主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
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【スレッドのタイトルを修正致しました。H24.5.18 管理担当】
[スレ作成日時]2013-05-18 16:14:18
設計なんていうのはあくまでも物理的な計算と経験則と想定の範疇で設計しているだけ。工学なんて職人の勘と経験に物理・化学的な知見を足した程度の物。
湾岸タワーマンションは素材の経年劣化や揺れや腐食などの経験則の部分が不足している建造物だから、工学的には「リスキー」な建物なの。大体「想定外」という理由で起きる事故や問題は経験の蓄積が足りない所から発生するんだよ。
３１１でも高台のタワマンの低層階が予想外のダメージを受けただろ？あれも乾式壁や制震構造の弱点が「想定外」だった訳。振幅を抑えるだけの制震構造が万能でないことを証明してしまったし、躯体の共振周波数をずらす免震の方がその点オールマイティーに機能してくれたけど、鉄・鉛ダンパーの破損や、メンテが不十分な建物で問題が頻発したよな？
高層階の孤立や避難後戻れない高層階住民が多発したのも設計上の盲点だよな。震度５強ですらあれだけの運用上の問題点が噴出したのに、それ以上食らったらどうなるのか？それでも絶対安全で大丈夫だとか言えるの？
新しいタワーは一応３１１の教訓をフィードバックしたものが多いように見えるけど、それ以上の対策を予見してきちんと取っているかと言われれば凄く疑問。
>211想定外は経験則の欠如というのは納得かな。
マーケティングなど結果の分析であって新体制の運用にはトライ＆エラーで経験を積むしかないもんね。
技術屋は腐食を防げる鉄筋コンクリートを開発しろと言われたから理論上大丈夫なものを開発しただけで成否は何十年かしないとわからない。
鉄筋コンクリートの寿命より、次の巨大地震のダメージの心配が先でしょう。
東日本大震災で相当なストレス溜め込んでるから、次に震度6強なんてきたらボッキリいきますよ。
液状化も次は激しいでしょうし。
219
都内どこも液状化の可能性あるんですね。
そう簡単に結論を出したがるのは幼稚。
私は単純に311の被災地を見ちゃったから海沿い崖っぷちネガだけど
そうじゃない価値観があって当然と思います。
スカイツリーは大丈夫？
>>216
>>技術屋は腐食を防げる鉄筋コンクリートを開発しろと言われたから理論上大丈夫なものを開発しただけで成否は何十年かしないとわからない。
コンクリートが腐食するなんてバカげた事を覚えていない？中性化だろ。
まず、鉄筋の発錆防止。
これは、欧州で巨大PC橋梁で開発されているのを見た。
鉄筋に皮膜をかぶせるやり方。
長野辺りに引っ越したらいかがですか？
今のコンクリートは100年はもつらしいよ、、
コンクリートよりタワーマンションで使われているALCの方が劣化が激しいうえ地震にも弱い。
やばいぞタワーマンションはww
それにＡＬＣは連結されていないからね～ 怖っ
>224わかっててわざと書いてるでしょ？
鉄筋コンクリートはコンクリートが塩水を通して鉄筋が腐食することでコンクリート部分が割れますよ。
それを防ぐために様々な対策がなされていて何事もなければ大丈夫って話になっています。
そこから先はリスクに対する個人の考え方の問題だから結論はないですよ。
わざわざ潮風が吹き付け場合によっては基礎部分や１階あたりぐらいは塩水をかぶるかもしれない場所に住んで自然に立ち向かうか？
はじめからリスクは避けたとこに住むか？
埋め立て地盤も然りです。
どちらを選ぶかは考え方の違いによるでしょう。
埋め立て地に住むなんてありえない。
コンクリートの駆体だけ無事で、他は人間含めてグッシャグシャ。
なんてことかもよ。
>>232
>>鉄筋コンクリートはコンクリートが塩水を通して鉄筋が腐食することでコンクリート部分が割れますよ。
それで、説明が十分だと思っているのか？
間違いがある。何回書いたらわかるんだろ。
海岸地帯潮風で塩分を含む雨水が浸透し鉄筋に到達すると錆る事から膨張し被りコンクリートを押しだす現象が起こる。
そうなると、塩分を含む雨水の浸透が大きくなり、コンクリートが元々持っていたアルカリ性から中性化が進むってことだろ。
だから、青函トンネルの事例の吹き付けコンクリートがでてくる。
割れるではない。押し出すだろ。
塩水なら地下水か？ 基礎部分の話だな。
その基礎杭の被り厚はどれ位？
237 お仕事はなんですか？ 建築関係ですか？
>>238
