武蔵小杉地区の今後について・・・【56】

駅直結のタワマンにパチンコが入ってるような街じゃん
居酒屋もお似合いだと思いますよ

>>451
駅直結タワマンにパチンコ率は都内でもむちゃくちゃ高いよ
もちろん無い方がいいに決まってるけど、地権者率が高いということだから仕方ない

このスレは、いつもこの調子ですね。
ポジさんの気に食わないことが書かれると、逆上パターン。

最近わかってきましたが、最近の逆上ポジさんはエクラス住民が多いみたいですね。
必死さが伝わってきます。

>>453
そりゃ決め付けすぎだわ。自分なんかエクラス住民どころかタワマン住民ですら無いのに。

>>447
物分りが悪いのか、性格が悪いのか。
繁閑の閑だけ強調し過ぎだって言われてるんだよ。またお得意の「理解力」「読解力」を持ち出すか？自分の表現力のなさを棚に上げて読み手にだけ過大な要求をするなよ。

だから何なの？
ヒマだね。

453
そりゃ自分の住む街を悲観的に言われればいい気はしないでしょう。
ネガ＝悲観的。だから嫌われるってのは自分でも分かってるよね？

だからと言って、高島屋とか妄想膨らまして良いという訳でも無いでしょう(笑)

>>458
だから高島屋とか言ってたのは昔居た浮かれた田舎者のアホ先住民だって言ってるだろ
このスレの住民が入れ替わってるって言われてるのがわからないのかよ

ポジさんには、ネガティブに感じる要素が目立って見えるだけでは？

少なくとも、事実に基づいて書いてますよ。
日頃の生活から感じることを。

都合が悪く感じることには攻撃的になるなんて、すぐ手が出ちゃう子供と同じですね。
大らかに議論しましょうよ。

歴史の有名人も、イエスマンばかりを周りに置いたら身を滅ぼしてますよ。
多様性を大切にしましょう。

自分の住んでいる街を悪く言うことが生きがい、というキチガイの癖に
自覚症状０でおまけにKY発言で周囲をドン引きさせる

会社とかでもこいつの上司とか同僚とか苦労してるんだろうな
おおよそ日本語が通じる相手とは言いがたい

街の話を中心に個人の希望も書く「ネガ」。
理屈なく頭ごなしな発言と人格否定の「ポジ」。

ポジさんに配慮しながら、小杉の今後なんて語れるんですかね…

>>462
特定ネガが馬鹿にされるのは、嘘デタラメしか言わないからだろ
別にポジでも妄想が酷い奴には文句言うよ 勝手にポジでひとくくりにするなよ

エクラスとパークGWT同じと思ってたら、出来上がり見るとだいぶＧＷＴのほうが格調高そうだな。
外回り見るだけで分かる。

どこに嘘、デタラメがありましたか？
指摘して下さい。
宜しくお願いします！

>>464
そりゃ東急不動産と三井だもの。どうしても差は出るよ。
一部のアンチ東急ネガと一緒にはされなくないけど、三井は植栽とかも丁寧な仕事多いよ。

小杉ネガは、小杉にどうなって欲しいの？
それとも、ポジが浮かれて見えるのが、気に入らないだけなの？

>468
その通りですね。
ネガは結局煽りに過ぎず、建設的な意見を同時に述べる人は少ないですよね。
文句ばかりで見識も実行力もない万年平社員タイプ。

>464さん
確かにGWTは、思ったより、見た目よかったですね。
ただ、真の駅直結は、エクラスです。
便利さは、エクラスが上かな。

ポジポジって貶してるけど、街の未来に期待をして何が悪い?
希望が叶わなくても、予想が外れてもどうなるものでもない。
成るようにしか成らない。
中傷や住民の不快を誘うような書き込みしか出来ない人よりは遥かにマシと言える。

関西からようこそ。

エクラスは車寄せなんか人が通てって歩道の上に線ひいてるだけで、あれって車寄せ？って感じ。
それに車庫入れようと思てても商業施設の出入りの車が並んで自分の車の車庫入れさえできないみたい。
なんかちょっと欠陥かなって感じするけど？？？
それに比べるとGWTは植栽も豊富で普通に格上みたいだけどな～。
私はGWT住人じゃないけど客観的印象ですのであしからず。

>>470
＞確かにGWTは、思ったより、見た目よかったですね。
＞ただ、真の駅直結は、エクラスです。
＞便利さは、エクラスが上かな。

エクラス住民の方ですかね・・・
勝ち誇った書き込みされていますがグランドウィング竣工後に行ってごらん。
駅直結なんて小さな事に感じるほど圧倒的な差がありますよ。
同じ様な価格帯でここまで違うと買い直ししたくなること必至。

>472
ほうほう。
で、あなたは武蔵小杉の今後についてどのようにお考えですか?

