プラウド小金井緑町ってどうですか？

小金井市民でさえ問題を正しく認識してないから、せめて転入を考えている人には知って欲しい。
近くにゴミ焼却場が建つ可能性があることを知った上で転入して欲しい。
これだけ書き込みがあっても、まだ二枚橋と言ってる人までいる始末。
転入後に知らなかった、東京都や国が何とかしてくれると思ったと言わせないためにも。

ジャノメ跡地にゴミ焼却場を誘致しようとしている政治グループがあるそうですよ。
皆さん、ダマされてはいけません。
ジャノメ跡地にできることによって何らかの利益を手にする人か、あるいは遠く離れた
国分寺との境に住む小金井市民の策略でしょう。
稲葉市長は「今後は国分寺市と協議する」と言っており、ジャノメ跡地のことには
一切触れていないのが現状です。

桜町の中古売れたみたいです。

緑町のこの物件の近くに焼却場ができる可能性ありますか

＞近隣マンション住民の同意なんて無くても焼却場建設は可能です。

同意がなくても建設できるなら杉並清掃工場紛争は和解まで８年間も
かかったのはどうしてなのですか？
ジャノメ跡地なら数ヵ月で住民と和解できるんですか？
相当、この争いは熾烈なものになると思います。

>>605

プラウド小金井緑町の南、約５００ｍの中央線高架の南側に元
ジャノメミシンの工場があった土地があり、現在は小金井市所有
の土地があります。今はリサイクルセンターとして半利用されています。
周囲は５００戸もあるエアーズシティという大規模マンションなど
高層マンションに囲まれた土地です。

>606
当時は学生運動に代表されるように社会運動が活発でしたし、公害が社会問題になっていた時期です。
現在は焼却場の設備もすっかり進化して、ダイオキシン等の有害物資の排出は抑えられています。
だからこそ府中市の保育園が目の前にあっても小金井市は焼却場建設計画を中止しなかったんです。
調布市と三鷹市の焼却場は建設中で、武蔵野市も建て替えが近いですが、反対運動らしきものはありません。
反対する人がいるなら、ゴミ焼却をどうすればいいのか聞いてみたいです。

二枚橋の再建設だって住民が反対したから断念し調布市が三鷹市と組むことになったんですよね。
三鷹も武蔵野もゴミ焼却場周辺は広大な市の保有地となっており、ジャノメ跡地とは全然、環境が
違いますよ。エアーズシティの人たちはかわいそうですよ。転売しようとしてもどれだけ販売価格が
下がるかわかりません。

そもそも、あんな市長を選んだ小金井市民の意識の低さが諸悪の根源でしょ。
で、結局お花畑ドリーム市長は全て放り投げて辞職だっけ？
自分の所で出たゴミは自分の所で処理しなよ。
嫌なら引っ越すっていう選択肢もあるでしよ。

>607
小金井市議会の反対決議やら色々ありましたからね。
かわいそうだなんて、人ごとのように聞こえて危機感を感じさせないですね。
同情の声が多いのなら、資産価値下落分を金銭的に補填する方法もあります。
財源に限りがあるので、老人や子育て対策の予算を削る必要があるかもしれませんけど。

だから小金井市にはゴミ焼却場はできないのです。
このまま他市に半永久得的に委託するのです。
これが私の予想です。おわり。

もうゴミの話は止めませんか。
みんな知っていることだし
同様な桜町でもかんばいになったようだし

ジャノメ跡地なんて公式にあげている人なんていませんから、
皆さん、騙されないでね。

＞稲葉市長は「極めて厳しい状況だと認識している。（共同処理の覚書を締結している）国分寺市と協議しながら、あらゆる方策を慎重に検討する」とのコメントを発表した。

適当な情報を流してるネガは何が目的なんでしょうか？ただの荒らしになっているので空気読んで下さい。

あなたの勝手な自説を振りかざすならブログやツイッターでご自由に。小金井市にどんな恨みがあるのか知りませんが辟易としてます。
マンションの話をさせて下さい。

小金井市民は、自己責任で行政の立て直しに前向きに進みます。いままで、国分寺市や八王子市などゴミ焼却を受けていただいた行政地区の方々には、感謝申し上げます。

日本の財政赤字は国民全体で負担してまいります。消費税増税や社会保障費の削減で。

以上、行政にまつわる誹謗中傷は終了させてください。不毛ですから。

結局、国分寺市と協議していくってことだけは確かです。
だからジャノメはあり得ません。

マンションに関係あると思ってる人もいるだろうから、言わせてください。

ジャノメにゴミ焼却場出来たって、ここは近すぎるから被害無し。
だから、安心してここは買えますよ。

高い煙突から出た煙の被害が出るのはこの場所では無いです。
もう少し離れた場所になります。
（感情面は別に健康面ではね。）
ジャノメに出来て困るのは、ここで小金井を攻撃している人たちかもね。

