Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

1 情報公開

a 管理会社コストの妥当性検証プロセス
b 自治会の発足準備について
c 34街区開発がその後どうなったか（ミッドスクエアさんは2月に住民要望書提出）
d 各理事会の討議内容やその他理事会活動（懇親会を含む）

2 住民アンケートの実施

a 管理会社のサービス満足度調査（コンセルジュや警備会社も含む）
b 要望の多いオートバイ駐車場や駐輪場に対するニーズ調査
c （50万円も必要ないが）管理組合サイトのニーズ調査
d 34街区開発に関する意識調査
e 自治会設立に関する意識調査
f 防災・安全に関する意識調査

実行リストさん
１８１です。冷静なリスト作りには賛同します。
毎度ながらの「自分だけが正義だ」についつい書き込んでしまいました。

確かに自治会がその後どうなっているのかは気になりますね。
加えて「定期的な住民の要望と対策検討状況の公開」、というのはどうでしょう。

誰が正義だなどありません。厳然としてあるのは、MMTFは1200戸の住民のものであるということです。
１全住民に対する公平な情報公開と２アンケートによる全住民の意見収拾。

情報公開で困るのは悪人だけです。

1 情報公開

a 管理会社コストの妥当性検証プロセス
b 自治会の発足準備について
c 34街区開発がその後どうなったか（ミッドスクエアさんは2月に住民要望書提出）
d 各理事会の討議内容やその他理事会活動（懇親会を含む）
f 住民の要望とその対策検討状況の定期的公開

2 住民アンケートの実施

a 管理会社のサービス満足度調査（コンセルジュや警備会社も含む）
b 要望の多いオートバイ駐車場や駐輪場に対するニーズ調査
c （50万円も必要ないが）管理組合サイトのニーズ調査
d 34街区開発に関する意識調査
e 自治会設立に関する意識調査
f 防災・安全に関する意識調査

今、必要なのは知的な正直とリアリティーだとさ。　フ〜ムなるほどだね、納得＾＾

理事会を一般住民に開放することには大賛成です。
発言は自由にできるけど（議事録に掲載される）、採決には参加できない、という立場が
妥当でしょうね。

総会で自治会設立に積極的な人が飛び入りで案内して、34街区に積極的に働きかけていこうと呼びかけていたけど、その後、音沙汰なし。
一体どうなっているのだろう？
自治会設立を呼びかけた、あの人は、総会を無事に終了させるために仕込まれたガス抜き役の人だったのではないかと思える。

>>191

そういう疑念を解消するために、情報公開です。34街区や自治会については住民アンケートすればいいじゃないですか。今からできることを考えましょう。

世界のどこからでも不特定多数の人が投稿可能な匿名掲示板は、情報の交換には有効なことは私自身も読んでいるのですから、認めましょう。しかし、それ以上は前には進めようもないでしょう。
住民で掲示板に意見交換に参加しいてるのは数人なのか、多数なのか、あるいは読んでいるだけの住民はどのくらいいるのかも見当のつけようもありません。住民を対象に周知といっても、この掲示板が本当に周知になるのかどうか確認のしようもありません。きちんと整理して掲示板に提案している方のご意見は検討に値するとは思いますが、合法的なテーブルに載せることは今のところ不可能です。まあ、自治会でも立ち上がっていれば、それなりに道はありそうですが。

>>190

発言は自由にできるけど採決には参加しない
って、そんな都合の良い立場なんてないだろ、世の中に。

言いたいことだけ言って、結果の責任は負わないってんだろ？ 「それは理事会で決まったことで」って。

権利と義務、自由と責任を共に備えた立場の人間以外の発言には、誰も従わないよ。

情報公開で困るのは悪人だけです。

>>194

そういうあなたにも情報公開は必要。

みんなのマンションなのだから、みんな平等に情報はあったほうがいい。
情報が不足しては、総会で正しい判断もできませんね。
情報公開はみんなに必要。

情報公開で困るのは悪人だけです。

>>193

情報公開は、リアルの掲示板でやる話。早とちりさんですね。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

３４街区の件は結局どうなってるの?
住民向け説明会で「俺がまとめる」って昔理事長だったあの人がみんなの前で宣言してたけど、交渉してる最中なのかな?経過の情報公開をしてほしい。

