ヴェルデマーレ　コスモ横濱汐見台　住民専用

あとから完成した近くの「グランノア汐見台」だと、もう売りにでてますよ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...

草刈ご苦労様でした。

草刈に参加できなかったので、ここでお礼を言います。

不動産取得税はいつ払うのでしたっけ？
今年かと思ってたのですが、まだ来てないですよね？

不動産取得税、私も気になってます。
結構いい額なので、忘れた頃に突然通知が来るのも。。
一応相応額はキープしてますが。。

去年3月入居の友人が、今年5月に払ったそうです。支払いの前に連絡があるそうです。

前回の理事会の内容が届きましたが、クリスマスツリーなどがレンタル決定済みでちょっとびっくりしてます。
その前にダスキンのマットやキッズルームの時計もそうでしたが、こういうお金のかかることを何でも事後承諾で理事会で自由に買っていって良いものなのでしょうか？
大した額じゃないことなのかもしれませんが、小さなこといっても、数万はするものがいくつも重なれば塵もつもれば・・にならないでしょうか？

理事会で提案があったら、表にでもして（賛成、反対の○×）プリントを付けたして配布し、回収してから決定でもいいのではと思います。
報告だけの場合捨ててしまう人も多いでしょうから、同じ用紙の一部に枠を作って回収することにすれば紙も余分にかからないと思いますし。
回収されない場合（提出しない場合）は委任ということにすれば支障もないと思いますが？

こちらをご覧になっている理事会の方、いかがでしょうか？

いろいろやっていただいている理事会の皆様、大変お疲れ様です。ありがとうございます。一住民ですが、いつも感謝しております。当マンションの第1代目の理事会であり、普段経験することのない大変なご苦労をされていることと思います。クリスマスツリーですか、個人的には問題のないことだと思っております。ある一定の金額内であれば。それよりも、いまだにベランダの手すりに布団を干したり、ベランダから飛び出している物干し竿のほうがよっぽど気になります。（だいぶ少なくなっとは思いますが。)あれだけ理事会の皆様が呼びかけてくださっているにもかかわらずです。いろいろなご意見があるかと思いますが、個人的には当マンションの皆が楽しく生活が出来るようであれば、良いと思います。今の理事会の皆様がしてくださっていることは、私の感覚では何の違和感もありません。当たり前のことを、当たり前のようにしていだいており、むしろ、当たり前のことをしなければならない理事会の皆様に申し訳ない気がします。何かの縁で、この地に住むことになったわけです。ご自分の意見を主張するだけでなく、周りの人の意見に少し耳を傾けるよう、心がけたいものです。

クリスマスツリー大賛成ですね。

ヴェルデマーレで最初のクリスマスなので楽しいクリスマスにしたいですね。子供達も楽しみにしていますよ。

提案ですがガラスパピリオン前のメインツリーに高輝度のLEDの電飾をしたらいかがでしょうか。

パピリオンのガラスに写りとてもきれいだとおもいます。ツリーは１２月２５日で終わりですが電飾なら１１月から２月ころまで楽しめますね

No.889 さんと同感です。

クリスマスツリーなど特に反対ではありませんが、

どう考えても、絶対に必要で、早急に対応しなくては

ならない事案とはいえない場合は、小額だからといって、

事後承諾でよいのかは疑問があります。

もし、今後も今回のようにお金の使い方が、決められるのであれば、

総会で、理事会の判断で使用可能な金額を決めた上で

行うべきではないでしょうか。

もちろん、No.889 さんの「○・×」案のように、住人の意見を

反映できる形があれば、なお良いと思います。


以上、思ったことを勝手に書き込んでしまいましたが、

理事会の方々には、お忙しい中、私たち住人のために

ご尽力いただき、感謝の気持ちでいっぱいです。

いつもありがとうございます。

ガラスパビリオンは月に一度も通るかどうかわかりません。
お客が来るときも、パビリオンは通りません。

クリスマスツリーに別に反対ではありませんが、パビリオンしか飾りがないのでは残念です。

ＢやＡの住人は、各エントランスしか使わないという人も結構いるのではと思います。小型になってもいいから他のエントランスに飾りをつけたりできないんでしょうか？？

確かに理事会の方は皆さん、とても良くやってくださっていると思います。
立候補された方も数人あるだけあって、内容も細かく、積極的で頭がさがります。

ただ、お金に関しては、雑草抜きは費用の面からボランティアを募るとあったのに、ツリー等は支出になるものなのにそういうものもどんどん決められているようなのがとても違和感があります。

そういうのに費やすより、雑草抜きのほうに費用をふりわけてもらいたいという人もいるかもしれません。
実際は理事会の方で雑草抜きもしていただくようですが、理事会のメンバーは変わっていくわけですし・・・。

メンバーの顔ぶれ毎にお金の使い方が変わるのでも構わないのかもしれませんが、最初にもう少し、住人にも告知してもらえたらと思います。

クリスマスツリーって当たり前のことでしょうか？
マンションで特に高額な飾りつけをしていないところも多数あります。
以前住んでいたところも分譲は億ションでしたが、
目だったことはしていませんでしたよ。
近隣のマンション含めです。
各部屋では窓の内側にしていて華やかででしたけど。

「自己主張するだけでなく、周りの意見にも耳を傾ける」ということは誰でもあてはまることです。
自分にとって当たり前と思うことが皆そうとは限りません。
理事会の方にもぜひ考えていただけたらと思います。

決定ではなく、アイデアとしてなら良く考え下さったと思うものかもしれません。
ツリーも反対ではありません。でも理事会だけで走るようなことにならないよう、どうぞ住人とも良く、コンタクトをとって頂けますように。

いつも時間を割いて大変なお仕事をしてくださって感謝しております。

ツリーではありませんが、疑問に思っていたことをついでに・・・・。

ダスキンのマットは効果のほどはどの位ですか？
管理費に含まれる清掃で、本来ならすむものだったりしないでしょうか。
あるいはそのマットがあるおかげで、清掃費が少なくなったりしているのでしょうか？

