芦屋の４３南とＪＲ北で一般リーマンならどっち買う？

庶民がわざわざ選んで引っ越してくるほど、魅力的な感じはないけどね。
正直言って、庶民には住み良い街じゃないよ芦屋は。
自分は、妻の実家が芦屋に有るので、仕方なく割高な芦屋のマンションを
買いましたが、そうじゃなければ北摂あたりの方がサラリーマンには住み
やすいと思うな。

3,500万でＪＲ北側で新築マンションなんて、よほど条件の悪いとこしか
なさそうだしね。駅から遠い朝日が丘なんかの、しかも東向きの部屋とか・・・
４３南でも駅１０分圏だと3,500万以下で探すのは難しい。
住所に芦屋って入るだけで、１割以上は上乗せされてる感じ。

でも、年収1千万あれば芦屋だろうがどこだろうが普通に暮らせると思いますよ。
マンションなら近所づきあい無いから、変に張り合って高級外車買ったり、
お金持ちの親戚との付き合いもないしね。
3,500万で探すなら、43南という選択肢にはなると思いますけど。

>>1
どっちも買わないで、暫くはご自身の予算に合う賃貸に住むのがベストな選択肢でしょう。
日本においては、分譲マンションを買うのは基本的に愚か（搾取される側の人間になってしまう）です。

>５　　マンションなら近所づきあい無いから、変に張り合って高級外車買ったり、

こういう地区はマンションほどありますよ。
住んでいるマンション事態値踏みされるというか。
子供がいるともっとです。幼稚園時代は車種、
小学校受験、中学受験の塾（熱心な親は1年生からハマに入れる。
学年上がって入塾テスト落ちても何回も受けさせて入れる、、など）

芦屋の４３南って打出の物件？

家族構成やご希望平米数が不明なので、なんとも、ですが
北側新築で３５００万は厳しいでしょう。
中古を３０００万弱で買われてリフォームされるのはどうでしょうか。
１０００万ほどの年収の方は芦屋にもたくさんいらっしゃいますよ。

芦屋はＪＲを境に高級と普通に分かれるのに、更に４３号線南まで下って
山手と比較するのはおかしいですよ。
山手に新築マンションはほとんどありません（積水だけ）、逆に潮芦屋とか行けば、
一戸建ても買えるでしょう。環境は全然違うけど。
山手の新築マンションだと、最低５０００万円必要です。

しかしながら、芦屋のスレなんか作ったら、後が大変ですよ。もうすぐ、色んな人が
登場すると思います（笑）

１３が言ってるように、ようは金が人間評価の尺度において全てを占める町だからね、芦屋は。
パチンコ屋やインチキ商法やマルチ商法で儲けたどんなに薄汚れた成金でも六麓荘に住んでベントレーに乗ってたら（実際、マル○ン御殿やマルチ商法御殿があるね）、上品で気高い人間と美化肯定される土地柄。
逆に海側に住んでたら、まっとうな経歴で社会に貢献するまっとうな仕事をしていても卑しい人種と蔑視される土地柄。金持ってる人間が偉い、金持ってない人間は下賎というわかりやすい価値観に支配されている。ようするに通常の日本とは価値観が全く異なる異常な地域（大韓民国や中国に近い）なので、通常の日本人は近寄らないほうが身の為。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

芦屋市の不動産取引の９割以上が、２０００万円台までの中古マンションです。
また、芦屋市民の６割以上は、中古集合住宅住まいです。

>23さん

それが正解ですよ。

年収1000万程度だと、芦屋だと平気で見下す人がわんさといますから。
私など、その倍ほどの年収ですが、それでも芦屋に住む妻の親や親戚から、遊びに
行った時に、妻に対して「○○ちゃんはお金の苦労が多くて大変やねぇ」と私に
聞こえるように嫌味を何度と無く言ってますからね(^^;)

こっちも開き直って、びんぼうを前面に出し、タカリまくってますけど(^^;)

「芦屋の４３南とＪＲ北で一般リーマンならどっち買う？」って、ヘンなスレタイですね。
どうして、「４３以北かつＪＲ以南」を飛ばさなければならないのでしょうか？
投稿も、否定や自慢ばかりで、気味が悪いですし・・・。

＞２３さん

尼崎と甲子園のどこに魅力あるんですか？公害と柄悪い阪神ファンのイメージ
しかありません。ららぽーととかはあるけど。注目はされてませんよ、
売れ残ってます。

芦屋から離れるなら、東灘・西宮・三宮タワーマンションもあり、
環境求めるなら、北摂・西神・須磨あたりも検討されてはどうですか。

どうも、マンション事情にあまり詳しくない感じを受けます。

芦屋市の人口の殆どはここ数十年の間に入ってきた移住者ですが、芦屋市に好き好んで引っ越してきた人間（親の代からの場合も自分の代からの場合も）というのは、良くも悪くも芦屋が全国区で持つある種のイメージを好ましいと思って移ってきた人たちなわけで、そういう価値観の集まりという事は理解しておくべき事です。

芦屋市では、一般庶民の気取り方、見栄の張り方、他人と比べる意識が尋常ではありません。
他人を気にせず、気取らず、ええ格好や背伸びもせず、身の丈にあったごく普通の暮らしには向かない街です。

それは実体験に基づく意見なのか？傍から見ての発言なのか。何故そこまで執着するのかも不思議だ。

東灘（岡本、摂津本山、御影、甲南山手）や西宮の阪急沿線も、マンション含め
一般住民の住民意識（妙な選民意識、勘違いプライド、気取り、見栄、他人と
異常に比べる競争意識、地域差別、校区差別、海側山側○○以北○○以南○○沿線など
異常に細かい差別意識）は芦屋と全く変わらんよ。

