アトラス志村三丁目のスレパート６です。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215580/
所在地：東京都板橋区相生町2010番1（地番）
交通：都営三田線 「志村三丁目」駅 徒歩6分
間取：3LDK
面積：77.21平米～83.85平米
売主：旭化成不動産レジデンス
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas-club/shimura/index.html/
[スレ作成日時]2012-04-29 15:02:04
削除＝ダメマンションではありません
自分の書き込みを削除され悪態ついてるようにしかみえないです
あと、こちらのマンションに対しあまりにも中傷的な書き込みが多々ありますね
どう見ても、嫌がらせ行為にしか見えません
削除されるのは当たり前でしょう
こちらのマンションはすでに住まわれ、所有されていらっしゃいます
その所有物でもあるものに対し
繰り返し、中傷をつづけると侵害行為になりますよ
完璧な物件があるかどうかは知りませんが、どの物件もメリット、デメリットはあるでしょう。
自分がどのように感じるかですが、情報が多いのは良い事です。
>617
免震システムが壊れている状態なら設計していた耐震性能がはっきりできない。
具体的説明すれば震度６強でも耐えられる設計だが免震システムが壊れていれば震度５でも倒壊する可能性があるかもしれない
免震は壊れた時を想定していない。これは免震マンションのデメリット。
上の状態は耐震性偽装マンションに近い状態。
耐震性偽装マンションと同じような状態ときけば詳しくない人にもイメージがつきやすいと感じましたが・
誰もこのマンションを耐震性偽装していると書いてなかったと思いましたが。
いくら分かりやすくても
使ってよい言葉ではないよね
ここって免震のメンテナンスができる建物構造になってるんでしょうか？
免震ビルをテレビでみたんですが床下のスペースがかなり狭かったです。
>>627
検討者？
検討者でしたら、MRで免震システムの今後はある程度聞いてると思いますが？
メンテナンスはきちんとされるのでご安心を
あと、管理組合立ち上がり次第
地震保険にも加入を検討されると思います
これから、免震をとりいれられる建物が増え始めることが予想されています
地震保険も毎年新しいプランがでてきます
マイナス要素ばかりではありません
どちらかというとプラス要素が多いのが免震システムです
もし、高額請求とか推測で語らず
営業にでも詳しくおききになってください
別にMRに行かなくとも聞ける方法はあります
推測では結論はでません
壊れた場合もちろん大切ですよね
でも、分からないことを延々と繰り返しても解決しません
他の検討者に対しても迷惑にもなります
思う存分営業に投げかけてみてください
あと、何かしら問題がおきれば管理組合で話し合い解決されるでしょう
決して、勝手な判断で動かないのが管理組合です
ただ、免震があるかないかで、命の危機は軽減されることはかなりのメリットと私は思います
すみません、免震の話を引っ張って申し訳ないのですが。
昨年の震災の際にすでに建っていた免震マンションで、修理が必要な状態になったものはどれくらいの割合だったのでしょうか？
これまでの書き込みを見てると、地震の際にはかなりの確率で免震装置が故障するかのように思えてきますが、実際そんなに簡単に壊れるものなのか…具体的な事例があれば知りたいです。
また、免震装置が故障した状態だと耐震性に不安があるとのことですが。
免震マンションであっても、その上の建物もその他の耐震マンションと同様の耐震性を有したしっかりした作りになってる可能性はないのでしょうか？
それは何を確認すればわかりますか？
免震について気になっている者ですが、全くの素人のため的外れな質問であれば申し訳ありません。
免震だと柱や梁を細くしてコストダウンしてますよ。
それで耐震性を保てるから。
>630
＞昨年の震災の際にすでに建っていた免震マンションで、修理が必要な状態になったものはどれくらいの割合だったのでしょうか？
震災後全国にある免震構造を調べてみると
３割ほど不具合があったと報告があったようです
ただ、それはメンテナンス不足によるもので
実際の免震機能やゴムが原因ではないそうです
http://allabout.co.jp/gm/gc/389917/2/
旭化成はご存知のとおり検査にかけてはとてもしつこいぐらいされる企業です
今後とも免震の定期的なメンテナンスも行われると思います
こういった事例がでてる以上メンテナンスをしないということはまずあり得ないでしょう
免震はメンテナンスをきちんとしていればきちんと作動し、故障もしにくいようですね
＞これまでの書き込みを見てると、地震の際にはかなりの確率で免震装置が故障するかのように思えてきます
ここではあくまでも議論されているだけです
不安要因をピックアップし大げさにも書かれたりしているのも事実です
ですが、やはり想定することは必要です
家を買うということは大きな買い物、最悪なケースも考えるのは当たり前ですよね
でも、そんなに簡単に壊れるようなものを搭載されません
搭載される前にも、何度も検査をされていると思います
＞免震マンションであっても、その上の建物もその他の耐震マンションと同様の耐震性を有したしっかりした作りになってる可能性はないのでしょうか？
もちろん耐震性に関しては今は国で決められてる基準があります。その基準をクリアしている建物です。
新築物件に関してはそもそもその基準が通らないと販売も引き渡しもされません
こうやって新築物件で人が住み始めてることがそもそも基準が通ってるという証拠でもあります
免震がついてるからってだけでは国の基準は通りません
免震は建物の耐震基準とは別物です
耐震基準＋免震ですね
あと、↓を見てみれば、ある程度どういったものかが見れますが
初期の現場レポートには免新装置の設置工事の様子がみれます
旭化成も東急建設も設置してはいおしまいではありません
その都度その都度、検査していらっしゃったようです
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/support/report/0021.html/#201006
免震については、たいていの人は素人です
ここで今後起こりうることを議論されていますが
それも推測ばかりです
なにより、正しい情報、知識を得たいのでしたら
販売元の旭化成に聞けば、教えてもらえますよ
別にMRに行けといっているわけでもありません
私には関係ないので
ただ、不安要素はきちんと教えてくれる紳士ある会社です
すぐ分からないことがあったとしても
きちんと調べてでも教えてくれますよ
>地震の際にはかなりの確率で免震装置が故障するかのように思えてきますが
故障ではなく、作動したから交換が必要ということです。
作動しただけで交換する必要はないですよね
６３２です
当文書にて
＞震災後全国にある免震構造を調べてみると
というところですが
震災でおきた不具合ではなく
震災を機に調査してみて分かった不具合だったようで
震災によるものではありません
まあ、故障の原因はメンテナンス不足によるものだそうなので
>>627
これのことでしょうか。
30棟の免震鉛ダンパーに亀裂、東京や大阪でも
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110920/552795/?...
