武蔵小杉地区の今後について・・・【46】

川崎バンザイ＼(^-^)／

前の続きだけど、結局地価上がって喜んでるのって小杉に住み続けるつもりがない連中でしょ？
地価の高低はさておき、普通に住んでる住民は暮らしやすい店が増えればいいだけじゃないの？
地価上昇したから商業施設が充実するわけじゃないじゃん。
人が集まれば商業施設も増えるし、地価も上がるで、地価上昇は結果でしょ。
それに、坪単安く買えた方が手元資金が増えて消費に回ると思うけど。
転売転売って、どんだけ金の亡者なんだ。
家なんて消費財くらいにしか考えてない。

>>2
住む人はどんどん入れ替わった方がいいと思うけど。
高度成長期の永住前提ニュータウンがその後どうなったかを考えた場合
小杉を踏み台に、もし小杉が値上がりしたら更に地価が高い都内に住み替え
とかぐらいの方がよっぽど健全な人口流動だと思うよ。

高齢者ばかりの街が1番最悪だからね。街としては。
それにこの辺で永住を希望するなら、新川崎というおあつらえ向きな街があると思うが。

>>2
地価が上がれば固定資産税もあがり、貧乏人をバルサンみたいに追い出す効果がある。
そうすれば武蔵小杉の癌である北側の再開発も進むだろう。
東急スクエアやアリオみたい庶民向けではない、水準の高い商業施設は今後北側に作ればいい。

戸建てならともかくここマンション板だし、マンションは基本消費財だから

最近はデベも日本人向けじゃなくて外人に資産価値向上を謳って
日本のタワマンを売るのが増えている、と最近NHKニュースでもやっていたけど

>>2
そりゃ暮らしやすい店が出来てくれれば嬉しいけど
人によって暮らしやすい店の水準が違うから、それが問題なんじゃないの
例えば武蔵小杉にドンキが出来れば、暮らしやすい店が出来て嬉しいと思う人も居れば
ドンキは嫌悪施設だから反対するという人も居る

基本的に駅前の店舗は外部の人も使うこと前提だから
治安を考えたら高級な店の方がいい

なんで地価上昇にそんなに噛み付くのかがよくわからん。
逆に地価が下落し続ける街を考えてみなよ。そういうとこに住みたい？

>7　まあ、おかしな思考の人がこの掲示板には多いってことだね。
地価上昇の価値も意味も分からないなんてね。呆れる。

地価上昇がいいんじゃなくて、人が集まって来るのがいいんでしょ。
地価上昇、地価上昇って、念仏みたいだな（笑）

これだけ鉄道の便がよければ、
マンション作ったら人が来るってのはバカでも予見できる。

売る目的ない自分には地価上昇って誇ってる連中には伍せない。
高所得層が増えると民度が高くなる？
笑わせる。
世間ずれした１本ネジが抜けたような連中もいるよ。
中流のちょい上めくらいが丁度いい。

もっと別の地価上昇のメリットを教えて下さい。
固定資産税が上がる中転売目的がなく、
固定資産税の上昇分の補填が見込めない住民には、
どんなメリットがありますか？
鉄道の便と再開発で勝手に人が集まってくる（＝店増える）条件下で、
地価上昇がもたらす効果を論理的に語って下さい。
宜しくお願いします。

正しいかどうかじゃなくって
掲示板の長文うざい。

何で、売るつもりが無い＝自分は馬鹿ですよ、っていうのを
ドヤ顔で連呼しているのかが理解出来ない。

永住に向いている街なんて他にいくらでもあるだろうに
わざわざ永住にはもっとも向いていない、新築も中古も多く
流動性の高い小杉で永住希望とか、開発で立ち退き要求されてるのに
1人だけ頑として立ち退かなくて自分はこの街を愛している
とか言ってるのと変わらないと思う。

下がり続けるなら損なので後に購入します。
上がり続けるなら得なんで今購入します。

>>9みたいなのが固定資産税に不満でいなくなって
資産価値を真剣に考える人が代わりに小杉に入ってきてくれれば
小杉にもっといい店がたくさん入ってきてくれるかもね。

結局小杉が東横線都内側と比べてダメなのは
川崎市だと>>9みたいな人が多くいるイメージも有ると思う。
交通利便を考えたら、開発デベが二の足を踏む現状は不思議に思うけど
都内と比べてだけじゃなくて、横浜市と比べても川崎アドレスというだけで
マンション購入が敬遠される一因であったりする現状だから。

住む人の向上心が無いというのは1番の問題。

なんだ結局説明できないんじゃん（笑）
交通の便がいいのは永住には適してると思うけど？
そもそもマンションなんかに資産性を求めるものなの？
消費財じゃん。
賃貸で金払って何も残らないよりはマシってな感じで、
転居する時にちょっとでも高く売れればラッキーくらいじゃないの？

小杉にステータスを求めること自体ナンセンス。
まさに川崎アドレスじゃね。
交通の便がいいのは東急と横須賀線であって、
南武線なんて…ね。
ネガが出ると、小杉の将来性とか発展とかムキになって反論するけど、
どこまでいっても所詮小杉は小杉だよ。
タワマンだらけになって、商業用地不足に通勤地獄。
めでたい頭脳だな（笑）

地価が上がっても意味無いとか言う人はキャッシュフローを理解できないんだろうね。
日本人の経済音痴はこういうとこにも出ている。

>>14
交通の便がいいだけなら新川崎の方がおすすめですよー。
価格も安いし周りも永住希望の子育てファミリーばっかりだし。

たぶん>>9は小杉に住んでいるというのがそもそも嘘だと思う。
ただネガりたくて適当なことを言っているだけ。
川崎には地価が安い割に交通便利で買い物もしやすいとこは
他にいくらでもあるが、それらが何故割安なのか説明してごらんよ。

>>9
店なら何でもいいわけではない。
地価が高まれば、ドンキとかアリオとかパチみたいなのが入るリスクが減る。
理想は玉川高島屋みたいな百貨店やテラスモールみたいのが出来て欲しかったけど
地価や周辺住民の収入層が低かったから、これらは小杉に出来なかったと自分は思っているが。

勝手な決め付けありがとう。
パークの長男に住んでるよ。
売ればパーク兄弟では一番地価値上がりの恩恵を受けられるよ。
坪で50万以上上がってるし。
今の高い価格で買ってる連中がキャッシュフロー？
笑っちゃうね。
東横線が走ってて東京駅方面に１本で出られる駅って他あるっけ？
横浜くらいでしょ。
横浜より都心近いし便利だと思うけど。
結局誰も説明してくれないね。

成りすましさんが多いよね。

坪で50万円も上がってるマンションなんてあるの？

＞世間ずれした１本ネジが抜けたような連中もいるよ。
＞中流のちょい上めくらいが丁度いい。

今の小杉は中流よりちょい下ぐらいだから
頑張って地価を上げて中流よりちょい上になろうよ、って話だと思うけど。
小杉が富裕層が住む街ってそりゃどだい無理な話だよ。
アリオが入るようなとこなんて、都内基準で言えば下町もいいとこだから。
あなたが言っている地価が上がってもいいことなんて無い、っていうのは
周りから見て評価だけが異常に高い、吉祥寺や三鷹みたいな所だけだよ。

小杉は交通利便考えたら逆に今の評価は低すぎるぐらいだと思うが。
シネコン入らなかったのも、シネコン入れても
あんたの街じゃ採算取れないって言われてるも同然だし。

SFTの中低層。
220万くらいだったからな。
でも、一番得したのは、レジじゃない？
200万くらいで今結構上がってるんじゃないのかな。
地震に一番強いのわかったし。
他が節電消灯の中、消防署のお蔭で煌々と明るかった。
コスタも強気のチラシが入ってたから、引き合いがあるんだろね。

パークの長男に住んでるよって
言い方が下品。
だからなんなの？

>>20
今そのパークを売って、北千住か赤羽か大井町か池袋辺りに住んだ方が
あなたの満足の行く生活が得られると思う。小杉と比較するのは豊洲のような類でしょ。
ハリボテだらけで利益を少しでも得られそうならすぐに出ていく人の集まり。
そんなとこに永住希望なんて、座して死を待つだけだと思うが。

自分は別に小杉をけなしているわけじゃないよ。
川崎じゃ住んで利益が出そうな街すら今まで無かったんだから。
住みたくない都市No.1に常に選ばれても
おかしくないようなのだったのが以前からの川崎市だったのだし。

自分の住んでいる街の地価が上がって嬉しくない、っていうのは
自分の持っている株の株価が上がって嬉しくない（売るつもり無いから）
って言ってるに等しいと思うけど。別に売らないのは勝手だが、他人にまで
その考え方を押し付けるのは無理なんじゃないかな。

>>26
お気遣いありがとう。
通勤だけ考えると挙げられているところもありだと思うけど、
恵比寿、中目、代官山、自由が丘、港北IKEA（田園調布からバス）などに、
気軽に出やすいところが小杉しか思い当たらないのですよ。
マンションなんて消費財なんで、
別に売値がほとんどつかなくても気にしないです。
老後に備えてそれなりに貯金もできてるので、
そんな「金、金」と言う必要もないですし。

>>28
新横浜に住めばいい。ただし、東横線が延伸する2019年より後で新幹線通勤前提になるが。
マンション坪単価は小杉より安い。

売ればパーク兄弟では一番地価値上がりの恩恵を受けられるよ。

坪単価２２０で買って今２７０で売れるパーク長男は存在しません。

パチンコ屋の外壁
崩れかけたレンガとトンネルみたいのがあるけど
意味なくトンネルなど描かないので
仕掛けを走らせるんだろう。

>9 は固定資産税の上昇分を補填できない街だと自分で思い込んでるんだから仕方ない。
だから素直に喜べないんだろうね。
商業施設が出来てくればそれなりの納得を実感出来るかもしれないのに想像出来ないのだろう。
そもそも地価上昇にメリットを求めてる時点で順序がおかしいことに気付けていない。
地価は期待値の結果でしかないので。

売るつもりないから補填できないって書いてるのでは？
確かに払い損ではありますね。

地価上昇のメリットは税収が上がり行政が潤う。
住宅資産保持者は資産価値で恩恵を受ける代わりに固定資産税の上昇を受け入れなければならない。
逆に賃貸住まいの者は賃料や物価上昇を受け入れ、新たな流入者はそれなりの所得層へと緩やかに変化する。
ただし税収増による行政の向上恩恵は等しく受けられる可能性がある。
どちらにせよ地価は下落より上昇を喜ぶのが一般的。

