武蔵小杉地区の今後について・・・【47】

まあ、SCではラゾーナは凄いけどね。
でもSCランキングには百貨店は含まれないからね。

百貨店含めた駅別売り上げでは川崎駅は横浜駅に全く敵わない。

>601
つまりこういうこと？
小杉＜川崎＜横浜

川崎は京急大師線の港町も同一地域とみなせばさらに飛躍するよ。
競馬場横に東急が新商業施設を発表して最寄りの港町もタワマン3棟建って相当綺麗になる。
小杉や横浜はもう伸びしろはなさそうだが、川崎はまだまだ変わる。

横浜=川崎>>小杉

この図式も夢じゃなくなってきた。

そう見るならば、横浜+みなとみらいじゃないと。

他の街と比べるの好きだね(笑)
どうでもいいじゃん。
ただ、小杉の交通の便がいいと基には、横浜と川崎に行く路線があるから。
小杉は住む街。
商業で栄える街じゃないね。

元々の地元住民だけどコアタウンが立派すぎて駅前に行く気がまったく起きません
武蔵小杉にはフロムで幸せだったのに
ゲーム屋、100円ショップ、本屋
それ以上生活するのに何が必要なんですか
昔の下町風情の武蔵小杉を返してください
タワマンもコアタウンも大嫌いです

>>593
なんたって小杉最強ですから
最高ではなく最強
中学生みたいだけど南武線だから納得しちゃう

「武蔵小杉にはスーパーあれば充分、商業施設はいらない」
前は何おかしなこと言ってるんだろうこの人？って思ってたけど今なら分かる
人口的な煌びやかな装飾に満ちたSCが駅前にあっても不思議と嬉しくないですね

「交通利便に優れてスーパーがあるだけの静かなベッドタウン」

商業施設として栄えるよりこっちのほうが住環境の価値高くないですか？
再開発でまだまだ地価あがるんだろうけど、何か大事な本質を失ってませんか今の武蔵小杉は

>>606
あんたみたいのが今の武蔵小杉には一番いらないんだよ
今すぐ武蔵小杉から出て行って欲しい
未来に向かって進み続ける街に汚い川崎の過去など恥ずべき物

>>608
その条件にぴったり合う街が新川崎だと思うんだけど
新川崎に住みたいって人、なかなか見かけることが無いのは何でかな
小杉は静かなベットタウンにしとくにはもったいないからこうなってしまった

確かに。新川崎がピッタリです。

「交通利便に優れてスーパーがあるだけの静かなベッドタウン」 ってちょっと物足りない。

ラッシュさんは何の為に小杉に引っ越して
きたんですか。

三井を購入する際に、分かっていたはず。
私も同じ時期に越してきたから分かりますよ。
私なんかは再開発がなければ、いくら東急線でも
小杉には来なかった。

田舎と言われ様が、タマブラ選びましたよ。
交通が不便でも。

貴方の意見だと、新川崎が本当にピッタリです。
三井売って、新川崎なら余裕では。
丁度、三井のタワマン建ちますよね。

確かに小杉の開発は色問題あるけど、あの汚い
街でいいわけがないでしょ。

そりゃあ、お金際限なく出せるのであれば
都内の城南地区や、港区、渋谷区などに住めるけど。

港区とか渋谷区とか
コンクリートだらけで
排気ガスまみれの街だぞ
それに所詮マンションだから
たまプラの戸建てと価格は同じようなもん

渋谷区だったら恵比寿がいいんじゃない？横浜にも湘南ラインででやすいし。

小杉は商業地として栄える事を
目的としていないでしょ。
何か勘違いしていない。

新しい住宅地としてコンパクトな街を
目指している。
それには余りにもマトモな商業施設が
なかったので出来ただけの事。

髙島屋が来て二子玉川の様にハイブランドの
店が来てる訳ではない。
普通に生活出来る店が、少しづつ出来ていくだけ。
フロムか何か知らないけど、グランドや工場跡
動線が全くできていない、以前の街のどこがいいのか。
旧住民でも嬉しいはず。
早く、府中街道沿いのスラムをなくして欲しいね。

これまで小杉がその立地の割に全くと言っていいほど発展してなかったのは
駅の近くに居座っているアンタッチャブルな方々が原因だと皆わかっているのだよ
そんな連中が昔の方が良かった、とか喚いても通らないわな
むしろいなくなってくれた方がせいせいする

別に、ポジでもネガでもないよ。
事実を言っているだけで、再開発に
伴い引っ越してきた住民だよ。

高級感ははないけど、普通に生活できる
商業施設が出来て嬉しいだけだよ。

数年前に発表された野村証券の富裕層マップで小杉は真っ青（年収が低い）だった。
http://4.bp.blogspot.com/-BAbG28NQkEE/UUND10BlSoI/AAAAAAAABCE/ZHADIwYO...