建築・土木関係ではありません。本業は不動産屋でもなければ、工学部門でもなければ全く分野の違います。
そうした方から見ると、素人だとすぐ気づくと思いますが。
ただ、情報源がネットなどの一般的で無いたため特異な事が突然出ていたりします。
小学生の時、ハンガー内でML-100が液体ヘリウムで冷やされてスモークが出ている超電導磁石を目撃していたクチですが。
何かうるさいんで液状化について簡単に説明しておくな。
｜砂砂砂砂砂砂砂砂砂｜
｜Ｗ砂ＷＷＷ砂ＷＷ砂｜
｜砂ＷＷＷ砂砂ＷＷ砂｜
｜砂砂Ｗ砂砂ＷＷＷ砂｜
湾岸の地下は細かい砂と地下水（Ｗと表記）の混合物でできている。これは通常では砂の粒子同士が静止状態で接触して、隙間に水が充填されている状態になっている。静止摩擦力で形を保持しているため外見上は個体のように見える物体だし、物理的な振る舞いも個体そのもの。
これが地震や人為的な震動などを受けると
←Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ→
←砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂→
←Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ→
←砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂→
となる
振動により高圧に圧縮された水から受ける圧力や自身の運動によって砂粒が浮き上がり、泥状になり流体のような振る舞いをする。ある程度圧力を受けないと流体的な挙動を示さないチューブ入りの練り調味料や歯磨き粉のような物体をビンガム流体と言うが、まさにこれがそれ。といってもこの流体は固的な性質も併せ持っているので、タワマンの杭基礎にかかる応力やモーメントは、単純な流体力学では計算することはできない。Smoothed-ParticleHydrodynamicsやDistinct Element Methodなどミクロ的な解析方法がよく使われるが、まだまだ研究途上の分野なのと、実際の地盤環境や地震の震源距離やパターン（キラーパルス主体か、長周期震動主体かなど）に依存した部分が多いので、個々の建物についての正確な予測は現段階では不可能。
簡単に言えば、固体の質量や破壊力と流体の抗力の乏しさや不安定さを兼ね備えた高層建築物を支えるための地盤としては最悪の土壌。それが湾岸。薬剤によるスポット的な地盤固化などの様々な技術で当座の問題点を抑えこんではいるけど、元々無理をしているのと、技術的な歴史が浅いがゆえに想定外の問題が色々起きる可能性の高い土地。
技術革新でこれらの問題を全部抑えこんで築５０年でも全然安心ですという結果になれば、東京の摩天楼になれるかもしれないけれど、それは全くの未知数。怖ければ買うな、怖くなければ買え、それだけの話。
>>240
まともな解説をども。
こちらは絶対安全なんて盲信はしていない。
（実際には60mを超える超高層集合住宅には住んでいない。東京湾岸であるのは事実だが。）
※巨大技術は建物に限らず、他の分野でも常にリスクを負っているのを承知の上だが。
想定外と言えば埋立地の建物の基礎だけ？
東北地方太平洋沖地震時、遠く離れた大阪のWTCビルで構造躯体が無事であっても長時間の長周期地震の変形力で内装の損傷が見られた。
そういう被害を出す巨大地震が、いつ・どこで・どの大きさで、起きるかも予測不能。
そして、現代文明において宝永噴火と同じような事が起きればどのような社会的混乱が起きるかも実際に来てみないとわからない。
今後10年間以上は巨大地震が発生する確率は高いと言われてはいるけど。
まあ、人間が作る建造物である以上、何が起こるかはわからないけど。
世界最強の安全な建造物はNORADでしょうが。
従って、ある程度は妥協しています。
リーマンショック後に内陸に戻った人は多いと思うよ。戻り損ねて、内陸と同じと思い続けてる人いるみたいだけど。。。
住民板、湾岸埋立地の民度大爆発
あはは
ムフフ
>237>239面倒くさい人だね。
問題の本質は技術力の話ではなく
潜在リスクが高いところに住むか低いところに住むかって話なのね。
リスクが高いからと言ってこんな技術あんな技術使って克服したからさあ住めと言われても実証された訳ではないからさ。
住む住まないは各人の自由だから。
ちなみに私は賃貸ならまあ大丈夫だろうなと思うけど瓦礫で埋め立てた土地は土地じゃなくて海だから嫌だ。
各人の自由。その通り。潜在リスクが、他と比べて高いとは思わないので、個人的には買い。水辺のある町は癒されるし。
