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北大阪急行線 延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part2をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/
[スレ作成日時]2014-01-21 13:53:10
北大阪急行線 延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part2をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/
[スレ作成日時]2014-01-21 13:53:10
>そんなに必要だと思うなら箕面市営か大阪府営で鉄道引けばどうや(笑)
最近の鉄道は公設民営がほとんど。ここは箕面市と国の補助金でほとんどの費用を出すと言っている以上、ほぼ100%公設です。北急は運行を請け負って使用料(と駅舎の内装程度?)を払う。かなり安い使用料にしないと、北急は合意しないだろうけど。
阪急淡路駅付近を高架にする工事をやっているけれど、これは道路の渋滞緩和などを目的とした都市整備計画で、事業主体は大阪市、阪急は駅舎建て替えの費用を出す程度。まあ、この二つは、まさに公共事業やね。
重要度は、なにわ筋線=おおさか東線>モノレール延伸>北急延伸あたり? 費用もこの順なので、なにわ筋線はなかなか実現しない。JRと南海の二社が使うので費用負担などの交渉が面倒なこともある。
まあ、「可能性はゼロでない。半歩前進」でええんとちゃうの?箕面市がもう100億円だすなら今すぐにでも合意できるんだけど、たぶん300億で限界ぎりぎり、大阪府は起債には国の許可がいる財政状態(だからOTKの売却益をあてにしていた)。
そのOTK売却案の目処すら、まったく立たないんだから話にならんね。
40年絵に描いた餅論にはいろいろあるでしょうが、
1、府議会が反対で無理
2、阪急が賛成しない
を根拠とするのが多く、その他の理由やその混合があると思われます。
でも、1は今回否決されたけれどあわや可決だった・・・40年餅論には矛盾する。
2は阪急は監督官庁の許認可の必要な事業の塊・・・地方自治体あるいは国からの
要望を拒否できる?
国は要望などしていませんよ。やむなく補助金を出す立場。
府も要望などしていません。
堺市長選で維新を応援してくれた箕面市長への配慮で松井知事が動いてるだけ。
本来、府庁の有力天下り先だったOTK売却案(次回は早くても1年半後)には府職員は非常に消極的。現知事が言うから仕方なく従っているだけ。どうせ来年の府知事選で松井氏は落選するだろうから、これも絵に描いた餅。
対立候補だった新知事は当然リセットするでしょう。
付け加えると、万博で減価償却し初乗り80円の超優良企業の北大阪急行がリスクの大きい延伸事業に突っ込むのは阪急阪神HDだけではなく府庁サイドも本来消極的。なぜなら北急も府職員の天下り先なんだよ。これも40年絵に描いた餅だった一つの理由。
要するに本当に積極的なのは箕面市だけ。
ただし箕面市なんかに阪急阪神HDに圧力かけれるような力は当然ありません。
要するに来年の府知事選ですべてリセットされ、絵に描いた餅状態は継続。
>1は今回否決されたけれどあわや可決だった・・・40年餅論には矛盾する。
矛盾しません。
OTK株売却案が否決されたのは嫌われ者の維新松井への意趣返しという政治的側面もありますが。
根底には売却益を府の北の端っこの箕面市東部へ投入することへ理解が得られないからです。
40年絵に描いた餅のままなのは、
府民全体の利益にかなわない→府議会での理解が広がらない →府による北急へのバックアップは難しい
>2は阪急は監督官庁の許認可の必要な事業の塊・・・地方自治体あるいは国からの
>要望を拒否できる?
確かに私鉄は多少の融通(ダイヤ面の操作、バス便延長程度)なら聞くことはあっても許認可権を盾に新線同意など有り得ませんよ。経営の根幹に関わる問題ですからね。
ま、時代錯誤も甚だしいですね。
むしろ40年前だったら有り得たかもね。今となっては残念ですね(笑)
維新議員の反乱がなかったら危ないとこやったな。 よかったな!
そやけど千中に不動産買うのはちょっと様子見てからの方が賢明かも
しれんで。
『千中の不動産価値、千中の不動産屋』
このくだりを使うのは
箕面森町の営業さんだと思います。
森町スレでも数年前からたびたび登場しますから同一人物だと思われます。
それにしても財源ないよなあ
〉66
確かにそうですね。40年待ったのなら後数年待てばいいし、今検討してる人も最低3月末まで待って損はないですね。
財源の目処が立たないまま、
人口減少時代に突入し、
けっきょく絵に描いた餅で終わるだろうね。
40年というが、実質倉田市政になってからの期間でカウントしたほうがよいのでは?