特にエレベーター前のマットは本当に必要なのだろうかと思っています。

マット、無かったら大変だと思いますよ。
コスモスライフの清掃、廊下は掃き掃除しか
しませんから。
マットが無かったら、雨の日に泥やよごれがついたまま
家路につくことになってしまいます。
エントランス〜自分の家までの廊下が過度に汚れちゃいますよ。

ツリーと門松はレンタルより、購入のほうが割安にならないのかな。
両方で１０万超えるので、さぞ立派なものかとは思うけれど。

ホームセンターで購入し、飾りつけはボランティアでというのでもいいと思ってしまいます。
ツリーの飾りつけ自体が「住人の交流会」になりそうだし。

最近、アンケート等ありませんが、積極的に個別に理事会に意見を提出しするほどのことはなくても、ちょっと疑問に思うくらいのことなら、アンケートがあれば実名で書きたいです。
管理組合専用のポストに投函できるなど、もっと簡単に意見やらを述べることができる仕組みだといいなあと思ってます。

理事会のみなさまには、本当によくやって頂いていると思います。
お疲れさまです。

　基本的には、ツリーには賛成です。
ただ、ガラスパビリオンからは出入りしないので
たとえいささか小さくなっても、他の棟でも楽しめるように
別の場所にも、飾っていただけると嬉しいと思っています。
子供も喜ぶでしょうし、寒い中、仕事から帰ってきた時に
和むなあ・・と思ってはいますが・・。

　また、草刈りもしていただき、ありがとうございます。
２８日に有志で・・とのご案内も出ていますが、
残念ながら仕事で参加できないことを、心苦しく思っております。
　この敷地には、保存緑地もあり、勝手に入れない所もあったかかと
記憶しております。そこで、もし、可能なら、敷地内の草刈りの必要な
ところを、見取り図に斜線などで記入して貼り出していただけると
自分の時間の空いたときに、家族や仲間で、ガーデニングもどき・・というか、土いじりもどき？で、気軽にできるかもなあ・・と思っております。自分の住んでいるところですから、たとえ業者さんが入るとしても
少しは自分の手でもできたらな・・と、思っているところです。　
　自分の出来るときに・・という感じがあると、「草刈りにも参加しなくって」と、思われるというか、そんな気負いがなくて、ちょっと楽な感じもして・・ひとつの提案です。どこの草刈りが必要なのかとの、みなさんの認識もできるのでは・・と思っています。ご検討いただけると、嬉しいです。

28日の草刈りに参加できません。この日は家にいるのですが、主人がどうしても家で仕事をしなければならず、小さい子供がいるので私も空けられません。
前回の草刈りの時にも用事があった為、参加できませんでした。

なので８９９さんと同じく、草刈りの日以外でも気づいたら刈れるように場所を教えていただけるとありがたいです。
もしくは、小さな子供と一緒に参加されている方もいるのでしょうか？

前回、３歳ぐらい（？）のお子さんも頑張ってくれていました。
・・・が。　このマンションの敷地って、見た目以上に勾配がキツかったです。
主に外周の道路沿いの草刈りだったのですが、結構頑張って踏ん張ってましたから・・・。
今回は、あまり手を付けれなかった敷地内除草がメインになると思いますが、小さいお子さんも一緒だとやはり大変だと思います。

誰でも用事や諸々の理由があって参加出来ない事はこれから多々ありますよ。
だって、まだ今度で２度目の草刈りだし・・・
それに参加しないから云々・・・ってのもないと思います。（あくまでも有志ですから）
私個人は「ご苦労様です」と声を掛けていただけただけでも嬉しかったですし、
出来る時に参加しよう！っていう気持ちでいいんじゃないでしょうか？

様々な意見や考え方があると思いますが、私は案外楽しんで参加できましたし、
これで節約出来た分の管理費が他で有効に使用されたら、そちらの方が良いと思います。
住民参加の草刈りが根付いたらいいな・・・と思っています。

管理組合って無駄使いをなくし、割高な管理費用があったら割安なところを探し、将来かかる大規模な修繕費等に備えてなるべく積み経てるものだと思ってました。
ここも修繕費等５年ごとにＵＰしていく予定だし、そもそも面積が広くて維持費は高めなので、節約は何でも歓迎ですが、楽しみ等のための支出は反対です。
特に、それが一部の住人しか享受できないものなら不公平だなあと思ってしまいます。
必要な支出なら、一部の住人のためでも当然だと思いますが、楽しみのためにというのは・・・。
これから住人の親睦会とうまた、企画されるようですが、お金は使わないで欲しいと思います。
色々な事情で参加できない人も当然いるだろうし。
それこそボランティアでも募るとか、かかる費用は参加する人から徴収するとかなんでしょうかね。それで何も問題ないと思います。

今現在浮いていると思うお金は長い目でみたら決して浮いているわけではないのだから、家計のようには使うものではないと思います。

といっても、現実には反対なんてしにくいし、アンケート配られてもマンション内で浮きたくもないから、適当に口調あわせてしまうと思うけれど、本音を書かせていただきました。

理事会の中でも本音は賛成でない人もいたに違いないと思うけれど、積極的なのりの良すぎる人がいると反対ってしにくいんでしょうかね。

クリスマスツリーですがガラスパピリオンだけに設置するのは

不公平だとおもいます。

Ａ棟、Ｂ棟のエントランスにも設置してください。

C棟・D棟にもお願いします。

私個人としては、理事会で決められた方針に従わせていただきます。
意見を言うこと自体は良いことだと思いますので、賛成ではない意見をいうことも決して悪いことではないと思いますが、理事会から出された結果だけを見て、いろいろと言える立場に私自身がいないため、私は理事会の決定に従わせていただきたいと思います。
理事会で話し合った結果として、いろいろなことが決まっているわけで、
私個人として、このマンションのために何かできているのか、というと、何もできていないからです。
たとえ、自分の気に入らないことが理事会で決定されたとしても、理事会の総意で決められたことであれば、従います。
(今のところ、理事会で決定されたことに反対なことはありませんが。)
自分も当然理事会の役員になるときがくるでしょうし、それはお互い様というか。このマンションのことを思って決められたことであるということには違いないでしょうし。たまには間違ったことが決定されるかもしれませんが、多少のことはいいんじゃないでしょうか。
ちなみに、私もガラスパビリオンはあまり通りません。
第1期の理事会をしていただいていることだけでも、私個人は感謝しております。（想像以上に大変だと思いますので。)