私は、大繁華街にはならないけど住民にとっては便利な街になると思っています。
今でも個人的には満足していますがさらにプラスされていくイメージです。

472は恐らく関西人では無いと思いますよ。関西出ですが、書き込む時に、あそこまでワザワザ関西感は出さないですよ、普通の関西人はね。もちろん今でも口語は関西弁ですが。

住んで２年くらい。
関西じゃないわ。
ほんとしょうもないとこからつつくんやな(笑)
なんでお前らは昨日みたいな大人な言い合いができひんの？
昨日は理屈と理屈や。
昨日のを読め。
どこが理屈？
あれ見てわからんなら、終わりやな(笑)

>477
俺は昨日のネガさんたちの感覚に近いかな。
ポジが何期待してるか知らんが、東京でもなし、住むとこに合った店が来て残るだけやろ。
東京や横浜にある店とか来ると思ってるんがいたら、もうちっと自分の街を冷静に見ろやろな。

ここに書き込みされるポジなの方って必死過ぎて痛々しいですね。
上昇志向が強いか30年ローンで苦労されてるのでしょう。
些細なネガティブな意見でも噛みつきたがる心情は察しますが、余裕がなくて見苦しいです。

ラッシュさんはローンは繰り上げ返済で近々完済されるようですが、ネガの方のほうが理論的で知性を感じますね。

>>479
それを東京や横浜の人は言ってもいいけど、元田舎者が言える立場にあると思う？
おのぼりさんが川崎をけなすアホさ加減と言ったらみじめなもんだよ
川崎地元民が小杉を謙遜するのは自虐なだけであって、田舎モンはイオンモールがお似合いだと
みんな思ってるわな 川崎は地元にそういう店が無いだけであって
そういう店に行きたかったらすぐそこにあるわけだから

どんな商業施設を作ってももはや自社のマンションには何の関係も無い
東京建物＠アリオとこれからツインタワーという小杉最大の難事に立ち向かわなきゃならない
三井＠LaLaテラスとでは、商業施設に対する気合いの入れ方が違うのは当然

それをアリオを基準にLaLaテラスをネガってる連中は馬鹿としか言いようが無い

関西人を語るのはやめ。そして嫌なら小杉から引越しなさい。と、煽りに乗っかってみた。

>479
分かりきったことを難しくつらつらと書いて理屈と理屈って。
結局、悲観的な未来しか語れない者と、ちょっと明るい未来を語る者の差でしかない。
個人的には後者のタイプの方が勇気があると思うから好感が持てるし、
そういう人の中からしか、未来を明るい方向に変える人は現れない。

>住むとこに合った店が来て残るだけやろ。
まあ当たり前の予測だとは思いますが、なぜ「だけ」という表現になったのでしょうか?

15年以上武蔵小杉に住んでいるが、昔に比べると随分と街も変わった。
ここの掲示板でその都度語られてきたネガティブな街のイメージとは違い、
随分と綺麗な街並みになり、道路も整備され、店舗も増え便利になってきた。
個人的には望ましい方向で発展してると感じる。これが現実。

>>480
>ネガの方のほうが理論的で知性を感じますね。
なんだか知性を感じない意見。

>>489
嘘デタラメしか言えない人達は批判されて当たり前でしょ
それにポジでも妄想が激しい人（例：パークおばさん）は批判するよ、って何度も言ってるじゃない

一連の流れを見れば手前勝手な理由で語ってるのはどう見てもネガの方だとわかると思うけど

>490
さっきもお願いしましたが、何が嘘デタラメだったか指摘して下さい。

>489
あなたこそ勝手な決めつけですね。
大人なんだからいちいち批判されるようなことを書かなきゃいいのにって単純に思います。

これまで過去10年間の武蔵小杉の変化をどのようにお考えですか?
よく目にするネガティブな意見は総じて理論的だったと思いますか?

