東京メガシティはどうでしょう【Part3】

Bは蚊が多い？そうかぁ〜。

じゃ、Aの選択が良いってこと？

お〜A優勢！！

93さん、私が知ってるのはAの情報のみなので
CとD合わせると７戸なのかもです。

92さん
派閥ねーあるんでしょうかねー？
別に意識してないけど自然と同じ年齢、同じ幼稚園で固まるのは自然なこと？
私自身は別に意識してないからいろんな知り合いいるけど・・・別に嫌な思いしたことないし・・・

せっかく買ったんだからお願い、悪口いわないで。
「お気の毒です」って丁寧語なのはちょっと慇懃では？
Ｄはやはり南向きだから明るいですよ。直接日光が
入るのは皆嫌なんだよね。
それから、Ｂの１階は居住者から丸見えでまずいでしょ。

「夜９時ごろがウルサイ」と仰るかたがいっらしゃいましたね
外出先やスパから戻ってきた子供達の騒ぎ声の反響音かな？
オコチャマ早く寝て欲しいですね〜・・・。

慇懃では？

↑＊＊なので読めません・・・なんて読むの？

今、クシャミした男性いるね

反響してウルトラマンの「シュワッチ」に聞こえた　

Bの庭、オートロックの中だから住人しか通らないから
DEの庭よりマシじゃん！←通りすがりの人に覗かれてるかも＞＜

＞みなさんのお部屋は床がきしんだりしてませんか？うちはリビングドア辺りの床がギシギシと音を立てるようになりました。（70）

＞ギシギシと鳴るのは施工してから少し経つと、フローリングが落ち着いてきて伸びたり縮むためですよ。（72）

メガの床は、フローリング材（12㍉）とその下のボード（20㍉）との組み合わせから成っています。
これがいわゆる二重床の上部（下部はコンクリート・スラブ）で、床のきしみの原因はこのフローリングと壁材、あるいはその下のボードと壁材との接触に起因するものです。
（フローリング材とボードとの間にベニア（5.5〜12㍉）を挟んでいる箇所もあります。洗面所や床暖房の周囲などですが、リビングドア辺りとのことですので、間取りタイプにもよりますが、この場合おそらく該当しないでしょう。）
>>72さんのおっしゃる「フローリングが落ち着いてきて」というのは微妙な表現ですが、湿度などの影響はあるとはいえ、これもベニア材ですから施工当初の割付が壁に対して少々緊密であったことに起因する可能性は大です。
ただ、フローリングであれば問題はそう大きくはありません。なぜなら、床材をはがさずに調節が可能だからです。

深刻なのはここへきて、ボードが、壁材と、「接触するようになってしまった」場合です。

ママ派閥ってあるようなないような・・
メアド聞かれても、後々「気に入らない」ってなると返信してこなくなる
で、気に入ったママ同士、部屋の行き来を始める
そういうの知ったとき、けっこう複雑な気分だったりします
私立へ行かない限り、幼稚園→小学校→中学校、ずっと一緒なのに・・・

同じマンション買った「同志」？として、快く付き合えれば良いのにな

109
［住まいも一緒］となると、険悪になったとき逃れようがないですね

女子高、女子大の仲良しグループとおんなじなんだぁ。
そのうちグループ内でも、退屈しのぎに誰か一人をハブったりし始めるんだよ、きっと。
コワイ。

１０８、詳しいですな

部屋は修繕可能だが、こじれた人間関係は修復不能

大規模マンションのデメリットが浮き彫りだな

>>112
本当に、そう思います。本音をうちあけられる人間関係はじっくり育てるのが吉でしょう。

床について少し補足します。
メガの床の上部は上記したような二つの床材からしかなっていないので非常に柔らかく、また肉厚のゴム材によって下部構造から立ち上がっていますので、基本的にかなりのバウンドがあります。
なので、床材と壁材との接触がわずかであっても、横ゆれだけではなく、主に縦ゆれによる「こすれ」できしみが起こります。
このバウンドが正常な範囲であれば、こういうものなんだねと許容されるのも一つの考え方ではありましょう。

まじレスついでに
>>106
「いんぎん」と読みます。>>104さんの表現は「慇懃無礼（いんぎんぶれい）」の略で、言葉遣い・ものごしは丁寧でも、思いやりのない礼儀を欠いた接し方をされた場合の形容辞です。

