住んでみたい街ランキングPart20

畑だろ？

練馬には２３区唯一の牧場あるしね。

今日も郊外住民の都心コンプが酷い

昨日は台風で帰れなかったのですね、ご愁傷様でした。

都心から湾岸に引っ越す！？　そんなのはいてもごく少数だろう。
多いのは、地方から上京し郊外に住むも、通勤ラッシュに耐えかねて（都心高台住宅地は買えないから）どうにか手が届く湾岸に買うというパターンじゃないか？

>>795
うーん、あなたこそ実態知らないんだと思うけど、子供ができて都心を敬遠するのは、都心でも住宅地ではないところに住んでいたか、ファミリーで住むには狭いマンションに居て住み替え用の広いマンションを見つけられなかった人たちだよ。どうしても港区から出たくないという人は芝浦か港南のタワマン買ってるね。僕の周りではほぼ例外なくそういうパターンだね。
もともと高台住宅地の広さも十分な住居に住んでいる人で、子供ができたのを理由に港区から出て行ったという事例は見たことも聞いたこともないな。

港区でも、京浜東北線から東側は暗い雰囲気でとても住む気になれない。
港区の一般的な雰囲気は皆無で、城東の臭いがするからだな。

ぜんそくは交通量が多くて排気ガスの多い都心部や、大気汚染が進んでいる地域で発症する患者が多く、空気のきれいな地域では発症患者が少ないという傾向があります。
http://baby.goo.ne.jp/member/topics_back/topics10/sho19/sho19_4.html

>>799
「もともと高台住宅地の広さも十分な住居に住んでいる人で」を見落とさないで欲しいな。
子供ができたのを機に都心から出ていく人がいることを否定はしていない。だが、それは全体的に言えることではなく、「もともと高台住宅地の広さも十分な住居に住んでいる人」には当てはまらないと言っているだけ。
たぶんあなたは都心でも低地にしか住んだことがないんだろうけどさ。

収入が減って、家族と一緒に
郊外へ都落ちというパターンだろ。

子供がいない人間は全部＊＊＊。一人で麻布のマンションに住んでて虚しくないの？一人で広いリビングで夜景見てどうすんの？将来はそのマンションで孤独死するだけでしょ。板橋で子供と住んでるけど車もうるさいし子供もうるさいけど賑やかで気に入ってるかな。

803だが、>>799のグラフについてもコメントしておこう。
ある一時点の年齢別人口分布を見て「0歳から18歳までは年齢が高くなるほど人口が少ないから子供がいるファミリーは都心から出て行っている」と言いたいのだろうが、それは間違いだよ。
コホート分析って知らない？　同一集団が時間の経過とともにどのように変化しているのかを追跡しないとね。
下のグラフは、港区の年齢別人口分布を、2003年1月1日から1年刻みで2010年1月1日まで追ったもの。
2003年の0歳児→2010年の7歳児を見ると増えている。2004年の1歳児→2010年の8歳児・・・2003年の11歳→2010年の18歳もみな同様。少なくとも港区については「子供ができたら都心を敬遠する」のではなく「子供ができたら都心に移る」が事実だ。実際、うちの子が行ってる小学校は、転出より転入の方が多い。
>>799のグラフは、都心部は若い夫婦が増えており、それに伴い乳幼児も年々増えているということを示しているに過ぎない。

＞あなた独りの経験や価値判断の中で判断しないｗ　お山の大将なんだよ。
と言う前にもうちょっと考えなよ。年齢別人口分布に着目する頭を持っているんならさ。

増えてるといっても微増だよね。
増える傾向にあると断言できるほど、増えているわけでもない。
減ってはいないけど。

親となる世代20～40代の増加はたしかだけれど、その割に子供は増えていない。

この意味するところは、子供のいない勤労世帯が増えているということでは？

>>810
＞大多数が出て行っていることにかわりないんだけどｗ
はぁ？　すまないが今後無視させていただきます。

>>811
それは言える。芝浦港南を中心に子育てファミリーが増えたが、それ以上に子なし勤労世帯は増えているね。

景気後退で、余裕のない子持ち家庭は、郊外へ都落ち。
まだ、余裕のある共働きやできる夫のいる家庭は都心に残るだろ。

これからは、さらに勝ち負けがはっきりしてくるだろ。

>>811

高輪在住ですが子どもが生まれると引っ越していく人が多い
印象です。引っ越す理由は子どもが生まれるタイミングが
多いですが、子育て環境というよりは子どもがいるとそれ
なりに広い部屋が必要になるからでしょう。