焼却場建設候補地ですが、蛇の目跡地は市民検討委員会の答申で二枚橋と最後まで争った場所です。
国分寺市との協議では小金井市内に焼却場を建設することになっています。
どちらも文書で公開されていて、ホームページで確認する事が出来ます。

蛇の目跡地が市内での有力候補地なのは間違いないのに、その指摘をしたものだけが削除され、615のような販売者の側に立った意見だけが残されるんですね。

624の書き込みが事実であれば蛇の目跡地周辺住民を説得出来るでしょう。

どちらにしても要望書はかなり出ているようです

ゴミが気になって買えない人は、さっさと他探せば？

わたしも、もうゴミ問題はうんざりです。

他のスレでやってください

仮に焼却場がジャノメ跡地にできても、ほとんど気になる距離ではないと思います。
なのに、それを煽る方がいるので修正しているだけなんです。

いつから申し込み開始ですか

そんなもん、野村に聞いてください。

東側の畑を気にしている方がいますが、おばあちゃんがたまに見回っている程度の畑で、100坪くらいでしょうか。高層建築物はコストの面からも建たないでしょうね。

ジャノメ跡地に焼却場が来る可能性がゼロではない事は分かりました。
仮に焼却場になった時の影響はどうなんでしょうか？
624さんのように、排出された煙の影響が出るのは遠くであって、ここはジャノメ跡地から近いから大丈夫という意見があります。
628さんのように、ジャノメ跡地から遠いから大丈夫というニュアンスの意見もあります。
どの程度距離が離れていると安心してよいのか分かりません。

２００７年にジャノメ跡地に建設する案が浮上しましたが、周辺住民の反対で議会も分裂、僅差で白紙撤回と
なりました。その後、この案が浮上するかどうかはわかりませんが、一度は否決された案です。
このマンションから３００ｍという書き込みもありましたが、５００ｍくらいは離れていると思います。
不動産価格にもほとんど影響のない距離だと思いますが、プロの意見も聞きたいです。

否決できるような身分じゃないよね。
身分を理解するまで、蛇の目案は継続だよ。
他に無いんだから。

国分寺市と共同利用ということですから、国分寺市との境に近いところに新たに用地を
購入（賃貸）するんじゃないでしょうか。国分寺のゴミが武蔵小金井駅前を何台も清掃車にのせて
行き来するとは考えにくいので。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

数千万のローンを考えてここを買えません。
変動金利を押されてますが、0.775でも数十年後の国債暴落による金利上昇はリスクです。
どうしよう。。みなさんのプラン教えてください。

人に聞く前に、何故買えないのか、開示すべきですね。

636
こんな低金利が数十年も続くなら間違いなく買いだよ。そう思うなら変動を選んで買うべき。固定より有利になります。
ただしその金利で10年ちょっとくらいで繰り上げ返済する目処がたたないなら不相応ということです。年齢にもよるから50前で繰り上げ返済できなそうなら、きっぱり撤退して、京王や西武の沿線の安いところにしたほうが良いです。

本町の三菱の部件はどう
ここと迷っています

発表されるまで分かりません。
ただ、駅徒歩10分ﾚﾍﾞﾙですし、土地の取得は3.11よりかなり前のはずですから（プラウド桜町の開発時期には藤和が取得し建築案も出来ていたと野村から聞きました）、単価は高いように思います。又、低層地域の面積が大きいと思われますから、戸数も多くは取れないので、その点からも単価が上がるのではないかと推測しています（プラウド桜町ど同等かそれ以上？）。
エリアは個人の好みによりますね。

個人的にこういう地域エゴの主張は大歓迎だな。
その結果、地域内の弱いところにデメリットを
押し付けることができるところが勝ち残る。
是非とも、そういう世の中であって欲しいものだ。

