武蔵小杉地区の今後について・・・【46】

川崎バンザイ＼(^-^)／

前の続きだけど、結局地価上がって喜んでるのって小杉に住み続けるつもりがない連中でしょ？
地価の高低はさておき、普通に住んでる住民は暮らしやすい店が増えればいいだけじゃないの？
地価上昇したから商業施設が充実するわけじゃないじゃん。
人が集まれば商業施設も増えるし、地価も上がるで、地価上昇は結果でしょ。
それに、坪単安く買えた方が手元資金が増えて消費に回ると思うけど。
転売転売って、どんだけ金の亡者なんだ。
家なんて消費財くらいにしか考えてない。

>>2
住む人はどんどん入れ替わった方がいいと思うけど。
高度成長期の永住前提ニュータウンがその後どうなったかを考えた場合
小杉を踏み台に、もし小杉が値上がりしたら更に地価が高い都内に住み替え
とかぐらいの方がよっぽど健全な人口流動だと思うよ。

高齢者ばかりの街が1番最悪だからね。街としては。
それにこの辺で永住を希望するなら、新川崎というおあつらえ向きな街があると思うが。

>>2
地価が上がれば固定資産税もあがり、貧乏人をバルサンみたいに追い出す効果がある。
そうすれば武蔵小杉の癌である北側の再開発も進むだろう。
東急スクエアやアリオみたい庶民向けではない、水準の高い商業施設は今後北側に作ればいい。

戸建てならともかくここマンション板だし、マンションは基本消費財だから

最近はデベも日本人向けじゃなくて外人に資産価値向上を謳って
日本のタワマンを売るのが増えている、と最近NHKニュースでもやっていたけど

>>2
そりゃ暮らしやすい店が出来てくれれば嬉しいけど
人によって暮らしやすい店の水準が違うから、それが問題なんじゃないの
例えば武蔵小杉にドンキが出来れば、暮らしやすい店が出来て嬉しいと思う人も居れば
ドンキは嫌悪施設だから反対するという人も居る

基本的に駅前の店舗は外部の人も使うこと前提だから
治安を考えたら高級な店の方がいい

なんで地価上昇にそんなに噛み付くのかがよくわからん。
逆に地価が下落し続ける街を考えてみなよ。そういうとこに住みたい？

>7　まあ、おかしな思考の人がこの掲示板には多いってことだね。
地価上昇の価値も意味も分からないなんてね。呆れる。

地価上昇がいいんじゃなくて、人が集まって来るのがいいんでしょ。
地価上昇、地価上昇って、念仏みたいだな（笑）

これだけ鉄道の便がよければ、
マンション作ったら人が来るってのはバカでも予見できる。

売る目的ない自分には地価上昇って誇ってる連中には伍せない。
高所得層が増えると民度が高くなる？
笑わせる。
世間ずれした１本ネジが抜けたような連中もいるよ。
中流のちょい上めくらいが丁度いい。

もっと別の地価上昇のメリットを教えて下さい。
固定資産税が上がる中転売目的がなく、
固定資産税の上昇分の補填が見込めない住民には、
どんなメリットがありますか？
鉄道の便と再開発で勝手に人が集まってくる（＝店増える）条件下で、
地価上昇がもたらす効果を論理的に語って下さい。
宜しくお願いします。

正しいかどうかじゃなくって
掲示板の長文うざい。

何で、売るつもりが無い＝自分は馬鹿ですよ、っていうのを
ドヤ顔で連呼しているのかが理解出来ない。

永住に向いている街なんて他にいくらでもあるだろうに
わざわざ永住にはもっとも向いていない、新築も中古も多く
流動性の高い小杉で永住希望とか、開発で立ち退き要求されてるのに
1人だけ頑として立ち退かなくて自分はこの街を愛している
とか言ってるのと変わらないと思う。

下がり続けるなら損なので後に購入します。
上がり続けるなら得なんで今購入します。

>>9みたいなのが固定資産税に不満でいなくなって
資産価値を真剣に考える人が代わりに小杉に入ってきてくれれば
小杉にもっといい店がたくさん入ってきてくれるかもね。

