Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

>>395さん
「初期費用だけで数千万」ですよ。
その後に維持管理費用が別途かかるわけですから、
元から販売価格に組み込まれている今のゲストルームと違い、
償却なんてそんなに簡単にできないですよ。

>>396さん
それは「今の業務で」の金額ですよね。
内容が変わったり増えたりすれば当然その金額算定も変わるわけで。
同一業務だから一括でできる金額と、
元々の算出にない後から新規追加するものとが同じ料率になることはないです。
（そもそも今は管理費で一部補填されるわけですし）

>>401

まったく理解できていないようだが、初期投資の数千万円の負担。
その後の修繕代を長期修繕計画の中で含まれてしまう程度の話。ゲストルームのひとつやふたつ誤差範囲です。
今の修繕計画の中でカバーできる。

ゲストルームは1泊3000円に有料化された時点で、掃除代や光熱費のランニングコストは、利用者負担になったことを理解できていないね。3000円

仮にゲストルームを増やして、稼働率が下がっても、その分ランニングコストもさがるから管理費会計は痛まない。
ゲストルームのようなお金を払っても使いたいという住民ニーズの高い施設は、結局お金を、利用者に負担してもらえるから大丈夫

そもそも初期投資で数千万という数字の根拠がいまひとつよく分からないのですが…
キッチンからトイレ、洗面台に通じる通路にあるキャビネットを撤去して３０万ぐらいのシャワーユニット増設するぐらいだとそんなにかからないでは？　水、温水、電気、排気はすぐ近くまできているわけですし。感覚的には全部で１００万ちょっとぐらいかなあと思います。専門家ではありませんが。ベット、テレビなどを買っても２０万もかからないでしょう。

１５０万集めるなら例えば１口５０００円、３００口を募集
賛同者には３年間限定で予約の優先権や宿泊可能日数で優遇するとか
結構集まるようにも思います

>No.399

>けいゆう病院前と本町小学校の間を結ぶバス便がありますね。
>これを使っている小学生はいないのでしょうか。

>うちの子供たちはまだ幼稚園なのですが、将来はこのバスを使うのもありかと思ってました。

バスは、直行ではなく小学校の前にとまる訳ではないので、バスを使うと歩くよりも時間がかかります。
バスを使っている子供は、当初はいたようですが、今はいないのではないかと思います。