なんでエゴなの？教えて。

難しいこと言いますねー

全く意味がわかりません

ネガが有ることは　人気がそれなりにある事

ココは至って問題のない普通めの物件というのが選択しやすくていんじゃないかと思ってますけど、どうでしょうか。

物件検討というのは時間が経つと心配点がちょっとづつまた出てきたりして中々決めあぐねてしまうことが多いと思いますけど、しばらくここのことを自分の中で寝かした結果、特に追加で何も心配なことは出てこなかったので、やっぱりいいとこなのかなと考えるようになって。

小金井市という街も素朴でいい感じですね、
持ってる雰囲気ってあるんだなと思いましたよ。

追加で嬉しいことは、
アレルギーでよく通院するのでその系の病院が近くにあるということです。

シティテラス武蔵境　坪３３０万円
プラウド小金井緑町　坪２４０万円
クリオ東小金井　　　坪１８０万円

くらいのようです。ベストバリューはどれでしょうか？

稲葉市長「小金井市内に新たな建設場所を探す考えはない」と市議会で答弁。

武蔵境は駅前物件だから高いのも分かる。
駅から一番離れたプラウド緑町は高過ぎない？

クリオ東小金井も駅近物件なんですけどね。

クリオ東小金井の坪単価はもっと高いのでは？

647
市外で探しますってこと？

市外については触れていません。
二枚橋の府中と小金井市部分での小規模焼却場の
可能性についても触れていません。

仕様は良いと思いました。価格も少し桜町より安くて、仕様もそれなりでかなりいいと思いました。

桜町　中古検討したら

床暖房、ディスポーザー、複層ガラス、食洗機など、必要な設備は
揃っているところがさすがにプラウドですね。
いくら価格が安くても、これらの設備は全てオプションでそろえる
必要があるマンションも少なくないと思います。

ディスポーザーって使う側には良さそうですが、マンション内部の衛生面の心配って無いのでしようか。ゴキブリがわきやすいとか。

＞６５６
わかないことが一応売りですし心配はしていないですよ。

構造としては取り付け位置から排水口を通ってもう外に出てしまうので、その途中で入る隙はないようになっているとは聞きましたが。

うちディスポーザー初めてなんですよね、なのでかなり便利と聞いて楽しみにしています。

ディスポーザーは取り外しできるタイプだそうです。このタイプは初めての標準装備のようなこと言ってました。

>657
うちは買い替えを検討してるんですが、いまの築五年のマンション（ディスポーザー無し）でキッチンの埋め込み型の照明（まだライトを交換したことありません）の中にエタイのしれない虫が先日姿を見せたのでとても気味わるく、マンション内部のディスポーザーのパイプの配置とかちょっと神経質になってしまいます。

ディスポーザーが取り外しができるタイプですと、どのような利点が
あるのでしょう。
掃除がラクなのでしょうか？
私もディスポーザーは初めてなもので、日常的な手入れや使用法など
よく聞いておかねば、と思います。

通常は細かいゴミや臭いが溜まりやすいですが、取り外しが出来ると日常的に掃除が出来るので臭い等が気になりにくいんじゃないですか？取り外しの出来ない従来のディスポーザーは日常の手入れはほとんど出来ないですからね。

ディスポーザーはいいですね。
やたらとゴミ問題をとりあげたがる人がいますが、ディスポーザーがあればゴミ自体が減るわけですからね。
このマンションでは特に重要で活用しなければならない設備だと思います。

消耗品なので劣化はしていきますよね。

取り外し可能なら劣化が伺えたときに交換可能でしょうから嬉しいです。もしかしたら新しいバージョンができた時に一斉交換なんてことも。そんな期待も一応持っておきます。

費用的に管理費の中で賄えるなら定期交換は積極的にお願いしたいところです。

ディスポーザーを５年ほど使っていましたが、固定式でも
たまに手を入れてスポンジで擦れば臭さは取れます。
耐久性はどうなんでしょうかね。１０年は持ちそうですが。

下水処理場がちゃんとあるわけだし。
ディスポーザーは小金井市の標準装備にするべきですね。

＞下水処理場がちゃんとあるわけだし。
＞ディスポーザーは小金井市の標準装備にするべきですね。
物凄い勘違いをしています。
小金井市は垂れ流し式のディポーザー設置の自粛を求めています。
下水処理場の負荷能力を超えてしまいます。
専用浄化槽を設置して処理水だけを下水に流す仕組みが必須です。

