銀座から直線距離約３キロの豊洲に誕生する大規模プロジェクト！
海に面した立地に大規模商業施設との複合開発！
５２階・３２階建ての超高層タワーマンション！
前スレ Part1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
[スレ作成日時]2005-09-24 11:10:00
公式ＨＰ、なかなか更新されせんな
ＰＣＴに住んだ場合、小学校は、新しく出来ると書いてあったと思うんだけど、それは決定でしょうか？
中学校はどこになるんでしょうか？
晴美中学ですか？
前に小学校に問題ありって書き込みもありましたが、何か事件が起ったんでしょうか？
・大型台風での高潮リスク
http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り
・都心や西側に比べ低所得者が多い
これだけのデメリットがあることを理解してから購入を考えましょう。
ピカピカの大規模新設小学校は最高です。気分もリフレッシュしそう。
都心に近いのに、すべてが新しい街からスタートするって気分がいいですよね。
来年販売なのに、もうPart2なんて、やはり凄い注目度。年内にPartいくつまでいくのだろう。
でも、豊洲を欲しくないのに嫌がらせするコピペさんは、いい加減やめて欲しいと思います。
ＰＣＴって東雲のＷコンフォートより高くなるのかな
だったら80ｍ2で6500万ぐらい？
80ｍ2で5000万だったら良いのになあ
ＴＴＴ南西方向の眺望の確保できる上層階の価格って異常に高いよね。庶民には買える価格ではない。
ＰＣＴの海側は低層階でも眺望は足元から広がるよ。
三菱地所タワーは広い運河を挟んでいるから邪魔でないし、逆に綺麗にしてくれてラッキーかな？
ＴＴＴ北西向きでお見合いの６０ｍとか、南東向き運河８０ｍ先の高層とは全然間隔が違うよね。
三菱地所タワーが目の前っていうけど、春海橋渡った先だから、何百メートルも離れてるよ。
トリトン、ＴＴＴ、汐留などは遮るというより、眺望の一部となって、とても綺麗に見えるのでは？
ＰＣＴ西向きなら、西を見れはこれらの眺望、南西を見れば、海とレインボーブリッジが見える。
ここを検討しているひとたちはTTTの話題になると盛り上がるね（＾−＾）にっこり
ここも、晴海3丁目、4〜5丁目が開発されることを考えて検討した方がいいよ。
目の前には首都高も通るし、入居後に至近でゆりかもめの工事が待ってるよ。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50188561.html
>06さん07さん
どうもありがとうございます
学校も近頃はむずかしいですから、皆、一から転校生扱いでないってのは魅力ですね
しかし、ＴＴＴは向き南側（眺望重視ではありませんが、）で９０米で５２００〜３００万って所なのに、ＰＣＴは８５米で６５００万なんて
高いですね・・・・。その値段だとチョッと苦しいです・・・・。
確かにＴＴＴのまわりは何にもないって感じですから、多少は高くなるのかしらと思ったりするけど・・・。
値段が早く設定されないのはＴＴＴの売主に三井も絡んでいるからでしょうかね・・・。
あちらが売れてからって考えているんでしょうね・・・
買う側としては、値段も込みで考える時間ほしいのにね
>19
配置図等が無いのでよくわからないかもしれませんが↓
晴海二丁目地区都市再生事業
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/04/040227_.html
あと、
東京都市計画事業晴海二丁目土地区画整理事業
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e2o600.htm