子どもを一人だけと決めたカップルなどは６０平米台の
マンションを購入しているようですが、二人とかだとちょっと
狭いですよね。

近所の子育てファミリーで親しかった人たち（医者などの
高額所得者ではない）は、子どもが幼稚園に入るタイミング
や小学校に入るタイミングで引っ越していく人が多かった
です。引越し先はいろいろですが港区内だと港南、芝浦。
それ以外だと世田谷区、品川区あたりが多かったです。
他区に引っ越すひとはマンションではなく一戸建てが
多かったです。たまたまかもしれませんが。

便利な都心に住みたいという若い世代が増えているが、こうした風潮に冷水を浴びせるような研究成果が発表された。妊娠中に車の排気ガスやタバコの煙などに含まれる多環芳香族炭化水素（PAH）に被曝すると、胎児の染色体異常が増え、発癌の危険が高まるという内容だ。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/200502/359999.h...

江東区に引っ越す人の事前居住地でもっとも多いのが中央区です。
中央区って下町が多いので都心３区の中でも賃料水準が低く、
共働きのカップルなどを中心に若い人がそれなりに居住しています。
しかし港区と同じ理由で子どもができると広い家が必要になって
江東区に引っ越す人も多いです。賃貸の人は門仲や清澄白河。
購入希望の人は豊洲や東雲が多いようです。

光化学スモッグは、都心(山手線内側)よりも、環七の方が濃いわけだが。

大体赤の他人が勧めるものってろくなものがないよね。
本当によいものなら、誰かがお金や手間をかけて人に
お勧めるする必要はまったくない。

>>808のグラフから言えることは、港区では
①乳幼児がいるファミリーが急速に増えている
②その乳幼児は小学生になっても港区から出て行っていない（転出があってもそれ以上に転入が多い）
ということ。
全国的には少子化が進んでいる中、港区では逆に子供が増えている。子育ての場として敬遠されるどころか逆に好まれている。それが事実だということだな。

子育て世代に人気あるエリアは将来性もあり、活気があるので資産価値も高まりそうです。
一方で幼稚園や保育園の待機児童問題もあるのではないでしょうか。学校の教室も足りるか心配です。
小児科、予防接種なんかも充実してるといいんですけど。

日本のごく一部の恵まれたニューファミリーが港区に住んでいるのでしょう。
外資系勤めで年収３０００万円あれば、港区高台のマンションも買えるでしょうね。

埋立地に住みたいなぁ

買えるのと買うのは全く別だから。買えたってだけで舞い上がって俺はカネモチだぜ、みたいな妄想にはまらないようにな。陰でわらわれるから。

それはヒューレットパッカードのオカマ

美元さんとか豊洲にぴったりなイメージ

周りには都心や高級住宅地の豪邸住まいが何人かいるけど、本当の金持ちは自慢もしないし、住んでる場所すら言わないよ。家の話もしたがらないがよくよく話すと広さの感覚が違ったりすごい場所だと判る。初対面の相手にすぐ住まいを聞いて自宅の自慢をしたがる人は住まいはたいしたことない。お約束で羨ましい振りしても本当に羨ましいほどの住まいではないことがほとんど。

妊婦が自動車の排ガスなどの大気汚染にさらされると、生まれてくる子供の知能指数（IQ）が低下するとの調査結果を米コロンビア大がまとめ、発表した。
　研究チームは、ニューヨーク市に住む妊婦に機器を身に着けてもらい、日々さらされている大気汚染の程度を測定した。5年後、249人の子供のIQを知能テストで計測した。いずれも喫煙しない家庭だったが、大気汚染の程度が高かったグループと低かったグループの間で、IQに4ポイント以上の差が出た。
　研究チームは「学校での成績などに影響しうるほどの違いだ。大気汚染に対する警鐘となる」としている。
http://www.scienceplus2ch.com/archives/1083747.html

８１４じゃないですが、都心よりは郊外のほうが子育てにいいから郊外住まいです。
裁量労働制で勤務時間は決まってないから、通勤はすべて余裕で座ってられるし、仕事は時間とか量より質が重要な職場なので通勤中にいい発想が生まれたりするのも良かったりします。
勤務時間が厳しくて子育て環境とか気にしない忙しい人なら都心住まいも悪くないかもと思います。