ここは浄化槽もありますが、ゴミを捨てるより垂れ流したほうがマシでしょう。ゴミを減らさないといけないんだから。
ここは完璧だから文句のつけようがないですけど。

667さん
勉強不足でしたね。

６６７です。
ここはマンションだから専用浄化槽が設置してある事くらいは知っています。
問題は「小金井市の標準装備」の一文です。
浄化槽を設置しない家庭が続出すると、ゴミを捨てるより垂れ流す方がマシとばかりにゴミ問題が下水道問題にすり替わるだけでしょう。見えなくするだけなんて臭い物に蓋の論理です。

垂れ流しにしても下水道の処理施設を強化拡張すれば良いだけなんじゃない？
そのための下水処理場なんだから。
ごみ焼却場つくるよりはるかに安上がりだし市としても歓迎のはず。

垂れ流しかどうかは別にしても、ディスポーザーは小金井のマンションの標準仕様にはなりそうだね。

小金井に限らずこれからのマンションの標準仕様です。

そうですね。
ディスポーザー無しマンション住民の過剰反応が痛々しいですね。
これからの時代はゴミを捨てるってこと自体が不要に近くなるっていうのにね。

＞下水道の処理施設を強化拡張すれば良いだけなんじゃない？
ごみ焼却工場が作れないから、今度は他所の下水処理場に押し付ける気ですが？
小金井市は他への押し付けばかり考えますね。

６７４
下水道って、東京都が管理しているのであって、「他所の下水処理場」ってなんなのかな？埼玉県？神奈川県？
とりあえず、小金井市民を攻撃することが楽しみになってる、歪んだ性格の人間は無視しましょう。

小金井に限らない話ですが、ディスポーザーに加え、
家庭用生ごみ処理機の導入を積極的に考えていかなければならないかもしれませんね。
ちなみに市では5万円を上限とし、購入金額の4/5を補助する制度があります。
また、一部の小中学校でも家庭ゴミの生ごみ投入リサイクル事業を実施しています。

ディスポーザーは問題点も多いので、普及するのは難しいと思います。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/qa/fq7011.htm

結局、粉砕するだけで下水道に直接流せるわけではなく、メンテナンスに金がかかるので、付けたはいいけど管理費が高くなるというデメリットもあります。
特にマンションが小規模であればあるほど。

一番いいのは生ゴミ処理機の普及でしょう。

午前中で、第一期はほとんど「バラ」がつきました。高額物件も。

>674
下水処理場近くの住民さんかな。
そのうち、下水処理場も各市につくれとか言い出す気かな。

今後のディスポーザの普及を考えるとゴミ焼却場はこれからだいぶ余力出てくるんじゃないかな。
少なくとも今の時点では焼却力の限界まで小金井のゴミを引き受けるっていうのは東京市部のゴミ焼却場や近辺の住民にとってはすごくプラスだと思うよ。押しつけと思うのではなく積極的に引き受けたほうがいいよ。
あっちのほうを江東区に全面的に引き受けてもらう良い口実になるんだからね。

>679
ディスポーザの普及は個人宅には期待出来ないですし、
マンションも管理費が高くなると敬遠されがちなので、今後普及するかは微妙なところでしょうね。

ほとんどバラがついてたね

武蔵小金井で５，０００万は高いと思いますがどうなんでしょうか。

久しぶりに検討始めたのですが＞

物件の仕様はかなりグレードが高いので妥当な価格でしょう。
ただしちょっと広告しすぎですよ。野村さん。広告料をかけなく
ても売れるんだから、その分、価格を下げて欲しいな。
お土産付きのモデルルーム見学勧誘も品位を落とすと感じます。
いずれにせよ武蔵境の７０００万円に比べたら納得します。

日経新聞にも出ていたが、このところマンションの契約率がアップしていて、理由は不動産業者が価格を抑えていることにあるらしい。
3.11以降、放射能問題や直下型地震報道で需要が冷えているので、各社決算に向けて在庫消化を狙っていると思います。
「武蔵小金井5000万」が高いかどうかは価値観の問題。人口減少による需要減退で20年後にはもっと価格が下がると思うが、そこまで待てないし、10年スパンだと消費税増税で本体価格の低下を増税が吸収してしまうと個人的には思いっています。