テレビの世界のように、現実は勧善懲悪とはいきませんね〜

201です。途中で切れてしまいました。失礼します。

誰が善で、誰が悪と決めつけるのって、上から目線の思いに至らないとなかなかできないことです。そういうのは水戸黄門様に任せて、同じ目線で人と向き合うことも必要かなと思います。
皆、同じマンションに住む愛すべき隣人、住民ではないですか。
シンプルに話し合いを大切にしたら良いのでは？

結局来年の総会までここで議論を続けることになりそうですね。先細って立ち消えになれば、それはそれでその程度のものということになり、消えても惜しくはないということ。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

週間ダイヤモンド３月７日号、本日発売。マンション特集。管理会社実力ランキング、「管理費６割カット」の記事あり。

「管理費６割カット」それは居住者にはビックニュースだね。　取り過ぎの時代が終わったのかもね。

>>200

それは昨年12月の話だと思います。あれが引き金になって、前理事長は、理事長を辞めさせられただけではなく、今年の1月に理事もクビになる処分を受けたのです。
総会でも断罪されたし、彼は何も出来ない状態です。

断罪されたとは異常ですね。なにか三菱の城下町に異を唱えた罪なのでしょうか。フォレシスは天に聳える立派な建築物なのにこうもりが飛び交うドラキュラの居城のようでは困ります。

けっきょく今の理事会は信用できませんね。
隠ぺい体質の三菱に懐柔されてしまったのでしょう。残念。

総会では３４街区の件が理事長辞任の理由だとは説明されていませんでした。要約すると、一人で先走りすぎたため、という印象だった。プレイヤーとしては優秀でも、マネジメントが出来ないタイプの方だったのでしょう。

何でもいいから、ここの理事会は何をしてるのか教えてください。理事全員に公開質問状でも送ったら、返事がもらえるかしら？

まったく。後ろめたいことがあるから情報公開できないのでしょう・・。

誰がなっても「信用できない」「三菱に懐柔された」って言われるような気がしてきた。

たしか３月上旬に着工予定だったと思うのですが３４街区はそろそろ工事が始まるのでしょうか。事業主との交渉のその後はどうなっているのでしょうか。

>>215

交渉はしていませんよ。結果はなし。

総会のときに、はっきりと34街区の件は、理事会としては対応しませんと理事が説明しました。
前理事長は、彼も至らないところがあったけど潰されたし、何もできなくなったし、交渉などしていないのが事実。

これが事実だけど、34街区についてはっきりさせたいなら、理事会に質問状（匿名不可）をだすしかない。

34街区については、マンション住民で署名運動でもしないとなにも動かないと思う。

でも誰もそんな危険なことはやらないでしょう。署名なんかあつめたら、いろんなところからいやがらせを受けますよ。
ここは『三菱の館』ですからね。

ちなみに、オリックス物件のおとなりのＭＭＭさんは、住民の意見を集約して、意見書をまとめて三菱地所に提出しております。
だから、34街区の件は、ＭＭＭさんにおまかせしているというのが実態です。

>>たしか３月上旬に着工予定だったと思うのです


嘘です。発表されている予定と違います。
本当の住民なら伝達されているはず（全戸配布資料）で知っているから、ここには書きません。

>>総会では３４街区の件が理事長辞任の理由だとは説明されていませんでした。

本当の理由は隠蔽されていました。現在の隠蔽体質を見ればあきらかでしょうね。
34街区の説明会直後ですよ、元理事長の理事と監事の二人がやめさせられた。
理由とした事件は9月ごろらしいし、あとづけです。

憶測に憶測を重ねたやりとりと根拠のはっきりしない中傷、罵倒に、住民はこの掲示板にそっぽを向いてしまっているのでは。

そんなことはありません。
後ろめたいことがある人にとっては、公開されることが一番の脅威です。

現管理組合の使い込みもこの掲示板で明らかになりました。
これから現実に変化が現れますよ。お楽しみに。

３４街区の件と解任の件を関連づける事、憶測だけで書き込むのは危険です。

隠蔽体質というのは私も同感です。１月の住民総会以降、理事会の活動内容
の情報がぱったりと止まってしまったわ。
聞こえてくる噂は、飲み食いの話ばかりでしょ？もうびっくりです。
飲み食いもいいけど、最低限やることちゃんとやってよね！！
飲み食いする暇はあっても情報公開する暇が無いなんていわないでね