90で投稿した者です。
95さま99さまレスありがとうございます。
同好会の打ち上げだったのですね。
野球部は幼児がいる家庭のお父さんが多そうですものね。
「うちのパパ野球部入ってるの」「ウチもウチも〜♪」
なんて感じで意気投合しファミリー宴会になるのかな？

どこで何しようと構わないけど夜間は静かにしていただきたい！
パーティールームから出てきた子供の騒ぎ声が大反響してます。
口にガムテープでも貼って移動して欲しいものです。

小さい子なのにいつまで起こしてるの？早く寝かせてください。
部屋に戻ってきてからも１１時近くまでドタドタ走り回ってる、、
人の迷惑も考えてください。
メガママって人の迷惑かえりみないお母さん多すぎる！！！！！

そのくせロビーでゲームしてる中高生や中庭や体育館で暴れる小学生を批難する
自分達のことは棚にあげて何なの？
あなた方の子もそれと同等だということ気付いてくださいな。
メガは２〜３歳ママとその子供達で運営されてる訳じゃないです。
あなた方の居心地さえよければそれで良しって考えやめてもらいたい。
一人で勝手に暴走する子には三輪車や車も使わせないでくださいよ。

＞１１５様、１１６様
私も同じ意見です.
主人に匿名ではなく、「意見箱」に書いてもらいました.
みんなで,意見を「意見箱」に入れましょう！！

主人も大変だな

>113
壁と床とを接触させないで、隙間を空けさせる施工方法がありますよね。
これにより、空気を抜けさせ階下への振動音となるタイコ現象を減少させたり、
サッシの結露を床に流れるのを防いだり、、。
部屋の状況いかがでしょう。

それじゃ、少子化やばくない？

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

合計特殊出生率が1.3の現在で、かなりまずい事態になってるのに1人とは・・・
↑いずれ次世代に世話になるんだからさあ。

>>119
＞壁と床とを接触させないで、隙間を空けさせる施工方法

床ボード及びフローリング材は壁際から数㍉はずして敷き込み、あいた壁際は巾木によって目隠し
・・・という形で、メガはその施工方法を取っている　　　はずです。
ただ、フローリング材は湿度に応じて伸長しますので、施工時に隙間が確保されていても、特に目地の縦方向が押し寄せる壁際などは、結果としてつまってしまう場合があるようです。
また、玄関のあがりかまち、和室の敷居際、トイレや洗面入り口との際などは、巾木を置けないのでそうした隙間を空ける工法が取れません。
それらの箇所で床鳴りを気にされる場合は、仕上がり（緊密性）と床鳴りの程度との妥協点を見つけられたら納得できるのでは、と思います。
それに、前にも述べましたが、原因がフローリングであれば、業者サイドでの対応の仕方はあるだろうと思います。

原因がフローリングであれば、ですが。

90です。「フローリングのきしみ」に関し沢山のレスありがとうございました。構造上避けられないことのようですね。私は実家もマンションですが、もう１５年くらい経つけど「きしみ」が全くないので、メガのフローリングには疑問を抱いてしまった次第です。うちは横長リビングで、和室と隣接したリビングドア辺りが「ギシギシ」と音を立てます。ここ最近のことです。

実家マンションは床がしっかりしています。コンクリートの上を歩いてるようで、足音も響きません（一昔前の造りはそういう感じなのでしょうか？）、なので、メガのフローリングが響くことも（自分の足音にですら響く感じがします）、二重床なのに何故？と思っていました。すごく気になって仕方ないってことでもないのですが・・・。あっ、「リボン」ではなく「エプロン」の間違いです・・失礼しました。

ABはCDEよりも大幅に安いんですか？

>120&122
住友がそこまで子育てに介入する義務も権利も必要も無いと思うけど。
まして「産むな」なんて誰も言う権利がある訳ないじゃん。
読んでいて非常に不快でした。

＞１２７さん
三十路ディンクスです
私共はD棟ですが、中庭のことは気になっています
部屋まで伝わる騒音という点ではなく
帰宅時に自転車で突進してくる幼児が多いので、それが迷惑！
カートを押しているときなどは、荷物を沢山乗せていると低い位置が見えず
あやうく幼児をひきそうになったことも多々あります
通路には遊具を乗り入れちゃいけないのではないでしょうか？