>489
加えて、今の武蔵小杉の人気は何が要因だとお考えですか?

＞494　奢ってますね。神奈川は川崎も充分田舎だと思いますよ。利便性云々を一番の謳い文句にしているところでお察し下さい、田舎紳士さん。

>495
そもそも、昨日から言ってますが、自分はネガではないですよ。
議論上で便宜的にネガのレッテルは了解しましたけど。
朔日の議論は見てますか？
見ていてネガだのと言うのは、このスレは小杉は大変貌するという発言以外はNGなんでしょうね。

再開発という単なる事象による街の変化なんて言う初歩的な話はそもそもしていません。
なので、10年前となんて話はナンセンスなわけです。
再開発される以上、街が変わるのは当たり前です。

今の小杉を踏まえて、これからの小杉の話をしていたわけで、それが読んでもわからないようであれば発言されない方がいいくらいのことです。

>476さん
そうです。エクラス住民です。
住んで見なければ、わからないのが、
直結の便利さ。
確か、GWTは、共用施設は、あまりなかったですよね。
見た目は、確かに驚きですが、単価はエクラスのほうがだいぶ安かったです。
GWTはすごいですが、それなら、3兄弟のミッドスカイの最上階がいいですね。

>>479
>東京や横浜にある店とか来ると思ってるんがいたら、もうちっと自分の街を冷静に見ろやろな。

「東京や横浜にある店」は既にたくさんあるのに、こういう発言をする。よく分かっていない人に「小杉には東京にあるお洒落な店は入らないんだ」という印象を与えてしまう。だからネガはデタラメばかりと言われるんだよ。

ちなみにLaLaテラス確定or濃厚リストと、主な店舗所在地（出典：武蔵小杉ブログ）

■東街区商業施設「（仮称）LaLaテラス」のほぼ確定テナントリストと、主な既存店舗
１．三井のすまいモール
　→横浜、目黒
２．モンベル
　→新宿、品川、渋谷、池袋、恵比寿、ほか
３．ノーリーズ
　→渋谷、吉祥寺、日本橋、銀座、自由が丘、丸の内、新宿、品川、ほか
４．テチチ
　→自由が丘、池袋、新宿、恵比寿、有楽町、ほか
５．ラコンテ・モア
　→恵比寿、二子玉川、自由が丘
６．ボディーズ
　→渋谷、丸の内、新宿、池袋、成城、ほか
７．フクスケコラージュ
　→丸の内、新橋、池袋、ほか
８．SHOE BAR
　→新宿
９．DHC
　→都内主要ターミナル駅ほか多数
10．ROOTOTE GALLERY
　→代官山、渋谷、二子玉川、羽田空港、ソラマチ、ほか
11．フランフラン
　→渋谷、南青山、恵比寿、吉祥寺、新宿、銀座、自由が丘、ほか
12．デルソーレ
　→六本木、高輪、赤坂見附、銀座、横浜、中目黒、ほか
13．コラージュガリャルダガランテ
　→上野、吉祥寺、銀座、新橋、ほか

判明しているのは物販73店舗のうちのまだほんの一部だけれど、東京や横浜の大型ターミナル駅に普通に入っているような小奇麗なテナントが数多く入ることは既に確定している。
冷静じゃないのはどちらでしょう？

>500
マメというかネチこいというかお疲れさんやな(笑)
俺が言うてるんは、ポジのおっさんらが勝手にハードル上げたレベルの店の話や。
そういう話をしとったんちゃうの？
ビームスやらアローズやら来てもおかしくない言うてやん。
いっぺんポジの方でイメージ擦り合わせてや(笑)
モンベルは、なかなか商圏広そうやから、これくらいは素直に認めるわ。
堪忍、堪忍。
あとは、ポジでレベル合わせてくれ。
この店あるから小杉行こかってレベルの店をイメージしとったんやろ？

>>501
まだ一部店舗しか判明していないのだから、ビームスやアローズが
入らないと断ずるには早すぎる、というかその程度は当然入るでしょ。
ネガはロンハーマンレベルが入らないから問題にしてるのかと思ったけど
そうでないのなら、早とちりしているとしか言いようが無い。

かつてはららぽーとや高島屋が来るって言ってましたから
期待しない方が...