兵庫圏内が希望で、大阪都心通勤圏ならまだ灘区や中央区のほうが若干マシかもね。
西神はいくらなんでも遠すぎるし、不便すぎる。

芦屋はいい悪いは別にして全国区でも関西でもブランドモンですからね。
マンションにしても、ちょっとおつむが弱めのミーハー層（情報弱者）を扇動する事で
実際の価値よりプラス3～5割ほど上乗せして割高な値段で販売して儲ける為のドル箱地域ですよ。
ようするにまんまとその扇動イメージに乗せられて買う事は、ババを掴まされる、鴨にされるって事です。
賢い買物をしたいなら、デベロッパーが定期的に行っているプロパガンダ記事（住みたい町アンケートなどの
情報操作）に殆ど登場しないけれども、交通アクセスや利便性の良い地域から検討される事をおすすめします。

芦屋いいんじゃないですか？　市民税高いですが。

35さん

市民税が確か日本一高い？だったかもしれませんが、それは芦屋市民の平均収入が
日本一高いからじゃないの？？？

税率自体は、どこも同じような気がするんだけど・・・違いましたかね？

ちなみに、私は芦屋を筆頭に何かと比較したがる阪神間の風潮は好きではありません。

通勤の便利さで芦屋に住んでいる転勤族ですが
悪くないですよ。
皆さんの芦屋のイメージが強固なだけで
住んでいてもあまり他の町と大差ないと思いますが。
当方近所付き合い全くなしです。

芦屋は住んだことはないですが、友人が多いのでよく遊びにいきます。
知名度が高いので、紹介するときに便利だとかくらいじゃないですか？
友人たちはみんな一般庶民です。
芦屋のいわゆる高級住宅地は山手のほうで、ほんの一部です。
六麓荘の住民になるには審査があるとも聞きました。

でも南のほうは本当にフツーーーーの人たちです。

＞４５さん　友人たちはみんな一般庶民です。南のほうは本当にフツーーーーの人たちです。
　　
友人たちはどうして芦屋を選んだのですか？

こんなどっちの料理ショーみたいな、誘導下劣なスレ管理人さんは認めてるの？
単独地域スレは容認してもいいけど思いますがね。

４６さん、

親の代から家があるのでわかりませんが・・・

まぁ実際に芦屋に住んでみて思うのは、
「じぃさんばぁさんの町だなぁ･･･」と言うことです。

新快速停車駅ですが、あまり活気と言うものを感じられません。町全体がすこし古いというのもありますが、大丸にしろイカリにしろ高級といわれるものが近くに配置されてはいますが、とにかく町全体から活気がないのです。

これはすこし研究の対象になるかもしれませんが、町の条例や税制が関係しているのかもしれませんね。８時に閉店しないといけないとか（そんな条例はないですか）
パチンコ屋がないのはあまり関係ないと思いますが、商店街もないですし、とにかく老人が多いです。

あとは空き地ですね。高層物件が規制されている？（いない？）のも大きいのでしょうか。
まぁ不思議な町ではあります。

たまたま何となく地縁も無く芦屋翠ヶ丘に住んでるマンション住民です。
芦屋に活気が無いとは思いませんし、これ以上活気があると閑静な芦屋でもありません。
ひどいところはもっとひどい、阪急宝塚沿線などは昔の面影など無くなり、さびれてます。
その点、芦屋は一定のレベルは維持し続ける、安心できる場所です。あまりうるさい場所
はいやなので、ここのマンション買って住んでますが、皆さん親切ですよ。

ただ、地区によっては戸建の方のマンション建設に対する反対はものすごく、
翠ヶ丘も相当だなと思ってましたが、今日たまたま船戸町の近辺を歩いていると、
「積水のマンション反対、太陽を取るな」という看板だらけでびっくりしました。
ＪＲ芦屋駅より少し北徒歩７分位、芦屋川よりのところです。

床屋に行っても、隣で「昔は良かった」みたいなこと言ってる人はたくさんいます。
店主も「昔は灯篭のある豪邸ばかりだったのに震災で失われた。」とか言ってます。

しかしながら、このような方は世代交代で消えます。何も考えず、気楽に堂々と
住んではいかがでしょうか。私は気楽なマンションライフです。

ステレオタイプで頭固い人多いのかな？
私にとって芦屋なんて所詮「新快速の停まる」通勤に便利な町。
大阪に行くにも姫路に行くにも便利なだけで
イメージなんかで住んでる訳ではありませんけど。
成金なんて何処に行ってもいますし。
色々蘊蓄垂れてる人いますが、だから何？って思いますねぇ。
自分を見失って生きてる人多いんですかね？芦屋を語る人は。

西宮の普通の戸建住まいで、周りは豪邸も多いですが、特に書かれているような選民意識とか見下した感じは受けませんよ。

阪神間の物件が出るたびに飽きもせずに同じような批判を繰り返してる人がいて、少しあきれてしまいます。

阪神間は、実際に住むと大阪にも神戸にも行きやすいし、買い物も便利だし、そのわりに閑静な住宅地なので、快適な面も多いです。

だから人気もあるし地価も高いのではないでしょうか。少し割高感があるのは確かですが。

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私は実際に西宮に通算３０年くらい住んでいる経験から、あなたの書き込みが事実と違うと思ってるだけですよ。

頑な阪神間批判を見ていると、事実を認めたがらないのはあなたの方ではないかなと感じてしまいます。

私は他にも大阪市内や北摂、東京などに住んだことがありますが、自分にとっては西宮が一番快適です。

あなたは実際に阪神間にどれくらい住んだ経験に基づいて書き込んでおられるのですか？

相当ツラい思いをされたんですか？

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芦屋で一番注目されているのはここではないでしょうか？ニュースでも取り上げられていました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32314/