海側中央の区画に建つみたいです。
23
ＴＴＴの南東側が安いのは、2014年までに
すぐ川向こうに超高層3棟建設され、眺望が阻害されるからですよ。
27
他の物件なんか比較にならんでしょう？？
とくにシエルは。
なんでシエルが安いのか、ちゃんと考えようね。
知人への自慢の種にしたり
ローンが払えなくなって（逆にお金があるから飽きたら買い換え？）手放すときのことを考えたら、
眺望って重要ですよね。
それが本当に安く手に入るならいいんですけど…。
大型ショッピングセンターについても、ひとつ間違うと郊外みたいな感じになりそうで心配です。
大型SCは、郊外みたいにはならないと思います。
きっとビィーナスフォートと、お台場ショッピング街と、ららぽーとをたして
３で割って、造船所跡地をかけた様な感じになると思うよ。
大型SC、37さんの言われるようなものになればいいですね。
テナントとかは決まってるんでしょうか？
お台場みたいに地方からも人を呼べるものになれば大丈夫なんでしょうけど、まだちょっと不安です。
>38
大規模商業施設の出店決定主要テナントは、紀伊国屋書店、東急ハンズ、ドゥスポーツプラザ、
ユナイテッド・シネマ（１２スクリーンの映画館）、キッザニア（こども向けお仕事体験タウン）、
スーパーあおきです。約２００店舗出店予定で、マンションとは専用通路が設置されるようです。
２００６年秋にはオープンなので、入居したその日から、便利で快適な暮らしを謳歌できます。
以上、送ってきたリーフレットより抜粋。
テナントは決まっている物もありますよ！
えーっと紀伊国屋書店、東急ハンズ、ドゥスポーツセンター・・・・・それからスーパー青木が入ります。
このスーパー青木は、あまり知名度はありませんが静岡県のスーパーでとても良いお店です！
>>41
さんきゅー！4大プロジェクトの一角なんだね、、、と言いたいんだが
色々見てたら三井は神奈川のほうに力入れてないか？
川崎のLAZONAと横浜のららぽーとは共に300店舗規模じゃん。
200店で喜んでたのに茨城の柏の葉と同レベルとわかってちょっとショック。
無期限凍結＝いつでも再開可能。たとえば、明日でも。
46さんの書き込みでますますこの物件が欲しくなりました！（単純ですみません。）
海岸沿いには車が入れないんですね。
ベビーカーでお散歩するには安全で最高ですね。
>51
約８００ｍの海岸線を、海に沈むサンセットやレインボーブリッジを見て散策できます。
夏の夜空を彩る花火見物の名所にもなるでしょう。オーシャンフロントのリゾート気分を、
毎日の暮らしの中で味わうことができます。
きっと、大型ＳＣ訪れた人々は、隣のタワーマンションに住みたいと思うだろうね。
52さんのおっしゃるとおり、期待通りの価格だといいですね。
こんなに条件のいいマンションは都内だとなかなか出会えないですし。
これから発展していく街ということで夢（妄想）も広がってます。
期待より高値だったら暴動が起きそう。芝浦島のように．．．
お台場みてみれば、ご存じの通りいまいちなんですよね。
はっきり言って海風で車は駄目になる、車も駄目になる。はっきり言って値上がりは期待できるのですかね？
学校問題もはっきりせず、落ち着かないままに開発地域で盛り上がっている気がするのですが。
確かに、値段も商事の如く破格的ではないですよね。しかし、都心に近い！
そうでしょうか？有楽町線は終電が遅いうえにあまり、本数も多くはないですし都心をはき違えているのではないでしょうか？最もあまり生活環境をお考えではない方が望まれているので価格商事の様に易くなければ皆さん買わないですよね？
嵐はされ！
3LDKといってもいろいろな広さがあるから.... ずばり何m^2 希望かによるな。
希望は９０ぐらいなのでうが。
90m^2 6000はちょっと厳しいんじゃないかなぁ...