統一学力テストで、都心の子供の学力が西側や多摩よりも低いのはこのせいかもしれない。

確かに。実家が東京の人って、マンション住まいと思ってたら、実はマンションのオーナーだったってことが何回かあるな。西側の住人に多い。

>832さん
豊洲北小は全国１位のようですね

＞豊洲北小は全国１位のようですね

これ、そのとおりなのは承知しているのですが、
何の調査でしたっけ？

上手く検索できません。

小学校の統一学力テストは武蔵野市・小金井市あたりがいつも１・２位でしょ。
そんなの東京に住んでたら常識だと思ってた。

＞837


https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/241260/res/115
豊洲に住まう住民の層がハイレベルであることは東京、いや、日本の常識。
その子孫もＩＱが高い。
豊洲北小の平均偏差値は日本一だと


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/res/328
豊洲北小の子供たちのＩＱは全国ＴＯＰクラス

http://www.fuboren.net/kugikai/0707-1kodomo.html

小学校学力テスト

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0 ← ここ

>840

プゲラ！！ｗｗｗ

区単位とか意味ないし！！ｗｗ

ダメな下町が入ってるじゃん！

洲北小学校が脚光を浴びている。

沸騰都市、東京。

ここに通っている子供のほとんどが
超高層マンションに暮らしている。

親はホワイトカラーで教育熱心であり、
学力は日本でもトップクラスであるという。


★感想
　"親の年収が高い"＝"子供の学力が高い"
　という図式が成り立つ。

　"東大に通っている子供は親の年収が高い"
　という話と同じである。

　これを裏付けるのは、
　次のような流れがあるからだと考えられる。

　◇ケース1
　　親の年収が高い
　　↓
　　子供の教育に多額の投資ができる
　　↓
　　子供の学力が高くなる

　◇ケース2
　　親の年収が高い
　　↓
　　親が学問の世界で成功している
　　↓
　　その成功法や帝王学を子供に教えることができる
　　↓
　　子供の学力が高くなる

　◇ケース3
　　親の年収が高い
　　↓
　　親が学問の世界で成功している
　　↓
　　お受験は親の書類選考で通りやすくなる
　　↓
　　私立のレベルが高い教育を受けさせられることができる
　　↓
　　子供の学力が高くなる

豊洲に住んでみたいと思っていましたが、
このスレを見て住む気が無くなりました。
他を探します。

>843
別にいいよお

選ばれし民が住まう街だからねー

>>839
結局根拠ないじゃんｗ　全部あなたの自演？　豊洲北小のレベルがどうこうっていう書き込みはよく見るがすべてデマ。客観的なデータが示されたことは一度もない。

武蔵野は勉強というか、暗記しかできない子が多くて、
豊洲はIQ高い子が多いんでは？

>842

なんか、怪しげな羽布団か健康食品の叩き売りみたいな理論展開だな。
そんなんで売れるんかね。

>>814
＞頭ワルイのがまだいるな。
客観的な統計データは無視して自分の思い込みの方が正しいと信じるあんたの方が頭ワルイんでないかい？

>>845

NHKスペシャル「沸騰都市」で豊洲北小のレベルは全国TOPクラスと語ってた事は事実

録画してるから　デマじゃないよｗ

もちろん客観的なデータの存在は知らん

文句があるなら　全国放送したNHKへ

豊洲って詐欺みたいな大絶賛の書き込みが多いが、これは不動産営業が書いてるの？
不動産営業ってサラ金と同じくらい底辺の職場だもんね。
文系の学生がどこにも行くところなくて、仕方なく選ぶ業者だから、頭悪い奴が多いよな。

＞NHKスペシャル「沸騰都市」で豊洲北小のレベルは全国TOPクラスと語ってた事は事実
＞録画してるから　デマじゃないよｗ
＞もちろん客観的なデータの存在は知らん
＞文句があるなら　全国放送したNHKへ

NHKが何のデータもなく言うわけないと思うのだけど、
公立？小学校のテストの平均点とかって、公表されているのですか？

あと、全国TOP「クラス」って、どの程度のことをいうのだろう？

公立は一般にはデータ公開してないでしょうね。でも豊洲北の学力が低いという話は聞いたことないです。私立中学受験率も数字は公開されてませんが、結構高いようですよ。
ただし児童数が多いので、平成27年に豊洲西小が開校予定です。豊洲北に通わせるなら豊洲1-3丁目に住む必要があるでしょうね。

>>850

２３年度データだと江東区の転入者が一番多いのは

江戸川区で転入は２１３７人でトップ、次が墨田区の１４２９人、中央区は三番目で１２６１人です。

ちなみにＨ１７年は江東区への転入者が非常に多く
江戸川区で３２２２人、中央区で１５４４人、墨田区で１４６０人でした。Ｈ１７年というのはなにかのイベントがあったんでしょうか？

転入と転出のバランスを見ないと意味ないのでは？

江戸川区は豊洲に移る人も多いけど、豊洲から江戸川区に移る人も多いんだよね。
お隣だから当然だけど。でも江戸川区からの純増はそんな多くない。

平成２３年の江東区への入超ランキング
品川区２０６人
港区１８４人
中央区１６９人
大田区１２２人
江戸川区９６人
http://www.city.koto.lg.jp/kusei/tokei/862/file/7tennyuusyajuuzentitoh...