７３さん、７４さん、７５さんの内容も、今までに阪神間の物件で見飽きるほど何度も書き込まれていますね。個人的な恨みなのか、貶して反応を見て楽しんでいる愉快犯なのかは分かりませんが、相当な執念深さが感じられます。

私は大阪に行くことも多いので神戸に住みたいとは思いませんし、西宮を神戸の一部と思ったこともありません。大阪にも神戸にも短時間で行けるから便利だし、そのわりに閑静な住宅地なので住みやすいなぁと思っているだけです。

近畿という大変広範囲なエリアの中で、裕福な方のうち２割もの方が阪神間を選んでいるのであれば、十分に人気があると言えるのではないでしょうか。他にもっと選ばれる割合の高い地域があれば示して頂きたいものです。

選んでいない理由にしても、あなたが書いているような「高級住宅街は好ましくないという感情を持っているし、住みたくはないと心底感じているからこそこそ住まない」のかどうかは分かりませんよね。

家を選ぶ理由は、「住み慣れた土地だから」「仕事に便利だから」など人それぞれですし、金持ちなら阪神間に住むなんていう単純なものでないのは自明でしょう。

それに、私は「自分にとって」西宮が一番快適だと書いているだけで、誰にとっても西宮が一番なんて一度も書いてませんよ。自分に都合の良い結論に持って行こうとして、勝手な解釈をすると説得力のない内容になってしまいますよ。

よく、それだけ品の無い表現が出来ますね。ほとほと感心します。
そのような方は芦屋にはいません。

ここは、芦屋のスレ、西宮がどうとかいうのは他でスレ立ち上げてやったらどうですか。
自分で立ち上げる勇気は無い、いちいち参加してとやかく評論する前にまず自分を見つめ直した
方が良いのでは。

７３さんは、阪神間を「自地域を限度を超えて賛美し、自己地域を賛美する為には平気で他と比べて他地域を下に見下し貶す。気遣いや謙譲の精神が一切無い。自分さえよければの精神。」と批判しておられます。

しかし、７３さんこそ「平気で他と比べて阪神間を貶す。気遣いや謙譲の精神が一切無い。自分さえよければの精神。」になっていることに早く気付いて下さい。

７７さん、すみません。

芦屋のスレに、一面的な理由で阪神間全体を批判する書き込みがあり、以前から同様の内容が執拗に書き込まれて気になっていたので、反論をしてしまいました。

阪神間批判をする方に応じてスレの趣旨とは違う内容を書いてしまった私も、スレの住人の方にご迷惑をおかけしてしまった点では同じですね。申し訳ありませんでした。

７９さん

書込みのタイミングで、誤解を招いて申訳ありません。
私が不快に思ったのは、７６さんが指摘される７３・７４・７５に対してのものです。

８０さん、こちらこそ気を遣わせてしまい申し訳ありません。

このマンションコミュニティでは、阪神間を語るスレになると必ずと言ってもいいほど「選民意識」とか「拝金主義」とか「スイーツ脳」とか同じような表現を使った書き込みが現れます。

理由や目的が書かれていないので分かりませんが、もしかしたら実際にそういう差別的な対応を受けて、個人的な恨みがあるのかもしれません。そうだとしたら不幸なことだと思いますし、書き込まれる心情も理解できないわけではありません。

しかし、それを阪神間全体に共通する事実と決めつけて極論を展開されるので、そうではない地域もあるという事実をお伝えしたかったのです。

いずれにしてもスレの趣旨とは異なる書き込みをしてしまった点は反省しています。

８２さん、ここはあなたの愛国精神や思想を書く場所ではありませんよ。

阪神間とか西宮を批判する材料が少ないのかもしれませんが、それほど論理を飛躍させてまで西宮を批判される執念はどこから来るんでしょうね。不思議です。

西宮を選民意識だ排他的だと批判していますが、あなたの方こそ排他的で差別的だということにも気付いていないのですね。

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８２さん、ホントに哀れな人ですね（笑）
これからも頑張ってください（大爆笑）

８５さん、差別的表現はなくなりましたが、前回と内容は同じですね。

そろそろネタも尽きてきたように見受けられます。

阪神間の評価が高いのは、あくまでも住宅としての評価であって、経済的観点ではないですよね。

むしろ経済的に発展している地域は商業地域や工業地域であって、住宅を構えるのには適していない場合も多いわけで。

だから、そんな理由で阪神間を批判されても、お門違いだと思いますよ。

阪神間に個人的な恨みを持っておられる大阪の方ですか？

私は大阪にもよく行きますし、大阪を貶してもいません。住んでいたこともあります。

個人的には住環境の面で選択はしませんでしたが、大阪市内のタワーマンションなどにも魅力を感じますし、北摂も交通の便以外は住みやすかったですよ。

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８５さん、あと武庫川を渡る術がなければ、なんていう批判も非現実的ですよ。

そんなことを書き出したら大阪でも東京でも、下手したら日本自体でも同じような話ができると思います。

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東灘で育って、芦屋にも長く暮らした私としては・・・
（今は事情があって引越ししたが）
やっぱり阪神間って、住みやすい場所だったなと思う。

こういうスレッドで、難癖を付けてる人がいると・・・
確かに、羨ましがられるだけの良さはあると感じる。

阪神間の住宅地に文句を付ける人って
野球で言えば、アンチ巨人みたいなものでしょｗ

あ～
阪神間に住んでいたからって、阪神ファンじゃないよ。

しかし、「芦屋の４３南とＪＲ北で」ってスレタイ、意味が分からん選択肢だなｗ

２号線あたりは何で外されているのかな？
ま、いいか！

８２と８５はどちら方面にお住まいですか？
回答期限：本日中。
答えられるかどうか見ものです。（少なくとも、阪神間のような醜い場所では無いとかのはぐらかしは×。これだけ、ご自身は言いたいこと言ってんですから）。