>>503
期待するなどころか、ビームスやアローズなんて上のテナント群と
同レベルということでしょ。別に特別なテナントというわけではない。
ネガが勝手に勘違いをしているだけ。

>>499
エクラス住民と思える方へ
どうも分かっていないので再度お伝えしますね。

とにかくグランドウィングが竣工後にお友達を作って行ってごらんなさい。
大きな敗北感を感じますよ。
そもそもエクラスは形こそタワーですが中身は公団の様なマンション。
駅直結で満足しているところで幸せな人です。
本物を知らないってこの事ですよ。

自分の知識に失望するからグランドウィングは観に行かないほうが良いかもしれません。
駅直結ですがエレベーターを降りて寒い日が続きますね。
お風邪などひかれないように部屋に入るまで防寒着を脱がないようにして下さい。

505さん、煽りはやめよう。

ビームスやアローズは川崎にも入ってないし小杉には来ないでしょ。
アローズのグリーンレーベルとかなら入るかもだけど。

>>495
>再開発という単なる事象による街の変化なんて言う初歩的な話はそもそもしていません。
>なので、10年前となんて話はナンセンスなわけです。
>再開発される以上、街が変わるのは当たり前です。

何もなかった10年前の小杉からスクエア直結となった現在の小杉になって、新改札や連絡通路から多くの乗り換え客が商業施設に立ち寄るようになったのは、再開発してるんだから当り前。
ここから10年後に、再開発によって小杉が近隣から集客できるような発展した街になる可能性は、この街の現状を冷静に分析すればあり得ない。

こういう事ですよね。
ご自分で矛盾を感じませんか？
本当に矛盾してると思わないんですね？

>>507
というかアローズグリーンレーベルやビーミングも
当然アローズやビームスとして含める、という話だと思うんだけど。

それは東急ハンズとハンズビーの違いみたいなこととは、全然違う話なわけで。
アローズとグリーンレーベルを別物ということにしてしまうと
じゃあアローズはファーストリテイリンググループだから、ユニクロ系列じゃないか
おおまかに言ったらユニクロに含まれるんじゃないの、っていうややこしい話になってくる。

ポジは希望的観測をして楽しんでいるんだからいいじゃない。否定するのはとても簡単で、論理的でもなんでも無い。

ユニクロに取り込まれてからのアローズに最盛期の面影は
ほとんど無いと思うのだけど。本体ですら高級品と言える物を
置いているような店舗はもはや一部しか無い。

>>509
ユナイテッドアローズがいつファーストリテイリングのグループ傘下になったんだよ？
そんな話聞いたことないわ。

>>509、511
ユナイテッドアローズとファストリが同一グループとかアホ過ぎ。
この2社に資本関係などないよ。

>508
このレベルで満足ならそれでいいんじゃないですか？
ポジさんから挙がる知名度が高いアパレルが来るレベルと乖離があると思いますけど。
ポジさんも色々ってことですか。
発展のイメージ差があり過ぎですね。
ポジさんの間で意見調整されたらいかがですか？

それぞれがバラバラに発言してても埒空かずに水掛け合戦になるだけでしょうね。


>510
希望のレベルがトンチンカンだから仕方ないですよ。
そして、ネガが何か希望を語ると、ガキみたいな逆上してくるんですから、話になりません。
ポジさんの品格と知性が高まらないと、このスレはずっと荒れるでしょうね。
「ネガ」に分類されている人は、至って冷静に書いてるので、この数日を比較したらポジさんのホット具合は歴然です。

そして、まだ小杉に住み始めた興奮冷めやらぬエクラスの方がホットらしい、ということもわかりました。
一番品がない書かれ方をされています。

一番品がないのは、あからさまに対決を煽る関西弁風のネガでしょｗ

ポジが逆上するのは守るべきもしくはこれから築くべきイメージがあるから。資産を守ることにつながるんだからホットで当然でしょ。
ネガは住民ではないか、資産としての大きな伸びを諦めている人たちだから、ホットになる理由がない。
対等でないものを、さも対等な立場であるかのように言うのは卑怯だね。

「ポジティブな思考や行動はポジティブな結果を招き、ネガティブな思考や行動はネガティブを招く。」
アメリカの学者さんの言葉より

自分の行動に関することなら、ね。

例えば、贔屓のチームが勝つか負けるかって予想の場合、個個人の予想と結果の間の因果関係は限りなくゼロ。電鉄会社の役員でもない限り、町がどうなるかって話はこれの仲間だよ。