＞子供達が暮らす高層マンションの平均価格は５０００万円。ほとんどの親が都心に通うホワイトカラー。教育熱心で子供の学力は全国でもトップレベル。


所詮、この程度の情報か～。
埋立地民は、脳内変換というか、思い込みが凄いですね。


とネガりつつ、ただ、もうちょっとまともなデータを見た記憶もある気もするので、ポジさんの思い込みにも、一理あるのかもと、思っています。

日経の記事より、渋谷駅が大変身だそうです。こういうダイナミックな街もいいな。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2001F_Q2A620C1000000/?dg=1

>>861

文句があるなら　全国放送したNHKへ w

所詮、3年前のネタ。

大規模なマンションや団地がある新興住宅地の効率小学校の学力
レベルが高いのは珍しいことではありません。

例えば江戸川区のに西葛西駅近くに葛西クリーンタウンという
住宅都市整備公団分譲の大規模団地があります。住民の多くは
大手町などに通勤するホワイトカラーなので昔から江戸川区に
居住する住民とはカラーが異なり、学区にある清新第三小学校
や清新第一中学校は人気校でもあり、学力レベルが高いことも
よく知られています。

ただ公立学校の場合入学試験があるわけではないので、その学校
に入学していることは別に学力が高い証明にはなりません。
学力テストなどで突出する要因としては粒がそろっており、どの
学校にも一定数いる極端な落ちこぼれの数が相対的に少ないため
と考えます。

差別的に聞こえたら申し訳ありませんが、一般に商店街や都営住宅
が存在する学区より、新興住宅地でサラリーマン家庭が大半を占める
学校のほうが学力レベルが高くなる傾向はありますね。

お勉強ができても、考えもせず液状化エリアを買ってしまうようでは。

まあ新浦安の人は実際そうだよね。豊洲などは液状化していないが豊洲を買った人が新浦安を買った人より賢かったというわけでもないよね。

平均的な学力レベルは確かに良いかもしれないですね。みていると、優秀そうな子が多いですよ。

新興住宅地の小学校って高齢化のため３０年後には廃校になる恐れもあるのでは。

住民が入れ替わらないとそうなりますね。地価が上がりすぎても住んでる人がいなくなって都心のように廃校になりますが。

私の通っていた港区立城南中学校もなくなりました。

都心でも少子化で過疎化してるんですね。

だいたい子供ができたら住めなくなってでていくからな。
金食い虫のガキなんかつくらないで１人でアーバンライフを謳歌するのが勝ち。
マンション目当ての女が次々近づいてくるから苦労しないよ。

近郊アパート地帯スラム化論ですか。

＞住民が入れ替わらないとそうなりますね。
埋立地のタワマンは建て替えができないので古くなると経年劣化して住環境の悪化に嫌気がさした高所得者はどんどん出ていきます。
後にはそこを激安で買った低所得者が増えていきます。こうして住民の入れ替えは確かに進んできますね。
最終的には都営住宅の街のようになります。

西葛西はインド人の街になってますよね

タモリ倶楽部でそんなのがあったな。
インドの理系エリートがその辺に住んでるって。

最強のアパート地帯は
何と言っても杉並区でしょ。

やっぱり人口構成が大きく変化しない場所がいいな。適度に賃貸マンションがあって新しい人たちが入って来て、気に入って永住するような街がいい。

戸建もそれなりに更新するよ

空家戸建てをまとめてマンション建てたり
逆に分割されてミニ戸になったり

>>874
＞都心でも少子化で過疎化してるんですね。

それは昔の話。今はこのとおり千代田区、港区は23区平均以上。中央区も23区平均並に子供がいるんです。（上から年少人口の多い順）

＞877
だから、豊洲みたいな急開発の下落エリアは損切りができないから、出て行かないんだってば。
都心のレジデンスは住み替えがあって、エリア全体が一挙に高齢化は無いけど。