>>212さん
理事会情報入ったら、わたしにも教えてくださいね。
この人達、ディスクロージャという言葉知らないみたいよ。

飲み食いにも限度があります。
特にこのマンションは、将来深刻な修繕積立金不足が危惧されているわけですから、
節制を心がけなくてはいけません。
今の理事には遠い将来のことで、現実感を持って対処してもらえないのかもしれません。

>現管理組合の使い込みもこの掲示板で明らかになりました。
って何？
理事会と管理組合の区別もついていない。管理組合は区分所有者全員ですよ。名誉毀損はやめてください。

使い込みというような表現で、刑事的にも問題のあるかのような書き込みは、住民間に不信を醸成したい外部の人間によるものと思いたいですね。
理事会は定期の理事会内容については、マンション内の掲示板に掲示すると思いますけどね。
良く分からないのは、理事会批判をする人たちの中に総会で説明され、総会で了承された前理事長解任の問題を蒸し返している人々がいることです。この方々は本当にここの住民さんなんですかね。
理事会に悪人がいるかどうかは興味ありません。関心があるのは、このマンションが実質的に管理組合規約にのっとって管理運営されているかどうかです。この前の総会はきちんとしたものだったと思いますよ。で、まだ総会から一ヵ月ちょっとしかたっていません。

そうですね、
当日何もいえなかった憂さ晴らしに匿名で好き勝手やるようでは困りますし、そのような迷惑な書き込みは読まずに無視するだけです。

理事でもなんでもない、一住人の感想です。

>>226
「この前の総会はきちんとしたものだった」事は正しい。ただその後、いろいろな状況が判明してきた。
・ＭＭＴＦではなくなぜＭＭＴで懇親会か（理由はやや判明。「うまくやっているということ」の書き込みにガッカリ）。・予算案は良く考えてみるとマンション管理士、インターネット調査費など常識を逸したジャボジャボの水漏れ。・３４街区に対する消極的姿勢（ＭＭＭ，ブリリアの理事会、住民に恥ずかしい）。・これらの背景があって将来積立金不足が分かっていながら一ヶ月しか経っていないのに先ずは懇親会費用の支出。

マンションコミュニイティの理事会の掲示板を覗くと理事長、理事会は管理費の節約に血の滲む様な努力をしている書き込みがある

理事会の中には大勢の良識者がおられる。いや大半は良識者。来期以降のためにも節約に節約を重ね冗費と思われる出費は抑えて欲しい。特に立ち上がった初年度が来期以降のペースになりかねない事を意識して欲しい。

これまで黙っていようと思ったけれど少し言わせて頂きます。

そもそも、この掲示板って匿名じゃなかったかしら？
自分の部屋番号や名前を明示して、書いている人なんて一人も見たことありませんよ。
そのようなずれた議論で反論されても困ります。そういうあなただって匿名じゃないの？
どなたにせよ、相手に名乗れといわれるのでしたら、まずはご自分から名乗られたら如何かしら。
それが礼儀というもの、社会の一般常識です。

前回の総会は立派だったと思います。言うべきことをしっかりと何人かの方が主張しいてらした。
何もいえなかった憂さ晴らしって、あなたはこの間の総会に出席しておられなかったのかしら？

この前の総会からもう１ヶ月半以上は経つのに、理事会の役員すら掲示されないのはなぜかしら？
この掲示板にも、何度も書き込まれているけど、これを見ている理事会関係者の反応は皆無なのね。
一通り読みましたけど、この掲示板に一般住民に成りすまして書き込んでいる理事会の関係者さんは
多いみたいですけれど、肝心な事になると口をつぐんでしまわれるのだから。
理事長さまのご職業を暗示するの書込みもございました。もし、お役人でないなら横浜市と全く無関係なら、
堂々と役員名簿を開示した上で、反論なさればよろしいででしょ。こちらは情報開示もされないから、
真偽の判断すらつきません。開示が遅れれば遅れるほど、何かあるのではとついつい疑ってしまいます。
人はそういうものです。

そういえば、書込みの中に良い事も書いてありました。こういうのを前向きな建設的な意見と言うのね。
１６２さんのご意見には同意致します。ある意味で、ごもっともなご判断だと思いました。
このような方が理事会にいらしゃったら、住民も心強いですのにね。

>229

全面的に賛成します。

わたしからも一言いわせてもらってもいいかしら。

匿名掲示板に信憑性なんてないっていうのが社会常識じゃないかしら
ここはリストラされた（そういえば、何事かやらかして監査役をリストラされた方もおられたわね！）
ストレスを匿名掲示板で発散しているんですから、いちいちそれに目くじらたてないでほしいものだわ。