中央線沿線で一年くらい探してましたが、ようやくこちらの物件に決めました。中央線に限らなけれ色々と選べるのでしょうが、中央線徒歩圏の3LDKでこの価格というのは個人的には非常に魅力的です。グレードに関してはさすがプラウドと感心してます。

野村さん、今週末もチラシを入れましたね。
小金井市はゴミ一つ捨てるのにも大変なんです。
お願いですから「購入希望者」だけにチラシを
配布してください。うちのポストは郵便専用です。

>686
チラシを入れるほうには何の問題も無いですね。
ゴミ一つ捨てるのにも大変なところに住んでる方が悪いだけです。
嫌なら他の市に引っ越ししてください。

すごく身勝手な論理ですね。
ポストは郵便のためにあるのです。
ゴミを捨てるのがたいへんな市に好き好んで
マンションを建て、販売するデベなら、当然、
配慮すべき問題でしょ。
間違っていますか？

このスレ見た限りでは販売が順調なはずなのに、そんなにチラシを入れる理由あるの？

「売れればいい」という企業体質のせいでしょうね。
あと「売れ残り住戸」を１つでも残さず、売りきるための保険でしょう。
また、この緑町の物件だけじゃなく「プラウド」シリーズの認知度を
高めるための戦略でもあると思います。
違う内容のチラシを配布するなら、まだしも同じ内容のチラシを４回も
撒くのは企業の倫理性の問題になるでしょう。

桜堤や国分寺の物件のチラシもずっとポストに入ってますよね。プラウドだけ批判する事でもないような。

もっと早くにアンテナ張って動けばよかったと後悔してます。気付いた時には時すでに遅しでした。
中央線沿線徒歩圏で立地よし。設備仕様グレード高いですよね。カラーも好きです。
購入できた方々がうらやましいです。

＞チラシを入れるほうには何の問題も無いですね。
メールと同じです。

必要ない物を一方的に送り付けられるのは迷惑です。
大袈裟ですが、加害者・被害者の目線で物事を考えて下さい。

桜堤や国分寺も良くありませんが、あちらは小金井市以外の物件ですし、
売れ残って仕方がないから窮余の策として行っているのでしょう。
こちらは売れ行き順調なんですからね。

>692
販売は昨日から申込受付開始したばかりなので、まだ一週間余裕がありますよ。

>683
野村といえども広告やキャンペーンを打ち出さなければ厳しい状況だったと思います。
これだけ小金井市がマイナス面で注目されてしまうと。
三菱が販売する頃には落ち着くかなと思ってますけどね。
武蔵境は駅前だし、値段が高くても買う人は買うんじゃないかなと思いました。
真ん前にある武蔵野プレイス行きましたけど、あれは凄い魅力的ですから一度は行かれることをおすすめします。
この物件から自転車で20分くらいでいけると思いますから、カフェで寛ぎながら館内の本や雑誌を読めるんですよ。
府中市の中央図書館もおすすめですが、こちらは普通の図書館を豪華にしたような感じで驚きは少ないです。
すぐ近くに小金井市の図書館もありますけど、比べると周辺市との力の差を見せつけられます。

それなりの人気みたいです。戸数が多いので数期に分けるでしょうが、仕様と価格のバランスはいいのでは。

小金井市民なら武蔵野市の図書館を使えますよ。
貸出しも可能です。
みなさんプラウド小金井緑町に住んで武蔵野プレイスを使いましょう。
ただし、個人的には武蔵野プレイスってたいしたことないなと感じていますけど。

チラシ一つ捨てるのも大変で、チラシを入れるだけで批判されるというのはどうしたものか。
こういう住民性がゴミ焼却場建設もできなくなるような問題につながってるんだろうね。

どうせ市内にはまともな施設がなくて他の市の施設にお世話になるんだから、
武蔵野プレイスにでも行ったついでに、そこのゴミ箱にでも捨てればいいだけのことだよね。
そんなにチラシ一つ捨てるのが大変な市だっていうならさ（笑）

>698
小金井市の図書館が近くにあるようですが、武蔵野プレイスと比較してどうですか？

＞７００
小金井市立中央図書館も普通に利用できますよ。
武蔵野プレイスの蔵書は１５万冊、小金井市立中央は２８万冊、
武蔵野市立中央は４１万冊です。
武蔵野プレイスは最近できたからモダンですけど、図書館に何を
求めるかですよね。カフェなんかなくても家でコーヒー飲みながら
借りてきた本を読めばいいし。くだらん付加価値だと個人的には
思っております。