40年以上前から計画があったことは事実だね。
過去何度も具現化しようとしては消えて来た。
将来の延伸に備えた坑道まで造ってたくらい延伸は現実的だった。
でも数年前に出来たタワーマンションの基礎で坑道の一部が塞がれた。
わざと塞いだんだよ。
このマンションは阪急が大きく関わってたからからね。当然阪急の意向で塞いだ。
要するに数年前でさえ阪急は延伸などやる気なかったんだよ。
一応、箕面市が主張する新たな工法では、せっかく造ったこの坑道をあきらめて、LABIの下に新たなトンネルを造るというものだけど…
これがたった2区間で600億円もかかってしまう理由の一つ。
もったいない話だね~。
だから40年前の計画というか
延伸は阪急阪神HDにしたら終わった話なんだよ。
しーっ!
お猿さんの生態をせっかく楽しんでいたのに
大切なことをバラしちゃだめだよ・・・
お猿さんより、収入が少ない動物はなんて呼んだらいいですか?
↑あなたも対して事情知らないよね。
ほんと政治家は罪やね、
騙されるほうも騙されるほうだけとな 笑
お猿さんの思考では収入が多いので延伸ラシイ
賢くて学歴の高い方が収入は多いのだけどね・・・
ということは78は猿以下の思考ということでしょうか?
数年前に出来たタワーマンションって例のあれ?
阪急がとんでもなくやらかした欠陥マンション。
新聞でも大騒ぎして売るに売れないマンションになった話でしょう。
延伸は100年後もありません。
まあ結論から言いますと。。当事者でなない我々は結論は分かりません!!じゃないのかな?
>本来、府庁の有力天下り先だったOTK売却案(次回は早くても1年半後)には府職員は非常に消極的。
>現知事が言うから仕方なく従っているだけ。どうせ来年の府知事選で松井氏は落選するだろうから、
>これも絵に描いた餅。
>対立候補だった新知事は当然リセットするでしょう。
>付け加えると、万博で減価償却し初乗り80円の超優良企業の北大阪急行が
>リスクの大きい延伸事業に突っ込むのは阪急阪神HDだけではなく府庁サイドも本来消極的。
>なぜなら北急も府職員の天下り先なんだよ。
>これも40年絵に描いた餅だった一つの理由。
府職員さん、天下り先(OTK)なくなるのイヤでしょうね。
そしてせっかく、ほっといても安定した経営で給与が保証されている天下り先(北急)が
先行きの分からない延伸なんかで退職金が減額になったり、この件のドタバタで騒がれて
天下りに行けなくなったらイヤでしょうね。
早く来年の知事選で松井氏に落選して欲しいでしょうね。
>将来の延伸に備えた坑道まで造ってたくらい延伸は現実的だった。
>でも数年前に出来たタワーマンションの基礎で坑道の一部が塞がれた。
>わざと塞いだんだよ。
>このマンションは阪急が大きく関わってたからからね。当然阪急の意向で塞いだ。
>要するに数年前でさえ阪急は延伸などやる気なかったんだよ。
せっかく造ったトンネル潰した後に今さら延伸ぶり返されても、阪急にとっては迷惑な話しでしょうね。
一番の迷惑は、基礎工事ガタガタで柱が足りなかったタワーマンションの購入者ね。
欠陥マンション買わされるとは。
来年松井が落選したらすべてパーやね 笑
ふーん、いやに詳しいし必死の否定やから千中の不動産関係かと思ってたけど、橋下・松井に煮え湯を飲まされた組合関係とかか??
そう言えば森町スレで営業さんが森町が売れないのは千中のマンションのせいだと八つ当たりしてたね
箕面には紅葉等の美しい場所があり個人的には好きな町なのですが、アクセスの悪さから
どうしても疎遠になってしまいます。
延伸を望まれる住民の方の気持ちはわかります。
大阪までのアクセスがぐっと良くなる訳ですし、路線があるか無いかで生活は一変するでしょう。
大きな計画なので今後の動向が楽しみです。
箕面の紅葉・滝・猿を見に行くなら
阪急箕面線の方がずっと便利ですよ。
>将来の延伸に備えた坑道まで造ってたくらい延伸は現実的だった。
>でも数年前に出来たタワーマンションの基礎で坑道の一部が塞がれた。
情報源は?
ヤマダ電気の下あたりに何かあるとかいう話は聞いたことがあるけど、これは初耳。
そうだとしても、位置から言って、それほど大問題かな? ホームを増設しにくいぐらいかも?