いい環境にはやっぱりお金がかかりますよね…。
安いシエルタワーでも買えば通勤も楽、浮いたお金で少しでも生活の質を高めることを
考えたほうがいいのかな…。
＊＊＊＊って、韓国、朝鮮語で万歳という意味なんだ。なるほどね
もう大枠の価格なんて決まっているんだが。
土地の取得価額知ってるか？単純にそれを3割として比率計算してみ？それが物件価額だ。
後は利益幅を大きく取るか小さくするかの差で200万円ほど上下動するだけ。
土地の取得価額÷0.3＝物件価額
物件価額÷1476＝平均住戸価額（これが思惑で上下動）
平均住戸価額×0.5＝最低価格住戸
平均住戸価額÷0.5＝最高価格住戸
後は広さと向きと眺望と設備でバランスするのみ。簡単。
82さま、ありがとうございます。81です。
最近マンション購入を考え始めた素人にはなかなか相場というものがつかみにくくて…。
中古価格で比較するのがせいぜいでしたが、特に勝どきは本当に古い物件と最近のタワーしかないですから、
よく分からなかったというのが本当のところです。
いずれにしても、おかげさまで安心できました。引き続きよく考えてみます。
中層階で坪２００万程度って本当でしょうか？
もしその値段だったら必ず購入したいです。
今年からマンション購入を検討し始めて、湾岸、城西を中心に様々な物件を見ました。
どうしても希望通りの物件が見つからず最近は諦めていましたが、PCTには期待しています。
お願いしますよ、三井さん^^
せめて中層階210万以下くらいで。
200万なら文句なしに買いでしょう。 ないと思うけどな。
もう、坪単価の話はいいよ。
気持ち悪いくらいに高値を望んでいる地元住民がいるのが良く分ったよ。
「海側であれば２００万以下という価格は、まずないと思うな！」
なにをそんなに力を入れているのかよくわからん。
高値で諦めるならまだしも、こんな感じの高値を望んでいる人が多いのはおかしすぎ。
今時、坪２００万ていう価格は高値ですか？
率直にそう思います。
８６は８２，７４に対するコメントでは？
坪単価の話をしてもあまり面白みがないというか…。
ちょっとスレ立てるには早すぎたのかもね。
公式サイトも全然更新されないので話題にするものもあまりないし…。
MRがオープンするとまた変わるのかもしれないが。
いままでも価格から推察すれば、中層階で２００万円割れは当然ですよ。
高層階で２１０万円くらいかな。高層階海側で２３０万円。
まぁ、そんなに気張らなくても買えるから安心しなさい。
開発地区の土地譲渡価格ですが１年位前、日経新聞に巴コーポレーション（現スーパービバホーム）が
坪３００万弱で譲渡と言う記事がでてました。
ただスーパービバホームは、賃貸だったような気もするし、自分でもすっきりしません。
どなたか巴コーポレーションの件、ご存知の方いらっしゃいませんか？
>97
ビバは賃貸です。隣の現在駐車場になってるところは住友が取得してさらに
空中権も買っている。
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/040824/kth/040824_biz003.htm...
http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/archives/30893302.html
ここは、ニコタマで即日完売したボウ物件程度の価値あり。
この地区のブランドイメージをどう植え付けるかが勝敗の分かれ目だ。
店舗のレベルに注目すべし！最低でも有名百貨店のカジュアル版程度はほしいところだ。
１０１さんの言うとおり、ＳＣにどこが入るかですね、価値が上がるか下がるかは。
とりあえず、生鮮食品スーパーは青木なので合格です。
一般にはまだ有名じゃないけど、なかなかいいお店を誘致出来たと思います。
シネコンは、設備がどうかなのでまだわかりません。
キッザニアは、面白い施設ですよ。
坪200万って、23区内のマンションの平均程度に過ぎないんですけれども...
そんなに高いかな？ 正直普通の値段だと思うんだけど。
豊洲は一部の例外を除き年収800万円以下の人たちが集う町ですから。
そしたら200万は高いです。