こないだまで、芦屋を攻撃されてた方と思いますが、何故対象が西宮に変わったの？

見栄ちゃー見栄だけど、『身だしなみ』を見栄と取る人もいるし～

芦屋のスレは相変わらず、異常に盛り上がりますね。

よくも悪くも関西(日本全体でも？)で一番名前が売れているということなんでしょうね。

他の地域より２０，３０％高くてもマンションが売れるのがうなずけます。

芦屋から香露園にかけては、浜側も良い地域ですよね。
高級感は山手の方に譲るとしても
自然あり、買物施設あり、駅までフラットなどという条件を満たすのは、山側では限りなく難しいですから。

阪神電車が、近鉄と直通して、難波に行けるようになったのも大きいと思います。

芦屋のお金持ちを良く思っていない人もいるようですが、小さな動物たちの命を救う活動をされている優しい方もおられるのです。

http://www.kcc.zaq.ne.jp/doubutukikin/aisatu.html

http://blog.livedoor.jp/sagamikunihisa/

いいところですがねぇ。

>>103
「恋が実るペンダント」など詐欺同然のインチキまがいの開運宝石などの通信販売で蓄財され、大阪国税局に脱税で告発された方ですね。

１０３さん、説得力のない執拗な阪神間批判に反論されるのは良いと思いますが、火に油を注ぐような反論だと逆襲されますよ。

批判する人たちは常にチャンスを狙っているので、つけ込まれることのたいよう隙のない反論をおすすめします。

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１０７の銀行関係者さん、また現れましたね。

既に削除されてしまったものもありますが、今までのやり取りで、どちらが説得力がなかったか分かりませんか？

大阪に感謝との話は以前にもありましたが、あれも貴方だったのですね。武庫川を渡る術がなければ、とか説得力のない話をされていましたね。

そもそも阪神間の評価が高いのは住宅地としてのもので、経済的観点ではないですよね。

大阪も、東京など他の地域の発展がなければ日本全体の発展もないわけですが、皆さん感謝の気持ちを持っておられるんでしょうか？

大阪の経済を支えている人々の中には阪神間に住んでいる人も多いと思いますし、感謝はお互い様だとも思います。

それに貴方も銀行関係者なら、阪神間にもたくさん預金やローンを組んでくれているお客さまがおられるわけで、感謝の気持ちがあれば、このような内容の批判はできないと思います。

説得力のない批判を執拗に繰り返す前に、まずは我が身を振り返ってみられたらいかがですか？

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阪神間は確かに見栄っ張りの人の集まりかも。
でもやはり住心地は良い。
大阪市内から阪神間へ越してその違いに驚いた。
見栄っ張りの人って少なくとも行儀は良いから、
ゴミ捨てや自転車の停め方一つでもマナーが悪い人が少ない。
高額なマンションだったりすると尚更。
それに比べ大阪はもう…。
一度阪神間に住んだら市内に戻る気にはなれないのは分かる。

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わたしも移住組ですが<銀行関係者さん>の認識はご自身のイメージを誇張しすぎかと。
109さんのおっしゃることには大きくうなずけます。

六麓荘に住んでいますがいいところですがねぇ。

大阪市内の路駐も半端じゃないので阪神間特有のことではないでしょうが、確かに甲陽園辺りは道路が狭いわりに大型車が多く、駐車マナーには気を付けた方が良さそうですね。

まあ同感です。
芦屋は地価が高い分、年収の足きり制限がありますが、
だからといって質が高い人たちの集まりだとは言えません。
ただ足きりがあるせいで、大阪に比べればお行儀は比較的良いし、
いわゆる＊＊←2ちゃん用語ですね。がいないのは確かです。

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確かに阪急の神戸線や甲陽線沿線（特に山手の住民）は地域差別、

ヒエラルキー意識（地域を格付けする階級差別意識）がとても酷いです。

うちの親や祖父母もそうだし、周りもみんなそんな感じです。

限度を超えた地元賛美と鼻持ちならないプライドに嫌気が差します。

必ずそんな事は無いよという意見が出てくると思いますが、それは良い

イメージしか認めたくない感情からの脊髄反射的なものなので、

真に受けない方が良いかと思います。どこに住むのであっても、

どういう人達がどういう感情や本音を持って住んでる土地柄なのかは、

あらかじめ分析しておいた方がいいかもしれません。

マンションデベロッパーや不動産屋の営業マンは良い事しかいいませんので。

住んでるけど、そんなん相手にせんかったらええだけちゃうの？何を躍起になってるんだか。

駅前の路駐やヘタなデカグルマだけは、何の努力もせん駅ごと、おばはんごと消えて欲しいが。

＞経済的な面で大阪に感謝せよと書きつつ、大阪市内都心部で見かける人間の９割以上は大阪市外の人（西宮市など兵庫県から来ている人も多数いる）、つまり大阪経済を支えているのは大阪市外の人だと書いておられます。一体どちらが感謝すべきなのでしょうね？