メガのお母様方
談笑したいなら、お互いの部屋で集まるとか
幼児を思い切り遊ばせたいなら、近所の公園へ行くとか
何か方法はあるはずですよ
「公園がない」と仰る方もいるようですが
幼児はメガ以外にもいます、その幼児達は遊び場がないということですか？
敷地外で、上手く遊ばせてるはずですよ
小豆沢辺りの、薄暗い浮浪者もいたりする公園でも
メガに寄生する幼児とお母様が、集団で押し寄せれば鬼に金棒じゃないですか〜
そうしたら、明かりに群がる蛾のように
他からも出向いてくる幼児とその母親が増えることでしょう
結果、一例として挙げた「小豆沢公園」も、活気ある公園になるはずです
メガ内に引きこもらず、地域の活性化に協力したらいかがなものでしょう
せっかく時代を担うお子様がいらっしゃるのですから。。

＞１３１
そうだね＾＾
そう出来たらメガの中でクレームが充満することも減るかもね＾＾

いやってほど外で遊ばせたら　ガキンチョも疲れて早く寝るだろうしな

貧乏そうな井出達の母に限って子沢山

>130
「きちんと躾ができないなら」って言ってんじゃん。
常識的なお母さんの子供の誕生ならメガ住人はみんな大歓迎だよ。
そう言うあなたは暴走するダメガキをしつけできないダメ母か。

産むなと言わせるほどの現状があるってことがわかってない？
ああ、これじゃ改善なんかするわけないわな。
自覚がないってのはここで何を言ってもダメってことだ。

言い過ぎ。

>127様へ
購入者さまならどこの棟がいくら位かご存知ですよね。どこと比べて安いとおしゃられているの？Ｄ棟ですか？

>>128
＞構造上避けられないことのようですね。
＞うちは横長リビングで、和室と隣接したリビングドア辺りが「ギシギシ」と音を立てます。ここ最近のことです。

フローリングが原因であれば、必ずしも避けられないことではないので、しっかり窓口に相談なさった方がいいと思います。

おっしゃるようにメガの床はとても柔らかいのですが、間取りの箇所によってその剛性にも差があります。
メガの工法で床が固く仕上がるのは次の５カ所。

　　①　壁（和室のしきい）に囲まれた箇所　　②　床暖房の外周部　　③　廊下　　④　洋室扉の下　　⑤　？
①は肉薄のゴムで立ち上がった壁際の根太部が床ボードを点ではなく面で支え合うため。
②はレベル調節のため床暖と同じ厚さ（12㍉）のベニアをフローリングとボードの間にしきこみ、点で支えられたボード独特の沈み込みを面で拡散するため。
③は両側壁面が①である上、狭い床面に対する、点での支えが比較的多くとられているため。
④は点で支えられているのは室内と同様だが、室内のそれに比べて、肉薄のゴムで立ち上げられているため。
⑤定格の床ボードを間取りに応じて切り分け、配置することによって点による支えが集中する箇所（列）ができるため（その箇所は、たとえ同じ間取りであっても住戸によって流動的）。

で、お宅の場合の「和室に隣接した」「リビング」の「ドア辺り」というのは少なくとも上記の①〜③が該当する、メガ住戸では>>113で述べたような床のバウンドがもっとも少ない箇所のはずです。
そこが梅雨の時期を通過した「ここ最近」になって「ギシギシ」音を立てるというのは、一考の必要ありかもしれません。

少し補足します。
＞メガのフローリングが響くことも（自分の足音にですら響く感じがします）、二重床なのに何故？と思っていました。
この証言↑が見過ごせないかなと思いましたので。

>>119さんがおっしゃっている、

＞壁と床とを接触させないで、隙間を空けさせる施工方法がありますよね。
＞これにより、空気を抜けさせ階下への振動音となるタイコ現象を減少させたり、

この施工方法が正しく取られていれば、壁際上方に空気が抜けることによって床下のタイコ音はかなりの程度減少するはずです。
（私は一室の壁際全体にガムテープを貼って踏み込み実験をしたことがありますが、爆発したような音がします。）
メガの場合は床面の仕上がりが柔らかい分、床下全体で流動する空気量は相当なものと思われますので、重要視しなければならないことだと思います。