まあ、批判もできないようでは困りますね。。

少々の間違いだって訂正も大したことはありません。
間違いの方向に傾いているようなことがあるかどうか、気づくこともないようなのが一番困ると思います。

自分は何もしてないから他人任せという意見は全てのことに対して自分とは全く違う考え方ですね。
実際管理費も払っているわけだし。
役員でなければ意見を言うこともままならず、役員になったら好きにして言いなんていうわけはありません。

個人的には今年の理事に立候補しても良いと思っていたぐらいですが（最初の方向付けが大事だとおもったし、過去のレスを読んでいて自分の意見を押し通したがる横暴な理事がいたら困ると思ったからです）、結構皆さん、無関心ではなく熱心な住人の方がほとんどのように感じたので最初から出すぎないよう、立候補はやめました。

まあ、どうであれ、批判があったら省みるくらいはするくらい何でもないと思います。
自分が理事になってもそれくらいは当然だと思っています。

今後、お金の使い方だけは注意して欲しいと熱望します。
毎年、理事になったメンバーが年度後半になって、貯めるのではなく何に使おうかなんて考えることにならないようにお願いします。

尊重すべきは住人の意思であって、最終決定を下すのも、理事会ではないはず。

多少の間違いならいいのではとは思えません。
間違いだったと思ったら、やり直す。やり直せなければ、少なくとも次回は同じ間違いをしないようにする。
今年の理事の労力に対しての報いとしてツリーくらいの無駄遣いは目をつぶる。。という考え方ならますますできません。

９０６さんは時々みかける　政治等に関しても選ばれた人達が決めたことには間違っていても従うというタイプでしょうか。

こんな風に書くつもりはなかったんですが、理事の方はこの件に関してずっと静観で９０６さんのような援護レスしかないのが何とも疑問です。
こんな多少過激な書きかたになってしまって逆効果になるかもしれませんが。私のレスはさておき、
前のほうにある皆さんのレスをもう一度良く読んでいただけないでしょうか・

909です。
書きかたが悪かったかなと気になってまた出てきました。すみません。

なんというか・・。
理事会からの告知に対して批判的な意見を書いたからといって、理事の人達を個人的に批判しているとか理事会を責めていると言うわけでは決してないと思います。

批判すると感謝していないとわけでもありません。

皆さんも書いてますが、メンバーの方には感謝しています。
良くやってくださっている方に申し訳ないから、多少のことには目をつぶるという考え方には同意できないというだけのことなのですが、わかってもらえるでしょうか・・・。

９０７さん、拝見させていただきましたが理事の方々の批判でしょうか？
このような、匿名の書き込みでいうのは簡単ですが。

一生懸命されている理事の方々が読まれた時の気持ちを少しは
考えたほうがよいですよ。

このような書き込みされたら、次回の理事をされる方は敬遠されるのでは？
９０７さん、次回の理事立候補楽しみにしております。
何も、しない人間に限って見えないところで吠えるものです。

このマンションは、楽しむ心がない方が多いですね。　残念ながら。
ツリーなんてたいした額ではないと思いますが。
たかが、ツリーでここまで議論されるなんて理解できません。

たかがツリーではなく、一時が万事を心配しているんでしょう。
たかがツリーと書くような人がもし理事だったらそれこそ心配です。

そして楽しみは各自ですれば十分。
ポーチにでもツリーを飾ってくれればそういうのだけでも十分楽しい。

正直に書けば、住人の交流会というのもどうかと思う。
マンションに求めるものは人それぞれで、交流会に来るような人はすでにマンションにも知人がいるだろうし、逆に本当にもっとよく知りたいと思うような人がいっても、入りがたいようなグループで参加している人達がいたら逆効果。

あと何もしない人ほどほえるというのは失礼かと。いや後でみてろ、匿名だからそっちこそ書けるんだろうと思うかもしれませんがね。
結局、どうして過激になってくるかといえば、低姿勢にそうだろうかと疑問を書くだけだと何も反応がなく、楽しむ心がない方なんていう書き方で抹消しようとするからでしょうね。

楽しむ心、云々ではなく、大事な将来に関わる皆のお金の問題だということを９１１さんはおわかりにならないんでしょう。

ツリーに限らず、理事会で決まっている出費は他にもありますよね、
ちゃんと議事録に記されて透明性はあるわけだから、
このような場所に反対意見を書く前にグループ内の理事の方に
内容確認をされるべきではないでしょうか？
(もしくは要望をだすとか)
一方的に無駄遣いと決めてつけて批判するのもどうかと思いますが？
無駄遣いかどうかは個々の考え方にもよると思いますが、
私自身はツリーがエントランスにあるのは良いと思います。
(マンションの管理・自治がちゃんとされているんだなという点と
住んでいる住民のアットホームさが伝わるような感じがするので)
どちらが多数意見でしょうか？

911さんのレスは的外れだと思うし反発感じてしまいます。
理事という面倒な仕事を熱心にされているのだからとそればかりですが、それならしなかった人が全くする気がない人ばかりじゃないという意味だろうし。

別に来年の理事を敬遠するなんて思いません。
皆感謝していると書いているし、結局　理事会も皆の意見を良くきいて、自己主張しなければ（上の書いている人がいましたがその通りだと思います）すむことなんだなあと余計に思います。

あと出費が透明であればいいかどうかではなく必要な出費なら構わないのは当然です。
無駄使いかどうか個々に分かれるようのは、決して必要ではないだろうし。
本気で楽しみに使うものが必要な出費と思っているわけではないでしょうけれど。

個人的には別に生活に窮しているわけでもないから、多少は構わないですが、残念ながらエントランスを使わないので、公平とは思えません。
なので楽しむ心なんてかかれるとがっかりですね。