固定資産税の上昇なんで誤差ですよ。私の感覚だと
メリット：デメリットは１００：１

メリット　　資産価値で恩恵を受ける
デメリット　固定資産税の上昇

資産価値で考えてる人は独身の人でしょ。
家族もってる身だと庶民的な店がどんどん増えてく地域は羨ましいけどね。

正直ステータスとか関係ないんで、今は資産価値どうでもいいかな。

37さんの感覚が、一般的な所帯持ちの感覚だね。
家族がそれぞれ地元に縁を築いていくのに、転売移転なんて考えつかない。
それに不動産で稼ぐより株の方が効率的。

地元の個人が地元の人のために店を開きそれが支持されていく。
そういうストーリーがこの街にはないんだな。
結局は文化不毛の地。東横線の他の街にはっきり劣っている。
いい店は東京の呼び屋に呼んできてもらうものと思っているようじゃなあ。
金は持っていても精神は貧困なんだな。

ヨーロッパ人がアメリカを評して言うに、
アメリカは芸術家や学者は外国から金で連れてくればいいと思っていると。
その話を連想するんだね。

売らないにせよ資産価値が落ちるより落ちにくいと思える方が気分的にプラスでは？
まあ、あまり気にはなりませんけど。
それより>35さんが仰るように、
街並みが綺麗になったり道が広くなったりすることの方が住民としては喜ばしい利点かな。

下がっては欲しくないけど、これ以上タワマンやビル増やすのは勘弁して欲しい。
まあ、市が規制してくれりゃいいだけの事なんだけど。

>>39
川崎において戦後から今日に至るまでそういう店が産まれなかったから
現在の評価に帰結していると思うのだけど。
そんなのを期待しても永遠にそんな店は現れない。

>>41
市がタワマンを規制することは無いよ。
だって合法的に厄介な連中を追い払える唯一のチャンスなのだから。
川崎市はそれに過去散々悩まされてきたのだし。TD4なんか愚策もいいとこだよね。

結局、タワマン乱立で資産価値下落ってことだね。

地価上昇でメリットがあるのは商店街や駅近一戸建てだろ。
タワマン住民にはさほどメリットはない。
むしろタワマンが増え、直接的に中古戸数が増えることで
中古価格下落によるデメリットのほうが大きい。

それこそ地価上昇なんて誤差の範囲。

>>45
需給って知ってる？いくら供給が多くても流動性が高い地域なら一定の所で支えが入るよ。
売却益を狙いたいような人には確かに小杉は向いてないだろうけどね。

地価が上がるから街が栄えるんじゃなくて、街が栄えたから地価が上がったんだよ。因果関係が逆。
不動産需給の状況を最も端的に表せる指標が地価だってだけで、地価を誘導できる立場にない個人がメリット・デメリット論じる意味なんかないでしょ。

>>47さん

正論！
ようやくまともなことを言う人が現れた。
地価上昇を喜ぶより、人が集まり店が増えることを喜ぶ方が、
一般的な感覚だと思いますわ。
投資目的だったりする単身者は、地価上昇が嬉しいんでしょうけど。

いやいや地価が上がることを喜ぶのも
人が集まって店が出来るのを喜ぶのも同じことでしょ。
あなたが訳のわからないことを言うから叩かれるだけであって。

似て非なるもの。
人が増えるリアルを喜ぶのと地価という指標を喜ぶことは大きな違いだよ。

そりゃ資産価値が上がれば嬉しいけど
タワマンの1戸当たりが所有する土地って何平米なのよ？
地価の影響ってあるのか？？？

パークシティGWTの場合、敷地面積4277.45㎡
総戸数506で単純按分すると、1戸あたり8.45㎡
共有部を考慮せず専有面積で比例配分すると73.75㎡の場合、5.44㎡
どちらにしても1戸当たりの持ち分は10㎡にも届きません。

地価と資産価値を一緒にするからおかしくなるんだよ。
売却価格が上がるのは嬉しいに決まってるんだから。
地価で考えちゃうと川崎市では川崎駅東口駅前が最高値になるんだよ。

地価＝客観的な他者からの評価なんだから同じでしょ
資産価値なんて、そんな固有要因でどうにでもなるものこそアテにならない
例えば二子玉川の地価も評価も上がり続けているが、ライズは固有要因で資産価値が下がったのとか

自分たちの子や孫の世代の話だとは思うけど、
タワマンが老朽化し、いよいよ住めなくなった時って、
住民ってどうするんだろうか。

買うのと同額まではいかないにしてもある程度の金額出して建て替え、
とか、更地にして売却し持ち分率に応じて分配になるのかな…
いずれにしても、なかなか住民の意見統一ができずもめそう。
その頃になると、少子化でいよいよ本当の駅前エリアのみ
資産価値が高い状況なのかな。

今考えても仕方ないけど。

そんな事は小杉に限ったことではない。
日本全国に言えること。

だから、元住吉や新丸子のほうが地価安いけど街の賑わいとしては上なんだよ、

街の 賑わい重視のひとは横浜駅周辺などはいかがですか？

需給はわかるけど供給が多すぎるのでは？

新築のうちは需要も多いだろうが、築15年の修繕費が上がった
タワマンにそれほど需要はあるのだろうか。

>43
>合法的に厄介な連中を追い払える唯一のチャンス
具体的に何が厄介なのでしょうか？幸区の2700万円＋住む場所も与えられた不法占拠の朝鮮人に近い方々、という事ですか？

>59
住宅が供給過剰なのは、武蔵小杉に限った事ではなく、全国的な事です。

>>60
というか、断続的にタワマンの供給があるのは神奈川では小杉だけだしね。
神奈川の年間マンション戸数供給の1割ぐらいが小杉とその周辺。
神奈川側で新築タワマンに住みたいんだったら、小杉は確実に選択肢に入ってくるのだから
現状では供給過剰ということにはならないと思う。新築の供給が止まったらわからんけど。

>>59
あなたは武蔵小杉の立地を理解していませんね。
武蔵小杉で乗り換える人や武蔵小杉を通過する人にとっては魅力を感じないかもしれませんが
武蔵小杉で降りる人にとってはこれほど便利な街はありませんよ。

体感するのにはやや坪単価高めの物件を買う必要があります。

なんたって売れまくってますからね。
この勢いは止まりませんよ。

57さんへ、商業施設がなかったにも関わらず、地価が高いと言うこと事は
商業施設が増えていく今後はもっと上がるのでは。
元住吉や新丸子は商店街があっても安いです。

またデベみたいなのが現れた。

小杉に詰め込みたいのかもしれないが、
すでに朝の通勤はホームパンクしてるよ。
これ以上タワマンいらないってのが本音。

三井と住不は、とにかく小杉で稼ぎたいようだけど、
売ったら後は知らない的なタワマンの乱建設は勘弁だわ。

>>64
通勤がパンクしているのは増発の努力を怠ったJRが悪いわけで
デベロッパーは何も悪くないでしょ。蛇窪買収失敗って何年前からやってるのさ。

地元の実情に合わせて開発するのがデベの責務だと思うよ。
それに増発って、今でも4〜5分に1本は横須賀線か湘南新宿ライン走ってるのに、どう増発するの？

【テキストを一部削除しました。管理担当】

>>63
地価の上昇で全てが良くなると言ってる人に反論しただけ。
交通利便性や大規模再開発で上がるだろうけど。

>>66
それを何とかするのが大崎短絡線の役割だったのでしょ。
というか、そもそも横須賀線自体がSM分離によって生じた賜物なわけだが。
SM分離後の需要増までに30年かかったわけで、それまでに対策はいくらでも取れたはず。

そもそも武蔵小杉駅は請願駅でしょ。
元々、JRのプランには無かった駅なんだから。

だからJRは鉄道部門はオマケで流通メインなんだよ。
南武線の扱い見てればわかる。
相手が金だすなら考えるスタンス。

>>70
蛇窪が作れないのは予定地にかかっているマンションがどうやっても退かない
のが原因だからいくら金積んでもどもならん。小杉の北側と同じでヤバイ相手に理は通らない。

掲示板って明るい話する人、少ないよね。
引きこもりタイプとか普段は消極的なタイプが多いんだろうなあ。
読んでて気持ち悪くなったのでもう見ません。
本当はこの街はすごく注目されてて、これからどんどん変わって行くんだろうけどね。
昔を知っている者からすると良い方へ向かってると思えるけど、贅沢な人が増えたもんだ。

週末だ。今週末も、もうすぐヤツが狂ったように書き込みにくるだろう。
最近のパターンはヤツにしてはよく考えたと思うけど、正体がバレバレで面白くないですよね。
そろそろ新しい貶しネタに期待したいなあ。
ヤツの思惑に乗らないように○○君の、○○は書き込まないようにしませんか？ｗ
皆さんのクールで華麗なスルーも見どころ！

マンコミュは、デベのステマはOKなんだ(笑)

デベのステマって書いたら削除された。

小杉はすでにタワマンの供給過剰だよ。
朝の通勤でこれ以上混んだら、午前の仕事の能率はかなり落ちる。
真面目にデベに訴訟考えたいわ。

>>75
たぶん何で混んでるかが理解出来ない>>75がデベから名誉毀損で訴えられると思う。
小杉のタワマンが供給過剰だから混んでるっていう答えは、テストではたぶん0点だわ。

確かにネガの書き込み気分悪くなるね。人のせいにしてばかり、グチばかり。

であれば、理論的に説明してくれ。

あの混雑があり、さらにタワマン作ったらどうなるか。
JRの努力の範疇越えてると思うが。
とにかく小杉で儲けたいって意図しか見えないよ。
モデルルームで、大仰なビデオ見せるくらいなら、朝の混み混みの駅ホームやら現実を紹介すべきだと思う。
いい面だけみせておいて売り終わったら知りませんってのが、正しい姿って言えるかな？

>>78
そもそも横須賀線小杉駅の利用者は未だに当初の想定に達してないのだから
JRとしては作ったからにはもっと利用者が増えて欲しいとは思っても
もう作るな、とは決して思ってないということになる。

駅の混み具合なんてそれこそ誰でもいつでも自由に体験できること
そういう住環境のリサーチなんて検討者なら普通にやることだろ
それをデベの責任として押し付けるのは、住宅購入の検討をした事がない人か