今の再開発された街並みより駅前にバラックの立ち並ぶ汚い街の頃の方が
良かったと言う人は、一般的な見解に立ったとしても変わっていると思う。

そう言えば小杉を検討してた浮世離れした感のある女性がハッピーロードの町並みを昭和のノスタルジーだから保存すべきとかおそろしいこと書き込んでたね

いまどうしてるのかな？
実際に飲み食いしたら180度見方がかわってさっさと立ち退けになるんだろな。

軽くオナカ痛くなるし東南アジアのおばさんが不機嫌そうにツバ飛ばしてなんかしゃべりながら片手で料理を持ってくるしね。

街BBSでも東急スクエアは先住民には評判が悪い。
しかし数でみれば圧倒的に先住民の方が多いんだよな。
しばらくすれば東急スクエアはガラガラかもね。

やはり、アリオが武蔵小杉には合ってるんだろうね。

狭いのが嫌だっていう人が多いよね。やっぱり何時間もモールで過ごすには通路は広い方がいいのかも。まあ東急スクエアは何時間も過ごすような店舗とかないけどね。

地盤の話は抜きにして、みなとみらいやお台場の町並み本当綺麗だね
世界に誇れる美しさ。
高層マンションはあるけど、適度な高さで、タワーとタワーの間も距離がある。

>606 >609　自作自演・・・？

再開発自体は歓迎されてると思う。ただ、開発の仕方が歓迎されないという事だと思う。

駅直結商業施設で比べると、今年6月開業のマークイズみなとみらいが、
東急スクエアの4倍の店舗面積で189店舗。

東急スクエアの98店舗はやはり詰め込み過ぎかな。

狭い店舗をゴチャゴチャ押し込んで長居する気にならないようなものが出来たところでラゾーナや二子玉を越えたってドヤ顔されてもねぇ。

まーそれ以上の品揃えを求めるならみなとみらいでも渋谷ヒカリエでも新宿伊勢丹でもどこでも｢東急電車｣に乗って行けって感じなのだろう。

アリオの場所を東急スクエア南館で買い取ればいいのに

>603
残念ながら、川崎駅周辺に住もうの掲示板では、川崎駅東口のロータリーと西口再開発地区を出たらもう川崎駅周辺とは呼ばないと決定しました。港町はもはや川崎駅ではありません。

横浜>小杉>川崎

>607
その南武線の始発駅は川崎駅。最強なのが理解できます。

川崎駅がどうのこうのという貧しい近隣との争いはもうやめましょうよ。

東京タワーや六本木ヒルズから南を見ると夜空に星屑のように燦然と光輝くコスギタワーエリアが見えます。

人が住んでいるから当たり前ですが夜キレイです。

>みなとみらいやお台場の町並み本当綺麗だね 世界に誇れる美しさ。

なるほど。ああいう景観を美しいと感じる人が、
小杉再開発地区でタワーマンションを購入するんだね。

みなとみらいと一緒にしないでよ。
武蔵小杉はビルとビルの間が狭くて、ごちゃごちゃタワマン団地って感じ。

川崎駅側から見ると武蔵小杉は一点に超高層タワーが密集していて異様に見えるよ。
景観はみなとみらいや台場とは全然違う。

国際ハッカーアノニマスはハッキングにより北朝鮮の工作員リスト流出させた
http://pastebin.com/C91UxMSW (jp多すぎ・・・）

NHKや厚労省、学習院にもいるみたいです。
川崎市役所（まちづくり局も含め）の中にスパイがいない事を強く願います。

私は老人ホームの代わりに田園調布の一軒や処理してパークに入りましたが大正解でした。
弘法の松の近くだったのですが駅から遠く買い物も大変、結局家でテレビを見る生活、３年前パークに引っ越しましたが生活が一変しました。好きなものを下のフーディアムでいつでも買えるし、好きなところに簡単にいけるし。
今度東急スクエアーできたのでお散歩にお茶でも。
若い人もすぐ周りにいるし。
最高です。
おそらくこの環境は日本でもなかなかないと思います。

>>635　駅前に商店街があるところなら、どこでもそんな感じですよ。武蔵小杉は、生活利便性についてはまだ不便な方だと思いますがね。とんでもなく不便なところから引っ越してくると、普通のことで喜べるんですね。

>>635
過去スレで下の文、書いた人でしょ。名前も一緒。その時は親戚だったが。
弘法の松っていうと麻生区じゃないか？

by 匿名　2013-01-03 19:44:11
すいません僕は関西から慶応入ったので、これまで親戚のうち下宿転々としてこの界隈5か所も（引っ越し魔かな）住みましたが。親友の家も近くだったので実感として507さんの言うこと分かります。
不動産めぐりはずいぶんやりましたが、多摩川線はすべての駅完全にここが大田区？？って言うぐらいお粗末武蔵小杉の比じゃない。（沼部、鵜木、下丸子、矢口渡なんか）皆さん行ってみたら。
世田谷、と大田区走ってる池上線も一部除いて似たようなもの（蓮沼、千鳥町、久我原から旗の台まで）駅前に何もなく昔の八百屋や雑貨屋があるようなところばかり。これって関西の田舎より落ちる感じ。
大井町線にしろ、目黒線にしろ似たようなもの。
ただいえることは田園調布のごく一部から自由が丘、一部はさすがに違うが。
無論探せば結構あるだろうが、僕の印象からすると世田谷、目黒、大田区は結構木蜜、狭量、道路狭い決して高級住宅と言えない地域がほとんどです。
今度親が武蔵小杉の駅近タワマン1LDK購入してくれたので引っ越しましたが、この近代的タワマンの立地と従来の昭和の家
とは本来比較するのも無理があるぐらい快適性が違います。

言っときますが親戚のうちは田園調布の蓬莱公園の山上、弘法の松の近くですが駅から結構っ遠くあれって今の生活から比べると虐待ものです。

結局武蔵小杉って住んでみて初めてこんな便利な生活があるんだ、今までの生活ってなんだったのだろうと初めて分かるんですね。

こういう人って何がしたいんだろうね…。
なりすましにしては分かりにくすぎるし、日本語も微妙におかしいし、素で可哀想な人？

リアル住民かもね？

武蔵小杉はスーパーマーケットが5つも6つもあり普通に便利です。

川崎駅周辺には24時間スーパーがありません。武蔵小杉が羨ましいです。

スクエアができ、今後アリオができると、武蔵小杉は商業地としても、
東急沿線の渋谷、横浜、二子玉川につぐ町となりますね。
日吉はもちろん、たまプラーザや青葉台まで一気に追い越してしまった感じです。

>638 ああ、635書いたのはパークのあの人だね。有名人だよ、悪い意味で。

しかしフロムにあった本屋より劣るとはがっかりだよ。

そんなに本屋が好きなら中原図書館という巨大な書庫ができたでしょう。しかもタダ。
何が不服なんだか分からない。
Amazon全盛のご時世に大型本屋は敷地の無駄でしょう。
立ち読みしたいってことかい？ｗ