結局小杉が東横線都内側と比べてダメなのは
川崎市だと>>9みたいな人が多くいるイメージも有ると思う。
交通利便を考えたら、開発デベが二の足を踏む現状は不思議に思うけど
都内と比べてだけじゃなくて、横浜市と比べても川崎アドレスというだけで
マンション購入が敬遠される一因であったりする現状だから。

住む人の向上心が無いというのは1番の問題。

なんだ結局説明できないんじゃん（笑）
交通の便がいいのは永住には適してると思うけど？
そもそもマンションなんかに資産性を求めるものなの？
消費財じゃん。
賃貸で金払って何も残らないよりはマシってな感じで、
転居する時にちょっとでも高く売れればラッキーくらいじゃないの？

小杉にステータスを求めること自体ナンセンス。
まさに川崎アドレスじゃね。
交通の便がいいのは東急と横須賀線であって、
南武線なんて…ね。
ネガが出ると、小杉の将来性とか発展とかムキになって反論するけど、
どこまでいっても所詮小杉は小杉だよ。
タワマンだらけになって、商業用地不足に通勤地獄。
めでたい頭脳だな（笑）

地価が上がっても意味無いとか言う人はキャッシュフローを理解できないんだろうね。
日本人の経済音痴はこういうとこにも出ている。

>>14
交通の便がいいだけなら新川崎の方がおすすめですよー。
価格も安いし周りも永住希望の子育てファミリーばっかりだし。

たぶん>>9は小杉に住んでいるというのがそもそも嘘だと思う。
ただネガりたくて適当なことを言っているだけ。
川崎には地価が安い割に交通便利で買い物もしやすいとこは
他にいくらでもあるが、それらが何故割安なのか説明してごらんよ。

>>9
店なら何でもいいわけではない。
地価が高まれば、ドンキとかアリオとかパチみたいなのが入るリスクが減る。
理想は玉川高島屋みたいな百貨店やテラスモールみたいのが出来て欲しかったけど
地価や周辺住民の収入層が低かったから、これらは小杉に出来なかったと自分は思っているが。

勝手な決め付けありがとう。
パークの長男に住んでるよ。
売ればパーク兄弟では一番地価値上がりの恩恵を受けられるよ。
坪で50万以上上がってるし。
今の高い価格で買ってる連中がキャッシュフロー？
笑っちゃうね。
東横線が走ってて東京駅方面に１本で出られる駅って他あるっけ？
横浜くらいでしょ。
横浜より都心近いし便利だと思うけど。
結局誰も説明してくれないね。

成りすましさんが多いよね。

坪で50万円も上がってるマンションなんてあるの？

＞世間ずれした１本ネジが抜けたような連中もいるよ。
＞中流のちょい上めくらいが丁度いい。

今の小杉は中流よりちょい下ぐらいだから
頑張って地価を上げて中流よりちょい上になろうよ、って話だと思うけど。
小杉が富裕層が住む街ってそりゃどだい無理な話だよ。
アリオが入るようなとこなんて、都内基準で言えば下町もいいとこだから。
あなたが言っている地価が上がってもいいことなんて無い、っていうのは
周りから見て評価だけが異常に高い、吉祥寺や三鷹みたいな所だけだよ。

小杉は交通利便考えたら逆に今の評価は低すぎるぐらいだと思うが。
シネコン入らなかったのも、シネコン入れても
あんたの街じゃ採算取れないって言われてるも同然だし。

SFTの中低層。
220万くらいだったからな。
でも、一番得したのは、レジじゃない？
200万くらいで今結構上がってるんじゃないのかな。
地震に一番強いのわかったし。
他が節電消灯の中、消防署のお蔭で煌々と明るかった。
コスタも強気のチラシが入ってたから、引き合いがあるんだろね。

パークの長男に住んでるよって
言い方が下品。
だからなんなの？

>>20
今そのパークを売って、北千住か赤羽か大井町か池袋辺りに住んだ方が
あなたの満足の行く生活が得られると思う。小杉と比較するのは豊洲のような類でしょ。
ハリボテだらけで利益を少しでも得られそうならすぐに出ていく人の集まり。
そんなとこに永住希望なんて、座して死を待つだけだと思うが。

自分は別に小杉をけなしているわけじゃないよ。
川崎じゃ住んで利益が出そうな街すら今まで無かったんだから。
住みたくない都市No.1に常に選ばれても
おかしくないようなのだったのが以前からの川崎市だったのだし。