>79 確か利用客数は初年度こそ想定以下だったみたいですが、
JRと東急線合わせて、当初見込に対して今や大幅に利用客数が増加していると何処かの記事で見ました。
しかも数万人レベルだったはずですから、そりゃ電車も混みますよね。
武蔵小杉だけじゃなくその周辺駅の人口増もあるからタワマンデベだけ責めるのはお門違いでしょう。
川崎市の読みの甘さが問題であって。まあ駅の混雑は人気のある街の宿命でもありますな。

それは一日乗降数？
あんた小杉で混雑しらないでしょ？
あれでJRがまだ余力あると思ってたら真性のバカだと思うよ。
小杉のイケてない部分を挙げると必ず擁護が入るね。
デベも必死だな(笑)

横浜方面への通勤はそれほどでもないです。
都心へ毎朝向かうのも大変ですね。

間空けて書いたらダメだったね。
>82は>79向けに書いたものです。

>82
ラッシュ時の混雑へ突っ込んでいく乗客が多いってことだけでしょう。
武蔵小杉のマンション買うも買わないも自由なわけで混雑に耐えられる強者が買ってるんでしょう。
もとからの住民にとっては災難みたいなものだけどさ。

混雑が嫌なら通勤時間をずらすとか、勤め先変えるとか、解決策はあるね。
駅舎を大きくしても走ってる電車の数はそう簡単には増やせない訳で。
ラッシュが嫌だからなんとかしろ！って、我がままの極だと思う。
なにも武蔵小杉だけの問題じゃないよね。

デベのせい、川崎市のせい、ひとまかせ過ぎです。

ラッシュに耐えられないなら田舎に引っ込めばいいのに

>86 まったくその通りですね。
私は通勤ラッシュの苦渋に耐えかねて３年前に都心の会社から横浜本社の会社へ思い切って転職しました。
おかげで朝のラッシュとは無縁、通勤時間も短縮、おまけに年収もアップと良いことずくめで充実してます。

朝の横須賀線ラッシュは殺伐としてて電車に乗る勇気が削がれます。ラッシュがキツイのは小杉に限らないっていうけど、混雑度はJRワースト10に入ってるから。

通勤ラッシュいやなら都心に住むしかありませんね。

新川崎→品川区間と武蔵中原→武蔵小杉区間が堂々のランクイン。
南武線はともかくとして、横須賀線は便利でそれだけ利用者がいるってことですね。
そのうち横浜から乗る人々が嫌気で東海道線へ移って少しは楽になるんじゃないですかね。

新幹線も停めて緩和させればいい。ｗ

行政とデベのせい以外なにものでもない。
税収上げたい、稼げる時に稼ぎたい。
で、住んだらいずれも知らんぷり。
ファミリー向けも多いのに、川崎市の幼児医療などは全然ダメ。
将来タワマン作りすぎたダメの典型で小杉は名前を刻むんじゃないの(笑)

体感では横須賀線より東海道線の川崎品川間のほうがはるかに混雑度高いと思うがなあ

＞85
非常識に強引な乗り込みかたする人が多い印象なんだよね。
東海道の川崎駅もかなりひどかったけど。
ラッシュではどこもこんなものなのかな。。。

>94 首都圏で幼児医療が充実しているところって何処だよ?
武蔵小杉に限った問題じゃないことぐらいニュースや新聞見てれば分かるだろうに。

>93 いい案だね。あながち無理でもない環境がスゴい。

通勤時の東急だと、日吉で目黒線の始発待ちして混雑回避してる人が多いし
横須賀線組は最短ルートにこだわりすぎなんじゃないの。

昔の田園都市線の地獄の混雑知ってる人なら、どうやって混雑回避しながら通勤するか
という考え方が理解出来るだろうけど、横須賀線は通勤時でもずっとすいてたから無理もないか。
上で新幹線通勤の話が出てたが、その覚悟かあるならグリーン車通勤もありだと思う。
朝だったらグリーンでもまず座れないだろうけど。

品川区は中学まで医療費タダだったかな。
渋谷区も小学校までだっけ。
企業優遇か市民優遇か。

ま、それをわかった上で住んでるけど、川崎市長は開発と企業優遇以外頭にないからな。

計算すれば誰にでも簡単にわかることだが
小杉のタワーマンションが1年に1戸のペースで竣工したとして
それによって増える通勤人口はそれらが全てJRを利用したとしても500-600人ほど
それを通勤時の一本辺りの乗車数に振り分けると、一本辺りはたかだか１０人程度
1両辺りでは1人にも満たない。つまり、今の混雑とタワマンの関係性はほとんど無い。

今の混雑の原因はむしろ、南武線からの乗り換えや小杉バス便・自転車通勤からの流入が主であって
それはもともと横須賀線小杉駅が出来た理由の１つとして
田園都市線や東海道・京浜東北線のひどい混雑状況を緩和するというのがあるのだから
その目的が達せられつつあるだけで、横須賀線は周囲の路線に比べて余裕がありすぎたのが
周囲と平準化されているだけだと思うけど。

これを根本的に解決するには、SM分離と同じようなことをまたやるしかない。

１棟のほとんどが１人か２人通勤し、タワマンが７棟建ち、平均500戸として、3500人〜7000人増える。
うち半分が横須賀線として、混む2時間で15本〜20本で、4ドア15両として、すべて最大値で計算すると、1ドア3人程度だよ。
今でもパンパンなのに、3人増えるの想像しても、ゾッとする。

プラウドタワー、三井のツイン、エルシィ跡地、大成の三角タワー
の5本から横須賀線武蔵小杉駅までの距離を考えると半分が利用するという
前提はおかしいのでは？

>>102
それらが全部一辺に竣工するわけじゃなくて、1年に1棟づつだから。
おまけに東急側に建つタワマン住民は横須賀線はあまり使わないと思う。
その他に2015年に相鉄経由が乗り入れてくれば、小杉から乗る人には純増になる。

混雑問題の根本は蛇窪にあるのであって、小杉のタワマンの増加による影響なんて
ほんと微々たる物だよ。横須賀線小杉駅が出来てから今に至るまででいえば
この辺で新たに完成した大規模マンションはブリリア武蔵小杉しかない。

横須賀線のラッシュ回避する方法をがんがえてみました。

１時差通勤（早い時間、または遅い時間に通勤）
２路線変更（東横線または目黒線で通勤に変更）
３転職・転勤（横浜本社の会社に転職する）
４引っ越す（都心に引っ越す）
５デベを訴える
６署名を集める（川崎市に要望提出）
７川崎市長に立候補

>100 それ医療の充実じゃなくない？結局カネの話だったのかね。

＞105
カネさえあれば、都心に引っ越すのが一番でしょ。

　客が増えれば増便するよ。ビジネスなんだから。

簡単に増便できるなら今だってこんなに激コミしてねえよ。

輸送能力あげるには、客が増えるんじゃなくて技術革新か取捨選択しかない。
ちなみに後者で、この辺一帯の輸送力あげるために切り捨てるのに手っ取り早いのは新川崎だが、
乗り換え混雑に耐えうるホームの広さがあるかどうかがネック。

>>109
新川崎は地元民も駅廃止を望んでいるんだし、廃止が妥当でしょ。
それで待避線を作れば小杉の混雑はマシになるのかな。

武蔵小杉や新川崎には大手企業、NECや富士通グループ、ふそうトラックなどもあるんだから、そこに通勤している多くの人、おそらく数千人の利便性も考えるべきかと。そう簡単に駅廃止にできないでしょう。

110さん、新川崎は地元民も駅廃止を望んでいるって本当ですか？あり得ないとおもいますが。

ローカル線じゃあるまいし駅廃止なんてあるわけねーよ

自分たちの使ってる駅を廃止したい人なんているわけないでしょ。わざわざ不便になりたいか？

新川崎って北加瀬派と鹿島田派が争ってて
互いの駅（鹿島田・新川崎）を罵りあってるんだったような。

>110 ソースが無いと釣りってことになるよ。

パークの長男に住んでて坪で50万以上上がってるとか 新川崎は地元民も廃止望んでいるとか適当な書き込みおおいね。

所詮、掲示板だから適当な書き込みが殆どでしょう。
けど虚偽紛いの書き込みは、掲示板とは言え人として逸脱してるよなあ。
自分の思い込みがあたかも世論であるかのように表現することも類似。

自分の家より狭くて条件悪い部屋が分譲時6000万弱だったとこが7500万くらいで売りに出てて、25坪くらいだったら50万値上がりしたって言わないんだっけ。
ま、震災前だから、今はどうだか知らないけど(笑)
それに値引きもしたりするんだろうけど。

てことで、でたらめ書いたつもりはないよ。
コスタも5500万くらいのが7000万くらいで出てたっけ。

いろいろマンション増えたから、値下がってるかな。

売るつもりもないからどうでもいいけど。

横須賀線は現状は本数増やせないでしょ。
転職すればいいとか、無責任な書き込みあるけど、自分の仕事に誇りをもってて会社にも愛着あったら転職なんてしないよ。
外資系じゃあるまいし。

マンションが１年１棟供用でも、数年後に全部供用で苦しいよ。
数年の時差でしかない。
それにあと５年以内で７棟供用だよね？
建つ場所に関係なく、横須賀線利用需要はあると思うよ。
賃貸の小型マンションも増えてきてるし、通勤は大変になる一方だ。

だったらグダグダ言ってねーで職場の近くに買えよ
買えないからこんな片田舎に住んじゃってんだろ？
だったら我慢しろよ。
どーせ小杉バブルなんてもうそろそろ終わるんだしよ

>120　転職も選択肢としてまともな意見だと思う。
あなたにとって選択肢から外れる意見は、無責任な意見ということになるのですか？
横須賀線が嫌なら、武蔵小杉には南武線も東横線も三田線も南北線もありますよ。
こんなところでボヤくくらいならJR東日本に嘆願してみたらいかがですか？

ワースト入りしてるくらいだからJRだって対策が必要なことくらい既に分かってると思うよ。
そう簡単には改善出来ないだろうけど…

会社は新入社員の時から、コストをかけて一人前にしようとする。
自分を育ててくれた会社から転職するなんて申し訳なくてできないね。
俺は忘恩の徒にはなれないな。

通勤もひっくるめて会社勤めですからねぇ～。
社員を使い捨てにするブラックもあるので、考え方は人それぞれでしょう。

湘南新宿ラインを廃止すれば大幅増便可能だよ。
むしろそうすべきと思う。

とりあえず、今後のことは分からないけど、
武蔵小杉へ転入を検討している人は通勤事情もよく考えてねってことで良いんじゃない？
特に横須賀線利用予定であれば。
東急線は逆に横須賀線ができたおかげで朝の混雑が緩和されたっていう話もあるけど、
副都心線直通と相鉄線直通で今後はどうなるか分からない。
まあ人が集まるエリアの宿命だろうね。

