ロータリーパレス藤沢 見晴らしの丘ってどうですか？

随分と共用施設がありますよね。
修繕計画等、気になりますが・・・・プールってどうなんでしょう？

そうなんですよね。
プールなどの維持運営費も気になりますし。
先日、夜に下見に行ったら　ハデなパチンコ屋？があってびっくり。

温泉やプールは３年経つと使わないでしょうね。。。

先日物件見てきましたが目の前、工場ですよね…
見てきた翌日に偶然にもニュースで隣のパチンコ屋の売上金強盗騒ぎ＆店長らの自作自演だったと報道されてました。

隣が工場、ゲームセンター、パチンコ店があるから、プールや温泉でごまかしてるんでしょうね、きっと。私はここは買いません。

光GENJIの誰だったかの実家が近いんだよねー
よく見かけたとかいってキャーキャー言ってる人いたわぃ

まだ売れ残りがあるみたいですね！
どうなんでしょう？？

近くのココタウンとどっちがいいかなぁ・・・

駅近にもう１件出来ましたしね！！

「見晴らしの丘」検討しています。ここを決めなかった方のご意見を伺いたいのですが・・・

>11さん
わたしがここを決めなかった理由は、＞06さんも言っているように環境が悪いのと、
あと、傾斜地に立つマンションなので大雨が降ったときに水が出そうだったんでやめました。
将来、立替する際にも地下マンションなので条例にひっかかって立替できなかったら困るので・・・・。

確かエントランス部分が４階で部屋の位置によってはエレベーターを乗り継がないといけない所がある点
過剰な共有施設が１０年後には必要かな？と思いパスしました。

>１２さん、>１３さん、ありがとうございます！！私も「見晴らし・・」はパスします！どこがお勧めかしら・・

善行って名前がいいですよね。何か「善いことを行う」って感じで。話しは変わりますが、近くにできる「ココタウン」っていうマンションはどうなんだろう？

先程の善行付近の３２年居住していた者です。
ココタウンは隣の広大な土地のＥ製作所が子会社にて運営する湘南スポーツセンター
（昔は日本初、日本最大の本格的プロテニスプレーヤー養成施設【ニックボラテリーテニスアカデミー】を潰して建築される場所です。
さらに昔は日本海軍飛行隊訓練施設【小さな滑走路がありました】）
昔から建物が無く更地でしたが、工場跡地であることは違いはありません。
あの付近から藤沢本町駅へ歩いている知り合いは私は知りません。藤沢本町徒歩圏では絶対に無いと思うのですが・・
「見晴らしの丘」との優劣は土地・・見晴らし○ココ△　利便性・・見晴らし○ココ△　デベロッパー/施工ゼネコン
・・・見晴らし△ココ○　設備・・・見晴らし○ココ△　同一マンション内の部屋の優劣・・見晴らし△ココ○
管理会社・・・見晴らし△ココ○　　　という私感ですが・・・
見晴らしの丘は間取り、及びロケーション（階数・方向）によってそのコストパフォーマンスが全然違うと思います。
（ココタウンはあまり変わらず平均的）

詳しくありがとうございます！感謝！感謝！

> 藤沢本町徒歩圏では絶対に無いと思うのですが・・
だからココタウンでは辻堂駅までバス送迎するって言っているんでしょうね。
いつまで続くか分かりませんが。

藤沢本町→ココタウンを実際に歩いてみましたが、大人の足で１５分でした。夏場は上り坂道は一汗かいちゃいますね。これを、辛いか大丈夫かを判断するのは個々の感覚なので分かりませんが、いざとなれば歩ける距離って感じですかね。

＞１７さん
素朴な疑問なんですが
＞昔から建物が無く更地でしたが、工場跡地であることは違いはありません。
とおおっしゃてますが、何もない更地が工場跡地とはどういう意味なんですか？
すみませんよくわからないもので・・・・。

この戸数にしてこの共有施設は、問題になりそうです。
共有施設はマンション全住民の共有財産なので、使う人も
さほど使わない(時間がなくて使えない)人も、同じように
管理・維持費を出さなくてはなりません。あったらあったで
ステイタスかも・・・程度の認識で購入すると後々後悔する
ことになると思いますね。私は共有施設は集会室が1つあれば
充分だと思います。