＞(マンションの管理・自治がちゃんとされているんだなという点と
＞住んでいる住民のアットホームさが伝わるような感じがするので)
これは本当には必要ないと思います。
もし、購入を考えて見にきたら、エントランスに派手な飾りがあったら経費がどうなってるのかと逆に思うし。管理自治がちゃんとなされているかはもっと別にところで見るんじゃないでしょうか。

上のほうでは、理事の方も書かれていたり、読んでいらっしゃるのは確かだと思います。
もっと簡単に意見を出せる場所を設けてほしいです。
匿名で文句をつけるつもりだけでここに書く人ばかりじゃありません。

なんでこんな議論になってるのか・・・
一部の方が白熱しているだけだとは思いますが、
理事会の決定事項の一つ一つに後から文句を言う意味が分かりません。
勿論色々な意見があるのは当然で、その意見を理事の方達が耳を傾けるべきであるとは思いますが、
理事を決める時は、私たちがその方にそのブロックの代表となってくれるようお願いしたのですから、
そのブロックの意見はそのブロックの理事に代表されるべきです。
殆どのブロックで理事はじゃんけんで決められていましたから、
自分の意見をなるべく反映させたいと思っていればいくらでも理事に立候補することは可能でしたよね。
お忙しい中マンションのことを考えて毎回何時間も費やして議論をしてくれている理事達に、もっと敬意があってしかるべきです。

何度も言いますが、意見が色々あることは当然のことで、
その意見の出し方に若干疑問を感じる投稿が多かったので、私も投稿させていただきました。

913さん　交流会は、みなさんのためのもの。
参加したい方のみ参加すればいいのです。

嫌なら、出なければいいだけでしょう。

ポジティブに考えるか、ネガティブに考えるか・・・

色々だねえぇ

912、913、914、916さんたちは
きっと割り勘を１円単位でしてしまう、すこしお金に細かい方々なのでしょう。
多分その方々が次に理事をされたらマンション内のよい雰囲気作りにお金は出してもらえるのでしょうか？
将来将来といいますが、今きちんとマンションのイメージ作りをしたほうが、私はいいと思います。
人それぞれ意見は違うと思いますが、、、

９１７さんの言うとおりでしょう。
なんで、ここの掲示板は、批判的なことになると書き込みがふえるのか？
不思議でなりません。

理事会で決まったあとに批判することは反則では？
（このような、場で言ってもどうにもなりませんが）

管理費の使い方に対して、不満・疑問のあるかたは
定例の理事会に参加・聴衆されてはどうですか？

少しは、理事の方々に大変さが伝わるのでは？
批判されている方は、理事さんには感謝と言われますが内容拝見してたら
疑問視してしまいます。

理事会議案の事前案内を、
私が見忘れていただけかもしれませんが、
クリスマスツリーのレンタルについて話し合うなんて
知らなかったもので、びっくりしてしまいました。

理事会で話し合われる議題について、
事前に住人に、案内って出てましたっけ？
出されていたのであれば、
後から、色々言うのは確かに反則ですね。

今後は、理事会からのお知らせに気をつけたいと思います。

ツリーを飾る事に賛成です。

私個人はツリーと門松なら無駄遣いとは思いません。（個人の感想です）
例えば、月毎に何かしら装飾を施そうなどと大袈裟になってくれば別ですが、誰もそのような事は考えていないでしょう。
これを容認するとどんどんエスカレートするでは？と懸念するのは飛躍しすぎではないでしょうか？今までの理事会での決定事項や活動を議事録で拝見する限り現理事の方々が非常識な決定をするとは考え難いと思います。
私自身分譲マンションへの入居が初めてで、勉強不足ではありますが管理費の使途について『かくあるべし』といった絶対的な考えは持っておりません。
現状を維持するだけでなく今回のような潤いにかける費用も上限を決めて多少あっても良いのではないでしょうか？（ほんとに小額であればです）
例えば管理費の１％以内とか・・・今後のためにも建設的に意見を出して気持ちよく住めればと思っています。

先日の除草活動、当日になって延期との貼り紙がありましたが何かあったのでしょうか？以前から予定を組んで他の用事に優先し張り切っていた者として拍子抜けしました。今後、急な変更がある場合、簡単で結構ですから理由も書いて下さるといいのでは。

>923

台風接近のため、でしょう←延期の理由
当日は朝からいい天気でしたけど、前日は凄かったですからね〜

９２１さんと同感です。
また、９２２さんの書かれているように、本当に少額で、あらかじめ許されている範囲でなら構わないものかと思います。
上限の設定くらいはしていただきたいです。

理事の仕事が大変なんですから、ますます意見が分かれて、あれこれ言われるのが不満だというなら、余計なことはしないほうがましのような気がしてしまいます。

まあ、皆さん、理事になったら、常識の範囲内で好きなようにしましょう。

ツリーや門松はもちもこれからも続けるつもりなら毎年、飾る場所をかえてもらいたいです。
各エントランス持ち回りにして欲しい。

後から文句が出るのが不満のようなので、ぜひ、事前にこういう話し合いをするということを案内だして、それについて、もしどうしても言いたいことがあったら意見を書けるような場所を出してください。

個人的に理事の方と仲良しならいくらでも普段から話せますが、そうじゃない大勢の人の意見は聞きたくないのかと思います。

ツリーに限らず、何かあったら管理人さんのポストに入れるという手もありますね。
ちょっとこうして欲しいことがあるという人がいたら、ここに書かずそうしたらどうでしょうか。ここで書いても相手にはされませんよ。

＞９１８さん
そうおっしゃるなら
交流会は参加したい人のためだけなのだから、参加したい人だけからお金も徴収してしかるべきだと思います。
皆のお金を自分が楽しみたい人と思っている人が自分達のためだけに使うという意味ならちょっとどうかと・・。
ツリーならまだいいかと思いますが。