前は慶應学生と思えば、今度は初老...
635のように成りすまし文章書かないと
自尊心が満たされないパーク住民って憐れ。

東急スクエアなかなかコンパクトで好感触でした。
もの凄い混雑で今は狭く感じますけど落ち着いてくればあれくらいのスペースで十分でしょうね。
無駄な店舗が幾つかあることが気になりましたけど、その辺は今後改善されていくでしょう。

武蔵小杉を大規模な繁華街と比較してネガっている人が多いですけど見当違いでしょうね。
小杉は繁華街になる必要はなく生活に便利な店舗が出来るだけで住宅地として付加価値を生む街です。
大規模繁華街は広範囲に広がり、住居もおのずと駅から遠くなり、便利なようで便利じゃない面もある。

有隣堂は売れ筋が揃っていてかなりいいとおもいます。たしかに大型書店は渋谷にも川崎にもいくらでもあるのでこんなもんで丁度いいと思いますよ。Amazonもあるしね。

>646 あんたがそういう風に思い込んで自尊心を保持したいだけだろう。

>647
逆でしょ？
ポジが大規模繁華街と比較して勝った!とか言っているのを、
ネガはそういう街じゃないと訂正してるの。

東急スクエアはあれでよいと思いますよ。

人が集まるところに人モノ金が来ますから。
私なんて今からもう20年後テナントの入り手もなくガランとしたアリオの最上階が目に浮かんでます。

東急スクエア行ってきました。
いい感じですね。
乗り換え駅である武蔵小杉にはあのくらいの規模がちょうどいいと思います。
あまり大きなものを作って来てもらいたくない人まで引き付けるよりは、地元客、乗り換え客が普段使いをするのに適当な施設だと思いました。
オープンしたばかりの今は人が多すぎですが、すぐに落ち着いてくると思います。

>>651もっと言うとアリオの屋上は数年後にはバーベキュービアガーデンとなりアリオ内で唯一の賑わいを見せるかもしれません、
近隣に騒音と臭いを撒き散らしながら。

まあBGMがハワイアンで夜９時ラストオーダーならラッキー程度の覚悟を決めて近隣マンションを買えば将来悔やむこともないですから。

>653 君の妄想なんてどうでもいい。鬱陶しいだけ。
そんなことばかり考えていて虚しくならないですか？

>650 釣りか、世間知らずのどちらかでしょう。
真に受けて訂正する必要が何処にあるの

ネガや荒らしがこの板で何を吠えようがしょせんは彼らの一時的なうさばらしに過ぎません。
武蔵小杉の価値が上がっていることは再開発の進展や地価の上昇が証明してくれています。
横須賀線新駅開業前もいろいろいろいろと書いてくれていましたが、開通後は何も言えなくなりました。
せいぜいホームが離れすぎているとかなんとかその程度のことを思い出したように繰り返すだけです。
吠えさせておけばいいのです。
そのうちだんだんに言うことがなくなっていき、些細なことを繰り返すしかなくなっていくでしょう。
今でも似たようなものですが。
住人のみなさんは下劣なネガや荒らしに釣られることなく、もっと前向きな情報交換をしていきましょう。

武蔵小杉の商業施設をネガっているのって、ほとんどは新住民でしょ。高級感がないとか、自分達には庶民的な店はあわないとか。

ほとんど新住民ではなく一部新住民です。

小杉って１Fパチンコで上居住区のマンション建ったの？？
それにコアタウンってめぼしいテナントないんだっけ？

一部新住民ではなく、極一部の新住民です。

小杉というかこのスレに張り付いてるやつの品位がないのはどうして？

>657
一部のネガがひねくれてるだけですよ。
自分だって庶民のくせにショボいとか難癖付けて。
高級な店が出来たら出来たで、毎日通って買い支えることが出来るんでしょうか？

そもそも、このスレが荒れ出したのは、
635のように新住民?が成り済まして、近隣の街をネガり倒したのが原因。

>>662
たぶんあなたは高級っていうのを勘違いしているんだと思う。
東急スクエアで言えばマルエツはあまりにも品揃えがひどすぎるから
成城石井とかクイーンズ伊勢丹みたいな高級スーパーはいらないけど
OKぐらいの普通のスーパーが入って欲しいとか
アリオは客層がひどいから百貨店なんかは来なくていいけど
普通のショッピングモールが良かったとか

その程度のことなんだが、それでも高級がどうとか言うのであれば
旧住民と新住民は相入れることは無理かと。

>664
私の中ではOKストアはスーパーの中でも質は最下層の位置付けだし、
アリオも店舗ごとに店子が違ってて武蔵小杉が既存店同様とは思わない。
おそらく傘下の西武色を強めてくるだろうと予測してる。

ただし東急スクエアのマルエツは地権者ということで内装を東急スクエアとは切り離して施工してるような印象で、
統一感がまったくなく、マルエツの失態だと思う。内装次第で高級感は出せるもの。
高いだけで美味くもないボッタクリ店が無いだけ、まだマシとも言える。

マルエツたたきのひと多いけどマルエツってそもそも高級スーパーじゃないし、私からしてみればマルエツになに期待してたんだろって感じ。

最初、高級スーパーの入居と情報があったからでは？

成城石井やクイーンズ伊勢丹は、食品系の普通のスーパーじゃないですか?
あれば嬉しいし、利用します。
ザ・ガーデンでもいいですね。IYグループみたいなので、アリオに入ったらいいな。

今日傘を忘れてきたエクラス住民。

さすがにスゴいと思った。

食材が、という人は日吉と元住吉の間の元町ユニオン使えば？

新住民は車持ってない人が多いから無理だろ。
チャリンコでいくのも虚しいしな。

自転車すら持って無い人が多いよ。必要がないから。

＞Amazon全盛のご時世に大型本屋は敷地の無駄でしょう。
＞立ち読みしたいってことかい？ｗ

書物を愛していない人間はこういう馬鹿な発言をする。

じゃあ徒歩かぁ。キツイなぁ。

成城石井って。
牛角に買収されて、赤字増やして、
また買収されたイメージ先行の
経営難会社という印象しかないなぁ。
そんなに品質いいの？
今は三菱系列だから違う財閥系列
のテナント出店は難しいのは、
わかっていたこと。