22＞
その意見賛成です。

バスやヨットはたとえば解約すればその時点で住民の負担はなくなりますが、
温泉やプールはそうも簡単ではないですよね。管理・維持を前提とした住民
の相当な覚悟が必要だと思います。

「ロータリーパレス藤沢 見晴らしの丘」を検討してたけど、パスします！

プールをつける理由って？

＞26
ただの客寄せでしょ。おおプールがあって素敵！なんて言って
きちんと後々の修繕費とか確認せずに購入すると、後々痛い目に
あう可能性大だよ。

＞２１さん＞１７です。更地というのは先に述べた約２０数年前にニックボラテリーテニスアカデミーが建設されたちょっと前からの
話です。それ以前は記憶がありませんが、Ｅ製作所もしくは関連会社の工場用地だったと思います。
そのころは更地であったかどうかは不明確ですが、大きな工場棟が建っていた気はしませんが・・・
プールと温泉？はいりませんね！しかしマンション設備はそれ自体の建設コストよりも、その維持管理費用が問題となります。
もし将来コスト高でプール等の使用をやめれば管理費コストは削減可能と思います。
以前居住のマンション管理組合での経験ですと、なんと言っても機械式駐車場と戸あたり多めのエレベーター維持管理及び
長期修繕積立金（機械式駐車場は１５〜２０年で全取り替え）が最も大きい負担でした。
また、管理会社と警備（２４時間有人で安心！？っとか言ってますが）の人件費にプールだの温泉だのの維持管理費がかなうもの
はありません！
絶対にどこの分譲マンションを購入するにせよ、その設備の多い少ないでは無く、
入居後に結成される管理組合を機能させて、デベの言いなりにならない業者選択とコストネゴを進めることが
コスト削減の早道です！

>28さん!素晴らしいです。すごく頼もしいです。助言、ありがとうございます！

見晴らしの丘を検討中なのですが、値引きの話を出されたかたっていらっしゃいますか？
友人も検討してまして、はっきりとした金額は聞いていないんですが
かなりの金額を値引いてもらうようです。
もし値引きをしているのであれば、私も値引きの話を出せば値引いてくれるのでしょうか？

えっ！！値引けるのですか？

>28
ちょっと違うような気がしますね。購入前から戸数の割合と、共有施設の
バランスはしっかりと考えておくべきでしょ。入居後に管理組合を機能させて
って言うけど、機能しなかったらどうすんの？プールがあったから買ったんだって
主張する人を説得するのって大変だよ。だったら、最初から危険な物件には
注意すべきでは？

もう決めてしまった人は管理組内を機能させる努力は必要ですね。でも、マンションっていろいろ大変ですね・・・「じゃ買うなよ！」なんて言わないでくださいね。

＞30さん
値引いてくれますよ。実際、私も値引いてもらいましたよ。
「欲しいけど、金銭面で不安がある・・・」と伝えたら、値引いてもらえました。
一か八かで聞いてみたらどうですかね？

先日、ＭＲを見に行ったときに話しを聞いたら、値引けないけどカーテンとかエアコンとか物品でサービスしてくれるそうです。でも、一番気になったのは、何千万もの買い物をするお客の話しをろくに聞かずに一方的に話している上に、お茶一杯も出さないなんてどういうこと？なめられてたのかしら？絶対にこんなと買うもんかと思っちゃいました。駅に近いし、スーパーも近いばっかりアピールしちゃって、お客のNEEDSやWANTSをろくに聞かず、最後には「お願いします」とか言っちゃて・・・最悪です。

何か評判よろしくないようですが、このマンションどうなんだろう・・

販売担当者のレベルは高くないように感じますね。
建物自体は近くに建築中のココタウンとあまり変らないようです。
１７さんと同じ意見です。

最上階まで行くのには、エレベーターを乗り継がなくてはいけないんですね・・・・・。

,

.