200万×25坪（85平米）＝4500万円＋諸経費＋オプション＝5000万。
ある程度頭金あっても年収の5倍は下らないでしょう。
そういう人たちが買う、そういう町です。
104
マンションって地元の人しか買っちゃいけなかったんですね。(初めて知りました）
１０１さん、おもしろい！！
この街はブランド街にはなりませんよ。
商業施設がはいっても郊外型でしょう。
港北ニュータウンやららぽーとを想像しておけば、後悔しないと
思います。
>>112
東雲キャナルに住んでいますが、月島に昨日の夜、夫と焼き肉を食べに行きました。 もんじゃではなくw
銀座のオネエサンなのかもしれませんが、月島は派手めな美人が多いですね。
焼き肉も絶品でした。
ＰＣＴはオール電化ではないんですかねー？？
将来有望っていっても、木場くらいの街にしかならなさそうですよね。
＞１１２
何で来年以降は強気な価格になって、この物件は強気にならないの？
素人が有望だと言ってるくらいなら、高い値段出してくると思うが。
浦安に大型商業施設なんてあったけ？ららぽーとのある南船橋じゃないの。
>>115さん
木場くらい？比較する意味がわかりません。
>>116さん
来年以降の販売ですからこの物件も当然含まれますよ。
素人かどうかは関係なく、この辺りの土地取得単価は三井不動産が取得した時期よりも
今年は３０％前後のUPです。単純に考えてデベが今後土地を取得し販売するのは、坪単価３０万円UP
と考えられます。それに今都内はどこも土地価格は高騰しており軒並み販売価格はUPしております。
まして豊洲のような大規模開発が可能な好立地は今後開発が進めば進む程、土地取得費がUPして来ますので
強気な価格設定は避けられません。土地はインフレになりつつある中、デフレ感覚を抜けきれないエンドユーザー
を見限り販売先を販売コストがかからないファンド等にシフトしているデベの数も増えているので、
豊洲の価格が気に入らない方は買わなければいいと思います。
まぁ私は月島に住む一住人ですが、平均坪単価２００万円でエンドに販売するより
販売コストと金利がかからないファンドに１９０万円で卸すほうがよっぽど儲かると思いますね。
>>112
新浦安も幕張も町全体を行政が全て取り仕切ったからあそこまで綺麗な町並みと行政機能が実現できたわけで、
豊洲のような、街の一部だけを複数のデベ主導で再開発されるような開発形態では難しいと思います。
とは言え、新浦安や幕張は望めないにしても、それなりの発展をするとは思いますよ。
>>118
強気は結構なのですが、デベにとって最も怖いのは売れ残りですよね。
最近は値付けに失敗してるケース（特に強気に出たケース）は散見されますし。
売れ残りはファンドに出せば良いのでしょうけど、
今度は買った人が恐れる状況になってしまいますし…。
（まあ、デベは購入者なんてどうでも良くて、単に売れれば良いのでしょうけど）
>>120
なるほど、辰巳や東雲方面が発展しなければ区画全体のイメージが悪くなり今後価格が弱含みになると。
確かに一理あるかも知れませんが、都内でのマンション用地不足は深刻で、どこのデベの仕入れも必死です。
豊洲は都心に隣接しており、そこにまとまった用地が有れば間違いなくマンションが建ちますので
郊外ならまだしも都内のこのエリアで一過性のブームで終わることはないと思います。
＞＞121
三井のほか物件芝浦ベイワードなどは一部を外資のファンドに売却してますよね。
ですから、今は売れ残り対策のスキームが値引きや業販以外に広がり、
販売価格を最初から強気に出しておくという手もあるのです。
決してエンドだけで完売を想定していない場合もあるという事です。
>>121
124さんの言うとおりです。
豊洲では官民一体となった「まちづくり」が推進されています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/toyosu/
http://www.toyosu.org/
ファンドに売ったら、結局賃貸に出すんだよね。
入居後の管理が大変そうだ。賃貸の人は資産価値なんてきにしないわけだし。
>>122
確かにその通りだと思います。