ご自由にｗ

１３１．１４１さん。お書きになっていること、私も同じ経験がありますよ。
意見箱にも投書しましたが、今のとこ何の解決もされてませんね。
みんなで団結して投稿すれば、何か動きが出るかもしれません。
メガママ＋２・３才ワガママチャンを撲滅しましょう。

しっかし、ガーデンで見る顔っていつも同じですねぇ。
いくとこないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
朝エントランスに集まってる、ぶわぁかママ！
子供の送迎済んだら、とっとと退散しなっつーの。
反撃あるなら言うてみい！！！！！！

ありません。

「きしみ」が出ているお宅もあるんですね。そういう問題は「今」出ていなければ大丈夫なのでしょうか？

うちの娘は幼稚園へ通っていますが・・人付き合いもいろいろあるものですよね。

我が家は途中入居なので、全体の価格表を見ていませんが、初期購入者は希望した棟の
価格表をもっています。そのせいか、階数や部屋タイプによって、相手の生活レベルを垣間見ている
ような節があります。１０階以上の角部屋に住んでる方は、雲の上の存在っていうか
「私たちとは違うのよ」みたいな感じで・・・。それプラスお母さんや子供さんのファッションや
持ち物、お出掛け先や旅行の話しで、格付けされてるようなところも・・・。
ファミリー世帯は地味な家庭が多いので、地味だと受け入れられるけれど、そうでない場合は
メガママの輪には入れてもらえません。

すいません、１４５のつづきです。
幼稚園ごとにお母さんのカラーがあることを、入園してから知りました。今通わせてる幼稚園は
「子供に合うところを」という考えの元に選択しましたが、親自身のカラーに合うとこを
選ばないと、三年間苦い思いをするようです。そういう視点で考えたならば、うちの場合
星○、成○、を選択すれば良かったかなぁと・・・。メガ内でも親同士交流していませんし、
（ベッタリしたお付き合いではないということです）中庭座談会もほとんどしていないので。
人数が少ないせいもあるのでしょうね。

うちはそれ以外の園なので、送迎ついでに中庭座談会へ流れることが多くて・・疲れています。
お部屋に招いてお茶タイムを過ごしたこともありますが、恐縮されてしまうのです・・。
いなげやで買えるようなお茶菓子と、ペットボトル入りジュースを出さないと引かれてしまう。
どうしても中庭で座談会が様子なのです。当事者であるわたしですら、わずらわしいのですから
「お母さん」でない方にとっては、さぞ迷惑なことか・・申し訳ない気分で一杯です。

164さん
星○は知らないけど成○は中庭座談会いっつもしてるよ！別にそれが悪いなんてちっとも思わないけど
一部をみてどこどこ幼稚園はこうだ！と決め付けるのは？？？と思いますが・・・


>>星○、成○、を選択すれば良かったかなぁと・・・
　　　↑
選択したって入れていただけるものじゃないんじゃないですか？（星○は試験あるし、成○は抽選だし）

１４５サマ「途中入居」我が家もです　越してきた時点で（１２月）中庭はグループ化したママさんばかり
”同じマンション”というだけで　ここまで”なぁなぁ”の仲になれるのかと最初は驚いたものです
それでも　マンション内に1人２人でいいから親子共々お友達が欲しいという思いはありましたので
初めは自宅に招待していました　お茶会が好きなので以前住んでいた所でもお友達を招いて楽しく過ごしておりましたが
”メガ”は今ひとつ違っていたんです・・　デパ地下で購入したスイーツや外国ブランドのコーヒーカップ
これらが見事に引かれてしまったのです　「☆☆チャンちって優雅〜」「うちとは違う」そう言われました
こちらとしては気合入れてるわけでもなく　ごくごく普通のことなのに。。。
＞いなげやで買えるようなお茶菓子と、ペットボトル入りジュースを出さないと引かれてしまう
↑大きく頷いてしまいました

↑
中庭ママってそうなんだー！！
私の周りの方はペットボトルなんて出しませんねー反対にそんなのだしたらなんて思われるか・・・
そんなこと意識したことないけど、そんなことに中庭ママは反応するんですねー？
同じメガでもいろんなグループがあるんですね！私の周りには↑みたいな人いないですねー