小学１年生の足では、30～40分歩くことになります。

みなとみらいに小学校を作るのは、社会情勢的にありえないと思います。（横浜市の財政破綻、少子化）

小学校建設は無理だが本町小学校直通の通学バスを横浜市に要求したらいい。

通学バスを条件にして34街区開発を全面的に認めるとかね。

ところで、公開された議事録をよく読みましたが、例の理事会役員の飲み喰いは公費だと決議されましたとさ。
飲み喰いしたい人が決議など無効ではないかな？

監事に監査請求する住民はいないのかな？

>みなとみらいに小学校を作るのは、社会情勢的にありえないと思います。（横浜市の財政破綻、少子化）

>小学校建設は無理だが本町小学校直通の通学バスを横浜市に要求したらいい。

>通学バスを条件にして34街区開発を全面的に認めるとかね。

①みなとみらいに小学校を作る

②本町小学校直通バス

③通学バスを条件に34街区開発を支援

どれもいい案です。

これなら私も34街区に賛成する理由ができます。

いずれにしても、三菱地所は追加で共同住宅を建設する責任として、
子供が増えすぎた場合のことを考えておくべきですね。

足元の住民票からの住民の数が、当初予定の１万人に達していないからといって、
無理やり追加のマンションを建ててしまうのもどうかと思います。

みなとみらいに住んでいる今の６年生なんて10人にも満たないですが、
１年生は30人近くいるんじゃないですか？

１.現１年生×６学年になったとき。
２.空室が埋まる。（特に賃貸の空室がすごい）
３.追加のマンション建設。

最後のマンションと言われた後に追加で高層マンションを建設する
地所の責任（小学校建設の義務）は大きいと思います。

確かに。

小学生の数が、200人くらいになれば、

横浜市長に陳情しましょう。

あのさ、自分たちが住居を求めたのは住宅地じゃない
ってことぐらい自覚してるよね？


住宅地じゃないということは、そこの土地で優先されるのは住環境の向上ではなく別にあるってこと。

そういう土地柄のみなとみらいに住む
という覚悟が足りないんじゃない？

地所には、小学校建設の義務はないだろう。そして、横浜市にもない。
要求できる範囲は、みなとみらい住民のための通学バスぐらいじゃないか？子供がいるうちはバス動かして、子供が減ればバスを廃止するだけでいい。
小学校など未来に負担を残すことになるものをこんな子供が将来増える可能性が少ないとところに作るのは、
納税者として反対だよ。

横浜市の各所で、小学校が廃統合しているの知らないかのな？
横浜出身者なら常識だよ。私の母校の小学校も廃校されていまったよ。人口が急増した住宅地だったから小学校ができたけど、人口が急増するようなベッドタウンは、1世代回ると子供はいなくなる。今、自分の育った横浜の某ベッドタウンは、親世代の年寄りばかり。自分も含めて、兄弟はみな横浜や東京に住んでいるし、戻る可能性もない。

私は、34街区開発賛成派だし、34街区マンションを購入（居住用or投資用）するかもしれないので、開発に邪魔するつもりはないねえ。34街区の影になる人は、今のところを売って、34街区に引っ越すほうがいいと思う。自分のところはL棟だから関係ないけどね。

管理費で飲み食いされた件だけど、公費というのはどうなのかねえ。こういう問題は監事に監査請求するのかな？
手続きがわからないから、誰かやってよ。お願いします。

小学校をつくってとほざく輩へ告ぐ。

小学校をつくるのに、どれだけの投資と人件費がかかるのかわかっているの？

自分らの子供が小学校に通うのは、6年間だけだろ？　子供も4人も5人いるのか？こんなマンションに住んでいる家族は子供も2-3人だろ。その2-3人の子供卒業した後の小学校はどうなるのか！　教えてくれよ。

子供が卒業したら、あんたらが引っ越して、また新しい家族がくれば子供がまた増えるからいいけど、主婦の君たちは、子供が大きくなっても、今のマンションを売るわけではないだろ。

はっきり断言する。これからマンションが、２，３新しくできようが、子供の数は少ない、もしくは子供がいない家庭が多いマンションであることには間違いなく、ここで小学校をつくれば、10年後には必ず、廃校することになる。

納税者の税金は浪費されるし、教員も失業する。
小学校をつくってとほざく輩はわがままだ。

>>409

理事会役員と思われる409さん、掲示板パトロールご苦労さん。　よく頑張っているね。
でも管理費をちょろまかすのはよくないよ。

ＭＭＴ（Wikipedia）

理事：管理費を自分の金と勘違いしている人のこと

住人：みなとみらいを自分のものと勘違いしている人のこと

大丈夫です。
小学校建設反対派が何を言おうとも、34街区に共同住宅、しかもお手頃価格のマンションが建設されれば、低所得者層や若い層も購入できて子供の数も増えるため、きっと次は小学校建設運動になります。

>>419

無理じゃないの？　低所得者層はもっとほかにいくとこあるしねえ。年寄り＆シングル世帯が多いのがみなとみらいだし。そもそもこんなにマンションが林立して、人口1万人にみたないのも、少人数世帯がおおいからでしょ。
フォレシスも単身世帯もけっこういるよ。年寄り夫婦も何年かすれば旦那が天に召されて単身世帯だし。

子供が増えるのは妄想でしょう。
小学校ができるくらい子供が増えることはまことに喜ばしいことですけど、無理でしょうね。

小学校をつくってとほざく輩へ告ぐ。

小学校をつくるのに、どれだけの投資と人件費がかかるのかわかっているのか？

小学校がないことを承知でここにマンションを買っているのだから、自己責任だ。
こどもの通学が大変なら、小学生の親が出資して通学バスをチャーターすればいい。
マイクロバスを朝だけチャーターすればいいだろう。バス代の補助金を横浜市に請求しな。