今回、世間で騒がれてる耐震強度の偽造の件ですけど、建設会社の欄に志多組の名前があったんですけど、
大丈夫でしょうか？

一応、釈明会見的なPDFがリンクしてあったが、購入予定の同僚はキャンセルしたよ。
例えるなら、騒ぎ起こした旧雪印が牛乳は問題があったが、チーズやバターは平気ですよと
宣伝しても、買う気はおきないでしょ？偽装の図面をひかせていた施工主の物件なんざに
手ェ出す奴は余程のお人好しだね。

建築確認番号から推測すると、ここの検査は株式会社 東京建築検査機構のようですけど、どうなんでしょう？
耐震強度偽造事件で名前の上がった志多組施工なので多少不安があります。

構造計算が正当にされてされているのか、現場での利益を上げるため指示以外の施工になっていないのか
調べる方法はあるのでしょうか。入居がとても不安になってきました。

総和地所のＨＰでは偽造事件との関わりは否定していましたね。
それでも疑問があります。
志多組が今回の事件絡みでおそらく利益率が良い仕事を一度したのだと思うのです。
もしそうであった場合、施工業者として利益率が良い仕事をそれきりにするとは思えないのですが・・・。
それとも他の施工物件と比較しても同様の利益率だったのでしょうか？
如何でしょうか？

諸費用、引越費用等無料と書いてあったので、かなり売れ残っているのでしょうか？？

ここはけっこうヤバイのかな
総和地所ってあんまり聞いたことのない会社だし
かなり売れ残っているのか私にも
１０％位は引いてくれそうな話をされました
大丈夫・・・
ヒューザーとも関係があるのかな？

諸費用、引越費用無料なんですか？なんかこのマンションを契約して後悔してきました。キャンセルしたらお金戻ってこないんですよね・・・

契約してても、諸費用、引越し費用無料にしてもらえるのかな・・・　　志多組ってだけで価値下がるよね・・・
みんな手付け破棄してでもキャンセル訴えたらどうなるんだ？

契約をしているのでとても心配です。志多組の施工で価値は下がってしまいますが、
安全が証明されれば私は『良し』と考えます。甘いですかね？
ただ、まだ売れ残りもあるようだしキャンセルもあると思うので
3月以降に共用施設の運営がきちんと成立するのか疑問です。
やっぱりキャンセルを考えた方が良いのかなぁ。

諸費用、引越費用等無料ってどこに書いてあるのですか？

!

>51
うちにもそんなチラシが投函されてきました。
あと棟内モデルルーム限定、プラズマＴＶ・ＬＤ用エアコン・照明
プレゼントとか…(>_<)

>53
情報ありがとうございます。
チラシということは物件近隣にお住まいの方々のところに投函されていたということなのでしょうか？
近隣在住者でないもので・・・。
見てみたい・・・。

志多組のＨＰで今回の事件についてのコメントがありましたが、
設計図通りに造ったということでした。
でも知りたいのは
現場で「これ、おかしいんじゃないか？」という疑問が
出なかったのかどうかなんですよね。
疑問が出ていたとしてそのまま造ってしまったということですよね。
また疑問が出ていなかったとして志多組さん施工業者として大丈夫か？
と何れにしても不安になってしまいますが・・・
これからは自前の設計部門での検討をより厳重にしていくということだが、
この物件はどうなんだろう？ほとんど出来上がってしまったみたいだけど・・・

>51さま
ウチは１キロ位の距離で投函されてきました。
内容は

「緊急号外!!ロータリーパレス藤沢・温泉付大規模新築マンション」
「特別企画」棟内モデルを成約の方に「プラズマテレビ37型」プレゼント！
頭金０円　諸費用０円　引越費用０円　取得税０円　不安・心配０
今がチャンス！３大特典が、マイホーム購入をサポートします
１　引越し代　２　全部屋照明　３　エアコン（ＬＤ）

などなどと書いてあります。

ただ、別のチラシには「このチラシの企画内容は、
担当○○迄ご連絡下さい。なお、他の担当では、
特典が付かないのでご注意下さい。」なんて
書いてあり、フリーダイヤルもチラシによって
違う(゜_゜)
いったいどんな販売体制になってるんでしょうか?