修理する場合、50戸規模のマンション（何階建かはわかりません）で億単位かかるようです。
>636
それはちょっと前にもうでて終わった話
すでに出た話をわざわざ出してくる必要はないよね
同じはなしのループになるからやめてね
>630ではないけど
>632の話が分かりやすくて良かった
実物を見ることできたし
こういった現場報告もされてたんだ
確かに不安要素は残るけど
建物が耐震基準満たしてるうえに免震となるとやはり心強い！
かかるかもしれないかからないかもしれないコストを重く考えるか
お金より命を重んじるかはやはり個人個人の価値観だよね
納得いくものはそれでよし
納得いかないものは買わなければいい
ただそれだけ
いくら疑問視はかり繰り返しても
価値観もあればこの先どうなるかもわからない
結論は出ません
それぞれ自分で考えてたどり着いてください
そろそろ免震については出尽くしたんじゃない？
メリットも不安要素であるデメリットも、良い意味でも、悪い意味でも結論は>>640のいうとおり個人の価値観もあるから、おのおのの考えに至ればよいのではないでしょうか？
推測でしかないし、数年、数十年たたないと分からないことでもあるし、ただ、免震はやはりすばらしい装置であるのはたしかだよね。それプラス、耐震基準も通ってる建物。これから耐震工事をしないといけない建物が多い中、やはり、この２つがそろってるのは強みでもあると思います
いつまでも同じ話題でレスを消費しても、でてくる言葉は同じもの。
そろそろ出尽くしたと思われます。
>632
#免震がついてるからってだけでは国の基準は通りません
#免震は建物の耐震基準とは別物です
#
#耐震基準＋免震ですね
本気で言っているのか。
構造設計理解しているか？
問題となっているのは免震システムは壊れる可能性がある。まだまだかなり数少ない免震マンションで壊れたマンションある。
（壊れたマンションもここと同様のメンテナンスは実施されている。）
そして免震マンションは免震ありきの構造設計になっているから故障した状態では耐震基準を満たさない状態になる可能性が
ある。
一回の修理に億単位の費用が必要。各世帯１00万以上を徴収しないといけない。
払えない世帯がもしあれば修理もできないかもしれない。
その場合は、耐震基準に満たさないマンションで生活しないといけない。
（ニュースで問題になったマンションと同じ状態。）
＞640
＃かかるかもしれないかからないかもしれないコストを重く考えるか
＃お金より命を重んじるかはやはり個人個人の価値観だよね
免震故障の問題の本質をまったく理解していないのでは？
1回の修理で億単位の金額が必要です。
1世帯で100万ぐらい必要です。
貴方は100万程度問題ないと思われているかもしれませんが、
このマンションの販売金額（都内最安ラインと言われていますね。）
から考えて100万は厳しい世帯も少なくないと想定しないといけない。
修理するまで時間がかかると容易に想定できます。
その間耐震基準をみたさい状態が続くのですよ。
免震って耐震基準が緩和されてるんですか？知りませんでした。
そもそもタワーじゃないから、耐震基準満たした上で免震付けられるのがここの売りでしょ。
関西じゃ神戸の震災以降わりとこういうの多いんじゃないのかな。知人の阪急系マンションとか15階建程度で免震ついてるらしい。
最近の免震とは違うのかな。
いつまで議論し続けてるんですか？
出尽くしてる話題を…
いつまでも議論してても結局、結論は出ないんじゃないんでしょうか
ここ数日同じはなしばかりで
違う話題が出ても埋もれてしまってます
検討してますが違う話題を質問しにくいです
昨日から凄い賑わいですね。
このマンション人気あるんだなぁ。こんなにバンバン書き込まれてるの板橋じゃここくらいじゃない？