もう一つ違和感感じたことがあります
子供の靴を通販で買おうというお話しが出たときのことですが　ひらぎ？とかいうところで　集団購入すると更にお安く
なるのだとか　一足１８０円という靴を皆さん購入されていたようですが　私には「☆☆ちゃんは　こういうの履かない
よね」と嫌味タップリで・・・　確かにそういう靴には興味ありませんが、露骨すぎるなぁ〜と・・
以前のお友達とは毎日のように自由が丘でお茶していましたが　ショッピング中「わぁ〜安〜い」という声に振り向くと
９９８０円の子供用コートだったりしていました　お安い感覚がメガママとは違うようです
　

身の丈に合った購入者が浮いてしまうどころかハブにされるって一体・・・。

>>150
そんなお金持ちの奥様が、なぜ埼玉に限りなく近い北区に？

今中庭にいるメガママとメガ餓鬼達超ウルサイ！いつもいる軍団？

最近この板の噂聞いて見てました〜

巨大な女の園は怖いっす（汗）

購入検討者（でした）
幸いにも希望住戸が手付かずだったので、長い間悩んでいましたが
結局止めました。

「掲示板でギャァギャァ言ってる人なんて、ごく一部
好意的な意見もあるじゃないか」と自分に言い聞かせてきましたが
やっぱり無理みたいです。
そういった意味で、我が家にとって非常に有意義なスレでした。
皆さんどうもです。そしてさようなら〜

ある意味、正しい判断です。

なんだかんだで、役に立ってますね。このスレ。

私も購入前にこういうスレ見付けていたら、止めたかもしれません。
でももう後の祭りです・・。最近の購入者がここを見ていたか否か
分かりませんが、夏の始まりから今に至るまでの間に、私が覚えてるだけでも
A棟３戸、C棟３戸の入居者がありました。
残り物でもこだわらず、買う人もいるもんです。
スレがどんな状態でも売れるものは売れます。

私の場合、何が良くて何が嫌かというと。
良い点→可もなく不可もない部屋、窓からの景色。
嫌な点→とくに共有部の人間模様。
　　　　　　　　　　　　↑
ママ同士探りあいがあるし、派閥がすごいから。
入園前よく話してたママでも、違う園だと口きいてくれなくなります。
子供が仲良しでも、そうなんです。
これが幼稚園ごとの派閥かぁ〜・・と溜息出ました。

星○は、メガ内に計２０人くらいでしょうか？もっと？
下のガーデンでは見掛けないですよね。出てきても集団化してないです。
品の良さを物語っています。
成○は、ガーデンに出ていたとしても、少数だから圧迫感ないのでしょうね。

赤○とあか○とりは、人数が多いので、やたら目立っちゃいますね。
庶民派や子沢山の家庭が多いから、ガーデンをフル活用したくなるんじゃない？

お金持ちが北区に・・これ私も謎でしたが
よく聞いてみると「ご主人の仕事関係で」という方が多いですよ　。

派閥　庶民派　富裕層
ありとあらゆるものが入り混じってますね
そこに女のしたたかで目ざとさが加わり波乱万丈な世界に

１５８さん
幼稚園同士の派閥？そんなのないと思いますよ！（私が気にしてないだけかしら？）
でも口きかないなんてないですよー　っていっても私はあんまり中庭には出ませんが・・・

やっぱり人数多いと目立っちゃうのは言えてますね。
星○は10人位と聞いてます。人数少ないからそりゃ目立たないですよ！
それにあそこってテストみたいのあるからそれなりに躾や教育に熱心な家庭なんじゃないですか？

赤○、あか○とりが庶民派っていうのはよくわかりません。
まあ一部をみて全体のことのように言っているだけかと思いますが、あんまり意味のない伏字で主観を述べるのは
よろしくないですね。（私もですが・・・）

母親同士の派閥・・・大規模マンションや団地の宿命です。
メガに限ったことではありません。

でも、むしろ、小規模マンションや小さな町会でハブにされる方が悲惨ですよ。
逃げ場がありませんからね。

ある意味メガママとか言われてる人種こそが、
このマンションにもっともふさわしい住人なのかもしれないですね。
だって実際本人たちにとっては、満足で住みやすいんじゃない?