>53 様
詳細な情報提供、誠に有難うございます。
すごいな〜と思いつつ、不安・心配も↑してしまう内容ですね。
それなら買ってしまおうかな〜という思いと同時に
そんなにサービスしないといけないということは・・・
などと考えてしまいます。
時節柄、素直に受け止めることが出来ません。
もともとたくさん売れ残っているのでしょうか？
それとも耐震強度偽造問題発生でキャンセル多数発生とか？
どうなのでしょうか？

>51様
>それとも耐震強度偽造問題発生でキャンセル多数発生とか？

チラシが結構前から頻繁に入っていましたので、偽造→キャンセル
という流れとは関係なさそうです。
ただ、売れ行きとの関係については何がしかの手段で調べたほうが
よさそうです。万が一、竣工後１年経っても完売できない場合は
管理組合運営上も問題ありますし、51様が将来売却しなければなら
ない可能性があるなら、その時の売却しやすさにも問題があるかも
しれません。
大切なのはご自身が良く調べ、長所短所を納得してから決めること
だと思います。あわてずじっくり調べて、考えてから決めてください。
ちなみに、私だったらプール、温泉をこの戸数で維持することは
困難だと思うので選ばないと思います。

>53 様
たびたび恐れ入ります。
プール、温泉などの水物は維持管理に費用がかかるのは当然だろうと考えておりますが、
妥当な金額というものが私には見当がつきません。53 様は困難とのご判断なんですね。
53 様がおっしゃられているように、もっとよく調べて慌てずに検討したいと思います。
いろいろと有難うございます。

この物件はどうだか知りませんが、概しておいしい話には
何らかの裏があることが多いので、一応注意した方が
いいと思いますね。ここは共用施設の多さがネックですね。

ギリギリまで迷ってたけど、「見晴らし・・・」は買わないでよかったです。良し悪しはまだ分かりませんが、ＭＲに見学に行った時からなんか雰囲気が嫌だなと思っていたんです。

>61さん
買わないという決断に何か決め手はありましたか？
買うという決断には決め手があると思いますけど・・・
よろしかったらもう少し詳しく教えてください。
よろしくお願いします。

^

他の物件ＭＲで言われたのが
温泉の広さが　そんなにゆったり入れるものではなくて
自分の部屋に風呂があるのに
そんなに親しくない他の住民が入っているかもしれないのに
わざわざ行くのか？ということだった。

その物件の会社でも温泉付きＭＳがあったらしいけど
３年後には使われなくなったと言っていた。

まあそうやって他と比較する売り方もどうかと思うけど
こちらもそれで納得した。

温泉とかプールはそのうち閉鎖してしまえばいいんじゃないの？一生使わなければいけない設備でもないし。
入居予定者もそれほどこだわっていないと思うよ。たまたま付いていた余計な設備。『見晴らし・・』を
決めた理由はこの設備ではないでしょ。もし使い勝手がよければみんなで支えればいいんじゃないの？

^^

>65さん
使わなくなるような共有施設も、当然マンションの購入代金に入っているわけで、
使わなくなるような余計な設備にお金を出すほど、無駄なことないんじゃない？

閉鎖してもそのまま放っておくことはできないじゃない？
クモの巣はりまくり　コケ生えまくりじゃイヤかなと思ったら
定期的に掃除くらいはしなきゃならないんだけど
誰がするの？

業者頼むと金がかかるし　自分たちでやると労力がいる
施設がなければ両方かからないんだね。

＞６７さん、＞６８さん
そのとうりですね！！
＞６５
それ（温泉、プール）に拘っているひといますよ。。。どんな問題がでてくるかはまだ分からないけど。。。正直、不安ですね。私も『見晴らし・・』のことはいろいろ調べさせていただきましたが。。。「・・・」。

でも近隣で販売しているコ○○○○よりは良いのでは？

＞７０様
私は『コ○○○○』と『見晴らし・・』のどちらがいいか迷っています。良かったら『コ○○○○』が『見晴らし・・』より劣るところを教えていただけませんでしょうか？判断材料にしたいんです。早く、どちらかに決めたいし・・・よろしくお願いします！

横から口を挟みますが、両方見た印象では
室内はどちらも安っぽいが「コ」のほうがより安っぽく感じました。
食器棚が標準装備の「見晴」のほうがキッチンは良いと感じました。
ただ敷地の形状は「コ」のほうが平らで風通しが良いと思います。
またお金がかかりそうな共用施設では「コ」はバス
「見晴」はプール、風呂でしょうか。
プール、風呂はじわじわ効いてきそうですが、
バスは入居時にまずは５年分だったか一時払いでしたね。