そのくらいなら納税者として認めてやる。

本日26日19時より　34街区の説明会だよ。
パシフィコ会議棟の5階

小学校は無いのを覚悟で購入したので無くても仕方ないです。
34街区に高層ビルが建ってしまうのも覚悟をしていたからかまわない。
でも、住宅が建つのは納得が出来ないです。
あれだけ最後の住宅と煽っておいて…。
ジャックモールあたりに建つのならまだ我慢が出来ますが、
34街区のようなランドマークタワー・美術館に囲まれた土地に住宅とは…。
オフィス＆大規模な商業施設なら自宅が多少影になっても文句は言いませんよ。

>>ジャックモールあたりに建つのならまだ我慢が出来ますが、

おっと、L棟を敵に回すかも？

やっぱりな結果ってことでしょうか？どうにかならないもんでしょうか
みんなのために

結局は誰もが自分の損得だけで考えている。
これじゃ、纏まるものも纏まらず、三菱の思うつぼ。

>>426

それはちがう。いまの理事会がまとめないだけ。ＭＭＭは理事会＆自治会がまとめているから結束は固い。

昨日の説明会で
34街区開発に際して、全戸に対するアンケートを実施することを要求しましたが、
三菱地所は、持ち帰り検討ということで、回答をその場ではしませんでした。

説明会の会場では、現理事会の理事の方々も出席されていましたが、副理事長が質問していましたが、理事長は、１時間ほどで途中退席し、発言なし、自治会の準備委員の前理事長も途中退席でした。
以上ご報告です。

うちの子は本町小学校に通っていますがとても良い学校です。
未就学児童を持つ方が、小学校の件で役所にウダウダ言って、学区変更なんてことになったらたまりません。
どうかお願いですから静かにしていてください。

＞No.410 by マンション住民さん
＞②本町小学校直通バス
＞③通学バスを条件に34街区開発を支援
＞どれもいい案です。
＞これなら私も34街区に賛成する理由ができます。

バス、良いですよねー。親は、楽ですもんね。確かにそういうご意見は理解できます。
が、その前に、バスにお子さん一人で乗せたことはあります？特に男の子。男の子同士で
お友達と乗せてごらんなさい。大きな声で騒いだり、席を移動したり、誰がボタンを押すか競争！！とか・・
大変ですよ・・。
みなとみらいの子全体のお行儀の良さを疑われぬよう、まずは親が社会でのマナーをきちんと自分の子供さん
に教えてから、きちんと乗せることが先決です。

でも慣れてしまえば直線のみなとみらいの道など歩きやすくてあっという間。
学校も行けず片道２時間以上かけて山道を水汲みのため歩き続ける子もいるのですよ。
たかだか２０～３０分でそんなに悩まないで大丈夫です。他の学区でもそういう地域はたくさんありますよ。
しかもこれだけ道も整備されている道。子供たちは通学時間で多くの発見や友達との楽しい会話を楽しんでいる
のですから、そういう時間も意外と大切なので、そこまで過保護になる必要はないと思います。

本町小に通う低学年児童で、みなとみらい駅→横浜のりかえ→桜木町駅　の電車通学している人を知っていますよ。
さっき経路検索してみたら11分（乗車5分、ほか6分）と出ました。Ｒ棟なら、駅からの徒歩を入れても20分程度で通学できますね。

>>429
購入時に販売員がいったことと三菱地所の説明に食い違いがあることを質問しましたよ。

持ち帰りになっているアンケートですが、地所にやらせないとまずいですね。
アンケートするにしても、1200戸もあると経費的にも大変です。
10円コピーでも1万円以上しますしね。

34街区開発は、美術館前の景観を台無しにし、醜悪な巨大駐車場とマンションをつくろうとしているのは三菱地所だが、横浜市も強力に後押ししているのがポイント。

横浜市は、みなとみらいの大家として、空き地を放置できないわけで、三菱地所の尻をたたいて、開発を進めさせているから、多少のルール改訂をしても、マンション建設を認めているということです。