管理費の１パーセントって多すぎじゃないですか。

たとえばの話でしょ。

928さん、交流会の話ですが目的を考えてください。
新しいマンションで普段顔をあまり合わすことの無い各棟の住人の方々が
交流する場ではないのでしょうか？
お友達を作りたいのでいくだけです。
無料で、何かを飲食できるからとか、頂けるので参加する目的ではありません。
組合があるのですから、管理費の使用目的は、すべてがご自身が納得
いくものに使われるというものでは、ないのでしょうか？

まだ、交流会もないのでこの問題は仮定ですがもしかすると参加費も発生するかもしれませんよ。

意外に細かい方が多いのですね。　本日、草刈に参加してビールいただき
ました。　　ご馳走様です。

除草活動参加してきました。
予想以上に参加者が多く（５０人程度）びっくりしました。
私と同じグループの方達は急な斜面をものともせず、黙々と作業に集中してらっしゃいました。２時間余りの作業ですが、かなり成果があったのでは・・・
天気をも良く終わった後は非常に清々しい気持ちでした。
現在仕事の関係上、必ず週末が休める訳ではありませんが、これからも出来る時は参加しようと思います。
それから、疑問に感じてた事解決しました。先週延期になったのは大雨の翌日であり、急な斜面がぬかるんで危険なのできっと延期の決断がくだされたのでしょう。遅まきながら参加してみてはじめて分かりました。
皆様お疲れ様でした。

最近、上階からの音で悩んでいます。
以前から聞こえてはいたのですが、
私が仕事から帰ると、毎日数時間にわたりお子さんが走り回る音(だと思うのですが)が続きます。
また、休日は早朝から一日中聞こえることもあり、
友人を招くのも恥ずかしくてためらいます。
数回、静かにして欲しい旨を、階上の方にお願いしたのですが、
改善される様子もなく、精神的に参ってきました。

マンションを購入したのだから、多少の音は聞こえても仕方がないと
覚悟はしていましたし、入居から今まで我慢もしてきたつもりですが・・・
安い買い物ではなかったので、かなり悲しいです。

上の方も気を付けてくれているのかもしれませんが・・・
せめて、夕食くらいは静かに食べたい・・・
休日の朝は、上の階の方の足音で目覚めたくない・・・

皆さんは騒音トラブルどのように対処されていますか？

それから、当マンションはＬＬ４０というフローリングを
使用しているはずなので、通常の音は気にならないはず、
それなのに、こんなに聞こえてくるということは・・・
ほんとにフローリングの仕様やスラブ厚などはパンフレット通りなのか？
構造的（？）なことまで心配になってきます。
こういう疑問はどうやって調べればよいのでしょうか？

長文で申し訳ありませんが、どなたかアドバイスを頂けると幸いです。

933さんはお子さんいらっしゃいますか？
うちはまだよちよち歩きで下の階に響くほどの音はたてませんが、今後徐々にそうなっていくだろう自分の子供にどう注意しようか考えてしまいます。
子供って悪気がなく、注意しても注意してもつい走ってしまう、興味半分でドンドンとたたいたりおもちゃを投げたり、親がすべて見きれる範囲ではないと子供をもつ親として援護してしまいます。もちろん下の階のことを十分配慮しなければならないと思いますが、マンションって多少の音、特に子供がいるうちはしょうがないと割り切って暮らすしかないと思います。神経質な方であれば最上階や戸建てを買えばよかったのでは？と思います。
うちも上階の音はしますが、元気な子供だなぁ。と思っています。このファミリーマンションを購入した限り、子供の音は割り切るしかないと私は思います。

我が家では、上階の音は気になりますが、クレームを言うにいたってません。
正直、勇気がないというか躊躇してます。
９３３さんは、どのようにお伝えしましたか？
また、相手の方の反応はどうでしたか？
教えてください。　　この問題は難しいですよね。　
最近、公共の場で走り回ったりいたずらしている子を見かけますが
親は、知らないふりで注意しませんし。　　
子供だからのびのび何をしてもいいという教え方はどうかと思います。
しつけも必要ではないでしょうか？

相当の我慢をされているなら、長期的になることを考え上階のかたに
相談し、どれほどの騒音をだしているのか聞いてもらう。
（部屋に入っていただくのは難しいですが、相手が理解のある方なら可）
あまりの音に、少しは反省して注意を心がけてくれるかも？
これからの長いマンション生活皆さんが快適に過ごせるといいですね。

以前にも投稿させて頂きましたが、騒音問題に限らず多かれ少なからずの問題は集合住宅なので存在します。当たり前が前提を覚悟してください。
また、相手方へ直接お願いに伺っても【文句】に受取られれば嫌がらせが始まるかも知れませんよ！　繰返しになりますが問題を当事者同士で話し合ってはいけません、FMやコスモスライフに申し立てて解決の糸口を探す事が解決の一歩です。どうしても直接言いたいのであれば、相手の反撃に対抗できる理論武装をしっかりしていくべきです、しかし口論で勝ってもその後、暴力や嫌がらせ強いては事件に発展する等は我々、共同住宅に住む住人にとっても大変迷惑な問題です、どうかしかるべき手法を用いて解決の糸口を探して下さる事を切に願います。

>935さんが言う上階の方と相談・・・

言うほうも言われるほうも絶対いい気はしません。
今後ずっと半永久的に暮らしていくマンションであればなおさら、そう言った小言は笑いながらでも言ってはいけません。
ずっとあそこのおうちにうるさいって言われた〜っていう話は残りますよ。ご自分が子供ができたとき、人には注意しといて自分の子供はどうなの？なんて言われかねませんよ。

子供が居るからと言って、下の人に我慢しろというのはどうかと思いますね。
すでに入居から時間が経つので、安易に933さんが書かれている事に対して
割り切れとか言えないと思います。
度を越してうるさい場合もやはりありますから
程度の問題ですが、集合住宅ですから、子供がいようといまいと近所に迷惑のかかる騒音は慎むべきだと思います。、933さんが多少聞こえても仕方が
無いと書かれいるのですから、結構うるさいのだと思います。
最近の風潮として子供の出す音だから我慢してしかるべきという
書きこみが目立つのにはちょっと疑問です。
(自分が子供の頃、自分の親からそんな教育受けましたか？)