>126 超絶、自己中だな、おい。大丈夫か?w

あえてどっちか廃止するなら、
横浜～東京という観点では代替路線がいくつもある横須賀線の方だろ。

>101
>102
>103
ちゃんと計算してみようぜ。以下前提。

タワマンは現在までに5棟建ち、コスタ689+リエト542*2+ＳＦＴ643+ＭＳＴ794＝3210戸全てに人が住んでいる。
朝の7時台～8時台に電車に乗る人が1戸あたり1.5人いる。
そのうち半分が横須賀線と湘南新宿ラインに乗る。
この時間帯に横須賀線は16本あるが、エアポート2本が11両編成なので14*15*4+2*11*4＝928ドア
湘南新宿ラインは10本あり、全て15両編成なので10*15*4＝600ドア

3210*1.5/2/(925+600)＝1.58人

今までに建ったタワマンの影響で1ドアあたり1～2人増えたって事でまあ間違いないな。
今後増える7棟はほぼ東横線利用者が多そうな西側なので、今後は1人増えればいいところじゃない？
ということで、1つの駅にタワマンが13本建ってもドアあたり2～3人とかそんなもんだ。
タワマンのせいで駅が混んでるって話は全くのデタラメだったね。

デタラメばかりだね。

単純に武蔵小杉周辺駅の人口が増えたり、元東急線利用者の何割かが横須賀線に流れた影響も大きいのでは?
武蔵小杉駅の混雑よりも、小杉駅以前から乗ってくる人はもっと我慢を強いられてる訳で、あまり利己的な発言過ぎるのもどうかと思うよ。

利己 的な発言は一人だけですね。

GWTは相当数、エクラスも結構横須賀線いると思うが。
ちなみに、湘南新宿ラインの列はそんな並ばないよ。

いずれにしても、よくリサーチして買ってねってことで。

あ、１つどんぶり計算だ。
横須賀線は先発マンションとGWTと住不のは新南口からだから、だいたい南側にホーム固まるからドア数の半分で割るだね。
エクラスや西側は北口から連絡通路だろうけど、こっちは南武線と東横からの乗り換えで混んでるから、こっちはこれから増えて利用される分しんどいかもね。

先発マンション組の苦しさの話は参考になると思うよ。

どう見ても南武線から横須賀線に乗り換えてくる人の影響が
1番大きいだろ。横須賀線小杉駅の混雑は。
連絡通路の惨状とか知らんのかよ。

文句言ってる奴は小杉住民で無いのが丸わかり。
なぜなら小杉から通勤する人は、最初から迂回して
目黒線使って通勤とかも出来るからね。

新住民は連絡通路使わないから
新南口は改札で行列ができるけどホームに上がっちゃえばそこまで混んでない

新南口は、改札すぐからのホームへのルートが、エスカレータしかないから混む。
ニューディズ作るくらいなら、あっち方向にも改札あるとよかったのにと思う。

みんな急いでるはずなのに、エスカレータはみんな止まって乗ったまま。
ホーム混んでないと書かれているけど、十分混んでると思う。
連絡通路側も新南口側も、あれでまだ余力ある思えるとしたら、ちょっと神経疑う。

確かに郊外→都心の通勤路線に慣れてないとあのラッシュは面食らうわな

ららぽーと、海老名、平塚、立川にできるくらいなら
小杉にもできなかったのかね？

手っ取り早い解決法は一日も早く川崎縦貫鉄道や、川崎縦貫道路の整備だろう。皆で集中的に田舎政治の川崎市に要望出せば５年後くらいには着工できるんでないの？

川崎地下鉄は計画白紙になってるはずでは？
それに南武線と重なる鉄道が増えても解決しないでしょ。
デベの回し者？
横須賀線の複々線化や東横線の複々々線化しないと解決しないよ。

混雑している路線は他にもたくさんあるのに、ことさらここにだけ問題があるように書く。悪意丸出し。
ｋろえは首都圏全ての通勤路線に言える話だろ。
乗客がホームに入りきらない駅なんて他にいくらでもあるっつーの。

混雑路線はあるけど途中駅で満員の状態の電車に相当な人数が乗り込まなきゃいけなくなる駅となると類を見ないですよ。

だから～
私鉄を含めた鉄道混雑率2012ワースト10に横須賀線と南武線の2路線、しかも武蔵小杉間が5位と8位にランクインしてるから言ってるの、分からない？さらに問題なのは、対前年で悪化してるのは東西線含めたこの３路線のみなのよ。

145さん、
書き込みの時間帯(6時ごろ)に武蔵小杉駅から横須賀線に乗れば空いてますよ♪

早朝からネガってないで、ラッシュ回避の早めの出勤をおすすめします。

ネガじゃなくて事実。
これをネガって言えるのは、小杉住んでないんだろな。

時差通勤はうちの会社は無理だし、転勤するほど今の仕事と会社を軽く考えられない。
だから、混雑に堪えて通勤している。

これからのマンション購入する人たちへの参考に。
8時30分過ぎると、横須賀線も東横・目黒線も空いている印象はあるかな。

>148
だから朝少しだけ早く出たら？って言われてるんじゃない？
朝少し早く会社に着くのもダメなの？
だったらスタバが空いてますよ。朝刊読むのに十分な時間。

ますます便利になる武蔵小杉駅ですから混むのは人気のバロメーターですね。それにJRの対応が追い付いてないだけの事。

時差通勤はうちの会社は無理だし、

で思考停止してますね。。

>145
5位の横須賀線はともかく、8位の南武線は関係ないじゃん。
中原～小杉間が混んでるだけだから、川崎行は小杉で大量に降りるので割とゆったり乗れてるよ。

当社残業時間が長く、遅寝早起では身体がもたないので、睡眠優先で混雑に耐えてます。

このスレは、アンチ小杉ではなく住民の素の感想が書かれているのに、必ずと言っていいくらい擁護コメが入りますね。
デベのステマ？
読んでいて面白い(笑)

ラッシュが酷い⇒おまえが時差通勤すれば解決、ってもはやステマにもなってないような。

検討してる人だって、

「そっか。俺も時差通勤すればいいだけか。無問題無問題。」

なんて理屈に落ち着くわけない。

>130
２時間の電車およびドアに上手い具合に分散してくれたらその通りかもね。でも現実は違うと思う。始業時間は8:30〜9:00の会社が多いから、どうしても8時前後に集中する。階段近くの車両が混む。脳内ではなくリアルに体験してみればわかるよ。

>>155
それでもタワマン数棟程度では混雑に影響するほどの人数ではない。
周辺からの利用者の方が多いと思う。

>155
俺は、住民のフリしたネガの
「横須賀線が混んでるのはタワマン住民のせいだ！これ以上タワマンを建てるのは正気の沙汰じゃない！」
って主張に対して
「横須賀線の乗車率におけるタワマン住民の寄与率は低い」
って言ってるだけで、乗客全体がどこに偏っていつどこに人が溜まろうが知ったこっちゃない。

君の主張は
「タワマン住民だけが特定の時間帯の階段近くに固まるから邪魔」
って主張なの？違うでしょ？

横須賀線の混雑について一般論を述べたいんだったら見当違いのツッコミだよ。

小杉の利便性を求めて、
西口や北口のエリアのタワマンでも連絡通路使用前提で結構住むと思うよ。
考えてみなよ。
小杉のマンション販売する時に、横須賀線使用での品川（、新橋）、東京までの
アクセス時間を抜いて販売すると思う？
駅まで3分～5分、連絡通路3分～5分だったら、
西口でも北口でも住むと思うよ。
西口はちょっと距離的に長く感じるけど、北口だったら近いと思うよ。

どんなに弁護しようが、これから増えるタワマンがより混雑の元凶になることは間違いない。
それに、今横須賀線の方ばかり話に挙がってるが、
東横線でも目黒線でも朝は結構混んでる。
もし仮に、こっちの需要ばかりで西口、北口から新規流入があると、
かなり酷いホーム混雑になるだろうね。
目黒線は小杉始発の時はまだよかったけど、
今は日吉からドバッと人乗ってるし、東横もすでに小杉までで十分混雑してる。

小杉が再開発でちょっとハイソなイメージを持ち始めようとしているけど、
朝の混雑は全くそんな生活とは無縁に感じられると思うわ。

>>157
自分のことを指摘しているだろうが、
自分は4年前からの小杉住民だよ。
つまりその辺で供給されたタワマンのどれかに住んでいるわけだけど。

小杉を検討している人々に、
参考になるための情報を提供しているつもり。
既存住人にしてみれば、これからさらにタワマンを建てて、
人を呼び込もうとしているのは、現実を無視していると言いたいわけですよ。

もういいんじゃない。


武蔵小杉のタワマン買うときは朝の混雑を実際に体験してから、買いましょう。

今後も混雑ひどくなる可能性は大であることもしっかり考慮入れること。

これが結論。

>158
東横線は3月16日からの10両編成導入で、優等列車のキャパが25%アップ。ホームの混雑自体はかなり緩和される。
ただ東横線は副都心線との相互乗り入れでダイヤが乱れる確率が大幅に上がるので、そのリスクは踏まえないとね。
あと、数字でも出ているようにタワマンの住人数なんてたかが知れている。
元凶っていうなら、武蔵小杉で乗り換える沿線の再開発全てが元凶だよ。

>159
>既存住人にしてみれば、これからさらにタワマンを建てて、
>人を呼び込もうとしているのは、現実を無視していると言いたいわけですよ。
ずっと小杉に住んでいる人ならともかく、たった4年前に君も新駅目当てで引っ越してきたんでしょ？
駅が出来る前なら既存住民！
駅が出来た後に来る奴は邪魔者！
俺が困るからもう誰も引っ越してくるな！
って言っているように聞こえるよ。


>160
そういうこと。

武蔵中原が完全な最寄駅なのに武蔵小杉まで自転車で何分！ってのを先に書くマンションや、元住吉最寄でも武蔵小杉と2駅利用可を謳うマンションのなんと多い事か。
それだけじゃない。東横線沿線の物件でも武蔵小杉を乗り換えの拠点として必ず路線図に出している。昔だったら駅名も載らなかったのに…。