小杉は川崎と比較するより北千住と似てるんだが・・・同レベルって感じで・・最近再開発してるし。
小杉＜北千住＜＜＜＜川崎＜＜豊洲＜＜＜たまプラ

ダイバーシティは三井だけど成城石井あるけどね。
二子玉のフードショーにもあるし。

採算が取れるならどこでも出店するよ。

昨日元町ユニオンに行って来ましたが
元町本店の店とは品揃えが全然違い
全く普通のスーパーです。
がっかりしました。
今はスクエアの大野屋商店が良いと思います。

やっぱり京急グループになった影響が出たか。
ただの京急ストアのようね。

台場やみなとみらいと豊洲は埋め立てで
地権者もなく再開発がしやすかった。
小杉は埋め立てではないでしょ。

何を言われようが、以前の汚い街が変わった
のだから良い。

埋め立ての次は北千住ですか。

川崎で都内と比較してもらえるほど、知名度上がった
んですね。喜ばしい事です。

田園都市線には市が尾の様な所にも
成城石井はあるけど、東横線本線には
本当にないですね。

大倉山の奥地にあるくらいでしょうか。
しかも薄暗く古いですよね。
あんなところでなぜ今でも営業しているのか
不思議です。
大倉山の方は金持ちが多いんでしょうか。
自由が丘や田園調布にもないのに。

田園調布自由が丘はプレッセ、田園、紀ノ国屋、ガーデン、ピーコック、自然食品のＦ&Ｆ
それに近くの等々力に成城石井あるでしょ？

南武線の始発駅・・・サキミンガンバれ！

>681
東横線でも人気の住宅地だから多いと思うよ。
でも外れですね。幹線に面しているのがいいのかも？

今日初めてスクエア行きましたが、店は悪くないのだけどやはり狭いね
でもああいう施設が武蔵小杉に出来たことは素直に喜ばしい

田園調布駅から遠いですよね。
自由が丘のプレッセは東急系でスーパー
に少しけがはえた程度。
ピーコックもイマイチ成城石井と違い上記と
同じ。

やはり成城石井の品揃えって個人的には良いと思います。
紀伊国屋や明治屋の様に高くないし。

それにしてもフーディアムガラガラですね。
スクエアが出来てから顕著に現れてます。
アリオができたら危ないと思います。
マルエツではないが、生鮮食品が本当に悪い。
何か特徴を出さないとアリオにやられます。

ダイエーがイオンの完全子会社になったので
フーディアムはイオンに順次置き換わっていくと思う。
たぶん昔の小規模ジャスコみたいな形になるのでは。

以前、横浜青葉台に住んでいましたが
成城石井、明治屋、紀伊国屋と揃ってましたが
1番通ったのがやはり成城石井でした。
明治屋や紀伊国屋より庶民的で普通のスーパーより
品揃えが豊富でこだわりの製品が沢山ありした。

今日は何があるのかと毎日の買い物もわくわく
させられました。

小杉にも是非きて欲しいですね。

青葉台行ったこと有りませんが、そんなにお店が充実してるんですか。正直羨ましいです。

青葉台は駅前は一見高級に見えるけど、ちょっと周辺に出たら
すぐ化けの顔が剥がれる。武蔵小杉も似てるね。

青葉台は東急のデパ地下もあるから食材に困らないですね。

フーディアム2階が今思えばダイエーの行く末を象徴していたような気がする。
出来た当初から場末の雰囲気ってなかなか出来ないよ。

青葉台はあの通勤地獄が無ければな

武蔵小杉もそうだが女は通勤しなくてもいいから
言ってることがピント外ればっかり
男が丸の内にいかに近いとこに割安で住みたいか、ということも理解出来ない

紀伊国屋は途中で閉店しましたが、私のいた頃は
明治屋、成城石井はありました。

東急スクエアも駅前直結と信号を渡った所にも大きく
あり文化センターや音楽ホールなども入ってました。

タマブラにテラスが出来てからは古いなと感じましたが
其れなり揃っていたので日々の生活は快適でしたよ。

ただ、タマプラより奥なので通勤に大変で小杉にこしてから
通勤時間が４０分短縮されました。
横浜、都内どこに行くにも便利になりました。

一長一短ですね。

マルエツだってイオン系。
ダイエー買収されるから子会社だよね。
イオン２店舗ヨーカドー２店舗、大手のぶつかり合いだね。
トップバリュはあれだが。

>>696
マルエツはダイエーが最初に破綻した時に
ダイエーとは別会社になっているので、正確にはまだイオンの子会社ではない。
もちろん今後イオン傘下になる可能性はあるが。

>>697
丸紅がダイエーの株売却したから、
すぐ丸紅はマルエツも売却しそう。
マルエツはイオンが株主第一位だし。

個人的には、２１時に閉まってしまうと帰りに間に合わなくて寄れないので、せめて１階だけでも２２時までやってて欲しいです。
（有隣堂もですけど・・・）

小杉で深夜は商売になりませんて

本屋だったらTSUTAYAが24時ぐらいまでやってますよ

TSUTAYAは、本を乱暴に扱うから好きじゃないんです。
今はわざわざ、新丸子の本屋に寄ってます

そうですか。それではAmazonはどうですかね？
梱包は楽天ブックスのほうが丁寧ですが。

小杉に来てます。
なにこれってぐらい変わってます。
しかも劇混み。
東横線の話題ｓｐｏｔになちゃった。
日吉東急と同じぐらいかなと思ってたけど。

ぜんぜん～小杉のほうが良いです！！！！

今日は風強いね。東急スクエアの南北連絡通路も風で歩くのが大変でした。

>705
あなた、635の人でしょ？

金妻世代が憧れたのは田園都市線の街並みなんだよね。
街づくりにおいて東急に見識があったのは認めざるをえないと思うんだ。
少なくとも東急は人を商業地に住ませるような街づくりはしなかった。