＞６９９

チラシ１枚といいますが、もし小金井市全域に配布しているとしたら
５万枚、うちではもう１０枚くらい入れられるので５０万枚。
雑紙として捨てるのも面倒なので２０％が燃えるゴミとして出されて
いたとしたら、どうなるのか？笑いごとでは済まされないのが小金井市。

>702
小金井市立中央の蔵書のほとんどは倉庫に入っているので、その比較通りと思ったら勘違いしてしまいますよ。
小金井市立中央は建物が狭く座席が10席程度とあまりに少ないので、地面に座って本を読んでいる光景が普通です。
武蔵野プレイスは広く、座席数も400と桁違いで、雑誌や新聞の種類も豊富です。
小金井中央は「本を借りる場所」、武蔵野プレイスは本を読んだり調べものをしたりして「過ごす場所」という感じでしょうか。
私の周りでも武蔵野プレイスの評判がよく、はるばる通っている人も多いです。

小金井市民は武蔵野プレイスを堂々と使えるのですから使いましょう。
たぶん成蹊大学図書館も使えると思います。（武蔵野市の貸出カード持っている人
という条件になっていますので。残念ながら亜細亜大、獣畜の図書館は
武蔵野市に在住、在勤となっています）

・・・それはわかりましたが、だから、何なのでしょう？
結局ここでそんなことを書いても、小金井のこの物件に住むのはやめろってネガにしか読めません。

武蔵野プレイスが出来る前まで武蔵野市民です。
この施設は図書館ではありません。
複合施設です。
だからお茶を飲みながら本を読むとか出来るのです。
図書館は主たる目的ではありません。
主たる目的は地域住民の活動支援拠点施設です。

>706
僻みっぽい性格ですね。
武蔵野プレイスも使えるって言っているだけなんですけど。

もう止めましょう。武蔵野市を誇る人も武蔵野市を作ったわけではない。小金井市を恥に思っても自分で作った訳でもない。
では、日本の財政政字は誰のせい？武蔵野市民は無関係かな？そんな素晴らしい図書館作る金があるなら、財政赤字に貢献してもらいたい。
一部の住民のみ生まれながらにして厚遇されることを、法の下に平等に反していると言うのでは？

武蔵境駅あたりより、ここ小金井緑町の方がいい環境だと思います。
というか、このあたりがとても好きです。
財政の問題はこれから解消していきましょうよ。

>小金井市を恥に思っても自分で作った訳でもない。

市長や市議を選んだのは市民な訳ですが、まぁそれは置いといて、
そんな小金井市にわざわざ引っ越すのってどうなの？

誰にでも選ぶ権利がありますからね。
好きなところに住めばいいんですよ。
条件のよい自治体に住みたい人はそこに住めばいいし、条件が悪くても住み慣れた街に住みたいのならそれでもいい。

ここは市政のデメリットを差し引いてもあまりあるほど魅力がある物件なのかな。
緑の環境にこだわるなら桜堤の方が利があると思いますけどね。

桜堤はバス便使用、超大規模、地盤が良くない、物件グレードもそんなに高くない
ということで対象外なんですよ私はね。高圧線もそばでしたよね？

>709
その言い方は武蔵野市にあまりに失礼なのではないでしょうか？
武蔵野プレイス（西部図書館の時も）は小金井市民の利用が多いと思いますが、小金井市の図書館を武蔵野市民が利用する事は少ないと思います。
小金井市公会堂が閉館して小金井市民交流センターが開館するまでの5年間は小金井市にホールが無い状態でした。
この間に武蔵野市のホールに市立学校のイベントを中止に大変御世話になったと聞いています。
小金井市のゴミ処分が行き詰った際には、武蔵野市に小金井市から排出された焼却ゴミをの一分を受け入れてもらいました。
武蔵野市民にしてみたら、感謝されこそすれ、恨まれるような理由はないと思います。

今月の中央口論では迷惑施設についての特集が組まれ、「小金井市ゴミ騒動、先送り行政と住民エゴの罪」という記事が掲載されています。
小金井市より都市化が進む武蔵野市でも焼却場の建て替えが進んでいますが、住民参加型の説明会が丁寧に行われ、問題なく進んでいるので参考にすべきと締めくくられていました。