大規模な再開発なんだから周辺を巻き込んで住人がどんどん増えるのは当たり前の話で、後に建つタワマンだけを目の敵にする意味が分からん。
どんだけ視野が狭いんだ。

川崎市民だから頭が弱いのは仕方ないよ。
目くじらを立てないで。

朝なんてどの路線も混雑するでしょ。
都心に向かう電車で空いてるのってゆりかもめの新橋行きしか知りません。
私相当無知のようですので他にあれば教えてください。

○○駅から○○駅を除いた○○線は止めてくださいね。

ちなみに小杉→品川→山手、京浜東北の都心方面はずっと混雑してます。

武蔵小杉駅の混雑がひどいからこれ以上マンション建てるのはヤメロ！
って書いてる人は、武蔵小杉に住まなきゃいいだけでしょ。通勤が嫌なら職場の隣に住みなよ。
それが出来なきゃガタガタ言わない。みんなあんたと同じ立場だよ。

パンがなければ
勤務地に住んだらいいんじゃない？
ここね、引退まじかで
だいたい土日しか電車使わない
足腰弱ってる老人にとっては
なおさら便利。
今後、多数決的に
老人の社会になる日本ってのは誰もが知ってる。

もし現役で、損害保険会社とかに勤めているなら
むしろ新宿を購入する事お勧めします。
だいたい同じ価格で買える。

タワマンが増えるのはわかってる。
でも、デがベの連中が住民のことや街の事情を無視して、
自分たちの利益優先でマンション建てまくってるのが腹立つってことかな。
行政にも同じく。

商業施設とタワマンのセットが、
はたして川崎市が開発計画に挙げていた「土地の高度利用」になるのかどうか。
無理な開発は、後々小杉にとってマイナスだと思うけどなぁ。
５階建ての商業ビルで再開発くらいが丁度いい気がするけど。

確かに他路線も混んでるとは思うが、
他路線も激混みだからどこも激混みって理論もおかしいと思う。
混むことへの感覚は、個人個人の程度問題だし、
自分はこれ以上ホームに人が溢れ、
今でも入口に立つ人間が体で他の客を押しまくり、
一部は次の電車に諦めなきゃいけない現状は、
すでに飽和状態だと思う。

>>168みたいなキチガイを相手にしなきゃいけないデベも大変だな。
激込みが嫌って、他が激込みだから横須賀線に流れるように横須賀線小杉駅作ったのに
そんなことも理解出来ないとは。冗談抜きで今のマンション売って新宿か東京駅徒歩圏に
マンション買いなおすことをオススメする。値段的にほとんど変わらないから。

渋谷や新宿にこっちから通うとして
新川崎や都立大学に住んでたら
同じ以上、混雑列車に揉まれる。
鉄道だから。

168の言っている意味が理解出来ない。デベはそりゃ自分とこの利益優先で建てるに決まってる。
でもそれが悪いことなの？昔、官が中心に新川崎を再開発しようとしたら失敗したから
小杉の開発は民に委ねることになったのだし、そもそも官で出来るなら官がやってるわな。

民間に任せるという方針が決まっているのだから、それにあれこれ文句を言っても仕方がない。
川崎市のまちづくりが頼りないっていうのは
昔からわかってることなのに、それを自らで回避しないのはただの自己責任。

通勤ラッシュが嫌なら都内買えよ。このスレ見てると武蔵小杉は、通勤利便性が良くそれなりの富裕層しか買えないと自慢しているけど、都内が買えないから川崎市の武蔵小杉で妥協したんでしょ？素直になろうよ。庶民からみたら武蔵小杉は十分高いよ。これで満足？？

久々に覗いてみたら、今度は通勤ラッシュか
駅周辺の整備がだんだんに進んできたのでいよいよ荒らしのみなさんも攻撃材料がなくなってきたんだねぇ

自分はタワマンに住んでるのに他人の為のタワマンは嫌
って結局ようは自分も金ってことでしょ。そりゃ誰からも賛同されんわな。
自分は住んでるタワマン引き払うか、自分の住んでるタワマン壊して欲しい
って言うなら、まだ理解出来なくも無いけど。

>>169
横須賀線の新駅は小杉の利便性を高めるためというのは理解できるが、
他路線の飽和を避けるためなの？
どう考えても利便性向上なんだけど。
ちなみに川崎の市長さんは、当初新幹線を止めるよう動いてダメで、
横須賀線を止める動きをして駅ができたって聞いたけど。

>>171
住民無視の開発をデベはやるものなの？
一般企業はCSRを気にするが、デベは街の開発っていうもっとも社会的な責任放棄？
ありえなくないか？

>>173
172みたいに小杉に関係ないヤツが書き込みわめく行為を、荒らしというのではないの？


この板はデベの味方が多いなぁ（笑）
そして、この板に再開発以降の住民が少ないってのがすぐわかる。

>>175
自覚してないかもしれないけど、あんたは蒲田とかと同列の扱いだよ。
キチガイは自分がキチガイって理解していないのが始末が悪い。
自分の考え方はチラシの裏にでも書いておけば。

>>175
再開発後に住んだのなら知らないかもしれないけど
SM分離前の東海道線と大井町線が出来るまでの田園都市線は
そりゃこの世の地獄だった。特に田園都市線は
毎日のように車内で圧迫されて骨折した怪我人が出るくらい。
一方、横須賀線はSM分離されたはいいけど遠方だと所要時間がかかる為
利用者は通勤時でも少なく、通勤も余裕だった。

でも東海道線・京浜東北線と田園都市線はひどい混雑だったから
横須賀線が分散の目的を果たしているとは言えなかった。
それを本来の目的に使いたかったから
JRは川崎市の（横須賀線小杉駅を作るという）提案に乗ったんだよ。

やっぱり住民じゃないんだ（笑）
なんでそんなに小杉の板にいるの？

それとも、小杉の新住人で、
小杉は発展しまくりで未来の明るい素晴らしい街、
と礼讃されないと満足できないプライドが高い人？

これだけ欠陥がある街ってのは住んでわかったが、
指摘される転居をするほど酔狂にもなれない。
だったら文句言うなって感じ？

この板って、いろいろ書ける板だよね。
だから、小杉以外に住んでるマンコミュ好きが書き込みに来るんでしょ。
小杉に住んだのも自己責任ってわかってて書いてる。
そういうのが許されるのがこのサイトでは？

自分は、小杉検討してる人に検討材料を挙げているだけだし、
小杉住民同士で小杉について語り合えたらいいなぁって思ってる。
デベさん以外とね（笑）

>175
自分が武蔵小杉のタワマンに越してきたことを棚に上げてその理論はおかしいだろう。
世の中には武蔵小杉に住みたいって人がまだまだいるんだよ。
需要があるからタワマンが建ち、周辺にたくさんの家々が立ち並び、そこに人が住む。
4年前に越してきた君と同じようにね。

>176
蒲田くんは言い過ぎかもしれんけど（笑）まあつまりそういう事だよね。
ここは満員電車での通勤を是として受け入れた人が住む街なのに、
それをdisってたんじゃこの板では叩かれて当たり前。

>>178
そう、もう自分で答えを出しているじゃない。出て行くか文句を言わないか
どちらかを選べ、ってこと。川崎市に自分の理想を求めるのがそもそも間違い。
そりゃ住むのは都内の方がいいに決まってるけど、みんな妥協の産物でここに住んでいるんだよ。

昔から住んでいる住民だって川崎市に不満の無い奴なんていないと思うけど
それよりもっととんでもない連中がいるから、まだ我慢出来る結果を望んでいるのさ。
今タワマンに反対している北側の連中と話してみたら、自分の言っている意味がわかると思う。
川崎というのはそれだけ根深い問題を昔から抱えている、ということ。

ラッシュがひどいのは単なる事実。
理由のひとつはタワマンだし、タワマン以外の理由もある。

＞ここは満員電車での通勤を是として受け入れた人が住む街なのに、

んなこと誰が決めたんだよ。
最近タワマン買った奴が満員電車の文句言うのはお門違いっていうなら分かるが。

話題の人の話はわからなくもないけど、みなさんよく不満もなく住めてますね。
個人的にはそれにも驚きです。
北口の話も出ていますが、駅の四方にタワマンだらけ。
壮観なのかイタいのか。
楽しみと言えば楽しみです。

川崎縦貫鉄道白紙化ならなおさら。みんなで要望出して計画見直し復活させよう！多摩センター新百合ー小杉ー川崎では意味がないのでいっそのこと多摩センタ(小田急相互乗入)ー小杉(南武線相互乗入ー川崎)ー(東急多摩川線相互乗入)蒲田(京浜東北線相互乗入)ー京急蒲田ー羽田と蒲蒲線構想も巻き込んでいくと利便性もあがるし大田区の支援も受けやすいので現実性が出てくるのでは？？いかがでしょう？

愚かしい。
需要が建設費に見合ないから取り止めになったの。
発想が役人だな。
作った後どう回すかに頭が回ってない。
延伸しても、消費者を受け止める終着が川崎だと南武線と変わらない。
乗り換え需要ならこれ以上小杉は不要。

>183
いいね。多摩方面から直接川崎、羽田方面行ければ便利だと思います。蒲蒲線ができれば埼玉、池袋方面からも羽田まで直通になるわけで結構需要はありそうだし。川崎地下鉄も小杉の先で向河原から平間の間に浮上させて南武線並行させて多摩川線と相互乗入れさせれば線路を合流させるだけでいいのでコスト的にも安くあがりそうだし。何と言っても立川方面から南武線、多摩川線経由で羽田に行ければ夢も広がります。まぁ蒲田で京浜東北線に相互乗入れはちょっとやりすぎかもと思いますが、タワマン住民だけで要望出してもかなりの数になるし、小杉の付加価値をあげるためにも私は賛成かな。

川崎市営地下鉄は財源が無いから頓挫したのに
要望したら何とかなると思ってる人って妄想が激しいな。

ついに蒲田は自演までやるようになったのか。まあこれで心置きなく削除依頼出せるな。

武蔵小杉スクエアがいい感じだから、ますます武蔵小杉人気でそう。プラウドはいいタイミングで売り出しですね。

>184さん
確かに終着駅が川崎だと全く意味のない地下鉄。川崎市の役人が川崎のためだけに考えた地下鉄。でも終着が羽田だと全く意味が変わってくる。大田区、東京都、神奈川、埼玉にまたがって意味ができそうだと思う。現実味があるように感じます