＞７２さん
ありがとうございます。「コ」は確かにバスが気になりました・・・。

「コ」の一番ムダな物はバスではなくヨットです。
ただ手放せばそこで終わるということで　プールとは質が違います。

＞７４さん
ありがとうございます。確かにヨットもありましたね。営業の人もそこのところに触れて、バスやヨットなんかは住民で協議して無くすこともできると言ってました。設備ではないから、そのへんは良いと言っていました。いろいろ調べたら「コ」は長谷工だから良い気がしてきました。ＨＰ見たらそう思いました。実際分からないかもしれないけど、「志・・」が絡んでる「見晴らし・・」より「コ」のほうが安心いい気がしてきました。今のところは。。

環境が「コ」のほうがいいと思い、私は「コ」に決めました。
「見晴らし・・・」とずいぶん悩んだんですが、先日「見晴らし・・」の裏のパチンコ屋さんに強盗が
入ったというニュースを見て、「見晴らし・・」はやめました。
小さい子供がいるので同じ安くて、広くてというのであれば安全なほうがいいですから。

「コ」の難点はやはり交通の便ですね。
善行駅からの路線バスは何年経って来ません。
自前の巡回バスを維持しない限り、藤沢本町駅まで歩きしかないです。
「コ」の利点は、部屋にもよりますが、あの展望です！絶賛します。

「ミ」の難点は何と言っても、皆さんご指摘の過剰な施設ですね。
賃貸なら興味有りますが・・・。
利点はなんでしょう？「コ」より駅に少し近いって事ですか？
何やら値引きや商品特典も付けてくれるみたいですね（笑）

知っていますか？
１号線手前の加温処理場近くに市民プール有るんですよ。

確かに市民プールはありますね。ところで「コ」って藤沢市の清掃局の近くでしょ
大きい煙突があるけど臭いって大丈夫なの？粉塵の影響もあるよね。
「見晴らし」はパチンコ屋さんの隣。小さい子供にはちょっと・・・。
善行駅には普通に歩ける距離。お買い物は便利かな。「コ」は藤沢本町まで結構ある感じ。
どっちも一長一短。
皆さんプールと温泉を心配？していますが維持費はどれ位掛かるんでしょう？
予想ばかりじゃ話が進まないし・・・。
誰か知っていますか？

飽きたらプールと温泉を改装させて（売主にだよ）部屋にして売ってしまえば・・・m(__)m

プールの維持費は半端じゃありませんよ。将来的に
いくらで売れるかを想定して、冷静に判断した方が
いいでしょうね。マンションは一生の買い物です。
真剣に勉強して、自分合った物件を探しましょう。

>78様
石名坂環境事業所の近く(距離的には「コ」と同じくらい)に住んでますが、臭い、粉塵とも
一切気になったことはありません。
煙突の高さがあるから、もし科学的に影響があるとしても「み」との差はほとんど
ないと思いますよ。

ココタウン周辺の空気汚染ですが、市役所の情報によると全く問題ないそうです。
交通量の多い所（藤沢駅周辺等）のほうが、むしろ汚染されてるという数値がでているそうです。

あの煙突は煙りがもくもくと出てるような物には見えませんけど
何か特殊な煙突なんですかね？
それとも煙りが出ない(見えない？)のは当たり前なんでしょうか？

煙突は煙突ですが、「煙（けむり）」が出ているのではありません。
「水蒸気」なんですよ。白くて200ｍぐらいで消えているでしょ。

あっ、そうなんですか？
よく調べずに思ったことをすぐに書き込んでしまいました。
失礼しました。

..