うちは近所が早朝5時頃から洗濯機の音がして結構参っています。
ほとんど毎日洗濯しているみたいですが、5時台って
まだ寝ている人もいる事が分からないのですかね。
管理組合の掲示に騒音に対して注意しましょうというのが何回か
出ていると思うのですが、やはり言われないと分からない方も
いると思いますよ。

>最近の風潮として子供の出す音だから我慢してしかるべきという
書きこみが目立つのにはちょっと疑問です。

だって子供ですよ。怒ったってしかったって繰り返しやるのが子供ですよ。そうやってやっていけないことやっていいことを分別しながら成長していくんです。
ちょっとすみません。お子さんの走る音うるさいのでもう少し静かにしてください。と言いにいって、今後そこで気持ちよく暮らせますか？

うちにも子供がいますが、うるさかったらそうといってもらった方がありがたいです。
正直どれくらい下に響いているのかもよくわかりませんし。

９３９さん、子供だから親が叱らないと分からないのです。
注意されてはじめて、善悪の判別ができるのです。
もっとも、最近は注意できない親が多いから周りの人に注意され
言い返したり文句いう親が多いですが・・・
個人的には、そのようなお子様は可哀相に思います。
幼稚園や、学校で恥をかいてしまうので。

電車に乗っていても、靴を履いたままイスに座らせ子供が動くので
隣の人の服にあたる。　不快です。　親は知らないまま・・
どうして、脱がせてあげないのか理解できません。
私は、自分の子や友達の子なら必ず注意します。　
他人なら、抗議されかねないのでしませんが、必ず、周りの方から
どういう親なんだと、白い目で見られていると思います。
そういう方とは、お付き合いさせたくないし結果子供が可哀相ですよね。

ですから、そういう分からない親には、まわりが忠告すべきでは
ないでしょうか？

うちは、騒音まったく気になりません。
どの程度を今回騒音と言われているのか気になります。
自身、注意しながら生活してるつもりです。
（入浴・洗濯・掃除機など）
もし、騒音をだしているのであれば注意していただきたいです。
ずっと、うるさいと内心思われながら生活しているよりは
教えて頂いたほうが注意改めれますので・・・

そのほうが、半永久的に一方が我慢し続けるよりはるかに快適な生活だと
思いますが。

一度気になり始めた騒音を昼夜聞くのは気がめいると思われます。
５時に洗濯機する家庭は教えてあげないと気づかないでしょう？
自分の常識、他人の非常識ということに・・・

☆クリスマスツリーとってもきれいですね☆

幻想的なイルミネーションもセンスが良く

パジャマ姿で、しばし見とれてしまいました

おぉ〜ちょと寒いなぁ〜・・・・

チャリ〜ん♪☆♪　おふろがわきましたぁ〜

確かに、間取りの広いマンションですから、お子さんのいるお宅は多いとは思いますが、
「ファミリーマンションだから・・・、子供だから仕方ない・・・」というのは、子供のしつけが出来ない親の都合の良い言い訳、あるいは、思い込みではないでしょうか？

うちにも赤ちゃんがおりますが、「子供だから仕方ない」と、あきらめず
「下の階のかたに、迷惑がかかるので部屋では静かにしなさい」
と躾けるつもりです。
繰り返し教えなければいけないかもしれませんが、親がきちっと見て注意していれば、何時間も騒ぎ続けることはないのではないでしょうか。

「騒音が我慢できない神経質な方は、最上階か、一戸建てへ・・・」
という意見もあるようですが、
「子供を自由に走り回らせたい、下の階に気兼ねなく暮らしたいという方は
一番下の階か、一戸建てへ」
という意見もありそうですよね。

ツリーは、マンション内ですか？
何棟ですか？　個人のお宅ですか？

安普請だから仕方ないですよね。

高級マンションへ！という考えもありかもしれません。

「子供を自由に走り回らせたい、下の階に気兼ねなく暮らしたいという方は
一番下の階か、一戸建てへ」

に同感です。

９３６さん
それは間違ってますよ。
今回問題提起があったのは「生活マナー」の範疇であり
管理会社が介入する内容ではありませんよ。
勘違いされているようですが、管理会社は管理組合から
請け負った管理業務を行うだけですからね。
当然ですが、契約内容に「区分所有者の生活マナー
トラブルの仲裁」など入っているわけありません。

ツリーの場所はB棟とCD棟駐車場の間です

写真はA棟バルコニーから撮りました

９３３です。
皆さん色々なアドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

＞９３５さん
上の階の方とは、道でお会いしたら挨拶する程度の中で、
以前から、
「うちは男の子が、3人いるのでうるさくないですか？
もし、うるさいようでしたら、遠慮なく教えてください」
と何度も言われておりました。

こちらとしても、「気にしてもらえているのだ」と思い、
多少の音は我慢しようと思って、暮らしてきましたが、
夏になるころ当たりから、毎日が運動会のような音になってきました。

その後、道でお会いした時に、「うるさくありませんか」と聞かれ
「最近、少し音がします。」とお話しする事が何度かありましたが、
「すこし」といったのがまずかったのか、ぜんぜん改善しませんでした。

ある日、体調不良で寝ていたところ、長時間にわたり、騒音がしてまったく休むことが出来なかったので、上のお宅へ伺い、
「申し訳ないのですが、もう少し、静かにしていただきたいのですが・・・」とお願いしたところ。
相手は少し興奮している感じで
「子供の音ですか？すいません」
との回答でした。
残念ながら、まったく騒音がやむことはなくその日休むことは出来ませんでした。
問題は解決しないまま現在に至ります。

長くなってしまいましたが、こんな感じです。
こちらの、説明不足な感じもあるので、反省しているのですが、
気まずくなるのも嫌なので、それ以来お願いに伺ったことはありません。