705は通称パークおばちゃんでしょ。
どうやら日本人では無いらしく、日本語が変なのが特徴。

spotになちゃった。
ぜんぜん〜

辺りでバレバレ。しかもライズスレを荒らしまくってます。
武蔵小杉住民の方々、何とかしてください。

東急スクエアの東急4F改札は22時までみたいですけど、GWT完成後も22時までですかね？
だとあまり使えませんね。
せめて電車が動いてる間は開けてもらいたいものです

小杉関係の人間は他の街スレ荒らしがハンパ無い道徳知らず。

>>710なぜGWT住民だけのために…

>711 一部にマナーが悪い人がいるっていうだけでしょう。
もしかしたら1人かもしれないし、成りすましかもしれない。
そんな荒らしを相手に、まともな小杉住民の大部分を否定とは君の道徳心はどんななんだい？

>>713小杉って周辺より突出して高いから、他とは違うと思いたい不動産購入者が何人か居ても不思議ではないですよ。

だって他と同じならあの価格はなんだった？って話になります。
常に価格を牽引してきたパーク三兄弟住民に多そう。

小杉の問題点を指摘している分には納得できる場合もあるけど、
最初から中傷ありきな文体だと、ネガって言われても当然だと思う。
要するに他人を尊重できない言葉づかいのおかしい連中が多いのも事実だろう。

>714 たとえそうだとしても、地価が下がるなどの客観的な事象がない限り、
希望を抱いて転入して来た方々が、多少の期待値を含めて小杉を表現したとしても、
いちいち反論するには値しないと思いますけどね。
人の希望や期待を否定する人って、大概社会から外れた生活をしている確率が高い。

↑お前が言うなww

東急スクエアオープン最初の土日とあって、もの凄い混雑でした。
大野屋商店なかなか良いですね。願わくばもう少し鮮魚を取り扱って欲しかったかな。
成城石井を望む声も多いですけど、私は和食中心なので大野屋さんの仕入れの方が好印象ですね。
輸入物はKALDIへ行けばなんとかカバーできそう。

東急の混雑はすごかった。
想像以上。
とはいえ、服や小物とか買ってしまえば、しばらく買わないし、
チュロスとかの食べ物も買ってみたらしばらく買わないしだろうし、
１ヶ月もすれば落ち着くんだろう。

ただ、練馬や品川ナンバーの車が増えたのはびっくり。
そんな大した施設でもないのに(笑)
駐車場待ちの列には驚いた。

練馬や品川ナンバーが来てましたか？ついに都内でも比較的高級な戸建てや老朽化マンション組が家族できましたかね？

GWTは江戸川とか大宮とか明らかに小杉より落ちる町からの申込みばかりだったので嬉しい限りです。

品川ナンバーで驚く田舎っぺ
別に川崎には昔から大田区や鶴見から人が来るし
渋谷や横浜まで出るより全然近いしましてやラゾーナ、コストコなんて更に遠くから来る
これからアリオ出来たらもっと混雑は酷くなるぞ

江戸川とか大宮とか明らかに小杉より落ち るって
書き込みはあれるからやめたほうがいいですよ。

2chの格付け掲示板でやってもらいたい内容です。

大宮は新幹線停車駅だし、商業施設はそごうも丸井もルミネもあるし、川崎に匹敵する規模。武蔵小杉の10倍はあるよ。駅前降りたら、雲泥の差だということがわかる。

おいおい、田舎に行くほど一カ所になんでもあるの当たり前じゃん。
それじゃ、地方の県庁所在地の駅前には負けるわな。
比較対象がずれてる。

また他の街見下して...
だから武蔵小杉はって言われるんだよ。
オフィス街だし相手にならんよ。

パークおばちゃんの介護も責任もってやってくれ。

武蔵小杉はどちらかと言えば、都心からの距離的に大宮よりも川口に似てる。一駅で東京都。タワマンも多い。

そもそも住民と検討者以外で、
このスレに書き込み人々の目的は何？
特に小杉民が内輪で盛り上がってればいいと思うんだけど。

別に排除するつもりはないし、川崎礼讃の人やらいてもいいのだが、
わざわざ生活に関係のないスレにきて、
そこの発言に指摘を加えるってのは、よっぽど暇人なのかな？

購入検討～現在までで、検討時ライバルと言われてていた
豊洲関連のスレなんて１回も行かなかったけど。

盛り上がっていいんだけど（笑）
単純に疑問（笑）

あちこちのスレを荒らす小杉住民がいる（どうやら特定人物のようですが）から、他から攻撃されるんでしょうね。流れを見てたら分かると思いますが。構わないことです。

ときに、ラッシュさんは通勤にラッシュ時の小杉駅を使ってるサラリーマン住人なんだよね？昼間とか夕方とか書き込めるのは、なぜだ？単純に疑問。

あちこちのスレを荒らす小杉住民もこのスレをあらす住民じゃないひとも結局暇なんだね。

書き込む目的は『暇だから』が結論ですね。

自分は、普通にサラリーマンだけど、
通勤時か昼食時か会議前の待ち時間や取引先との移動時間に書いてるよ。
暇といえば暇な時間。
ただ、居住地以外のエリアに出張ってまで書き込みをしたいとは思わない（笑）

自分が居住地以外に投資用のマンション持ってたりするのなら、
当該デベやエリアのヨイショしてなるべくリターンがよくなるようにするかもだけど、
そういう投資はやってないので。