『見晴らし・・』って、“見晴らし”なら「コ」の方が勝ってるのに、意味わかんない。パチンコ？強盗？なんて問題外です。それに、昔、近くで「○○じん」もあったって聞きました。「志○」も絡んでるし、友達がＭＲ行ったらやっぱり対応悪いっていうし（みんながみんなじゃないと思うけど）・・・んん・・もう一回整理したいけど、『見晴らし・・』のいいところはなんですか？駅近、スーパー近いを除いて・・

別にネーミングの由来は「コ」と比べて付けている筈無いので、比較する方が
意味分りませんよ。
「さつ○○」って言っても、昔の出来事でしょ。そんなの気にするの変ですよ。

「み」の魅力は賛否のある「プール、風呂」でしょ。
それに価値観ありと思う人が買うのでは？

人それぞれの価値観があるからね・・「み」がよければ「み」でいいんじゃない？そこに住んで、良きも悪きも思うのは本人だし。欠陥マンションかどうかなんて、実際の中身はみんな分からないしね。

廊下の広いところが面白いかな。たいがい北側の部屋って共用廊下に接していて他人の通行を
意識してしまうけど「み」のプランは北側に奥行き２ｍくらいのエントランスがあってその先に
廊下があります。無駄な空間のようですが部屋のすぐ隣を他人が歩くことがないのでその部分は
面白いと思います。
あと駅近・スーパー近いを除いて・・となってますがそれって大きな要因ですよね。
その条件でマンションを選ぶ人たちも結構いると思いますが・・。

ここのマンションはいろいろ施設が付いている割に結構安くないですか？
土地代が安いからかもしれませんが、念のため契約をする際には、専有面積に
よって割り当てられる土地代がいくら、建物代がいくらかを、きちんと見た
方がいいかもしれません。万一、建物代が安すぎたら念のため注意した方がいいかも。

土地の購入金額はどうすればわかるのでしょう。。教えてくれるものでしょうか。

>91さん
当然教えてくれますよ。契約書には土地代いくら、建物代いくらと明記されますから。
将来的な資産価値を考えるのならば、土地代がいくらかが、ひとつの参考になると思います。

『見晴らし』の最上階を買ったものです。契約した後に「志多組」の問題が出てきました。
新聞に志多組の名前が出てから、オプション販売会の日にMRに行き　購入者に私どもの作った書類を見せたところ
このことを知らない方ばかりでした。仲介の人が外にあわてて出てきて、「他の人を巻き込まないで」ぐらいのことを言われ
ましたが　仲介業者と話をしても前に進まないので直接売り主と交渉中です。２、３日前から報道されている大手検査機関
の不正も発覚しましたし、売り主が第三者機関を通して検査すると言っても　信用できません。
結局　最終適には、金額の問題になってくるので　売り主がどのような回答を持ってくるのか楽しみです。
MRに行ったときには　あと２０数戸残っていましたよ。

正直、このレスを見てから不安でいっぱいです。＞９３さんはどのような書類をつくったのですか？できるなら、「見晴らし・・」をやめたいです。昨日も大売出しセールみたいなチラシ（モニター？）も投函されていたし、なんだかもう分からなくなりました。仲介業者さんはとにかく売ってしまえ！みたいな感じだし、近日中に伺っていろいろ話しを聞いてきます。

なんかぁ〜皆さん
付和雷同になっていませんか？
悪く悪く考えたらきりが無いですよ！！

そうですね！みんなで協力しあって、住みやすいマンションにしましょう！

新しいマンションを手にするとき、人はとてもウキウキし、悪い部分には
目を向けないようになります。もちろん悪く考えすぎるのはよくありませんが、
本当に自分にとって何がいいマンションナのか、冷静になりたいものです。
能天気な気分で、ちょいと大きな買い物をすると後々後悔します。いろんな
不正が行われている物件が出ている手前、慎重すぎるぐらいでちょうどいいのでは。
最終的には自己責任が問われてきますからね。この物件はどうなのか分かりませんが。

＞９８さん
＞９６ですが違いますよ。勝手に決めつけるなよ。・・・合掌。

>40〜50番さん、55番さん
耐震強度偽造問題絡みで、志多組施工だから不安とおっしゃっていますが、
下記の記事も参考にしてください。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040157000c.html
内容は、
　建設業者から今年１０月初旬、着工中の「グランドステージ北千住」（同足立区）について、
「構造設計がおかしい」と相談を受けたことが、イー社への情報提供のきっかけだった。
とあります。
この建設業者は間違いなく志多組だと思います。
不運にも１棟だけ請け負ってしまったようですが、
建築確認機関や諸々の検査機構・設計事務所・施工業者でも見抜けなっか事が最大の焦点で、
これらの状況を把握して体制強化するのが今後の課題でしょう。