大阪経済の恩恵を享受して、大都市圏（世界の大都市圏分類上で、グレーターロンドン圏などと
同様にグレーター大阪圏には兵庫県の南東部、つまり阪神間や神戸市中央区～東灘区は
当然全て含まれる）が広がり、半径20km以上の範囲まで居住地、市街地がスプロール的に発展し、
大量にそこに人が住むようになり（尼崎や堺など独自の経済圏をもともと持っていた地域は
単純な大阪依存型の発展ではないので、ごく一部の例外はあるが）、そこに住む人間の多くが、
大阪経済の産む雇用に依存して働きに出ているのは当たり前ですが。
吹田市や生駒市、西宮市など、どこも大阪経済圏の富のおこぼれで市街地、居住地が発展し、
そこが一大ベッドタウンとなったわけで、もともと大阪ありきで今の発展があり、大阪ありき
でなければ現在の都市としての姿が存在していないのです。
西宮にしても、過去から現在に至る発展も、現在の都市としての存亡も含め大阪無くては
成立してない、もともと「大阪の一部」なのです。
そこに住んでいる人間が親である大阪経済に感謝しこそすれ、逆に大阪に恩を着せるようでは
笑い話ですよｗ

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

そういえば、阪神間の象徴である東灘区のK南大学の学生が、大阪南部の真面目な
サラリーマンのおじさんを示談金目的で痴漢にでっちあげて追い込むという
とんでもない事件がありましたね。

阪神間の大学では、他人を騙してでも儲けるという阪神間特有の拝金文化の
影響を色濃く受けて、その手の親の子弟が多く集まるからまぁ当然の事件では
ありましたね。

しょーもない、東京でその話してみろ。東大でも早慶でも大麻もレイプもやってるがな。京大でも。

よくもまあ、短絡的に考えれるな。ネットばっかりしとらんと、外出せーよ。

あと、甲南で阪神間を語るな。迷惑。

武庫川を渡るすべがなかったら、あるいは大阪と50km以上離れていたら、阪神間など今の1/50も発展していませんよ。それこそ姫路や岡山に遠く及ばないチンケな弱小都市として寂れていたのは明白。国策で東京に移転させる以前は、大阪経済がだんとつで日本でも圧倒的な経済中心地だったからこそ、そして大阪に近かったからこそ、阪神間も含め大阪至近ではない郊外の通勤圏にまで大阪の金がまわり大阪の一部として大発展した。当然、神戸も。神戸が大阪と切り離された単一の都市圏だったら、岡山都市圏や新潟都市圏、静岡都市圏以下のちっぽけな都市だったのは明白。地形と平野面積を考えたらわかること。圧倒的に悲惨な地形ながら、大阪に近いという奇跡のような条件があったからこそ、天下の台所（大阪経済）の外港の発展できたのに（神戸が大阪から遠く離れていれば、当然、開港の地も堺が選ばれていた）、恩を忘れて大阪をフルに貶すのだからあまりにも傲慢で性格が悪いよね。といっても神戸人が大阪を貶しはじめたのは、わずかここ40年の間にうまれた現象で全て東京官僚、メディアの大阪叩き、関西分断工作にうまく利用され洗脳された低リテラシーの庶民の傾向にすぎないのだけど。

阪神間の象徴は、甲南大学ではなく芦屋大学や夙川学院短期大学や松蔭女子学院短期大学でしょうね。

甲南を阪神間の代表よばわりするのは甲南に失礼です。

阪神間の人間なら阪神間の大学に行くとでも思ってんのか。

だからー、その過去の大阪の威光は完全に遺物やねんて。まずそれを正当に認識せぇよ。誰が悪いとかやなく。

そういうのを世の中では「コンプレックス」って言うことも認識しとけ。人にあーだこーだ言う前に。

スレ主さんの議題に戻って、

「芦屋のＪＲ北１５分」位までの物件買っとけば心配ないよ。
予算はもう少し必要。

しかし、こりない方々ですね～～。月曜日から。早く寝ましょ。リーマンなら
月末期末で明日しんどいよ。

１２７さん、相変わらず「あつむが足りてない」と誤字まで使って必死ですね。

大阪経済のおかげで阪神間が住宅地として発展したのは事実でしょうが、大阪経済も他地域や日本全体の発展の影響を受けているでしょうし、感謝の話をし始めたらキリがありません。

また、大阪が日本の中心だった昔話を出されても困りますよ。そろそろ現代に戻ってきて下さい。

あと、武庫川を渡る術がなければ、との話も恥ずかしいからいい加減止めた方が良いですよ。

そんなことを書き出したら、大阪湾や淀川を渡る術がなければ大阪の発展がなかったとか、海を渡る術がなければ日本全体の発展もなかったって話になってしまうでしょう。日本は島国で資源も乏しいわけですから。

阪神間批判でよく使われる表現ですが、あなたの方こそ他人の意見を断固認めようとしないようですね。

あなたは大阪の方なのかもしれませんが、大阪は経済的評価が高く、阪神間は住宅地としての評価が高い、ということで良いのではないですか？

個人的には大阪のタワーマンションなんかも、環境はともかく利便性から魅力を感じますが。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

このスレのタイトルを見て興味があって内容を見てみましたが、なんですかこの流れ。。。

こんなにも差別主義者がいたなんて。

呆れました。

どこに住んでても同じ日本人。

一緒です。

芦屋の４３南とＪＲ北で一般リーマンならどっち買う？という字が読めないのですね～。
一生懸命持論を展開させてますが、単なる自己満足で、結果、虚しいだけという事実に気付きもしない連中ばかり。
マンションのマの字も出てこない以上ブログを立ててそこですればいいのにね。
かまってちゃんばかり。
決して頭は良くないですね。決してね。

×「かつて」大阪のおかげで発展した

○「今も」大阪がなければ成り立たない


大阪経済が産む雇用や経済効果、都市機能を享受できるから、阪神間はマンションや
賃貸物件が建ちまくり（需要がある）地代や賃料もそれなりに高いのです。
大阪経済や都市機能がなければ、阪神間など日本の田舎地方都市の郊外以下になるなわけで、
不動産など二束三文、宅地は坪10万以下は確実。