948へ
よく勉強されておりますね。
生活マナーだから管理会社は仲介しない　って勝手な思い込みで使える手段を行使しないのは勿体ありませんよ！　ちゃんと電話してみてください
担当者が対応してくれます。
管理組合から請けた仕事だけで管理会社が勤まるとお思いですか、もっとメンタルで不可思議で解決の糸口が見えない問題は山のように存在しています、でも『契約書に書いてないので知りません。』とどなたかライフやFMに相談されて言い返された方いらっしゃいますか。
ちゃんと住民の仲介者として役割を担っています。契約書云々は関係ありません。
スマートな解決方法は仲介者を経由する事です、私はそうして幾つかの問題を乗り越えてきました。余り悩まず、かつ短絡的な行動は控えある物を巧く使っていけば、騒音問題は大きな問題ですけど、きっと解決方法がありますよ。

毎日が、運動会はちょっとしんどいですね。
私の、知り合いは子供が男の子だったのでマンション選びの第一条件として、１階を選んでました。
親が認識不足のような気もします。

管理会社が仲裁してくれても、問題は相手次第のような気がします。
管理会社も厳しくはいえないでしょうから。

実際、再三の注意にも応じず布団干しもなくならないでしょうから。
何度、言われても干したいひとは干す。
困り者ですね。　　管理会社も、理事会でも手を煩わしているようです。

ただ、直接上下２件のみで話し合いはトラブルの元ですのでできれば
理事さんでも相談して運動会を聞いてもらってはどうでしょう？

みなさん、大変しっかりされている方々ですし、人生経験もおありなので
いい答え・アドバイスがみつかるかも知れません。
毎日生活しながら大きなストレスを感じるのは体にも悪いですよ。

>繰り返し教えなければいけないかもしれませんが、親がきちっと見て注意>していれば、何時間も騒ぎ続けることはないのではないでしょうか。

私は言いたいのはしつけを怠るということではありません。しつけはもちろん親として当たり前のことです。走ったりドタバタしたりしたら怒らなければならないのは当然です。でも子供って繰り返し、繰り返し教えてわかるまでのその間にまたやったりするのです。また怒る・・・またやる・・・その繰り返しです。そのしつけの間にも下の階の方には響いてしまっているのです。だから子供がいる家でまったく静かなお家はないと思います。
特に男の子3人なんて多分戦争です。怒っても怒ってもドタバタしてしまうでしょう。まぁ男の子それだけいるなら1階買えばよかったのにと言えば確かにそうですね。でも物静かで家にいても言うことを素直に聞く、ジーっとしてる男の子は逆に将来怖いですよ。

９３３さんへ

参考になるかわかりませんが、住まいサーフィンというサイトをご存知でしょうか？

この物件を購入するにあたりよく見ました。

そこでは騒音問題を解決された方の意見や、いろいろな相談をされてる方の意見回答があります。そのサイトのおしえてプレーゴという枠です。
簡単な登録をする手間はありますが専門家の方が騒音についても意見をされてました。。

毎日のことでさぞお辛いかと思われます。
９３３さんへの解決策が見つかるとよいですね。

みなさん少し落ち着きましょうよ。
なぜこの掲示板はいつも殺伐としてしまうのでしょう？
見ていて悲しくなってしまいます。
誰もギスギスして生活したい人はいない筈です。
このヴェルデマーレ掲示板のトップにもあるように
「有意義な情報交換をしましょう！」よ。

ところでみなさん先日配布された議事録ご覧になりましたか？
自治会を発足させるようですね。
「自治会は発足させないのか？」と理事会に問い合わせようと
していたところだったのでタイムリーでした。

自治会が発足すれば、今回議題になっているようなマナー関連の
周知や、(今年は中止になってしまったようですが)クリスマス会、
何回か有志で実施された除草等は自治会が実施することになりますね。

９３３さんが発足まで現状を耐えられるかどうかわかりませんが、
他の方もおっしゃっていますが、まずは上階の方とお話するのが
一番手っ取り早いと思います。
同じマンションに住むご近所さんなんですから、こういった
話が気軽に出来るように風通しのいいマンションにしていきたいですね！

直接対話がいいと言う意見が多いようですが、もう既に何回かトライされているようですので、アドバイスとしてはもっと具体的にあなたがどうする、相手にどうしてもらう、その為にはどうする、と言った意見を期待されていると思います。

これまでに投稿されている稚拙な方もいると思えば、とおり一辺倒では思いは伝わらないかも知れませんね、前出の仲介者を使うと言うのも一理ありですね。私の立場なら仕事がら行政書士や弁護士と話してみるのもいいかも、しずれにせよメンタルな個人的な問題ですので考え込ますしっかりケアをして、健全をキープしてください。心身共に健康が一番ですよ。

久々に見たら、生活音の話で苦労されている方がいるようですね。
うちも、子供には、夜は歩く音含めてドタバタしないように注意するようにしています。でも、こればかりは、神経質加減も含め、集合住宅にはついてまわる問題です。このマンションのように、住戸が多いと、年齢層・生活パターン含め、さまざまな人がいるので、お互いに最低限度の気遣いは持っていたいものです。
以前は、挨拶、今回は、生活音、まだ、１年しか経っていないけど、今後、さらに、いろいろと問題は出てくると思いますが、戸建ではない、１つの集合住宅として、互いに気遣い、良い方向に向かって行くことを祈りたいものです。
※以前いたマンションでは、近所さん同士の中傷合戦があって、ひどかったので、そういう風にはなって欲しくないですね。このような匿名性のある場所でも同様に。

そういえば、Ｃ・Ｄ棟の前の旧県職員住宅跡の入札は終わりましたね。
多分、１０中８．９、マンションだと思うけど、今後、この周りがどのように変わるか楽しみにして行きたいものです。

本日、掲示板に不審侵入者の張り紙がありました。
マンションも、オートロックだからと安心できませんね。
今回は、Ｃ棟からの侵入しようとしていた男がいてＡ棟住人が気づき
注意をしたため未遂におわったそうです。