ただ、住人としてはやっぱり普通の住人に買って欲しいですよね。
賃貸として出されるといろいろな面で不利に働きますし、
（上記理由で個人的にシエルは眼中にありません）
床面積による議決権で管理組合を押し切られるのも怖いですし。
>>124、>>125
あらら、言い方が悪かったかな？
新浦安や幕張は千葉県が「主催」したプロジェクトであって、
デベ以下全て千葉県のプロジェクト配下にありました。
ガイドラインだけではなく、地域設計から地区の利用用途、実配置など、
通常ならデベがやるような本当に細かい部分まで、
全て千葉県が仕切ったという全国でも異例のものです。
官民一体と言うよりは官主導と言う方が正しい表現ですね。
豊洲はあくまでも都市計画局の都市再開発事業の一環に過ぎませんし、
そもそも豊洲再開発と言っても行政が介入しているのは1〜3丁目だけですよ。
まあ、元々石川島播磨の土地である以上は仕方がないことですが。
（あちらは埋立地で本当にゼロからの出発ですからね…）
個人的には豊洲は新浦安ではない（目指すべきではない）と思ってますけど。
あそこまでギチギチにやられると街としての面白みがなくなってしまうので…。
>>127
お詳しいですね。
あなたの言うとおり豊洲は新浦安や幕張とも違った方向を目指すべきですね。
私はどちらかと言うと横浜のみなとみらいに近くなると期待してます。
豊洲の地価は今後ちょっとしたバブルになるのでは？
ご存知のようにバブルは金融機関の融資が不動産に過剰に流れたのが一因となっていますが、
今まさにどこの銀行も融資先である不動産を探しており豊洲や東雲あたりの大規模プロジェクト
には喜んで融資します。
しかも江東区はワンルームの規制が無い為、これからワンルーム業者が豊洲に進出してくれば
かなりの高値で取引されます。もうすでに江東区は門前仲町や東陽町あたりは中央区日本橋より
高値で取引されているケースもあります。豊洲地区が整備されればかなり期待できると思いますが
いかがでしょうか？
>>129さん
北西でも私は良いと思いますよ。あまり日当たりがよすぎてもあそこのマンションは
日光が直接あたるのであまり日当たりが良すぎると熱くて仕方ないですよー。
外れるということはいいことが待っているということだと思うのであきらめずに
もう一度抽選にチャレンジしてみてはどうですか？
ちなみに、私はＴＴＴを見に行ったのですが、間取りなどとても気に入りました。
でも、旦那さんが反対したので結局はなくなく諦めたのですが、旦那さんは
今になってあの物件はよかったよねーって言ってます。私たちが希望したのは
４ＬＤＫだったのでもぅ希望の間取りはなくなってしまってＴＴＴは諦めるしか
ないのですが、チャンスがある限り挑戦してみた方が良いと思いますよ
私も、ＴＴＴ外れました・・・・。ＴＴ
もう少し早くから動いていたらよかったかなって思いました・・・・
あの物件からこちらに流れてきてる一人です・・・
（もっとも、江東区でも一向に構わないし、こちらのほうが便利はよさそうだと思っています）
ＴＴＴの辺は何も店がなかったし、土日何か食べるって言っても、その辺のお店は総て閉まってるのでは・・・。
マンションや２号線が出来ると、変わってくるとは思うんですけどね
こちらは、チョッと期待してます。
>>132
住人があまりにずうずうしく、民度が低いから。
私は東陽町に来て3年。さっさと脱出する予定です。安いし便利だし、と思って
マンション買ったのが間違いでした。（でも、ほとんど値下がりしていない）
ＴＴＴからの乗換え組みが多いですね。価格差のため、北向や低層階しか選択できず、
開放感のない水産倉庫街で将来の環境が悪くても、勝どきだからと諦めてきました。
でも、ＰＣＴでの海に面したタワーでの生活を考えると気持ちが明るくなりました。
民度が低いだの、イメージが悪いだの、
都会に憧れるガキみたいな声が出ているけど、
要は暮らしやすさでしょ。どう考えても。
通勤が楽で、買い物が便利で、住環境が良ければ、
それで十分なのでは。
136や137がどれだけ素晴らしい人間なのか、
ぜひ見てみたいね。
ケチをつける人が本当にそんなにお金もちだったら、こんな板見に来ませんって...