確かに大阪経済が衰退したら、関西が沈没するね。
そのわりに大阪を貶している愚かな関西人
（京都、神戸、阪神間の馬鹿住民がその筆頭格）が多すぎる。

ようするに官僚とマスコミの策にまんまとはまってテレビやメディアに価値観を
コントロールされるほどリテラシーが低い情報弱者が多いという事でしょうね。

４３南だろうが、ＪＲ北だろうが芦屋はおすすめしません。
通常の日本とは価値観が全く異なる町なので、お子さんや妻の価値観がおかしくなる恐れがあります。
また、芦屋と名のつくマンションはデベが通常の地域より大きくふっかけて儲ける為「だけ」の高収益商材なので、消費者は必ずババをつかまされる事になります。どうしても住みたい人は、賃貸にされたほうが無難でしょう。

書き込みのタイミングと内容から、明らかに同一人物が複数の人になりすまして書き込んでますね。

まあ、今後はもう少し上手くやるでしょうが、孤立している現実を必死に隠そうとしているのがあまりにも痛々しいですね。

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>>130 by 住まいに詳しい人

＞阪神間の象徴である東灘区のK南大学の学生が、大阪南部の真面目な
＞サラリーマンのおじさんを示談金目的で痴漢にでっちあげて追い込むという
＞とんでもない事件がありましたね。

＞阪神間の大学では、他人を騙してでも儲けるという阪神間特有の拝金文化の
＞影響を色濃く受けて、その手の親の子弟が多く集まるからまぁ当然の事件では
＞ありましたね。

でっちあげは130クン、キミも同じだよ。
ヤツは阪神間の人間ではない。
「甲南大学 痴漢 父親」でググッてみろ。

また屁理屈ですか。物は言い様ですね。あなたの理屈で言えば、阪神間は大阪から奇跡のような近い場所に位置し大阪経済のおかげで成り立ってるんだから、拝金主義とやらを生み出したのも大阪経済の影響を色濃く受けているとか何でも言えてしまいますよ。

そもそも金絡みの犯罪が阪神間の拝金主義から生まれたってのをわずか一例で示そうとするのが短絡的。

近畿圏における阪神間の金絡みの犯罪者数の割合が人口比率に比べて高いとか、もう少し説得力のあるデータで説明しないと。あなたも会社でそんな説明してたら一笑に付されるの分かってるでしょ？

いつも長文を書いておられるわりに説得力がないのは、あなたの文章が隙だらけだからですよ。

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どういい繕おうと芦屋や阪神間が気になって仕方ないのが見え見えです。阪神間に極端なコンプレックスがある人なんでしょう。
幼稚園や小学校低学年の頃いましたね。好きな女の子にちょっかいや悪さばかりする子が…(笑)。

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阪神間を批判してる人に聞きたいのですが、阪神間以外でおすすめの地域はどこですか？

批判ばかりじゃなく、たまには建設的な意見も書いて下さい。阪神間を上回る素晴らしい条件の地域をご存知なのでしょうから。

それを書けないようなら「荒らし」確定ですね。遠慮なく削除依頼させて頂きます。

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>>130 by 住まいに詳しい人

＞阪神間の象徴である東灘区のK南大学の学生が、大阪南部の真面目な
＞サラリーマンのおじさんを示談金目的で痴漢にでっちあげて追い込むという
＞とんでもない事件がありましたね。

＞阪神間の大学では、他人を騙してでも儲けるという阪神間特有の拝金文化の
＞影響を色濃く受けて、その手の親の子弟が多く集まるからまぁ当然の事件では
＞ありましたね。

これを読めば、でっちあげ犯人とその親が、阪神間の人間のような誤解を招く。
しかも、「住人」とか、「出身」という言葉を避けており、後で言い逃れをするための狡猾さが見て取れる。
つまり、犯人とその親が阪神間の人間ではない事を、130が知っていることは明らかである。
電車内と掲示板という違いはあれ、”でっちあげ”という点では同じである。

いやぁ～今日は冬に戻ったように寒かったけど、このスレはアツいね。

甲南が拝金丸出し学校なのと地元と無関係にそこに存在するのではなく、設立の経緯からして地元（阪神間）の文化や価値観と密接に関係あるのはあからさまに事実だろｗ

そうやって差別発言を繰り返すたびに阪神間を否定する人の品性のなさと矛盾が晒されるだけだから、もう止めた方がいいですよ。

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スイーツ君が花盛りですが、

かれは究極の変態です。２ちゃんの阪神住宅スレでも袋になられた尼マゾです。この方です↓◎夙川～苦楽園～甲陽園地域のみなさま◎ 第十九章

86 名前： 近畿人 投稿日： 2008/01/25(金) 09:07:45 ID:CWdggvfM [ nthygo274154.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>60
同感です。芦屋とかはもともと成り立ちからして成金都市だから、庶民までなんちゃって
ハイソ気取りの勘違い住民が多くいても、それはそれで地域性という事で
ネタとして面白かったのだが、最近は西宮の一般市民が過剰な選民意識とプライド、
鼻持ちならない中より上意識、お高くとまった市民性を異常なまでに
急速に持つようになりつつある。これははっきり言ってかなり見苦しいし、相当に痛い。

そしてそれを求めて、スノッブに憧れるミーハー庶民（西宮に住む事に
よって、自分が中より上の層だと思える単純な人々。そして他の地域に
対して優越感が得られる人々。）が大量にマンションを買って流入してきている。
マンション業者もミーハー人種の頭の悪さと単純さをよく理解しているから、
メディアと絡んだ西宮＊＊＊＊路線、ブランド吊り上げ作戦はエスカレート気味。