UR北町団地の方は、かすめるかもしれない。ここは賃貸で古いから、URと話をつければ問題ないと思われ、、
情報源もなにも北急延伸のこと少しは分かっている人なら皆さん普通に知ってますよ。
たとえばウィキペディアにも載ってるくらいの当たり前の内容ですよ。
やはり北急延伸を盲信してしまう人は基本的なことすら「分かってない」、ですかね。
やれやれウィキペディア見て、知ってるつもりて中学生かよ…
91です。
92さんは、一言多いなあ。オレは、延伸に関しては中立やで。
北大阪急行延伸のwiki みたけど、「タワマンの基礎に影響がでるといわれている」は「要出典」やん。他のページに載っている?
マンション側は問題ないはずという私の判断は、去年あったニュータウン50周年の記念行事で、千里中央駅の構造について教えてもらった事からの推定によっているんだけど。
北急のホームは、実は地下ではなく、谷筋にレールを引いて上に千中パルだったかを建てて、周りを埋めて出来ていると聞いた。つまり車が走っている位置は盛り土。タワマンは、ちゃんと深くまで掘って基礎を作っているはず。その時に何かを除去したかもしれないけれど、それをちよっと知りたいだけ。
それに、そんなに工事が難しいなら、箕面市の調査で出て来ているはずとちゃうの?
ここで重要なことは阪急グループが千里中央以北への延伸など考慮していない、ということでしょうね。
考慮したいのかもしれないが現実お金が無いってところでしょう。
阪急HDは。
決まりましたね。今ニュースを見て驚きました。
千里中央住みですが、個人的には賛成です。始発もなくなるわけではなさそうですし相乗効果で賑やかになりそう。
えっ先ほど8チャンのニュースで決定と報道されていたのはまだ決定ではないのですか!?
知事は1月8日の会見で「北大阪急行については、事業者との協議も進みましたから、これはやれますので、協定書を巻くので、実現に向けてのスタートということでは一番早いということになります。」とおっしゃってますから、事業者をほったらかして勝手に進めてるなんて事はないですよ。また、こんな大きな事を進めるのに、そんな訳がある訳ないじゃないですか。
101
違いますよ。1月の会見では、
「まず箕面市と負担割合について基本合意してから、年度末までになんとか鉄道事業者(北急)との合意へつなげて行きたい。」でしたよ。
ですから北急は今だ合意などしていません。
逆に言えば、こんな大きな事を進めるのに事業者を抜きにして会見することこそ有り得ませんから、今回はあくまでも自治体同士の基本合意であって事業者との合意形成はこれからです。
なにより来年、落選する維新の松井知事のすることですからねぇ。
延伸しても半分以上は千中発着が残るだろうから誰も困らない話なのに
必死で否定する人って何なの???
98=100です
そうなんですね。皆様フォローありがとうございます。
背景をよく知らなかったので決定と聞いて単純に驚いてしまいました。
結局何も進展していないのですね。
105さん
そうなんです、決定でもなんでもないんです。
従来言ってたことの延長でしかありません。
もういい加減、延伸ありきの話しようよ。
以前に見たテレビ番組で阪急阪神HDの社長さんが阪急箕面線を十三から西梅田まで延伸し四つ橋線に乗り入れて大阪の縦の線を二重にする案を述べていた記憶があります。
そちらの方が多くの箕面市民にとって優先されるべきではないでしょうか?
104
初めは残ってもその後段々と始発電車の本数は減っていきます。
過去の事例を見ても分かる通り。
なので、千里中央の物件購入者には資産的要素の下落に繋がるのは間違いない。
小さな希望は捨てた方がいいよ、といっても延伸が行われた場合ですがね。
107
もういい加減ニュースを鵜呑みにして一喜一憂するのはやめようよ。
102
いいえ、1月8日の会見では、「しっかりと事業ができるという取りまとめが、事業者も入っていただいて、取りまとめができたところから順次やります。だから、4路線全て並行でスタートかと言われたら、並行でスタートしたいですけど、大阪府だけでできる話ではないんでね。まとまったところから、これはしっかりとやっていきます。
北大阪急行については、事業者との協議も進みましたから、これはやれますので、協定書を巻くので、実現に向けてのスタートということでは一番早いということになります。」
とおっしゃっています。
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20140108.html
300億円ツッコんで、二駅しか出来ないの?究極の非効率
今回は掲示板とかで騒いでる訳ではなく、テレビニュースで報じてますからね。
少なくとも何も進んでないとか言えるレベルではないと思いますよ。
松井知事の発表は、以前からわかっている内容ではあるけど、事業は進みますよ。
延伸しないと書いている方々は、根拠のない、書き込みをする無知な人ですからね(笑)
ほんとにかわいそうな方々です
やっぱり今日はレスが進んでますね。
北大阪急行が80億出すとテレビで言ってたので、心配になってこちらにきましたが、、、
前々から北急は80億出すと言っていたのでしょうか?