３４街区は、商業施設といっても、地上は全部立体駐車場なので、テナント誘致はいらないし、立体駐車場経営というのはビル管理でも一番プリミティブだし、利益も間違いないし、分譲マンションも売り切ればしまいなわけで、地所としては一番安全パイを選択した結果なわけ。

横浜市のみなとみらい開発推進担当は誰だろう？
かえた方が良いよね。市の資産価値を下げてるのは明らかだし…
これが街作りとは言えんでしょうに…

３４街区の巨大駐車場は駐車待ちのクルマのアイドリングによる排ガスの健康への影響は大丈夫か。ＭＭへの訪問者には関係ない話だがＭＭ住民には深刻な問題ではないのか。ＭＭＴＦとしては本件計画に関与しない事が住民の大多数により総会で承認されている事になっているがＭＭＭやブリリアの人たちと連携する必要はないのか。

>>437

自治会の立ち上げを準備中なので、他のマンションとの連携は、理事会準備担当委員の仕事です。

現副理事長（女性）は自治会担当委員でもあるので、他の地区との連携をしてもらうようにお願いしてはどうでしょうか？

横浜市のみなとみらい開発推進担当は誰だろう？→　直接的にはみらとみらい21協議会。横浜市役所の天下り役人と三菱地所のタッグチーム。

横浜市と三菱地所は、みなとみらいに関して夫婦のようなパートナーなわけ。
34街区に関しては、横浜市は推し進める側だということをもっと認識しよう。

>>439
協議会の天下り役人はやっぱり抽選なしでＭＭＴＦに入居したのでしょうか。

多額の税金を費やした土地を、これ以上塩漬けのままにしておくのは市民が許さないでしょ。

>>多額の税金を費やした土地を、これ以上塩漬けのままにしておくのは市民が許さない

そういう側面はたしかにある。空き地はいけないが、立体駐車場＆マンションというのは最悪。。。
三菱地所が手っ取り早く儲けられるものを選択したということだろう。

オフィスや商業テナントを集めるのが自信がないから、立体駐車場や中途半端なマンションだろう。
みなとみらいに住む人間として、立体駐車場は、環境破壊そのものじゃないかな？
なぜ、みなとみらい線というクリーンな公共交通の真上に、、排気ガス源を置こうとするのだろう？
開発を進めている横浜市と三菱地所はインテリジェンスがない。

三菱地所の人がこの掲示板を読んでいるから、、敢えて書きます。

説明会でお願いしたアンケートの実施をよろしくお願いします。
1200戸のマンションです、三菱地所さんの協力がないとアンケートをすることもできません。
住民がアンケートを用紙を配ると、おたくの系列の管理会社の管理人がすっとんできて配布を止めたりしますから。
（勝手なビラ配りを制止するのは、業務をしていただいている証拠ですから問題があることではございません）

三菱地所よ

アンケートしなさい

３４街区には「新丸ビルみなとみらい」みたいなのを期待していたから、本当にガッカリ。
立体駐車場とマンションなんて、まさに衰退していく地方に典型的なダメプランだと思います。

みなとみらいの駅前一等地に、立体駐車場とマンションというのは、言い訳のできないくらいガメツクかつセコク利益狙いましたというのが見え見え。

分譲マンションなら売り切れば利益確定、立体駐車場も、一番儲かる自走式を選択しているあたり利益志向まるみえ。地下に機械式駐車場などという景観を考えたプランにしなかったのも、建築コストとその後維持コストをケチったからだよ。

地所は丸の内にはかなり力を入れているのに、みなとみらいはもう投げてしまったようですね。

地所は丸の内には優秀なスタッフでかなり力を入れているが、みなとみらいをやっているのは、横浜支店でダメスタッフのようですね！

三菱地所の横浜支店にはそれなりの人材がいますよ。この会社は個人としての力量がどうとかいうよりも、組織としての決定にみんな盲目的に従うだけなので・・
会社の体質こそが問題でしょうね。