>>189
小杉ー新百合ケ丘の地下鉄問題は切り離して、南武線、多摩川線、蒲蒲線構想だけでも面白いと思う。
蒲蒲線は東京都、大田区と東急、京急が、多摩川線と南武線間の相互乗入れ区間のみを東京都、大田区、川崎市、東急、JRが負担するだけでも面白いんじゃない？

JRも念願の羽田乗入れ？？？？
絶対に京急はうんと言わないだろうな

冷静になろう。
今羽田に直アクセスなくて大人口を抱える都市をかすらない川崎地下鉄ができても、意味はない。
だから、消費者の終着が川崎って書いたのに。
羽田と新百合ヶ丘を結んで、この沿線に１日でどれだけ羽田需要があるの？
ビジネス街もなければ、国際都市もない。
夢物語だね。
得するのは小田急沿線住人か？
住民税エリアじゃない連中のために行政は動かんだろ。
結局羽田に来る連中は羽田に来て羽田に金落とすけど、通過されるだけの川崎市には何も旨味がない。

おいおい、せっかく忠告したのに気が付けば○○君の策略にまんまと引っかかって…
おまえらバカか！？
一連の横須賀線騒動は、○○君の今週末の仕掛けだ。
他の武蔵小杉関連のスレに、ことごとく同様な書き込みで煽りまくってる。
この手口はあのクズ野郎しかいないだろ。
まったく、○○君は暇なだけに頭が切れる。
けど今週末はまんまと乗っかった小杉住民の負けだ。
自覚しろ！このバカども。
何処にまっとうな大人が朝のラッシュが混雑してるからってわざわざ自分の街の愚弄を書き込むかよ。
少しは考えろよ。

>>193
お前こそ、もっとみなの書き込みを読め、バカ。
自分のバカさを棚に上げてどれだけ痛い上から目線なんだ。
お前みたいな勘違い野郎が小杉の評判を下げるんだよ。

やはり残念ながら住民の民度は低いようだね。

市営地下鉄は周辺住民に恩恵を与えるため駅区間が短い。
つまり、羽田まで作っても小杉から数十分かかる。
しかも、そんなに金をかけることもできないため、全て各駅停車。

現実化しそうな唯一の案は横浜市営地下鉄の新百合ケ丘までの延伸くらい。

中央防災会議の地震被害想定だけどこれいつの資料かね
焼失棟数分布で武蔵小杉は真っ赤なんだが、、、
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/13/shiryo2-2.pdf

いままで液状化では死なないからいいかと思っていたが延焼危険性も高かったとは。
でもなぜこれだけ整備されて建物間の感覚も取れてるのに延焼してしまうの？

真っ赤には見えませんが、どの図に対するご意見でしょう？

5枚目、8枚目、10枚目などの焼失棟数分布です。

拡大してみると再開発地域は白ですね。
南武線線路の北側とか元住吉辺りが赤いんですね。

＞何処にまっとうな大人が朝のラッシュが混雑してるからってわざわざ自分の街の愚弄を書き込むかよ。

自分が買ったマンションを愚弄するレスをつける奴はよほどの馬鹿だけでしょうが、
自分の利用する駅のラッシュの話題は、それと同列にはならないと思いますよ。

むしろ逆で、これ以上駅利用者が増えてほしくないと考えても、何の不思議もない。
身勝手な理屈ではあるけど、正直な気持ちでもあるはず。

>197
タワマン以外の有象無象な建造物のことも少しは考えてあげてください。

都内買えないから武蔵小杉買ったとか決めつけられてるけど、転勤や出張で横浜方面行くにも便利という観点で選んでるんだよ、こちらは。

ラッシュに関しては、都内→都内でもすごいからなー。
山手とか、新宿→渋谷はギリ乗れるけど、新宿の次の代々木から乗ろうとしたら、もう満員でどうやっても入れない、ってことよくあったよ。

ただ、だから仕方ないじゃなくて、山手や横須賀線含む、混雑がひどい電鉄の会社さんは、混雑緩和にもうちょっとつとめるべきだろうな。
毎日混雑してるのに、週三回くらい「混雑のため遅延」とか、しれっと言ってる会社は、甘えったれてると思う。
事故とかでもないかぎり、正常に運行しないと、プロの仕事じゃないだろう。

おせっかいながら、今話題の202さんにオススメできるマンション探しました。

ラッシュ混雑さけたい
都心に通勤
横浜出張あり

●オススメマンション

品川直結の品川Vタワー
大崎直結のウエストシティタワー

どちらも中古ですが、いいマンションだと思います。

渋谷2分の ザ・パークハウス 渋谷美竹もオススメ。

1番いいのは中古解禁のシティタワー品川でしょ。正式には何月から解禁なんだろうか。

シティタワーって耐震構造でしょ。耐震＜制震＜免震とこの前の池上彰先生の番組でもやっていた(ついでにラゾーナ川崎や芝浦アイランドなんかも耐震構造のようだ)
http://towerlife.jp/m/earthquake/taishin/
住むよりも投資用が適当と思われ。。

シティタワー品川は駅から遠いよ。駅10分。だから対象外としました。たしか9月から中古解禁ですね。


202さんの要件に免震耐震などの構造の要件はなかったはず。

電車の話もいいけど、外環道を早くこっちまで引っ張ってほしい。そこそこで乗れる高速は東名だけで、関越なんか乗るのには環八だけで2時間もかかる。
アベノミクスで一気に高速同士をつなげてもらいたい。

全く同感です。道路建設計画には問題のあるケースが多くみられるが、外環道の川崎方面への延伸はもっとも経済的効果が高いはずであり最優先にすべきです。

外環道東名から首都高の川崎縦貫道路につなげるだけだし。
早急に整備してもらいたい。

「話題の人」は自分のことだと思うが、>>202は自分じゃないよ(笑)

自分は家庭の事情ってやつと会社に一本で通えるか。
横須賀線小杉駅まだだったから、目黒線で不便を感じながら通ってた。
時間は短くなったが、あのラッシュはマジで勘弁。

よくよく思うと、開通前に買ったのに、あの混雑は覚悟して小杉は買うものと言われても知ったこっちゃない。
とはいえ、契約前に朝の目黒線を体験なんてマメなこともやってない。

主婦や年寄りには小杉は便利だろうけど、それなりの高いマンションを買ったという誇りをあのラッシュは打ち砕いてくれるよ(笑)

つながってほしいってのは分かるけど、今、環八で2時間もかける位なら、
ケチケチせずに調布あたりから中央にのって、圏央経由で鶴ヶ島に抜けなよ。

>201 身勝手って分かってるんじゃん。大人は公の場で身勝手なことするかい？
掲示板は子供の集まりか？
子供よりタチが悪い。

なんでこの人こんなに切れてんの？
カルシウム足りないの？

本当に個別のマンションスレでも武蔵小杉駅の混雑が話題になってる。
これは一杯食わされたな。

>>214 君はDHAを補給して来な。

つまりラッシュさんは高いカネ出してマンション買ったんだからゆったり通勤したいってダダこねてんの？
そのために、駅の混雑っぷりを過剰なまでに喧伝して検討者を遠ざけようとしてここで暴れてんの？
子供のやることだよね

なるほどラッシュさんの戦略分かった

いいあだ名をありがとう(笑)

このサイトでいつも思うが、ここで何書いても世の趨勢は変わらないよ。
精々ネットで調べてる人々への一参考意見でしかない。

それをとやかく書いてる連中は、余程マンコミュに何か期待してるんだろね(笑)
笑える。

ここでネガ書こうが、デベがステマしようが、世の中には全くインパクトないよ。

三井は、パーク３兄弟特にMSTを小杉のランドマークと謳っていた。
北口にツインタワーを作る時は、なんて謳うんだろうか。
モデルルーム巡りは、デベのマーケティングのために知恵を絞った結果がわかるので楽しい。

３兄弟についても、鳥さんマーケ→希少価値と先進性→防災タワー。
個人的には、購入したこと含めて鳥さんマーケが好きだったけど。

三井がツインタワーをどう売り出すか楽しみ。

東横線渋谷駅乗り換え超不便化で東横線ユーザーに通勤経路を変更する動きが今後出てくるんじゃないか。
ことによると横須賀線はもっと混むようになる可能性も考えられる。

あまり分かってないのですが、乗り換えそんなに不便になるのですか？

新宿方面へ行く人が経路変更するかもしれんが
その場合混むのは横須賀線ではなく湘南新宿ラインだな

こんなとこにまで不便厨が出張して来てるのか。
暇な奴が多いのだな。

マンガ喫茶無くなるんですね、どっかに別な店出来るといいですが。パチンコが四階まであるとは、大規模ギャンブルタワーとなり周りの環境は良くはならないですね。

>>222
渋谷駅は乗り換え時間が大幅に増えます。ご注意ください。
改札間の時間目安
山手線へは０分→５分
井の頭線へは４分→８分
銀座線へは２分→７分

川崎市の街づくり力の限界。
再開発施設にパチンコ屋。
小杉の恥部だわ。

>226
山手線0分って事はないだろう。2分はかかる。
逆に銀座線2分は長い。1分でいけるだろ。
ついでに言うと、銀座線は上に出るより半蔵門線に乗り換えてから
表参道で対面乗り換えする方が早いケースが増えそう。

>227
地権者なんだからしょうがないだろ。
その理屈だと駅前にパチンコ屋があったら再開発できない事になるぞ。

地権者が同意したからこそ再開発が可能になったというのにそれをわかってない奴らが多すぎる

(パ)チンコだけに恥部とはうまいね。

武蔵小杉地区の今後について・・・

高島平かな。。。

むかし、工場労働者相手にパチンコ屋は営業してたけど、今となっては……。
まぁ、無くなるのも時間の問題だよ。跡地は美術館やアトリエで頼むぞ。

>>232
脅迫？

通報したよ。

232の今後について

最近新しい情報がないですね。
当面は316の副都心線直通と東急スクエアですね。
後者はかなり楽しみです♫

東急スクエアは4月2日ですね。

東京スンドゥブが再開発で閉店になりましたが新しい出店の予定はないんですかね？
どなたかご存知ないですか？

232>>拡散中

急いで、間に合わないよ>>232

>241
アリオかGWTの商業施設に入るんじゃないかな。

なぜ232をそんなに引っ張るの？？

このスレどこまで伸びるんだ？

＜232
危機管理の一環ですね。わかります。自分達の生活は自分達で守るしかないわけ。ユトリはダメだね。

東急スクエアの壁面緑化はいつ治すつもりなんだろう？オープンに間に合うのかね。
まさかあの状態から自然繁殖力を試してるってことはないよね？

エクラスの人々は壁面緑化を気にしてるけど、周辺住民にしてみたらどうでもいい。
なんでこだわってるのか意味不明(笑)