95 名前： 近畿人 投稿日： 2008/01/27(日) 18:51:02 ID:4EXNa6iM [ 218.231.84.133.eo.eaccess.ne.jp ]

勘違いしたアホで自意識過剰なセレブもどきは
ここ10年で本当に増えたね。
一般市民が上流階級か何かと勘違いして
『私は人とは違うのよ♪』臭をぷんぷん漂わせながら
精一杯ハイソを気取っている様は、滑稽や寒いを通り越して
殆どコスプレレベル。

これが尼崎とか伊丹だったら、必死で地域を良いように言おうとする、シツコイ奴がいますよね。
もちろん一般的には人気順位が低い地域ならではの、掲示板の特徴ですよね。

西宮、芦屋、東灘は、その逆ということでしょう。
人気のある地域では、妬みにでもよるのか、やたら悪く言おうとする人が定期的に発生しますね。

確かに阪神間を執拗に批判をする人って必ず現れますよね。

ただ、住環境の面で考えると阪神間は相対的に条件が良くてケチを付けにくいのでしょう。どうしても住環境とは関係のない「拝金主義」とか「スイーツ」とか、あらぬ方向で批判を展開する傾向があります。しかも、ただ批判するばかりで、もっと条件の良い地域を提案するといった建設的な意見はほとんど皆無です。

批判の内容が似てるので、人数自体は限られているのかもしれませんが。

世の中の一般的な意見と逆のことを書き込むと、それに多くの人から反論してもらえるからね。
ネットで遊びたがっている人の、典型的な行動パターンでしょ。

それって大抵は、ネットでしか遊べない人の、寂しいパターンでもあると思う。

美化や＊＊＊＊意見ではなく、リアルな意見や辛辣な批判や痛烈な批評が聞けるのがネットの掲示板のいいところ。

メディアが垂れ流しているレベルのステレオタイプな地域礼賛だけ聞きたいなら、うさんくさい不動産屋やデベのマンション等の宣伝文句だけ鵜呑みにすればいい。というかマンション購入者は、実際にそういう情報弱者（デベにとっては高収益な分譲マンションを割高な値段で売りつけて吸い上げる為のカモ）が多いから、そういう情報弱者がますます特定のミーハー人気のある地域に集まる（マンションを買う）流れが出来上がり、その層によってますます自意識過剰な痛い勘違いや恥ずかしい地域柄が強固に形成される要因となっていく循環。

>情報弱者がますます特定のミーハー人気のある地域に集まる（マンションを買う）流れが出来上がり、その層によ
>ってますます自意識過剰な痛い勘違いや恥ずかしい地域柄が強固に形成される要因

そんな事で地域柄が形成されるかね。

実際に住んでいる人がたくさんいるにもかかわらず、今でも近畿圏で阪神間の人気が相対的に高いのは、メディアが書いていることがそれほど間違っていないためだと思います。

住んでいる人も１７０さんが思っているほど単純ではありませんから、メディアの書いていることだけではなく交通の便や買い物至便性、環境、治安など様々な条件を勘案した上で判断しています。そんな短絡的な発想になるのは、あなた自身がメディアの書き込みを鵜呑みにする傾向があるからではないですか？

割高に売りつけるって、まさにJR尼崎の駅前みたいなハナシじゃね。笑

確かにＪＲ尼崎駅前に限れば、成長性や利便性では芦屋を上回るでしょう。ただ、それだけを基準に選ぶのであれば尼崎よりも大阪中心部を選ぶ方が良いと思います。「大阪に負けるな、頑張れ尼崎」ってところでしょうか。

芦屋に住んでる人は、成長性や利便性だけでなく、環境や治安など様々な面を考慮して選んでいると思います。ＪＲ尼崎駅前の良さも理解できますが、バランスを考えれば芦屋の方に魅力を感じる人も多いでしょう。

キリンガーデンシティが完成すれば、私も通勤の途中などで利用させてもらうことになるかもしれませんが、わざわざ途中下車をする手間を考えると、大阪で用事を済ませ、尼崎はそのまま通過することが多いと思います。

この辺りでは、服装や持ち物、ライフスタイル、車などにおいて金持ってそうに振舞うのが
行儀良いとされる土地柄です。

金持ちは絶対善であり（消費者金融やパチンコや利権や性風俗産業や詐欺まがいの稼業で儲けた
金持ちであっても豪邸に住んでいたら無条件に「セレブ」と美化・肯定される地域柄）、貧乏は
絶対悪という価値観です。だからいつの時代も成金を魅了し成金が集まってくるわけですが。
ですから人口の5%以下でしかない金持ちのみならず、9割以上を占める庶民もみな
見栄をはって、自分を等身大以上に見せようと装って生活しています。

良くも悪くもこの辺りの不動産は、ブランド物です。
実際の価値以上で取引させる事により、不動産業者が儲ける為の地域とも言えます。

一目で見てそれとわかるブランドバッグを持ち歩いている層と、質や値段は高くても
ブランドとわからない地味なバッグを持ち歩いている層では価値観が異なるように、
不動産のブランド物を買う層とそれを嫌う層では価値観が全く違ってきます。

等身大以上に自分を見せかける事（セレブ志向？ｗ）を好む層にはたまらない土地柄でしょうし
逆に他人の目を意識して自分を実際以上に見せかける為に見栄を張って生活する事を好まない層に
とっては辟易する土地柄でしょう。

人それぞれですよ。

金持ってる人間の全てが拝金というわけでもない。
少数派ではあるが、全体のいく割かは拝金じゃない金持ちもいる。
ただしそういう金持ちは例外なく、高級住宅街には住んでいないし引っ越してもこない。
高級住宅街には住んでいない金持ち（金持ち全体の８０～８５％）のうちのごくごく一部。