大体、こんなマンションの裏サイトみたいなところで書かれたことに反論なんて期待してませんわ。
逆に本気で反論されたほうが、何かあるのでは？と疑ってしまうのが人というもですもの。

それに、ここで頑張ってる人は、総会では口が穢れるから何も発言されないものなんですのよ。

あら、私ったらちょっと感情的かしら。でも、匿名掲示板のこの自由な雰囲気は大切にしたいものね。

懇親会費について一言
６年目の１６０戸マンションです。

１期では同様なことが数回行われたが、その後は管理費を一度も使用していません。当然自腹です。理由は、後ろ指を指されないためです。

使う感覚ですが、管理組合を親睦のための自治会と勘違いしている。
（親睦でなく、会議の目的であってどうしても管理費が必要であれば１人５００～１０００円位でそれ以上は自腹が妥当かなと思うが？）

管理組合は、建物管理が目的です。
理事の親睦のため飲み食いなどは当然自腹です。
遅くまでの会議、総会準備のための夜食などであれば管理費からの支出は理解が得られ理由も成り立つ。

予備費という枠の予算計上で理事の親睦会費として明記されていない限り、当然不当です。
予算計上をしていなく、突然の修理や緊急で購入しなければならない物などに使用するのが予備費です。

私の経験では、そのままにすると間違いなく被害は拡大する。
算計上していない、「正当な理由のない支出はしない」というけじめ（総会の報告に記載）を
つけることで被害の拡大を回避した。
尚、支出明細は詳細に記載されているので区分所有者全員が支出を確認できる。これが重要です。

理事会による管理費の使い込みについて
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46016/

専門家の回答

理事会による管理費の使い込みについて
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9949/

今回のような管理組合の役員さん同士の飲み会でその費用を管理組合の経費から支払うことは、トラブルの元になります。ですから、管理組合の経費で飲食をする場合は予め、総会などでその経費費の支払を承認してからするとトラブルになり難いのですが・・・特にアルコールを伴う飲食の場合は、なおさらです。まず、その飲食費用が確かに組合の経費から支出されたことを確認するために会計書類の閲覧を請求して下さい。そこで確認できれば、その使途について追求することです。マンションの総会は、区分所有者の1/5の同意があれば開催することができます。やはり、管理組合は李下に冠を直さずで、飲食は自分のお金で割り勘ですることが肝心です。

（出典）【古楽府・君子行】より
君子防未然、不處嫌疑間。瓜田不納履、李下不正冠。

（書き下し）
君子は未然（みぜん）に防ぎ、嫌疑（けんぎ）の間（かん）に處（お）らず。瓜田（かでん）に履（くつ）を納（い）れず、李下（りか）に冠（かんむり）を正さず。

（語注）
○納：いれる。
○履：くつ。

（現代語訳）
君子たるものは、人から疑いを招くような事を未然に防ぎ、嫌疑をかけられるような振る舞いはしないものだ。（取ろうとしていると勘違いされぬように）瓜（うり）畑の中で靴を穿（は）くような仕草をしたり、李（すもも）の木の下で冠をかぶりなおしたりはしないものだ。

わっはははは～～＾＾笑えた。ま、当然だね。

No.32 by 住まいに詳しい人　2009/03/05(木) 00:58

どう考えても使い込みやな。
うちのマンションではこんな支出は絶対に許さない。

俺が理事でなくなったとしてもこんな使い方してたら
徹底的に抗議する。マンションの管理費は皆のお金を
預かっているのであって、理事会が勝手に使えるお金ではない。

区分所有者なら目を四角にしてでもつっこまないといけないところです。
ここまで明かな不正をつっこめないような人は理事会が仕事してなくても
管理会社の言うがままになっていても何も言えない人でしょう。

そういう人ばかりのマンションは管理が崩壊しますよ。
あとは管理費と修繕費の会計が破綻の日を待つのみです。

理事会は許せない。徹底的に糾弾します。首を洗って待ってろや。

>>232

確かに、自治会というのは長老たちが中心となって、親睦の為と称して飲み食い（もちろんアルコール付き）
しますよね。

よその人たちのジョークの場になってますね。当分のぞくのやめます。

>>242

悪人

２４３は大悪人
ね、つまらんでしょ
こんなことの繰り返しは。

244は最低な外道

244　は防戦だな。崩れやすそうだ。

風　飲み食いすること風の如く、　
林　情報隠蔽すること林の如く、
火　管理費を使い倒すこと烈火の如く、
山　動かざる事山の如し

何も孫子の兵法を地で行かなくても^^

ここの住民はおとなしいから、会議費でピンクコンパニオンを呼ぼう！
私の息子も、ＭＭタワーズサイズに。

ＳＳタワーズ(笑)