さすがに、みなとみらいと丸の内とは比べられないのでは？

購入して住んでいると、どうしてもみなとみらいは、特別扱いされて当然という気持ちに
なってしまうのもわかりますけど、今の日本の企業や、横浜市がおかれた状況を冷静に考えると
塩漬けにして不良資産化するよりは、マンションでも駐車場でも建てるという判断の
方が理にかなってるように思えます。あそこにオフィスビル建てたところで移転してくる
企業なんてないでしょうしね。かといってまさかお花畑にするわけにもいかないでしょうし。

優秀な社員だからこそ、マンションと駐車場を建ててしまおうと思われたのではないか
という気もしますね。ＣＳＫの社長も、いまや東京の地価が下がっている現状で
横浜に引っ越す理由はなくなったって言ってたし。

いや、450は冷静で客観的な意見だと思うよ。
こういう事を書くと、また地所だ、やれ理事会だと言われるだろうが、451以降の住民の書き込みはあまりにも客観性に欠けており、452は理がないと言っているが、それこそ反論している内容に説得させる理が全くない。
ここまで来ると反論している住民の意見は感情論だけになりつつあり、現在の世情が目に入っていなく、非常に危険である。

掲示板のところに理事会の議事録があったので読んだのですが、
例の懇親会の飲み喰いが公費とすると決議されましたとありましたが、変な話ですね。

飲み喰いしたい本人たちが決議など無意味でしょう。私達の大事な管理費が無駄に浪費されていることは釈然としません。

除草をボランティアで住民負担させるのも納得出来ないので勿論参加しませんでしたが、除草のような必要なところにお金を払ってほしいし少しでも安く業者にやってもらうように交渉したらどうでしょうか？

>461

少しでも安く業者にやってもらうために、複数業者に見積もり・選定中でそのつなぎとしての除草ボランティアだったはずですけど。
話がひっくりかえってませんか？

>>462

そんなこと承知してます。こちらも掲示板を読んでいますから。
業者に料金交渉をすることは当たり前のこと。
つなぎの意味がわかりませんね。
ボランティアといっても、住民負担を強いることには変わりありません。

私の見ているところでは、ほとんど協力している住民はいなかったようですがね。
あなたも除草やっていないでしょう（笑）

であなたは何ができるの？

462です。

>>463

拙速に発注するのではなく、時間をかけて業者選定・価格交渉を行っているが、業者の除草が始まるまでは雑草が伸び放題になってしまうので見苦しい。だから、ひとまず住民がボランティアで除草しましょう。という話だったはずです。
つなぎとはそういう意味で書いたのですが、そんなに難しい話でしょうか。

もちろん、ボランティアである以上、参加するもしないも自由ですし、負担を強いられたという実感はあまりないですが・・・


ちなみに私は参加しました。ちょっとでもフォレシスの役に立つならという気持ちと、住民参加の活動に興味があったので。

>>462

何人ぐらいボランティアが参加したのかな？　理事会以外で

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

拙速に発注するのではなく、時間をかけて業者選定・価格交渉を行っているが、→仕事がおそいことの言い訳。

業者の除草が始まるまでは雑草が伸び放題になってしまうので見苦しい。→雑草の伸びる時期は事前にわかっているはず。計画不足。
とりあえずボランティアとは聞こえがいいが、おかしな話。

除草は必要経費。

すくなくとも理事会の飲み食いよりは優先されるでしょうね。
除草の1回分くらい多少割高になっても大した金額ではないはず。
ボランティアでやれる範囲を業者に頼んでも金額は小さいはず。

>>468
でアナタはなにができるの？

要するにお金の使い方のメリハリが逆だ。

雑草をとることに反対する住民はいないし、その経費はまさに必要となるものなので、誰も文句言わないですよ。
雑草駆除のような、必要な経費をむやみに叩くと、業者も商売なので、仕事が雑になる。
昨年と同じ程度にやらせておけばいいものを変にコストダウンすると歪みでますよ。慎重にしてください。

かたや理事会さまの懇親会費用。年度の打ち上げならまだしもタイミングがわるかったね。仕事始めにふつうこういうねぎらいの会しません。お盆休みや年末の宴会費用がなくなっちゃいましたね。