自分の住んでいる街の地価が上がって嬉しくない、っていうのは
自分の持っている株の株価が上がって嬉しくない（売るつもり無いから）
って言ってるに等しいと思うけど。別に売らないのは勝手だが、他人にまで
その考え方を押し付けるのは無理なんじゃないかな。

>>26
お気遣いありがとう。
通勤だけ考えると挙げられているところもありだと思うけど、
恵比寿、中目、代官山、自由が丘、港北IKEA（田園調布からバス）などに、
気軽に出やすいところが小杉しか思い当たらないのですよ。
マンションなんて消費財なんで、
別に売値がほとんどつかなくても気にしないです。
老後に備えてそれなりに貯金もできてるので、
そんな「金、金」と言う必要もないですし。

>>28
新横浜に住めばいい。ただし、東横線が延伸する2019年より後で新幹線通勤前提になるが。
マンション坪単価は小杉より安い。

売ればパーク兄弟では一番地価値上がりの恩恵を受けられるよ。

坪単価２２０で買って今２７０で売れるパーク長男は存在しません。

パチンコ屋の外壁
崩れかけたレンガとトンネルみたいのがあるけど
意味なくトンネルなど描かないので
仕掛けを走らせるんだろう。

>9 は固定資産税の上昇分を補填できない街だと自分で思い込んでるんだから仕方ない。
だから素直に喜べないんだろうね。
商業施設が出来てくればそれなりの納得を実感出来るかもしれないのに想像出来ないのだろう。
そもそも地価上昇にメリットを求めてる時点で順序がおかしいことに気付けていない。
地価は期待値の結果でしかないので。

売るつもりないから補填できないって書いてるのでは？
確かに払い損ではありますね。

地価上昇のメリットは税収が上がり行政が潤う。
住宅資産保持者は資産価値で恩恵を受ける代わりに固定資産税の上昇を受け入れなければならない。
逆に賃貸住まいの者は賃料や物価上昇を受け入れ、新たな流入者はそれなりの所得層へと緩やかに変化する。
ただし税収増による行政の向上恩恵は等しく受けられる可能性がある。
どちらにせよ地価は下落より上昇を喜ぶのが一般的。

固定資産税の上昇なんで誤差ですよ。私の感覚だと
メリット：デメリットは１００：１

メリット　　資産価値で恩恵を受ける
デメリット　固定資産税の上昇

資産価値で考えてる人は独身の人でしょ。
家族もってる身だと庶民的な店がどんどん増えてく地域は羨ましいけどね。

正直ステータスとか関係ないんで、今は資産価値どうでもいいかな。

37さんの感覚が、一般的な所帯持ちの感覚だね。
家族がそれぞれ地元に縁を築いていくのに、転売移転なんて考えつかない。
それに不動産で稼ぐより株の方が効率的。

地元の個人が地元の人のために店を開きそれが支持されていく。
そういうストーリーがこの街にはないんだな。
結局は文化不毛の地。東横線の他の街にはっきり劣っている。
いい店は東京の呼び屋に呼んできてもらうものと思っているようじゃなあ。
金は持っていても精神は貧困なんだな。

ヨーロッパ人がアメリカを評して言うに、
アメリカは芸術家や学者は外国から金で連れてくればいいと思っていると。
その話を連想するんだね。

売らないにせよ資産価値が落ちるより落ちにくいと思える方が気分的にプラスでは？
まあ、あまり気にはなりませんけど。
それより>35さんが仰るように、
街並みが綺麗になったり道が広くなったりすることの方が住民としては喜ばしい利点かな。

下がっては欲しくないけど、これ以上タワマンやビル増やすのは勘弁して欲しい。
まあ、市が規制してくれりゃいいだけの事なんだけど。

>>39
川崎において戦後から今日に至るまでそういう店が産まれなかったから
現在の評価に帰結していると思うのだけど。
そんなのを期待しても永遠にそんな店は現れない。

>>41
市がタワマンを規制することは無いよ。
だって合法的に厄介な連中を追い払える唯一のチャンスなのだから。
川崎市はそれに過去散々悩まされてきたのだし。TD4なんか愚策もいいとこだよね。