ホントにやめたほうが良いと思うよ、↑↑↑みたいなカキコミ。

ここの理事会は風通しが悪いようだね。隠し事多しはアカンよ。

ワシが理事になったら理事会前にベリーダンスを！話は前向きに進むぞ。

このスレ腐ってる

このMMTFの理事問題は切実なんだね。以前の理事長は熱血漢で「アフターの延長」も彼の功績なんだけど、良い事行う人は追い出される・・・・何だろうな。善人を追い出し「管理費で飲み食い」とは恐れ入った。極め付きに腐っているよな。居住者全員の問題だから真剣に考えよう。

明日は９時からフォレシス・ホールで理事会があります、居住者の方々傍聴しましょう。

一住民ですが、アフターの延長が昔の理事長の功績かどうかは現場で見ていないからわからない。彼の任期の間に理事会がやってくれたことでしょう。

理事会板にもスレ立てて頑張ってたみたいだけど、違法行為かのごとき表現は慎むよう言われてるね。

何かを変えたければ、誰かが風穴を開けなければいけません。
ここにずっと書き込んでいた人は、少々言葉が乱暴でしたが良いことを言っていたじゃないですか。
皆でより良いマンションにしていきましょう。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

住人同士、まったりいきましょう。

255さん、情報有り難う御座います。
できれば、もっと早く理事会の開催案内をお願い致します。

まったくですね。住人同士、いがみあってもしょうがないですね。

すっかり静かなスレになりました(笑）

とてもよい事です。これが本来のあるべき姿ですね！

みなとみらい最後のマンションと言って販売した方々の件は、

このまま葬られてしまうのですかねえ。

これが本来のあるべき姿です。　理事会に逆らってもメリットはありません。
理事会は全住民に支持されていることが、この前の総会で証明されまし、
総会でも理事会に前向きな意見をする人はいましたが、ここの掲示板のように理事会を非難したり存在を
否定する人はいませんでした。
理事会から排除された人がいましたが、彼らに非があり、責任をとらされたことも総会で承認されたので、
ここの住民の総意として、理事会や管理組合にとって不都合な人は排除していいということを承認したのです。

>>273

民主主義のこの国で（理事会に逆らってもメリットはありません）などという言葉を、
いけしゃあしゃあと言うなんて信じられません。

理事会の本来の立場は？

総会では、理事会や管理組合にとって不都合な人を排除することを大喜びで賛成していた人がいっぱいいました。

>>273

あなた、理事会の人ですよね。
そんな考えなら、さっさと辞任して下さい。
何一つとして住民のためになりません。

先の総会では、一部の理事を排除したと同時に、今の理事会メンバーは全員、総会で承認されております。総会では出席者全員から暖かい声援を頂いておりまして、非難の声などひとつとしてありませんでした。総会で圧倒的多数で承認されたことですので、辞任の必要はありません。

”ここの住民の総意として、理事会や管理組合にとって不都合な人は排除していいということを承認したのです。”

このマンションの管理組合は、独裁政権の政権下にあるみたいですね。
発言の自由が制限されてるだけでなく、理事会を批判する事を掲示板に書いたり、理事会のやることに逆らうと、
身の自由さえ失いかねませんね。いつからこんなマンションになり下がってしまったのでしょうか。
とても悲しいです。

私は理事会とは関係ない、一フォレシス住民です。これは本当です。

>>278

『理事会を批判する事を掲示板に書いたり、理事会のやることに逆らうと、
身の自由さえ失いかねませんね。』

それはいいすぎではないでしょうか？
掲示板に名誉毀損などの書き込みをすると法律で罰せられるという警告をされている方もいらっしゃいましたので、度を越えた誹謗中傷は、お控えになったほうがよろしいかとご忠告申し上げます。

なんだか変な書き込み…
戦術変更？

静かになってよかったです。これが本来の姿ですね。

『　もの言わざるは、腹ふくるるわざ　』

『物言えば唇寒し秋の風』－松尾芭蕉ー