今日の日経に首都圏マンション販売が好調だとでてました。
武蔵小杉のタワマンが写真で取り上げられてましたね。

ポジ…30年ローンで必死、上昇志向高いが武蔵小杉で妥協
　　　ローン地獄で資産のマイナスは耐えられない
　　　この掲示板で妄想するのが唯一の楽しみ　
　　　スーパーの半額シール貼りだす時が毎日勝負

ネガ…繰り上げ返済で余裕。
　　　転売予定で他物件にも詳しく冷静
　　　ポジの妄想を優しく諭す知性と品格を備える　

本日のLaLaテラス判明情報

TOCCA

オンワードの百貨店向けブランドです。
元々はバスストップが扱っていましたが、現在はオンワードが商標を持っている為
初期の高級なイメージは失われていますが今でも一部に根強い人気のある女性向けアパレル店です。

デベ役員レベルの影響は確かにないが、消費者としての行動は立派な当事者。商業施設の発展を雰囲気作りから支える影響は大きい。
と言うより、経営者の意思は極論すれば消費者の意思に隷属するものであって、何より大事なのが消費行動でしょう。
だからちゃんと消費するポジはこの街の最も重要な構成員。関係ないと思ってる人はやっぱりこの街の発展を支える意識なんて全くないんだろうね。

TOCCA 情報ソース
http://girlswomaninfo.blogspot.jp/2014/01/tocca-open.html

新しく小杉の事実を語り冷静に議論するスレ作った方がいいかもですね。

考えもここでの発言も自由が保障されているわけで、そう考えるとポジさんが夢を語り合って盛り上がるスレと、小杉を現実的に捉えて将来を予測する「ネガ」用スレを分けて、それぞれのスレ趣旨に反する発言をした方が逆上されるって、どうですか？
>515の、対等話なんて意味がわかりません。
オープンなスレで、何をおっしゃってるんだか。

ということで、分けたら平和ですよね。
多分、分析好きが集まる「ネガ」スレは、夢がない分盛り上がらないかもしれませんが、分析好き同士で知的なやりとりができそうですね。

そして、ポジさんからは、未だに嘘デタラメと断じた根拠は語られないですね。
卑怯はどちらでしょうか？
というか、このスレが資産価値を左右できると思ってるあたりが浮世離れし過ぎでしょう。

新宿と西宮はタイトルに入るのに、武蔵小杉は入らない不条理

>>523
まちBBSがそんな感じですからネガの方はそちらに行くことをオススメします。
あるいはマンション雑談板等に別スレを立てるか。
この板に武蔵小杉地域全体を語る内容で2スレは、板違いと判断されて
両方とも雑談板に飛ばされる可能性もあるので。

>>524
というかTOCCAも落ちぶれたな

バスストップ時代は百貨店以外に入ることは有り得ないようなブランドだった
西宮ガーデンズも主体は阪急百貨店とはいえモールだし
LaLaテラスなんかに入るのは本音では嫌だろうね

>>523
ゴメンネ、あなたでも分かるように要約するね。
ネガが言う「熱くなる方が品がない」という理屈について、守るべきものについて対等な立場じゃないと成り立たない理屈だと言ってるの。
つまり「頭ごなしの屁理屈は不愉快ですよ」って事。分かった？

で、ネガが否定されて逆上するような守るべきものって何？
それが明確ならば、スレを分けてもいいんでない。

テナント判明前「いいテナントは来ない」
テナント判明後「あのテナントも落ちぶれたな」

言ってて恥ずかしくないの？ｗ

>>528
別にネガるつもりで言ってるわけじゃないから

確かに昔は高級な方に入るブランドだったと思うけど
これを武蔵小杉に入れて誰得？という感じは否めない
ようするに旬を過ぎている印象が強い値段だけが高いブランド

ある意味アローズとかビームスもこれに近いと思うのだけど
そんなこと言ったらファンの人に怒られるかもしれん

今勢いのあるロンハーマンなら納得だけど、
落ち目のブランドが武蔵小杉に入っても落ち目だなーたとしか思わないよ

TOCCAは行ってみたらわかるけどどの商品も質の割に糞高いよ
90年代頃の流行りだから、おばさん世代は小杉に入ると知ったら
ちょっとビックリするかもしれないけど
オンワードの今のTOCCAに対する雑な扱いを知ったらショックだろうな