他に選択肢があるのに、こういうマンションを買ってしまった、余裕のある方々こそ、
身の丈に合わない買い物（身分にそぐわない買い物）をしてしまったということなのでは。

いまからこのスレ見てるのにこのマンション買う人は、
派閥ドンと来い、ワタシが仕切ってやる！
ってくらい、気合が入っている人なのかも。
そんなのが参戦してきたら、ボス猿の交代とかもありそうでまたドラマですよね。

楽しみ〜ｗ

派閥ってほんとにあるんですか？
勘違いじゃないのですか？
ボスもいるんですか？笑

いないよー　あったとしても一部だと思うよ

すばらしい〜＞163
同感です
これで中庭問題完結。

「売れ残りを買った」っていうのも失礼ないいかたでは？
売れ残りと上下して、同じ間取りをすごい初期に買った人だっているんだから。

今後購入する方は、なんらかの事情でこの辺に物件を探してた人とか
即入居の新築（？）物件を探してた人とかでしょうからあたたかく迎えてあげましょう。

それにしても中庭ネタは盛り上がるねー。
ボスは何人くらいいるのですか？自他ともに認める「ボス」が存在するのですか？

グループには多かれ少なかれ必ずボスというか、仕切り役がいますよ〜
その人の言うことにはとりあえず同意しておかないと身が危険と言うか、
そんな感じの人。

でも、女の苑のボスの地位は、うっかりしてるとすぐに覆るから。
地位を保つためには、自分がハブられないように、
先手を打って誰かをいけにえにハブったり作戦も必要。
グループも分裂したり仲直りしたりもしょっちゅうだしね。

質問です。
メガの部屋タイプ（角以外）って沢山あったのですか？
我が家は現地を見て決めたので、残っている部屋タイプを見れただけなんです。

ほとんどの間取りが、玄関から直線位置にリビングなのでしょうか？
クランクタイプも多かったのでしょうか？

角部屋以外でクランクタイプはA棟にしかないんじゃない？

D棟にもありますよ。

＞１７０
そうなんだ〜・・・。
誰かも書いてたけど、メガに永住するなら
幼稚園→小学校→中学校、義務教育期間は同じところに通うんですよね？
付かず離れず、良い関係を保とうって働きかけたりはしないのかなぁ？

１７３様
じゃあ、クランクタイプはAとDだけってこと？

「いけにえにハブったり作戦」にあったらどうすればいい？
恐怖(>_<)

クランクタイプって玄関からリビング直線じゃないってことですよね。
でも角部屋様にはかなわないっす。

「ボス」いますいます！
初産よか、二人目ママがそうなってるみたい。
ボスのアプローチ、けっこう上手いよ。
仲間が少ない内は、人数増やすために
初対面の人にお世辞言って上手く近づく。
そして仲間が増えた暁には、その中で気に入る人だけ残す。

なるほど。気に入らない人はハブって外すのかー。
きっついね。予防できない。
気に入る人の要素は？

170は自称ボス？ｗ

176さん
そんな子供じみたことはないと思いますよ
自分自身がみなさんとよい距離を保ったお付き合いを心がけたらよいのでは？

程よい距離は大事ですね。これから何十年一緒の方も
いるわけですからね。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

【個人を対象とした不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

質問です。

お子さんを保育園に預けていらっしゃるワーキングマザーの方はいらっしゃいますか。
忙しくてこんなとこ見てる暇などないのかもしれませんが、いらしたらどちらの保育園に
通っていらっしゃるのでしょうか、またご存知の方がいらしたら教えてください。

キディハウスは子供が少ないようでなんとなく寂しそうなので・・。

クランクのこと。
角は戸数限られてるので、手が出る範囲のところは、買うのも競争率高くて無理でした。
そんな中、クランクタイプは魅力でしたが、うちは独立キッチンを選んでしまいました。
でも、玄関からリビングまでストレートだと、訪問者から丸見えだし（リビングドア固定してること多いので）
なんとなく、落ち着かないです。クランクにしておけば良かったな。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

BCEにもクランクタイプあるんですか？うちも中途入居なので間取りの種類知りませんでした。

C角はそうじゃないですか？（クランクタイプ）