みなさん、気をつけましょうね。

以前から、敷地内、通路が暗いと感じてました。
もう少し、街灯の数を増やしてもらえないものでしょうか？

先日のクリスマス会は沢山の方と交流できて、とても楽しい時間でした。
新年会を楽しみにしています。

新年会は、いつですか？

この掲示板の管理人さんへ

当マンションの所在地への交通案内でバス停の名前が変わりました。
案内のほうでも変更していただけませんか。

　東芝住宅前　→　テニスコート前

　　よろしく。

Ｄ棟の前のテニスコートのことですが、9:00-17:00という時間の決まりがあるのに
それを平気でやぶって使っている親子がいますね。先日も子供のほうが5時だといっても
親のほうがまだいいって言って真っ暗になるまで続けていました。

私はテニスの音やコートから聞こえてくる下品な声がイヤなのですが、自分のほうが
後からこの土地にきたんだし、決められた時間内は仕方ないと思うものの、
それを平気でわざわざ守らない人には使ってもらいたくないと思います。

窓を締め切っていても、換気孔から結構聞こえてくるんですよね。
こういう迷惑の相談はどこにしたらよいのでしょうか？

テニスコートを管理しているところに直接クレームをいうのが一番だと思います。

それにしても、下品な声ってどういうことですか？
毎日、楽しそうにテニスしているな。と通りながら眺めていましたが・・・

No.967さん

その親子かどうかわかりませんが、年末年始もずっといましたね。
正月の朝ぐらいは静かにしてよと思ったのですが、年明け早々、
もめても嫌なので我慢しました。なんかちょっと怖いですし。

あのコートは5時までって決まりがあるんですか?
規則があるのなら、市かどこかに相談して注意して貰っても
良いのではないでしょうか?

（どういうきまりであのコートが使えるのかよくわからないので
　すみません。）

テニスコートの管理は　県団地住宅福祉協会　ですね。
汐見苑の向かいの横浜銀行の2階に事務所がありますよ。

968さん、969さん、970さん
ありがとうございます。

福祉協会に相談してみます。

住民の皆さん
ご迷惑をお掛けしました。
親子には厳重に注意しました。

住民の皆様へ
テニスコート時間外使用の件でご迷惑をお掛けしまして
大変申し訳ありませんでした。
親子には厳重に注意致しました。

９７３、９７４の書き込みは、福祉協会の方ですか？

違う話題ですみません。

ベランダの前面のコンクリート（うちは半透明のタイプではなくコンクリートのタイプです）
に５０センチほどのヒビを見つけました。

これから対応はしてもらいますが、新築一年でこんなものなのでしょうか？
あまり細かいことは気にならない私でも
さすがに不安に思ってしまっています・・・

ひびは、所々見当たりますよね。
気になるのは、Ｃ棟から、駐車場にいく途中の階段付近に木のベンチがあります。
その後ろ辺りのタイル壁も、５０センチ強にわたり亀裂が入ってます。

地震でも、ないとあのようなひびは、入らないと思うのですが・・・

>976さん

コンクリートのひび割れについては、実際のものを見てみないとなんともいえないのですが、
ベランダの表面のひび割れでしたらまずほとんどの場合は問題はありません。
こんなものかと聞かれればこんなものと答えるようなものだと思います。

まず、一般の方の目に触れる部分は、仕上げのモルタルのひび割れが大部分で、躯体のコンクリートのものではありません。躯体のコンクリートまでひび割れているかは仕上げをハツって見ないとわかりません。表層のひび割れ幅やひび割れの入る部位、ひび割れの方向などによってある程度、深刻なものかどうかは判断できます。ベランダの壁はどちらかというとひび割れの起きやすい部分(目立つ部分)です。恐らく仕上げのモルタルがぱっくりいっている程度でしょう。
どうしても気なるのでしたら尺度のわかるものと一緒に写した写真もUPしていただければそれなりのコメントを付けますよ。一応本職なので。

もちろん、施工にあたり極力ひび割れの起きないような(実際には目立たないような)工夫を
凝らしていると思いますが、100%ひび割れをなくすことは材料の特性上不可能です。

でも、ひび割れは見苦しいし、何より所有者としては気に入らないものですよね。
しっかりと補修をしてもらうといいと思います。
(ささくれや虫歯と同じで、ほおって置くのはよくありません。)

>977さん
外構のコンクリートはこれもまた割れやすいです。なにしろ１回掘り起こしてまた埋め戻したようなところなので、落ち着いて安定するまでには数年かかります。ただ、割れたところをそのままにしておくのもよいことではないので、これも気づいたら管理事務所に届けて補修してもらうといいと思います。
地震でもないのにっておっしゃいますが、実際には地震以外の要因で生じるひび割れの方が圧倒的に多く、目につきますよ。深刻度としてはどれも大したことありません。

978さん

976です。
素人にとてもわかりやすい説明ありがとうございました。
アフターの方に対処してもらうよう頼みました。

978さん
　一緒に住んでいるので写真と言わず直接見て頂けませんか？　お願いします。
　私は、内覧会当日まで突貫工事で作られたので非常に心配です。

>980さん

確認しました。あーあって感じのひび割れですね。
最初に、設計図や施工記録を確認しないと正確なところは
わからないと前置きをして。。。無責任な感想を書きます。

まず、あのひび割れの原因は、恐らく時間の経過とともに周りの
擁壁のひずみがあの部分に集中されて起きたものだと思います。
あの部分に目地が切ってあればあれほど目立つ割れには発展は
しなかったと思いますが、ルール上、目地を入れなければいけない
部位ではないので、「結果的に残念」なひび割れと思います。
（防げない割れではありませんが、設計者や施工者の配慮や熟練が
　やや足らなかったようなものでしょう。）

建築の世界では造ってしばらくたたないと変状や不具合が見つからない
ものも多いので、変状が出た後の補修対応も少なからずあります。
あのヒビの入り方からしてほっといて大問題になるようなことはまず無いと
思いますが美観は大いに損なわれているので補修をしてもらうべきだと
思います。(ちなみに地震に起因する割れではありません。)

981さん

　忙しいところご確認ならびに分かりやすい考察も頂きありがとうございました。
　時間があまり経過していないのに残念ですが、補修をこまめにしていくしかないですね

どなたか、総会に出席された方居られませんか？
欠席のため、情報ください。