がんばれ！小杉ネガ夫くん！


登場人物
◆＝小杉ネガ夫くん
◎＝小杉ポジ雄くん


◆＜小杉はタワマン建て過ぎ、デベ強欲過ぎ。見てなすぐに暴落するから（ドヤ顔）
（数年後）
◎＜安くなったら親呼びたいんだけど、上がる一方なんだよね。いつ値下がるの？
◆＜いつか、いつか暴落するに決まってる……


◆＜品鶴線の新駅にSS快速は止まらない、東戸塚の立場がなくなるからな（ドヤ顔）
（数か月後）
◎＜やったー！祝全列車停車！
◆＜だからＪＲ束はダメなんだよ…


◆＜LaLaテラスは庶民向けブランドだからキーテナントはしまむらとダイソー（ドヤ顔）
（数週間後）
◎＜小奇麗なアパレルブランド続々キター！南千住とは全然かぶってないね！
◆＜あのブランドもか…落ちぶれたもんだな…


がんばれ！小杉ネガ夫くん！

これだけはネガの実績認めるが、でもものすごい性格悪いよね。はっきり言って傷ついたし恨んでる。
↓

◎＜シネコン楽しみ！
◆＜シネコンなんて来ない
（数か月後）
IY＜無理です
市＜残念です
◎＜ああああああああああorz
◆＜やっぱりな（ドヤ顔）

高島屋説→アリオ
高級スーパー→マルエツ

もネガは当ててる

あ、そうだリンコスの件もそうだったな、仕方ない認めよう。
しかし高島屋はない。あれは今のロンハーマンと同じで、まともなポジは何度も諭してたよ。

高島屋説じゃなくても東京建物オリナス説もネガは否定してたよ

あと、ネガは性格悪くないよ。
妄想膨らましてパークおばちゃんに成るのを引き留めている
心優しき紳士だよ。

オリナスなら当てようが外そうがどっちでもいいです。
要はどっちが調子こいてたかでしょ。

ポジは、シネコンについては市の方針が実現するものだと思い込んでいたので、夢敗れた時はさめざめと涙に暮れたものだが、SCそのものには割と無頓着だったからアリオに決まった事を嘆く声は少なかった。
ネガが大喜びだったのを、大多数のポジは「馬鹿じゃねえの」って思ってたよ。

っていうか、シネコンショックがでかすぎて正直どうでもよかった。

TOCCA確定の時点でしまむら・ダイソーの線は完全に無くなったな

あとはアローズ確定の時点でいよいよ敗北宣言か
グリーンレーベルでもアローズはアローズだし

ロンハーマンじゃないとポジの敗北だよ

それはない

始まる前はポジは１勝も出来ないみたいなことを言ってたのに
負けそうになったら全勝じゃない限り負けじゃないとか
突然条件を変えるネガ

自分が哀れだとは思わないかね
あとロンハーマンなんて最初からポジも入るなんて思ってないから
それこそ高島屋説よりもっと荒唐無稽

自分の住んでる街を悪く言うのが趣味の奴って何なの
ネガとか以前に意味不明すぎる

人を哀れだの非理論的だの、散々蔑んでおいてそれかい（笑）
他所と比較して調子こいてるならまだしも、願望混じりの理屈抜きの妄想を自スレでしても「哀れ」って言われりゃ普通怒るさ。品がないのはどっちかなぁ？

ポジ「どこそこが来るといいな、いやきっと来るよね」
ネガ「来るわけないでしょう、恥ずかしい人ですね」
ポジ「なんだと！激おこ！」

これ、どっちが品ない？

>>546
メーカーや流通が考えた末に百貨店にも入るようなブランドを
LaLaテラスに入れてるんだが、そのことについてはどう考えてるの？

あとアリオと三井を一緒に考えてるなら、それが根本的な間違いだな

>547
暇人なんだよ。年収低いんじゃね？

面白いね、正直に答えよう。あんたもね。

俺超ポジ、メーカー。電気系じゃないよ。
市場縮小の嵐が吹き荒れてて正直厳しいが、年収は新小杉民の中ではそれなり。