>248,249,250,必死だね。(笑)
パチンコは換金したら立派な犯罪ですよ。
おっと、通報されるからこの位にしておこう。

232って何が書いてあったの？

小杉プラザって外装あれで終わったの？
角の灰色の網のように貼られたのって一体なんなんだ？
なぜよりによって灰色なんだ？
西側には中途半端に左に２個のアーチが描いてあるのもよくわからない。
デザインの統一性もないし、なんだかよくわからない事になってて納得がいかないな

今朝の日経にでてましたね。
新宿髙島屋が閉店時間を延長するそうです。これは百貨店業界では相当珍しいことで、新たに副都心線直通となる自由が丘や武蔵小杉の高額所得者をターゲットにしてるためとのこと。だいぶ世の中にも小杉の認知度が高まっているようですね。これからは仕事帰りは新宿髙島屋に寄り道してバラの紙袋下げて帰りましょうね。

>232
パチンコで大損→ムシャクシャして外に出る→見上げると高級高層マンション→＊＊＊と勝ち組がはっきりしてイラだつ。→変な〇〇がおこる。
ここは、だいたいマンションのスレじゃないだろ。購入者が調子にのってるだけ。階下がパチンコ屋‥‥高い買い物だったね。

東京スンドゥブは、移転じゃなくて閉店ではないかっていう話ですね。
遠くなりますが、自由が丘のお店は、閉店した武蔵小杉のお店より綺麗でいいですよー。

>259
情報ありがとうございます。
頻繁に通っといたので閉店は残念です。
自由が丘に行くとチェーンではない魅力的なお店がたくさんあるし。
近くにできると良いのですが。

東京一極集中は面白くないから、高島屋なら横浜使ってよ。
神奈川の独立性を尊重したい。
たださえテレビ特集は東京ばかりでうんざり。

Kosugi　Plaza　１階～４階がパチンコ屋みたいですよ

北朝鮮が核開発をしているのに、国がパチンコ業界にメスを入れないのは
パチ業界から北朝鮮にお金が流れていない、という事なんでしょうかね

プラザは新スタッフ50人募集してたからなー
大型店舗だとは思ったが4階まであるとはね

駅壁面はこんなもんじゃおわらないよ。
レールにおもちゃの電車が取り付けられ
トンネルに入るような入らないような
仕掛けが施されます。
もちろん、大画面ＬＥＤ表示板には
ＣＲ海物語。ＣＲエヴァンゲリオン。

ある意味やりたい放題ね
繊細な購入者の価値観を
Ｎ値６０の根底から覆す。

((((；゜Д゜))) >>
武蔵小杉の値段で買える
マッチ箱の延焼のほうがおそろしいぞ

A―駅の横の高層タワーマンション買ったの～。
B―へぇー、スゴいね~さすがセレブは違う～。
A― セレブって‥やだ照れるわ～。
C―でも‥‥下はパチンコ屋なのよねー。
A.B―「………」

Cｰクズだな。はじかれて終わり。

武蔵小杉周辺で足りなくて欲しいのはドンキホーテ、東急ハンズ、ビックカメラ、トイザラス、島忠（ホームセンター）、COSTCO、IKEA、温泉、映画館、くらいかな。再開発でこれらの店舗が入ってくれるとありがたい。

最近パチンコ屋の客はほとんど年金生活暮らしの老人ばかり。若者なんてほとんどいない。小杉のタワマンは年金暮らしの老人家庭も多いらしいので、ある意味高戦略。朝から深夜まで自分の庭でパチンコできるなんて幸せかも

映画館ほしいですね！ＣＯＳＴＣＯもあったらうれしいです。
それ以外はネットで済ませちゃうから、個人的には必須ではないですが
あるといいですねぇ

あほくさ！

そんなに足りないものがあるなら最初から揃ってる場所に住めばいいのに。
ばかみたい。

>275
最初から揃ってる街は、
汚い街が多い。



再開発だからこそ意味があるんだよ。

ネガが成りすましで願望語ってるのかと思いきや本気で言ってるのか…。
小杉の住民がこんなのばかりと思われたくないな。

みんな小杉に夢を抱いて越してくるんだよ(笑)
そして、住んでみて自分の夢が街の身の丈にあっていなかったことを思い知る。
小杉は人を呼び込むより人を送り出す街だと思うよ。
あと乗り換えで素通り。

サキミンも大変だな。

温泉に吹いたw
湯河原にでも住めばいいじゃん

契約後から入居まで、不思議な高揚感があるからな（笑）
現実が見えなくなる。
というか、住んでないから、小杉の現実がわからないか（笑）

ネガって暇でいいね。

住民の素直な感想をネガという連中は、デベという理解で合ってますか？
逆に小杉のどこに誇りが持てるか教えて下さい。

夢を抱いて小杉に越してきましたが、住んで4年でその夢が現実とかけ離れていたことを実感しました。

というか、夢を抱いて小杉に住んでいる人が稀なのでは？
現実を踏まえて選んだってだけ。

一部に妄想癖の方がいらっしゃるようですが、このスレにおいてはそれもご愛嬌。

>285
マジレスしてあげちゃおうか。
283は個人の感想だからまだしも、282は明らかに根拠のないネガだろ。
どこに煙突があるんだよ。

あんたの夢がどんなものか分からないから何とも言えないけど、
俺は小杉に引越してきて10年、買ったマンションは値が下がらないし、
駅スーパー病院区役所全部近くて生活便利だし、
自分にとっては十分に期待に応えてくれた街だった。

ここ5年で相場が上がったタワマンは再開発への先行期待料込だから、
引っ越して数年間は割高感を拭えないのは分かる。
しかし再開発のスケジュールなんてのは買った瞬間からわかっていたはずで、
わざわざここで大袈裟に嘆くような事じゃない。

だからそういう人は「ネガ」か「馬鹿」のどっちかだって言われるのさ。
分かった？

3/22に公示地価が発表される。
武蔵小杉は３～６％上昇でダントツ。

今本気で嘆いている人も、おちょくりたくてネガっている人も、
再開発が進んで街並みがきれいになれば黙るよ。

2013年 4月 東急スクエア開業
2013年 6月 F地区西街区オフィスビル竣工
2014年 3月 小杉第一公園完成
2014年 6月 三井商業施設竣工
2014年11月 アリオ開業
2015年 4月 新ロータリー完成

これで東急駅舎の周囲は360°完全に整備されたことになる。
その後は西側と北側が続いて、あと5年で街全体が見違えるよ。

新川崎みたいに再開発が延びて愚痴るなら分かるけど、これ以上ないくらいに順調に再開発が進んでるのにそれを嘆くって事は先を見る目がなかったとしか言えない。

じゃなかったら、単なるネガだよね。

>>287
少なくとも自分が買った頃は、再開発情報はまだまだ少なく、
単に街が生まれ変わりそう、くらいなものだったけど。
それで、どういう施設にどういうのが入るなんてわかってなかった。
ずいぶん乱暴な話だね（笑）

ちなみに、自分が買う時に見えていた計画は、
中丸子エリアとエクラスの部分だけ。
東京機械もまだ移転計画は出ていなかったし、
東急の駅ビルもまだ計画が出ていなかった。
再開発エリアもエリア指定だけで、
こんなにたくさんタワマンができることも想像できなかった。
契約したのは6年くらい前だから、
10年住んでたらわかってもらえるよね？

自分も契約するくらいは、シネコンや家電量販店とかあればいいな、
と思っていたけど、入居する前くらいには小杉へ行く機会が増えたら、
この街は道も狭いしとても商業施設で栄えるエリアじゃないって感じ、
冷静になってきた。

これで馬鹿と言われても、納得できません（笑）

いや、シネコンショックはあったな（汗）
アリオはどうでもいいけど、シネコン誘致失敗は痛かった。
でもそれ以外は順調だし、総じて満足。

あと高島屋ショックとエクラス高級スーパーショック、ドンキショックも。

>291
なるほど、4年住んでるって事は契約は6年前か。
しかし残念、過去スレでは7年前に既に東京機械の移転は話題になっている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/res/15-23

さらにその1年後、6年前には現在明確になっている再開発案件の骨子がまとまったレスもある。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/res/92
三井商業施設が3年、アリオが2年の遅れだが、その他は概ね順調にきていることが分かる。
リーマンショックを挟んでこれは結構すごい事だよ。

また、現時点で影も形もない北口のタワマンだって、既に6年に情報が出ている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/res/268
契約には間に合ってないかもしれないが、感度高くしていれば入居までに再開発の全貌はイメージ出来たはず。

と言うわけで、残念ながら君の情報収集能力が低い事がバレてしまったね。
自分の能力を棚に上げて「こんなはずじゃなかった」ってここで嘆かないでくれるかな、鬱陶しいから。

新しくできる南口ロータリーからはどんなバス路線ができるのでしょうか？
予想や期待でもいいので可能性があるものを教えて下さい

タワマン絡みの開発が順調にいくのは当たり前w
デベとしてはタワマン売りたいんだから。

タワマン絡んでないのはアリオだけか。
アリオは順調だったかな？

順調ですよ

GMTは確か当初計画から遅れたよ。まあ1年か2年ぐらいだったけど。

>282
それ、川崎駅周辺の事？
川崎区や幸区と中原区以西北を一緒にされると困るんだけどな。

>299いつもの嘘ネガだから反応しちゃ相手の思う壷ですよ。
この手のネガはスルーしましょ♫

>294

じゃ、そういうことで(笑)
自分は小杉ブログを眺めてたくらいだから。
それに、住むためにあれこれ調べることにそんな熱心でもないし、根掘り葉掘り調べてない。

重箱の隅つついて楽しんでたら(笑)

って事は、小杉は今が転売時期としてベストってこと？

２９１は引っ越すのが一番です。

最近小杉に引っ越してきました。
小杉って何でこんなに叩かれるのですか？
スレで言われてる様な煙突、工場、フィリピンパブ
工場労働者等見たことはないです。
NEC、富士通にお勤めの普通のサラリーマンなら多く
見ます。
庶民的な町ではありますが、再開地区は歩道も広く
大変きれい。
開発地区以外でも今井などの辺りは、環境のよい住宅街だと
思います。
便利で住みやすいごく普通な街ではないですか。
小杉に対しての偏見かと思ってしまいます。