差し支えない書き込みなら、「暇な人」だろうけどね。暇というより、こういう掲示板に毎日張り付く輩というのは、陰湿で粘着質な性格からくるものでしょ。普段の生活で、公然と意見を言えない、捌け口のない小心者の心理。
もう一つは、自分の持ってる小っちゃい知識をひけらかしたい人。
バーチャルなネット世界って、みんな同じだけど。
所詮は、真面目に見ちゃいかんのだし、文句言ったところで害虫は消えない。

東急スクエア、駅ビル、GWT、アリオ、3丁目東

５大商業施設が完成したら相当立派なものだけど
それでもシネコンが無いと

「デートして映画みて食事してショッピング」

の客はこないよねえ、映画目的なら川崎いっちゃう
お洒落な街を散歩デートなら自由が丘

デート客を川崎自由が丘から奪うアイデアが小杉の再開発には足りない

自分もいま住んでいる地域しか興味ないな。前に住んでいた地域も少しは興味あるけど毎日スレチェックなんかしない。恐らく私みたいなのが一般的と思います。

そもそもデート客を川崎自由が丘から奪う発想ないからね（笑）

>729様



【首都圏郊外都市対決】
横浜VS大宮VS川崎VS立川VS千葉


【タワマン街対決】
武蔵小杉VS豊洲VSみなとみらいVS東雲VS有明VS南千住


【電車利便対決】
武蔵小杉VS赤羽VS北千住

【都心近郊人気対決】
吉祥寺VS武蔵小杉VS二子玉VS川崎VS川口VS錦糸町VS北千住


【お洒落対決】
代官山VS中目黒VS自由が丘VS二子玉


【再開発対決】
二子玉VS豊洲VS武蔵小杉VSみなとみらいVS西新井

【商業都心対決】
新宿VS渋谷VS池袋VS上野


【セレブ対決】
六本木VS青山VS赤坂VS麻布十番


【高級住宅街対決】
田園調布VS松涛VS白金



武蔵小杉があらゆるランクに載れるうになればいいね。

>736
3丁目東より、エルシィ跡地の方が先に出来るしきっと大きいよ。
それでもここにシネコンは出来ないだろうけどね。

シネコンが出来る可能性は、僅かながら日医大跡地に残っていると俺は信じる。信じたい。
そのためにも、北口住人には次こそ黙っていていただきたい。騒いだってどうせ無駄なんだからさ。

アリオには当初シネコンを誘致する予定だったのに
自らの判断で断念するぐらい来客が見込めない、ということなのだから
他でも無理なんじゃないの

日医大跡地は2020年前後の竣工が予想され、アウトラインがそろそろ議論されてくる時期のはず。
だから来年までの商業ラッシュで小杉の購買力が認められればいける。ダメなら全部コケるだけだしな。
いずれにしても来年いっぱいが小杉の正念場だよ。

いつまでもシネコン、シネコンて・・

シネコンビジネス自体が斜陽で、どこもアップアップしている状態
川崎だけでもあれだけ映画館が必要なのか？だよ

なので、もし武蔵小杉にシネコン持ってくるなら
川崎のダイスにあるTOHOを無くして移設するくらいの話
でなきゃ、武蔵小杉にはシネコンは難しいなぁ

今こそ武蔵小杉にシネコンって需要がありそうだけどね

住んだ感想。
シネコン無理。
再開発による街の発展があったとしても、
シネコンは無理。

自分以外にも書いている人いたけど、
小杉は住む街で商業の街ではない、
ということだと思うよ。

個人的には、駅住近接かつある程度人口を持つ街は、
センスがいい店がポツポツ路面店でできて、
地元民と口コミで知ったセンスがいい地元民以外がちらほら来る、
という感じだと思うけどな。

ちなみに、シネコン欲しいという人は、
年に何本映画観てるの？
これで年に２～３本とかだったらウケる（笑）

シネコンはモノの例え。
集客能力のあるアミューズメント施設であればなんでもいいと思うよ。

パチンコはやめてね；

私もシネコンいらない派です。映画館行くのは1年に一度。

なんで集客したいのですか？

コスギプラザをシネコンにすればいい。
これで、全て解決です。

シネコン欲しい派からは、集客施設であればいい、と言ってるようには読み取れないよ(笑)
まさにシネコンが欲しい、って感じだけど。

等々力緑地や多摩川河川敷と同じで、
なくても困らないけど、あったら生活が潤ってる錯覚ができそう、
みたいにしか思わないよ。

タワマン購入者で、周りに緑が豊かと謳われてて魅力を感じた連中が、
では実際どれだけそこに言ってるのって話だよね。
ちなみに、反省含め自分は惹かれたうちの１人。
子供とも年数回しか行かない(笑)

シネコンはどこも平日の集客が見込めない。
特に午前は惨澹たるもの。

シネコンは出来ないのに駅前に巨大なパチンコ屋は出来る
つまり小杉はそういう街ってことだよ

普通の日本人なら他の街に住むことをオススメします
ラッシュも実は日本人じゃないのかもね

>749　ラッシュ君は多分、めんどくさがりか出不精なんだろう。
私は映画館へは月に２回ほど。
おそらくシネコン側に余裕がなかった結果だね。
武蔵小杉を過小評価しただけ。

一度セブンアイ側が開発中止宣言したアリオ市原ですらシネコン出来るのに
小杉規模の街でシネコンが無理なわけが無い 結局自治体側の押しが弱いだけ

近隣のシネコンを守るためとも取れる。

近隣っていうか川崎。
守るっていうか、共倒れ防止。
まあ順番の運がなかったよ。

>753
おいおい、シネコンができないのは自治体のせいか？
おまえどんだけ役人頼りなんだ。

自治体の押しが強いとシネコンできるの？そんなものなんでしょうか?
世の中の仕組みは難しい。

>>752
お言葉だが、あなたは既婚？子育て世代？非リタイヤ？

仕事も多忙、飲みもあり、週末育児な自分に自由な時間なんてないなぁ(笑)