千里中央は、始発駅ではなくなるので、ラッシュの時は大変です。
もし延伸しちゃったら森町から梅田までのトータル運賃高くなっちゃうね。
自分勝手な憶測ででたらめレスしていた方本当に無責任な人たちだ。20年完成予定だそうです。始発をメリットとしてマンション買われた方は残念ですが狭い大阪を南北1本でつながるのは良いのでは。千里中央駅近マンションの価格の下落を心配されている方始発でなくても心配する事はないですよ。しかし運賃は北急少し上がると予想します。
新駅と千里中央の2WAYになる地域(小野原など)は梅田まで安く行きたいときや千里中央で買い物や用事をしたいときは千里中央へ出て、急ぐときは新駅へ出る、みたいに使い分けが出来るのですけど、箕面森町のバス便だけは千里中央バスターミナルから排除され何にも無い新駅へしか出られなくなっちゃうんですよ。どうして森町バス便だけを切り捨てるのか不満です。
切り捨てとかじゃなく、普通に考えて常識的な措置でしょ。
他のエリアは千里中央行きをある程度残した上で新箕面行きを新設するのに、
森町「だけ」は千里中央行きが無くなり新箕面行き1本になってしまうという非常に不公平な内容です。
e戸建ての森町板でも以前住民さん達から大ブーイングでしたから間違いありません。
北急80億って・・・
北急の年間売上の1.5倍もあるけど、
北急自体がやばくなりはせんか?
延伸してもしなくても既に下落してます、数年前から徐々にね。
中古も売れずに四苦八苦状態ですから。
それより、これが実現されれば新駅近くの土地は上昇するね。
そっちの方に興味有り。
阪急HDこれ以上増やすつもり?
>No.108
市営地下鉄四つ橋線乗り入れは現実的ではない。というのも、四つ橋線は建設費抑制の為にレール部から集電する第三軌条方式でトンネル高が低く阪急車は構造上乗り入れ不可能だから。
両社乗り入れ前程で掘った堺筋線とは違い、トンネル改良工事や運休による損失等問題が多く、なにわ筋線より建設費が高騰する恐れがあり波及効果も薄い。ましてやドサクサ紛れに新大阪という拠点玄関口を奪われる様な計画は大阪市が拒絶する。
あれれ、四つ橋線やなにわ筋線に関心が行き過ぎて北急延伸にあまり興味が無い様子。
やはり北急延伸を望むのは地元の方くらいかな。
ビジネスには関係ない地域だから。
ちゃんと読んで下さい、前のレスも。
NHKも報じているね。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140127/4643011.html
北大阪急行 箕面まで延伸へ
01月27日 18時25分
北大阪急行 箕面まで延伸へ
大阪府などが出資する第3セクターが運営する「北大阪急行」について大阪府は豊中市の駅から北におよそ2.5キロ延ばし箕面市内に2つの駅を新設する方針を決めました。
大阪府はきょう戦略本部会議を開き府などが出資する第3セクターが吹田市の江坂駅と豊中市の千里中央駅の間で運行する「北大阪急行」の今後の整備計画などについて協議しました。
その結果「北大阪急行」については千里中央駅から北におよそ 2.5キロ、箕面市まで延ばし市内に2つの駅を新設する方針を決め平成32年度中の開業を目指すことになりました。
また大阪府などが出資する別の第3セクターが運営する「大阪モノレール」については門真市駅から南の東大阪市瓜生堂までおよそ9キロ延ばすことを目指し今後、調整を進めることになりました。
更にJR新大阪駅から関西空港へのアクセスを改善するため大阪・梅田の北側を経由してJRや南海の関西空港路線に接続する新たな鉄道路線「なにわ筋線」の整備に向け大阪府や大阪市それにJRなどが参加する会議を新たに設け具体的な検討を進めていくことも確認しました。
これにて、一件落着。このレスも終了ですね
やれやれ、めんどくさい阪急好きとかでてきてすすまなかったが、これで落ち着くか。
私が一番気にしてたモノレール延伸は先伸ばされた…
すみません。これは100%決定ですか?
採算の観点でどう考えても民間が合意しそうにない感じがします。フラットなご意見よろしくお願いします。
139さんにあるように
後何がクリアになれば着工しますか?