すっぱい葡萄 ですよ。 スルーで。
小回りが利く軽自動車
おいしいホルモン
汚れても気にしなくていいかばん
土木作業員がいないとマンション建たないし・・
やっぱり良いよね
やっぱいいね
東京は地方出身がマジョリティだね
あくまで投資用ですが
ホルモンおいしいのになあ
どうして嫌なのか？って、そりゃあ嫌なものは、嫌なんだよ。食べ物のの好き嫌いと、同じだ！
>>162さん
>妻が江東区に住むのは嫌だと言っているんですが
>何か説得するいいアイデアはありませんか？
ありがちですね。なんとかモデルルームまでは引っ張り出して下さい。
江東区のほうが、安い分、広い部屋とか選べるわけですが、
デメリットもあるわけで。
具体的に見てもらってもイヤがるようなら、止めといた方が良いでしょう。
私の周りでは、166さんとは逆に、最終的にとても満足されている方が多いですが。
>>129さん
TTT高層階の北西、とても良さげですね（お見合い部屋は除く）。
抽選頑張って下さい！
既に入居している高層タワーのスレなども参考にご覧になるとよろしいかと。
高層の北向きは、満足度高そうですよ。
地域差別論者の意見なんか無視してください。
まともに相手してると同類ですよ。
地域差別論？はぁ？購入を希望する物件について、あれこれ考えるのは、当たり前でしょ！！！
176さん
購入を希望する物件についてあれこれ考えることは至極当然のことでしょう。
しかし、「あれこれ考えること」と、「地域を見下したり、該当地域に居住する
方々の気分を害するような客観性の無い誹謗、中傷をすること」とは違います。
そうでしょう？
あなたが、どのような書き込みをされているか知りませんけど、購入希望の物件に
ついて検討していて、それが、客観的に地域の差別にあたらないのであれば、わざわざ「地域差別論」
というキーワードに反応する必要はないのです。
逆に言えば、真剣に検討しているからと言って、第三者から見て「地域の差別」と捉えられる
ような書き込みは（如何に匿名の掲示板であれ）すべきでない、それは各人の品位と教養の
問題かと思っています。
（客観的とはどんな基準か？などと言う下らない反論は不要です。）
177さん
地域差別の問題については、如何に正論を述べたところで、匿名の掲示板上では
意味がありません。
スルーし削除依頼をするしかないでしょう。
如何に巧妙な言い訳をもってしても、やはり差別的要素を含む発言は、ただの蔑視、差別で
しかないのです。
それはもう、各人の人間性、教養なのです。
差別的発言やその正当性を主張する詭弁につきあうほど意味のないことはありませんから。
聞くに堪えうる発言は削除依頼にて対応しましょう。
マンションズ見ました。
８０平米の間取りが出ているけど、１２Ｍのワイドスパンでとっても良いです。
あれで、いくらなんだろう？
>176
みなさんが言っているのは、あんたが勝手に差別するのはどうでもいいってことよ。
それをわざわざトクメイの掲示板に載せるなって事。そんな低レベルな事も分からんのか？
掲示板で頭が悪いって差別されたらあんただって気分悪いだろ？それと同じだよ。
地域差別している輩に限って地方出身者なんだから。あんたどこの出身さ？どうせ地方だろ？だから異常に差別的な子と言うんだろうね。
12mのワイドスパン？ということは、全室バルコニー側に面している間取りなのかな？早速、見てみます。
その、マンションズって・・・・何の事ですか？教えて下さい・・・・。
コンビニに逝け！
180さん、私も気になります。いくらくらいなんでしょうね。。。
１３２です。私の質問が原因でこんなに酷い状態になったことを謝罪します。
申し訳ありませんでした。
だから、もう特に理由のない差別発言はやめてください。
お願いします。
皆さんの発言により、大きな理由は何もないことが良く分かりました。
私は差別する人よりも、される側の方が好きです。
関西で言えば、芦屋に住みたがる人よりも、釜ヶ崎に住んでる人の方が好きです。
気分を害した人は、私のせいですみません。
私にとっては、この差別に特に理由がないことが分かり、たいへん助かりました。
ありがとうございました。
だいたい、いつ販売価格は発表されるのかしら！
判断材料が少なすぎ。待つしかないのかな？！
>関西で言えば、芦屋に住みたがる人よりも、釜ヶ崎に住んでる人の方が好きです。
江東区は気にならないが釜ヶ崎はいやだよ。例えが両極端だよ〜
東京に置き換えるなら白金と山谷を比べるようなもの。
気にしないのが一番。
いい加減ループうざい。
本当に見下してて興味の全く無い人はこのスレ読みませんから。
（自分の場合、検討外の地域の物件スレは読んでないので。）
これだけ毎日必死で繰り返すってことは、逆に買う気満々で
抽選倍率下げる作戦としか思えない。三井だから誰でも
飛びつくほど安くはならないと思いますよ(たぶん)。
安心(？)して下さい。
>198
＞三井だから誰でも飛びつくほど安くはならないと思いますよ
そうでしょうね。まして単独敷地ではなく、大型ＳＣ等を含む
大規模な再開発地の一角にできるマンションですから、
既存近隣と同等程度の価格期待してたらまず買えないでしょうね。