とはいえ、時間があっても映画行かないけど。
映画行かないだけで出不精とは。
恐れ入った(笑)

シネコンの売り上げは長い目で見たら下降気味。無理して変なものを作るより観たいときは六本木でも渋谷でも横浜でもみなとみらいでも、川崎でも新宿でも池袋でも見に行けばいい。無計画からなら簡単にアクセスできる。

シネコン業者が小杉を過小評価してるわけじゃない。
タワマン住民が小杉を過大評価してるだけ。

シネコンできる確率は1%以下なのでシネコンほしいひとは今後10年後もほしいほしいとこの掲示板に書き込むのではなく、キッパリ川崎駅周辺にでも引っ越したほうがいいのでは？

>760　地価の上昇で賃料に耐えうる収益がシネコンにはないのでは？

もとよりマルエツは前の店舗があったわけだし、あんなもんだと思ってたけど…。
せっかくの新しい商業施設の、残念な一区画であるのは確かですがね。
地権者だし、良くする努力もしなそう。

>>763
まったく脈絡のない話は、どのレスにコメントしてるか、
>>か>の引用符を付けるのがマナーだと思うよ。

先日、あきる野市ってとこに始めて行ったんだけど、すぐ奥に山がある広大な原っぱに、巨大なイオンモールがあってびっくりしたよ。外壁にワーナーマイカルシネマズの看板があった。
どこから人が来るのか知らんけど、ああいう場所に映画館ってできるんだなと思ったよ。小杉は便利すぎるわ。(笑)

住めば都といったもんだ。

二子玉には映画館できるけどな。

>>765
もともとの出身が大都市の人？
ローカル都市では、郊外に大型店舗が建つのが普通。
車社会だし。
それに、農家なかでもなんちゃって農家の人々が、
こういう転売目的に土地を持ってて転売して儲けている。
通常はなんちゃってでも補助金が入るみたいだから、
なんちゃって農家の人はこういう大店舗話は大歓迎みたいよ。
脱線するけど「日本農業への正しい絶望法」という本に書かれている。

＞地価の上昇で賃料に耐えうる収益がシネコンにはないのでは？

ラゾーナの賃料に耐えられて小杉では耐えられない？
それだけ見込み客が少ないってことか。

小杉とラゾーナでは賃料の差以上に集客力の差があるからね（特に平日）

小杉のテナント賃は新しいってだけで高すぎる。

>>740
エルシィ跡地の商業施設ってどうなんでしょうね
動線的に小杉の北側ってほとんど繋がってないし
スクエア・駅ビル・GWT・アリオ・3丁目東は明らかに一つのグループだけど
エルシィ跡地は仲間はずれになるんじゃないですか

まず小杉に集客力を求めちゃダメでしょ。間違いなく失敗する。
オフィスではなくマンションばかりできるのが物語ってるし。

小杉も大変だな

小杉住民とか乗り換える人は便利かも知れないけど、他からわざわざ小杉に来ようとは思わないよね。
ふつー横浜とか自由が丘とか二子玉川とか川崎に行くでしょうね。

買い物は溝の口に行くなー丸井とかあるし。

シネコンやら書いている人は、多分まだ契約中か住んで間もない人でしょ。

思い起こすと、自分が契約していた頃は、
・新丸子東の住所を武蔵小杉に変えてほしい
・大型家電量販店欲しい
・シネコンあるといいな
・場合によっては百貨店もいずれできるかも
と想像を膨らませていた。

契約中に何度か足を運ぶうちに、
下の２つは難しいだろうと感じられるようになった。
道は狭いし、住むための街だなってのがわかった。
家電量販店くらいならギリギリかな、というのは今でも感じている。
そして、いざ住んでみると住所なんてどうでもよくなった（笑）

そんなもん。

>771
全てはテナント次第という前置きはあるけれども。

エルシィ跡地の開業1年前にはコンベンションセンターとツインタワーが完成しててペデストリアンデッキでつながってるし、開業1年後には3丁目東がオープンするので南から線路をくぐる動線もつながる。
小杉ビルが早めに駅前からどいてくれてコアタウンと直結するのがベストだけど、それがうまく行かなくてもどうにか潰れないだけの人は集めるでしょう。
北側は人口かなり多いしね。

TKSオフィスビル、駅ビル東、アリオ、プラウド下、コンベンションセンター含むツインタワー下、エルシィ跡地、3丁目東、日医大跡地。
今後わずか7〜8年で大小様々な商業・公益・業務施設が続々とオープンする。1年に1つ以上のペースだよ。
タワマン住民は言わずもがな、他にも再開発の芽はあちこちにあり、武蔵小杉は昼夜問わず人が集まる場所になると思うよ。

今の小杉のイメージを捨てられない人は、10年後の小杉の姿をイメージすることは難しいんだろうけどね。

スミフ下もあったな。小型店舗と保育施設だっけ？

＞779
お前の悪臭で子供が逃げる

>779 スミフ下はどうせコンビニとクリーニング店ぐらいだろう。

GWTの商業施設は百貨店に入っているような女性向けの店が多くなるらしい。
確かに東急スクエアやアリオと被らないで、客が呼べるような業態ってそれしかないものな。

>776
それなりの敷地でシネコンか家電量販店かの選択だと家電量販店を歓迎したいが、
家電量販店もヨドバシかヤマダ以外は値引き率がふざけてるから買う気にならず、
結局見るだけの店になって敷地が無駄になりそう。

>>783
そんなに価格を気にするの？
価格より移動の手間を優先しちゃうけどな。
日吉のベストみたいな感じで問題ないけど。

>>778
小杉のように、もともとは商業未発達エリアで、
駅前にマンションが増えたエリアで、
人が集まる商業エリアになった駅を教えて。
自分は知らないな。
仮に前例がないとしても、
純粋商業ビルだけで駅前が占められない中で、
商業が発達するというのは、常識的に考えて無理だと思うけど。
商業ビルや雑居ビルが混在する街になったとして、
そんなところにタワマン住民は住みたいと思うかな？
今の低層雑居ビルが１０階規模のビルに建て替えられて、
今の落ち着いた雰囲気がなくなったら、
特に西と北タワマン住民は住みたくなくなると思うけどね。
東は、そもそもタワマンだけなんで、
西と北にどんなビルが増えても無風ではあるけどね（笑）