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

>>472
見えない敵が見え出したらかなりヤバイです。

472です

>>476、
>>471
>>472

は根拠なきいいがかりでした。削除依頼しておきました。
スレを汚し大変失礼しました。反省しております。
どうぞお許しください。

４６０＝とら

とらってなんですか？
干支は違いますけど。

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

前理事長さんは解任されたことが原因で引越したんでしょうか？

>>477

そうでしたか・・・・新しいお引っ越し先では、穏やかに過ごされますように。
贈る言葉は、’Ｇｏｏｄ　ｌｕｃｋ！’です。

まじっすか？
自分を含め、何にも言えない人の比率がまた増えましたね。
個人的にフォレシス気に入ってるし、自分も越すはめにあわされるかと思うと強く出られない…。
あー、あそこにマンションと駐車場ができたら、みなとみらいは更にうましかにされるなあ…

理事会のやつらがいる限り、そうするしかないでしょうね。

まあ悪いのは管理会社なんだけどね。それを放置する理事会もげろげろ

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

懇親会で理事の皆さんが飲食されるよりも、草取りを手伝った方にお飲み物やおやつを差し上げるのがよろしいのではないでしょうか？

ＭＭＭの友人から聞いたのですが、先日のＭＭＭ向け説明会で住民が、

①美術館の展望台に人がいるのを見たことがないので、美術館の職員に聞いたら、現在展望台は閉鎖しており、今後の使用方法は未定であるとの説明を受けた。(地所の職員は知らなかった模様）

②横浜市担当の職員に話を聞きに行ったところ「個人的には美術館前にマンションを建設するのは反対」との回答をした。(それまで「横浜市もマンションを建設して欲しいと言っている」と表現していたので、地所は取り消したようです。)

との発言をしたそうです。皆さんご存知でしたか？

ＭＭＭの方々は、色々とよく調べてますね。

お隣のマンションを見習った方がいいし、もっと協力したいですね。

自治会の準備委員の人にお願いしたいのですが、MMMの自治会と連絡をとりあったらどうでしょうか。

自治会の準備委員の人たちも全く動きが見えませんが、お役所仕事のようにゆっくりだと意味がありませんよ。
34街区に件は、おそらくあと１，２ヶ月で、最終決着がつくのではないでしょうか。もう最後の段階です。
自治会が動かないと、MMMからみるとフォレシスは何をやっているのかということになりますよ。
すーーと後ろ指刺されますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

どうでも良くないのは、自治会の準備委員会の人達です！

総会の時に、自治会設立の賛同者を集めてから日にちがたつし、申し訳程度に掲示があったけど何にもしていないですね。

お役所仕事みたいなスローモーなことはやめていただけませんか。なんか役人あがりがのさばっているからか文書ばっかり掲示されてますけど実のあることはまったく見えてきませんね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

そういう自分は自治会活動する気はないのかい？

>>492

自治会活動のというのは全員参加だよ。もちろん参加。
ただし、束ねる人は、今は、準備委員会。

【一部テキストを削除しました。管理人】

早く自治会を立ち上げて、差し迫った34街区問題に対処してください！！！

もう残された猶予はないと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

釘をさしておきます。

自治会活動のというのは全員参加だよ。もちろん参加。と書いたが、それは強制参加ということではないよ。自治会の参加はあくまで任意だけど、自治会の活動というのは、住民一人一人が主体的に参加することであって、どこかの管理組合みたいに理事会が独裁政治するのは違いますんで。
そういう意味で、正確にかけば、自治会は、住民全員参加型の活動といえるね。

とはいえ、まだ自治会は立ち上がっていなし、準備委員が先導してもらわんといつまでたってもはじまらんね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

そういう自分は自治会の準備委員には入らなかったのかい？

>>497
お前さんこそどうなんだよ。俺は仕事があるから入らなかった。でもできるときには手伝うよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

今度は三菱地所さんにお願いするか。

3/26の説明会で出席者が一致してお願いしたアンケートの実施を履行してくださいね。

三菱地所の企業としての信頼性が問われています。

アンケート、くれぐれもよろしく。

【一部テキストを削除しました。管理人】