結局、タワマン乱立で資産価値下落ってことだね。

地価上昇でメリットがあるのは商店街や駅近一戸建てだろ。
タワマン住民にはさほどメリットはない。
むしろタワマンが増え、直接的に中古戸数が増えることで
中古価格下落によるデメリットのほうが大きい。

それこそ地価上昇なんて誤差の範囲。

>>45
需給って知ってる？いくら供給が多くても流動性が高い地域なら一定の所で支えが入るよ。
売却益を狙いたいような人には確かに小杉は向いてないだろうけどね。

地価が上がるから街が栄えるんじゃなくて、街が栄えたから地価が上がったんだよ。因果関係が逆。
不動産需給の状況を最も端的に表せる指標が地価だってだけで、地価を誘導できる立場にない個人がメリット・デメリット論じる意味なんかないでしょ。

>>47さん

正論！
ようやくまともなことを言う人が現れた。
地価上昇を喜ぶより、人が集まり店が増えることを喜ぶ方が、
一般的な感覚だと思いますわ。
投資目的だったりする単身者は、地価上昇が嬉しいんでしょうけど。

いやいや地価が上がることを喜ぶのも
人が集まって店が出来るのを喜ぶのも同じことでしょ。
あなたが訳のわからないことを言うから叩かれるだけであって。

似て非なるもの。
人が増えるリアルを喜ぶのと地価という指標を喜ぶことは大きな違いだよ。

そりゃ資産価値が上がれば嬉しいけど
タワマンの1戸当たりが所有する土地って何平米なのよ？
地価の影響ってあるのか？？？

パークシティGWTの場合、敷地面積4277.45㎡
総戸数506で単純按分すると、1戸あたり8.45㎡
共有部を考慮せず専有面積で比例配分すると73.75㎡の場合、5.44㎡
どちらにしても1戸当たりの持ち分は10㎡にも届きません。

地価と資産価値を一緒にするからおかしくなるんだよ。
売却価格が上がるのは嬉しいに決まってるんだから。
地価で考えちゃうと川崎市では川崎駅東口駅前が最高値になるんだよ。

地価＝客観的な他者からの評価なんだから同じでしょ
資産価値なんて、そんな固有要因でどうにでもなるものこそアテにならない
例えば二子玉川の地価も評価も上がり続けているが、ライズは固有要因で資産価値が下がったのとか

自分たちの子や孫の世代の話だとは思うけど、
タワマンが老朽化し、いよいよ住めなくなった時って、
住民ってどうするんだろうか。

買うのと同額まではいかないにしてもある程度の金額出して建て替え、
とか、更地にして売却し持ち分率に応じて分配になるのかな…
いずれにしても、なかなか住民の意見統一ができずもめそう。
その頃になると、少子化でいよいよ本当の駅前エリアのみ
資産価値が高い状況なのかな。

今考えても仕方ないけど。

そんな事は小杉に限ったことではない。
日本全国に言えること。

だから、元住吉や新丸子のほうが地価安いけど街の賑わいとしては上なんだよ、

街の 賑わい重視のひとは横浜駅周辺などはいかがですか？

需給はわかるけど供給が多すぎるのでは？

新築のうちは需要も多いだろうが、築15年の修繕費が上がった
タワマンにそれほど需要はあるのだろうか。

>43
>合法的に厄介な連中を追い払える唯一のチャンス
具体的に何が厄介なのでしょうか？幸区の2700万円＋住む場所も与えられた不法占拠の朝鮮人に近い方々、という事ですか？

>59
住宅が供給過剰なのは、武蔵小杉に限った事ではなく、全国的な事です。

>>60
というか、断続的にタワマンの供給があるのは神奈川では小杉だけだしね。
神奈川の年間マンション戸数供給の1割ぐらいが小杉とその周辺。
神奈川側で新築タワマンに住みたいんだったら、小杉は確実に選択肢に入ってくるのだから
現状では供給過剰ということにはならないと思う。新築の供給が止まったらわからんけど。

>>59
あなたは武蔵小杉の立地を理解していませんね。
武蔵小杉で乗り換える人や武蔵小杉を通過する人にとっては魅力を感じないかもしれませんが
武蔵小杉で降りる人にとってはこれほど便利な街はありませんよ。