>784ラッシュくんは本当に自己中心的だな。君の価値観が一般的なら、プラウドは再開発エリアの一番西の端っこなのに駅直結のエクラス並だし、売れないってことになるな。見ててみな、ほぼ即完だから。
小杉とそっくりな前例はないかもしれないが、タワマン先行で商業・公益施設が後を追った近い例としては豊洲が近いかねぇ。湾岸は震災がなかったら今でも売れてただろうし、あの開発モデルは本来それほど悪くないんじゃないの？

>>785
ちゃんと日本語読んでる？
どこにプラウドの否定を書いてる？
小杉は駅の周りが居住型になるって書いてるから、
当然プラウドもヨーカドー脇のタワマンも頭に入ってるよ。
どう自分の文章を読みくだしたら、
あんたの理解になるのかな（笑）
新手の釣りか？

>786
何言ってんだ。(笑)

>今の低層雑居ビルが１０階規模のビルに建て替えられて、 
>今の落ち着いた雰囲気がなくなったら、
>特に西と北タワマン住民は住みたくなくなると思うけどね。 

これってプラウドがほぼ当てはまるだろ。
階高の高い4～5階程度の再開発ビルや15階建の賃貸に囲まれるんだぜ。

プラウドが売れなければラッシュくんの感覚の一般性が証明されるが、
実際には君の持ってる価値観で市場は動いていないって話だよ。
そこまで言われなきゃ分かんないのか(笑)

小杉と豊洲は開発の仕方は全然似てないと思うけどな。タワマンが多いってことは同じだけど。街や人の雰囲気も違うし。

豊洲は品位が高いからね。
小杉には小杉のよさがある。
よくパチンコとかネガるやついるけれども、
娯楽があるほうがいいじゃんかｗ

>>787

小杉の街は、プラウド周りだけでできてるの？（笑）
確かに謳い文句は「センター」だっけ（笑）
アホくさ。
で、４～５階くらいの低層なんてなんてことない。
賃貸マンションでも、マンションだから看板やらもなく見た目も大丈夫。

再開発の後に、ツタヤとヨーカドーの間の通りのマックまでの雑居ビルが、
飲食店向けの１０階以上クラスの雑居ビルに更新され、
繁華街の路地のような街になったとしたら、
西の２棟のタワマン購入者は住み続けたいと思うか？って話よ。
あと、セントスクエアも。
今みたいに、低層のビルで人も多くなくて落ち着いた雰囲気だから、
周りのマンションに人が住むわけだろ。

プラウド関係者か？
どういう理解でそうなるのかさっぱりわからん（笑）
ちなみに、プラウドの周囲は普通の沿線の街並で、
豊洲という街並はプラウドとは縁遠い東だよ。
住民感覚からすると言ってることがまるでわからん。

何だかイタイやり取りだね。プラウドは売れるかもしれないが、ラッシュくんの意見にもうなづける。彼は小杉を愛してるからこその厳しい意見であると思ってる。

>>784
家電の場合普通の庶民だったら、価格が1万でも違ったら安い方に行く人が多いと思う。

家電量販店を反対している人は代わりに何に入って欲しいんだろう？

温泉施設

それにしても、ＧＷＴのすぐ隣の商業施設
コレドのようなコンセプトの店が本当に入り
ますかね。

フーディアムを見てると、とてもそんな洒落た店が
入るとは思えないけど…

住民として勿論入っては欲しいけどね。

再開発を期待してたまぷらから越してきた新住民ですが
二子玉川なんて最初から思ってはいませんが
せめて、タマプラぐらい雰囲気の商業施設が
出来て欲しかった。
というのが本音です。

マンションの値段はタマプラと変わらず
それより高い物件もあるのにね。

タワマン住民なら一馬力で最低でも年収
¥1000万位上はあるはずだしタマブラ住民と
差はないと思うが。
なぜ、小杉が過小評価されるのか分かりません

正直、アリオとタマブラーザテラスとじゃ比較するのもね。

でもまあ、住めば都。定年まては小杉にいます。

一番の問題は周辺住民の低収入だよ。
富裕層マップで見ても真っ青だし。

たまプラーザは青葉区ですからね。やっぱり開発の仕方が違うんだと思います。残念ながら、武蔵小杉はたまプラーザのようにはなれないと思います。

>>796
おー素晴らしい見解。
そういう事だと理解すれば分かりやすい。

武蔵小杉に住み始めて誹謗中傷される理由がどこにも見つかりません。
住めば都なんてレベルではなく今後も一生住み続けたいと思える街なのです。
武蔵小杉駅前タワーマンションは便利っす。

裏にアリオが出来れば最強です。
入るテナントなんて便利だったらブランドレベルなんてどうでも良い。

イトーヨーカドーっていつまで続けるんでしょうね
次世代商業施設に立て替えるのは時間の問題でしょう
何の計画も聴こえてこないのが逆に不思議
3丁目東再開発計画になぜヨーカドーが含まれなかったのかも謎
立地的に言えばそれこそシネコンには最高の場所と広さだと思いますが

>>796
周辺住民の方ってそんなに低収入なんですか。
武蔵小杉は以前、三井物産や三菱商事等の社宅も
ありましたよね。

今でも、ＮＥＣや富士通に勤務されている方が近くに
住んでいると思うのですが。

やはり川崎市というイメージが先行しているのでしょうか。

私は関西出身のせいか今の川崎市、小杉をみても格段変なイメージは
ないのですが。

でも裕福層マップとやらを見てみると、確かに青いですね。