ここの連中は小杉を批判すると、必ず引っ越せとか言うが。

独身連中は転居が負担じゃないから楽だな(笑)

ネガってる輩は結局羨ましいんでしょ？
小学生じゃないんだからハッキリいいなよ。うちは横須賀線の駅側だけど、羽田空港行き帰りのバス、成田エクスプレス停車、踊り子号の停車……部屋を出たら5~6分でそれらを利用出来る住環境って探してもなかなか無いから満足してるよ。ネガはまけ犬の遠吠えにしか聞こえません！

>>307

同じエリアだけど、恥ずかしいからやめてくれ…
都落ち組でしかないんだからさ。

仮に自分が都内の良い場所を買える状況、立場であっても武蔵小杉を買いますか？都内と思う人は妥協して武蔵小杉を買った人。

横浜方面にも出る必要があるからなのですが。
妥協って、一体何のかな？

一部だけ切り取って他と比較して優位制があるかのようなポジが多いからね。

検討者の8割は神奈川に地縁のある人でしょうからね
はじめから東京という選択肢は外している人が殆どですよ

一般的には、東京の人は多摩川を渡りたがりませんからね。

309さんはなりすまし住民ですね

都内と神奈川を同列に比較するってのは関東に地縁の無い地方出身者の思考ですよね。

308、誰も都会と思って住んでいないし
ローカルだって分かってるが、小杉が
過疎化するってどう言う事？

東京都と他県は確かに川で仕切られている感じだよね。荒川を渡れば埼玉県の川口だし、江戸川を渡れば、千葉県の市川、松戸で、多摩川を渡れば、神奈川県の武蔵小杉みたいな。

小杉は都民から見て羨む場所でもなんでもない。
たまにいる勘違いさん。
小杉のタマワン住民は羨ましがられるという妄想。
恥ずかしい。

前は新丸子東って書くのも気が引けたけど、今はようやく気にしなくなった。

東京にも大田区下丸子って地名あるよ

自分が今小杉に住めて誇れること。
通勤が一本で楽（でも、混んでるけど）
電車での移動が便利
くらい。

再開発エリアだけにしぼると。
街がきれい（でも、店が少なく生活には不便だけど）

自分の家のタワマンだけにしぼると。
東京の夜景が綺麗
駅近

不便や不満はいろいろある。

結局、小杉は電車交通でメリットがある以外、
今の街には魅力がない。
これでネガと言われると困るが、
小杉について前向きにいくつのことが語れるのかな？
是非列挙して欲しい。

どうでもいいと思っている街のスレになぜこれだけのネガが発生するのか？
それはネガっておけば、誰かから反応がもらえるという寂しさを紛らわす道具と化しているから。
当然ネガにはその意識はない。無意識な行動。その異常さには自分で気付けない。

おそらくネガはポジティブな書き込みを見るのが嫌。
全てをその性格から、勘違いな思い上がりと読み替える。
住民の殆どは思い上がった感情など持ち合わせてはいないにも関わらずである。

ネガはユーモアが嫌い。というよりユーモアが無い。
だから人の気分を自然と悪くする能力を持ち合わせているため、
社会では人気も無く目立たない存在。しかし掲示板では大活躍。

ネガるのもかまわないが、
ネガには、今後、
パーク三兄弟やエクラスよりイイ物件を教えてほしいですね。

もちろん武蔵小杉の物件でね。

ほんとだね。
あれっ？ネガたちダマっちゃたよ。


さぁ、遠慮せずネガってよ。
そしてイイ物件を教えてよ。

リアルに黄砂がヤバい。
こんなの初めて見た。

黄砂じゃなくて 「煙霧」という現象らしいですよ。
珍しいですね。

パークコート千代田富士見ザ タワーが素晴らしい。

>331 良いのは分かるが小杉のタワーと比較対象にはならないだろう。
都心通勤なら考えたい物件ではあるね。なかなか出ない好条件だと思うし。

>331
ここは超長方形で短辺方向にしか制震装置入ってないんだよね。
いくら内装などの仕様を良くしても基本構造が不安。真下に断層もあるらしいし。
免震ならまだ良かったけど。

ザ・パークハウス大井町レジデンスが良さそうです。値段次第ですが。

宣伝合戦は程々に。
横浜方面通勤者も多く存在する武蔵小杉ですから、
全ての人が都心に住みたがっているとは限りませんよ。
通勤が遠くなるだけですから。

頭悪い書き込みを連続して書いている輩がいるね（笑）

物件は個別事情でどうしようもないし、
ここは個別物件のことを書くというより、
街自体とか交通事情とかを書くところだろ。

何か書くとネガと言う連中は、何が小杉の魅力なんだ？
教えてくれ。
物件じゃなくて、街について。
自分は、ほんと交通の便以外魅力を見出せない。

それに、ユーモアとかよくわからん。
なんで、そんなのがこのサイトに必要なんだ？

黙った？
数日ネガがなけりゃわかるが、ほんの数時間の間だろ。
どれだけ暇人なんだ（笑）
こういう輩の存在が一番ユーモアだな。

ここよりいい物件は二子玉川ライズです。

武蔵小杉には、ネガティブ根拠が いつも一杯説明があるのに、
それを、 長期ローンで武蔵小杉が人生の全てとなり 発狂してる住人が、
ネガティブ情報を殆ど あらゆる絶叫を全力で訴え、削除しまくってる。

武蔵小杉は、駅前にショッピングモールがくるだけで
お祭り騒ぎになるようなローカルな地域で、 私のハルモニ(韓国語でお婆さん)も、
武蔵小杉は とても庶民的で、自分と同じような出稼ぎ労働者など 庶民的な人達に溢れ、
昔から、工場や労働者が助け合う、とても暮らしやすい町と言ってました。

まぁどうあがいても、どうポジティブに弁護してあげても
武蔵小杉を都会を都会扱いしてあげるには、無理がありすぎる！

だから武蔵小杉は、貧富の格差とかも気にせず、庶民どうしの絆で結ばれてる

そんな善き街って意味では、たしかに好い街なのかもそれませんね

とにかく、見栄も虚勢も張らず、いちいち言い訳もしなくても良い街を目指したい。
武蔵小杉にはそれなりに良いところはある、、パチンコ屋だってタワマンの１階にあるし
駅界隈には、安いキャバとか食べ物や屋が、武蔵小杉にはあって、非都会のメリットがあります。

>>321
元々は上丸子、中丸子、下丸子は隣村だったらしいね。
多摩川の流れは氾濫で大きく変わったという。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nozaki/10sonomukashi/10mukashi.html
に解説がある。

大地震が来た時に、ポジはネガが単に開発を邪魔したいだけの悲観屋でなかった事に気付くだろう
案外小杉を愛してるのはネガだったりしてね

地震が来ても延焼さえしなければ命は助かる。
23区の環七内側は本当にやばい。
中央防災会議の延焼ハザードを前に見て小杉の再開発地区が安全なのを確認して安心したよ。

>336 交通の利便性しか見いだせない人がわざわざ何を主張してるんだ？
別に言われなくても小杉が主要都市並みの繁華街じゃないことぐらい誰だって知ってる。

君自身が繁華街への憧れが強すぎるから、そんな後ろ向きな書き込みをするのだろう？
もっと賑やかで、何でも揃ってる街へ向かってはどうかね？
なにも小杉じゃなくても良いじゃない。

>338 自分の街のスレに帰りなさいな。バレバレｗ

>343
あと蒲田も延焼危険性高いね！

どうも武蔵小杉が注目される、あるいは良い街とすることに不都合な人間が約2～3名いるようだ。
こいつらにいったい何があったのか？何が目的なのか？
ローン審査にでも落ちたか？

確かに。執着してるみたいで気持ち悪いよね。
ストーカーみたい。

逆にどうにも小杉が注目されないと不都合な人も7・8人いるようだね。
こちらもストーカーみたいだよね。

多分ストーカーと言われた１人(笑)

自分は納得できる小杉の魅力を語ってもらえれば消えるよ。

購入を検討してる人々のために小杉の現状と個人的な感想を書いたらネガと言われ。
なので、逆にポジな小杉の魅力を教えて欲しくて、ネガ断定の人々に問いかけをしている。

蒲田好きの人とも違うし、４年間はちゃんと住んでるパークの長男購入者だよ。
自分じゃないけど、かみさんは徒歩圏内にスーパーが多いのは気に入ってるらしい。

３５０さん、街の魅力は個人によって感じ方が
違うもの。
貴方が納得できないので、小杉は駄目だと言われてもね。

武蔵小杉の魅力はなんといっても交通利便性です。便利なのにマンション価格が安いことです。

これにつきると思います。

>350 購入を検討してる方は貴方よりリサーチ深く、購入しようと決断した人だけが購入するんですよ。
むしろ貴方みたいに、住んでみたら期待と違い過ぎて交通の利便性しか良い部分が無い、と言い放つ人の方が少数でしょう。
自分の愚かさを公に曝さなくてもいいんですよ。貴方の感情は一つの意見に過ぎないのですから。

頑張ってネガってる人、
小杉で飲み仲間や友だち見つけてみたら？少しは考え方が変わるかもしれないよ。
根底から小杉憎しじゃ、それも無理か。ｗ

結局、書き込みに対してしか意見が出ない(笑)
魅力は感じ方が違う？
で、それ以上続かない。
大方住んでないか、小杉に土地勘がなくてマンション売ってるデベでしょ。
本当に住んでたら、何か魅力が挙げられるよね？(笑)

一人は、交通の利便性と言っている。
これくらいが精々の魅力でしょ。

基本交通の便で選んで買ったよ。
それ以外のリサーチ？
みんなそんなしてるんだ(笑)
で、何が決め手で買うの？
二ヶ領の桜？区役所？等々力緑地？多摩川？
どれも年間では微々たる頻度。

個人的には不満じゃなくて実感。
住んでみての実感は、これから買う人には有益だと思うけど。

>350 納得できる小杉の魅力を……ププッ…こいつ、子供かよ。
幸せってなに？って他人に本気で質問してるのと同じタイプだな。
せめて20代前半の青年であることを祈るばかりだ。

ここに投資用で買ったか開発している不動産屋かの人間が、住民らしき人間への書き込みを必死に叩いてるのが笑える。
そりゃマンションの価値下げられたらたまんないもんなww
でも大丈夫。
ここなんて、マンション購入者の１割も見てないよ、きっと。
書き込み重ねて、不都合な書き込みを封じ込めるやり口なんてあからさまだなww