体感するのにはやや坪単価高めの物件を買う必要があります。

なんたって売れまくってますからね。
この勢いは止まりませんよ。

57さんへ、商業施設がなかったにも関わらず、地価が高いと言うこと事は
商業施設が増えていく今後はもっと上がるのでは。
元住吉や新丸子は商店街があっても安いです。

またデベみたいなのが現れた。

小杉に詰め込みたいのかもしれないが、
すでに朝の通勤はホームパンクしてるよ。
これ以上タワマンいらないってのが本音。

三井と住不は、とにかく小杉で稼ぎたいようだけど、
売ったら後は知らない的なタワマンの乱建設は勘弁だわ。

>>64
通勤がパンクしているのは増発の努力を怠ったJRが悪いわけで
デベロッパーは何も悪くないでしょ。蛇窪買収失敗って何年前からやってるのさ。

地元の実情に合わせて開発するのがデベの責務だと思うよ。
それに増発って、今でも4〜5分に1本は横須賀線か湘南新宿ライン走ってるのに、どう増発するの？

【テキストを一部削除しました。管理担当】

>>63
地価の上昇で全てが良くなると言ってる人に反論しただけ。
交通利便性や大規模再開発で上がるだろうけど。

>>66
それを何とかするのが大崎短絡線の役割だったのでしょ。
というか、そもそも横須賀線自体がSM分離によって生じた賜物なわけだが。
SM分離後の需要増までに30年かかったわけで、それまでに対策はいくらでも取れたはず。

そもそも武蔵小杉駅は請願駅でしょ。
元々、JRのプランには無かった駅なんだから。

だからJRは鉄道部門はオマケで流通メインなんだよ。
南武線の扱い見てればわかる。
相手が金だすなら考えるスタンス。

>>70
蛇窪が作れないのは予定地にかかっているマンションがどうやっても退かない
のが原因だからいくら金積んでもどもならん。小杉の北側と同じでヤバイ相手に理は通らない。

掲示板って明るい話する人、少ないよね。
引きこもりタイプとか普段は消極的なタイプが多いんだろうなあ。
読んでて気持ち悪くなったのでもう見ません。
本当はこの街はすごく注目されてて、これからどんどん変わって行くんだろうけどね。
昔を知っている者からすると良い方へ向かってると思えるけど、贅沢な人が増えたもんだ。

週末だ。今週末も、もうすぐヤツが狂ったように書き込みにくるだろう。
最近のパターンはヤツにしてはよく考えたと思うけど、正体がバレバレで面白くないですよね。
そろそろ新しい貶しネタに期待したいなあ。
ヤツの思惑に乗らないように○○君の、○○は書き込まないようにしませんか？ｗ
皆さんのクールで華麗なスルーも見どころ！

マンコミュは、デベのステマはOKなんだ(笑)

デベのステマって書いたら削除された。

小杉はすでにタワマンの供給過剰だよ。
朝の通勤でこれ以上混んだら、午前の仕事の能率はかなり落ちる。
真面目にデベに訴訟考えたいわ。

>>75
たぶん何で混んでるかが理解出来ない>>75がデベから名誉毀損で訴えられると思う。
小杉のタワマンが供給過剰だから混んでるっていう答えは、テストではたぶん0点だわ。

確かにネガの書き込み気分悪くなるね。人のせいにしてばかり、グチばかり。

であれば、理論的に説明してくれ。

あの混雑があり、さらにタワマン作ったらどうなるか。
JRの努力の範疇越えてると思うが。
とにかく小杉で儲けたいって意図しか見えないよ。
モデルルームで、大仰なビデオ見せるくらいなら、朝の混み混みの駅ホームやら現実を紹介すべきだと思う。
いい面だけみせておいて売り終わったら知りませんってのが、正しい姿って言えるかな？

>>78
そもそも横須賀線小杉駅の利用者は未だに当初の想定に達してないのだから
JRとしては作ったからにはもっと利用者が増えて欲しいとは思っても
もう作るな、とは決して思ってないということになる。

駅の混み具合なんてそれこそ誰でもいつでも自由に体験できること
そういう住環境のリサーチなんて検討者なら普通にやることだろ
それをデベの責任として押し付けるのは、住宅購入の検討をした事がない人か