近畿の住民のうち高級住宅街（資産家、高額所得者密度が2%を超える地域）に住んでいる金持ち：１１％

近畿の住民のうち高級住宅街（資産家、高額所得者密度が2%を超える地域）に住んでいない金持ち：８９％

逆に言うと、高級住宅街に住んでいる金持ちは例外なく銭ゲバや拝金や成金。
もともと金持ちに憧れてた飲食店や自営商人や水商売などで当てた人間は手っ取り早く引っ越してくる。

そもそも高級住宅街という価値観は、金「だけ」に着目して「金を尺度に足切りする」
「一定の金を持っていない庶民や貧乏人が入ってくる事を阻止する」ことを「好ましい」「理想的」
とする思想だから、拝金主義者や成金が集まってくるのは当たり前だけど。

176,177はまるで地域をくまなく調査してきたような事をいっているが。後ろを見たまえ、誰もついてきていないぞ。

西宮～芦屋～東灘エリア（主に阪急、JR沿線）は入ってくる世帯も多い一方で、出ていく世帯も多いです。
ひとつ言えるのは、以前住んでいた人は悪い点も良い点も冷静に評価できる人が多く
不動産業者は教えてくれないようなネガティブ面も含めて正直に指摘されますが、
逆に今住んでいる人、まだ実家がある人は、全面的肯定意見しか認めず、一切のネガティブ意見を
断固として認めません。これはどういうことかというと、前者は既に住んでいないので正直に語れる
人々であり、後者は将来売る可能性があり、そのとき（誰かに売り抜ける）まではできるだけ高い
換金価値を保っていなくては困るという事情があり、他の地域と名指しで比べて貶してでも
自分の地域の不動産価値を相対的に高めようと過度に賛美して情報をコントロールしようとする
人々だという事です。

「全面的肯定意見しか認めず、一切のネガティブ意見を断固として認めません。」

まさに１８２さんのことですね。常に持論のみを繰り返し展開し、都合の悪い質問には一切答えようとしませんから。早く阪神間よりおすすめの地域を提示して下さいよ。

１８０さんも「興味はありません」なら書き込まなければいいのにね。逆に阪神間の人も、他の地域にはあまり関心がないと思いますよ。これほど条件の揃った地域はなかなか他にはありませんから。

阪神間に不動産業者が多いのは、「実際の価値以上で取引させる事により、不動産業者が儲ける為の地域」だからとは限りません。というのは、既に阪神間は地価が高くなってしまっているので、売値だけでなく仕入値も高いからです。おそらく人気があって回転率が高い（空きが出てもすぐに売れる）ためではないかと思われます。

むしろ開発により地価が急騰する地域の方が、情報を早く掴んでいれば儲けにつながるでしょう。

阪神間に今住んでいる人や実家がある人が、将来売ることを考えている人ばかりとも限らないですよね。おそらく私は死ぬまで阪神間に住むと思います。他にも北摂や大阪市内、東京などに住みましたが、やはり一番バランスが良くて住みやすいです。

普通に生活している庶民の私にとっては、特にセレブとか気にすることもありません。１７６さんの周りには気にする人がいたのかもしれませんが、そういう地域ばかりではありません。運が悪かったのかもしれませんね。

私は便利なわりに閑静で落ち着いた街なので、快適に暮らしています。

どうでもいいことですが、神戸市東部、芦屋市及び西宮市の月間不動産取引件数の80～85%は3000万円以下（1000～2999万円）の中古マンションです。賃貸の仲介を除くと、取引が多く流動性の高い中古マンションこそが数多くある大手や中小の不動産仲介業者のメイン収益源です。

まっ、どうでもいい事だね。

しかし、このスレ閉じちゃうとストレスで胃潰瘍になっちゃう人がいるんじゃない？

もともとスレの書き方も煽りっぽく、趣旨も曖昧ですし、スレ主も全く登場しません。

阪神間批判をしたい方にとっては格好のストレス発散の場でしょうから、これからも延々と書き込みは続くでしょう。

芦屋の４３南は落ち着いていいところじゃないですか。船戸町は便利でしたが何やら騒がしかった。芦屋以外では上葭原・武庫之荘・園田・大津・堺・名古屋・千葉・札幌・仙台などいろいろ住みましたが、４３南の芦屋から香櫨園にかけては良かったと思いますよ。

１９４さんのような書き込みをお待ちしています。

４３南も悪くないと思いますが、個人的にはＪＲ北～阪急のエリアに魅力を感じます。通勤に阪神を使う方には問題ないでしょうが、ＪＲを使う場合には４３号線と２号線を越えて行くのが大変だと思います。

もともと、このスレの存在自体が釣りだろｗ

４３より南とＪＲ北の、両極端だけの選択っておかしいだろ
真ん中あたりが抜け過ぎ～

そのとおり。早く終了してくれないかな～。

やっぱりそう思ってました？　同感です。
スレヌシは自慢したかったんじゃないですか？年収とか。
自慢にもならないよね

阪急以北の山手は、一部の平坦エリアや徒歩圏を除けば異常に不便ですから、高齢になって
身体の負担が大きくなると売却する事を想定している人は多いですよね。

そういう人々にとって、いくらで売れるかという換金価値は最重要事項です。

１９９の書き込みは何が言いたいの？またスレの趣旨と違う拝金主義がどうとかって話？

山手の坂がしんどいってのは同意見だし自分も平地を選んだけど、何でも金に結びつけて無理に拝金主義への流れを作ろうとするもんなぁ。

削除依頼もされてるみたいだし、こんな偏った書き込みが湧いてくるだけだし早くこんなスレ終了してくれないかな～。

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