前のスレを読みましたが、理解できませんでした。
すみません。
箕面民で伸長すれば嬉しいです。
ラッシュ時は本数が少ないみたいですが…
>後何がクリアになれば着工しますか?
財源。OTK売却が前提であることには変更なし。北急の分担額が出て来たという点では前進。
モノレールは、関係自治体が多くて紛糾するかもね。北急より有利な点は、運賃が高いうち(累積赤字が無くなるまでもう一歩だった)に延伸するので、費用を回収しやすいことかな。逆に言えば、すでにモノレール沿線に住む人には運賃値下げが遠のくってこと。
日経新聞にも出ましたか。
阪急阪神HDに多少の不満が残っていても、所詮んは民間企業。
お国の決めた事に真っ正面から反対するなど不可能です。
延伸の道筋が見えてきたことで、周辺のもろもろも徐々に変化が起きてくる事でしょう。
お国は決めてませんよ、府が決めただけ。
正確に言うと来年落選する松井が決めただけ。
しかも財源の目処は立たないまま。
>周辺のもろもろも徐々に変化が起きてくる事でしょう。
良くない変化も当然起きてくるでしょうね。
箕面森町は延伸効果はたった5分短縮だけなのに、①電車の本数減るわ、②もともと高い運賃が更に上がるわ、③バスが新駅で足止めになるので千里中央へは乗り換えが生じるわ、④モノレールにも乗り換えが生じるわ、で明らかにマイナスの変化が起きてしまいます。報道によると北急との合意は未だみたいですし、府の財源も未だ見通しが立たないようなので早く来年の知事選で松井氏が落選しリセットしてくれないかと思っています。
日経には国が260億と書いてある。 いくらなんでも国の了承なしに
こんな発表しないでしょう。 国土交通省は大臣が公明党、府議会も
反対しないということでは? 国がゴーサインなら阪急は絶対に反対しない
でしょう。
勿論ゲタはくまでは分からないかも知れないが、否定派の意見を信じて(?)
千中の不動産を購入した人に否定派はどう答えるの? やはり否定を続ける?
145さん
箕面森町の住民さんにとっては逆に不便になるわけだが、どんな事業でも必ず犠牲をともなうのは世の常なので大局的に受け止めようじゃありませんか。
国も補助を了承している、
のと
国が決めた、
とは意味が違うでしょ。
国が主導してるわけじゃないからね。
消極的であれ阪急もそれなりに了承してなかったら、これほど大々的に発表、報道はされませんよ。仮に阪急が否定的立場を取ってて勝手に府とかが話を進めているなら、逆に阪急が何らかの声明を出すよ。
否定したい気持ちは分かりますが、現実を直視された方がよいです。
・国の補助金は得られるか未定
・府の財源は目処が立たないまま
・阪急阪神との合意もまだ
これも現実でしょ。
151さんに1票!
まあ、いつまでもそう言ってなさい。
工事が始まっても知事が変わって中止になるとか、延伸した後になっても、赤字で廃線になるとか言ってるんだろうけどね。
否定したい願望はわからなくもないですが、現実は延伸に関して一歩進んだ事が事実です。
箕面市の一部の方を除く大部分の方にとっては間違いなく朗報でしょう。
又、この延伸が確実なものになると千中にとっては痛みに繋がります。
どちらにしても一長一短があるのが常。
NHKや日経に出たと言うことは、水面下では相当に話が進んでいると思えます。
156さんへ
「箕面市の一部の方を除く大部分の方にとっては間違いなく朗報でしょう」
そうなんですよ。ただでさえ売れてない箕面森町の販売不振に拍車がかかってしまうのが心配です。
延伸で逆に不便になることは明らかですから。
もろもろ踏まえると着工の可能性はあがったが、
着工が伸びる可能性は高い。その間に中止になる可能性も同時にあがるって感じですかね。
千里中央にとって痛みかな?
ラッシュ時には千里中央で止まるみたいだし、
なにより、イオンにも電車でいけるようになるし、
これを期にエキスポの跡地の再開発が加速して、
駅としての役割と利便性があがるのでは?
なにより、学区含めた住環境にかわりがないので、
人気が衰えるとは思わない。ちなみに私は市内在住でそれでも千里中央に不動産購入検討中。
販売不振の場所は森町に限らず郊外の市町村では良くある事。
小さな話です。
延伸の話が進んだ場合、大きな金額を出す所が発言権を持ってくるのが通例。
阪急阪神HDにそんな力は無いのです、残念ではありますが。