>79 確か利用客数は初年度こそ想定以下だったみたいですが、
JRと東急線合わせて、当初見込に対して今や大幅に利用客数が増加していると何処かの記事で見ました。
しかも数万人レベルだったはずですから、そりゃ電車も混みますよね。
武蔵小杉だけじゃなくその周辺駅の人口増もあるからタワマンデベだけ責めるのはお門違いでしょう。
川崎市の読みの甘さが問題であって。まあ駅の混雑は人気のある街の宿命でもありますな。

それは一日乗降数？
あんた小杉で混雑しらないでしょ？
あれでJRがまだ余力あると思ってたら真性のバカだと思うよ。
小杉のイケてない部分を挙げると必ず擁護が入るね。
デベも必死だな(笑)

横浜方面への通勤はそれほどでもないです。
都心へ毎朝向かうのも大変ですね。

間空けて書いたらダメだったね。
>82は>79向けに書いたものです。

>82
ラッシュ時の混雑へ突っ込んでいく乗客が多いってことだけでしょう。
武蔵小杉のマンション買うも買わないも自由なわけで混雑に耐えられる強者が買ってるんでしょう。
もとからの住民にとっては災難みたいなものだけどさ。

混雑が嫌なら通勤時間をずらすとか、勤め先変えるとか、解決策はあるね。
駅舎を大きくしても走ってる電車の数はそう簡単には増やせない訳で。
ラッシュが嫌だからなんとかしろ！って、我がままの極だと思う。
なにも武蔵小杉だけの問題じゃないよね。

デベのせい、川崎市のせい、ひとまかせ過ぎです。

ラッシュに耐えられないなら田舎に引っ込めばいいのに

>86 まったくその通りですね。
私は通勤ラッシュの苦渋に耐えかねて３年前に都心の会社から横浜本社の会社へ思い切って転職しました。
おかげで朝のラッシュとは無縁、通勤時間も短縮、おまけに年収もアップと良いことずくめで充実してます。

朝の横須賀線ラッシュは殺伐としてて電車に乗る勇気が削がれます。ラッシュがキツイのは小杉に限らないっていうけど、混雑度はJRワースト10に入ってるから。

通勤ラッシュいやなら都心に住むしかありませんね。

新川崎→品川区間と武蔵中原→武蔵小杉区間が堂々のランクイン。
南武線はともかくとして、横須賀線は便利でそれだけ利用者がいるってことですね。
そのうち横浜から乗る人々が嫌気で東海道線へ移って少しは楽になるんじゃないですかね。

新幹線も停めて緩和させればいい。ｗ

行政とデベのせい以外なにものでもない。
税収上げたい、稼げる時に稼ぎたい。
で、住んだらいずれも知らんぷり。
ファミリー向けも多いのに、川崎市の幼児医療などは全然ダメ。
将来タワマン作りすぎたダメの典型で小杉は名前を刻むんじゃないの(笑)

体感では横須賀線より東海道線の川崎品川間のほうがはるかに混雑度高いと思うがなあ

＞85
非常識に強引な乗り込みかたする人が多い印象なんだよね。
東海道の川崎駅もかなりひどかったけど。
ラッシュではどこもこんなものなのかな。。。

>94 首都圏で幼児医療が充実しているところって何処だよ?
武蔵小杉に限った問題じゃないことぐらいニュースや新聞見てれば分かるだろうに。

>93 いい案だね。あながち無理でもない環境がスゴい。

通勤時の東急だと、日吉で目黒線の始発待ちして混雑回避してる人が多いし
横須賀線組は最短ルートにこだわりすぎなんじゃないの。

昔の田園都市線の地獄の混雑知ってる人なら、どうやって混雑回避しながら通勤するか
という考え方が理解出来るだろうけど、横須賀線は通勤時でもずっとすいてたから無理もないか。
上で新幹線通勤の話が出てたが、その覚悟かあるならグリーン車通勤もありだと思う。
朝だったらグリーンでもまず座れないだろうけど。

品川区は中学まで医療費タダだったかな。
渋谷区も小学校までだっけ。
企業優遇か市民優遇か。

ま、それをわかった上で住んでるけど、川崎市長は開発と企業優遇以外頭にないからな。