武蔵野市は嫉妬の対象ではなく、大いに模範とするべき存在だと思います。
小金井市への愛着も大切ですが、嫉妬のような書き込みが散見されるので恥ずかしいです。

>709
＞一部の住民のみ生まれながらにして厚遇されることを、法の下に平等に反していると言うのでは？

日本には住む自治体を自由に選ぶ権利があるので、法律的には全く問題ありません。
破綻した夕張の住民にだって引っ越す自由があります。
そんなに武蔵野市がうらやましいなら、小金井から武蔵野市に引っ越せば良いだけです。
子持ち貧困世帯には恩恵との兼ね合いで引っ越す人だってたくさんいますし、現に武蔵野市のマンションの掲示板ではそういう事狙いの書き込みがとても目立ちます。

７１３さん
武蔵野市民を羨んだことはありません。ただ、良い街だなとは思います。武蔵野市民の一部の心無い方が、小金井市をはじめ他市を蔑むような発言をすることに憤りを感じているだけです。自分の街を誇りに思うことは結構なことですが、それに対して感謝の念ではなく奢るとは言語道断なことです。

７１４さん
居住する場所を自由に選択することは日本国民の権利です。しかし、どの行政区でも社会通念上格差があると思われる行政サービスが発生することは、日本国民の基本的人権に反することであると申し上げています。これが法の下に平等という概念に反することだと。また、そのことによって、スラムのような街が発生することは、日本国民全体の利益に反することになります。

議論の本質を見極めて投稿願います。　←　これでまた、反論が出るのでしょうが・・・

>715
「武蔵野プレイスが便利で利用できますよ」に対して「この物件に住むのはやめろってネガにしか読めません」「武蔵野市民の一部の心無い方が、小金井市をはじめ他市を蔑むような発言」。

被害妄想入ってませんか？
行政サービスに差があることが基本的人権に反する？
小金井市であろうとなかろうと、生活保護制度によって健康で文化的な最低限度の生活が保障されていますから、安心して下さい。

>715
基本的人権の意味分かってますか？
サービスでしかない図書館までは範囲に入りませんよ。
生活保護になればどの自治体にすんでてもどんな年齢でも医療費無料で格差はありません。
この国の基本的人権は生活保護によってどんな自治体にすんでても公平に守られています。法律の勉強をしてから投稿ください。

686さん
チラシを投函する業者が非難されるべきであるのは当然ですが、
チラシは紙ゴミなので資源ゴミの日に古紙として出せるのでは
ないでしょうか？チラシも古紙としてリサイクルできますよ。
まあ、問題はそういう事ではないと思うのですが。

>生活保護制度によって健康で文化的な最低限度の生活が保障されていますから、安心して下さい。

教科書しか知らない人なんですね。立川でも事件があったでしょ。

>719
先送り行政の小金井市だったら防げたんですか？
社会通念上格差があると思われる行政サービスが発生していたんですか？

そんなこと言ってないでしょ。
生活保護をカットされたり、甘んじて受けないために
苦しい生活を送っている人はたくさんいるんですよ。
行政サービスの問題には言及していません。
一般論です。

市区町村よって行政サービスの格差があることについては言及していません。
に訂正します。

>721
生活保護制度によって健康で文化的な最低限度の生活が保障されています。
生活保護を甘んじて受けないために頑張って苦しい生活を送ってる方がいると思います。
素晴らしいです。
で、何が言いたいんですか？

よそでやり合って下さい。非常に迷惑です。

主旨を理解していただけなくて残念です。
学校教育が原則だけ暗記させ、現実を直視させない弊害ですね。

>725
そうやって逃げないでください

基本的人権を語るなら生活保護レベルの話になるんですよ。
好き好んで生活保護を受けない人には全く同情しません。
もちろん２つの名前を使って収入を得ながら生活保護を受けている人は激しく軽蔑します。
ただ片方の名前ででも生活保護を受けているのなら、医療費も無料なのでどこに住んでも大差ありません。
生活保護を受けるレベル＝基本的人権の最低限度の生活に図書館とかありえないので法律的に何の問題もありません。
現実を直視とは何の話なんでしょうね。図書館の格差は最低限度の生活ではありませんから。

あなたの理解力の限界を知りましたのでこれ以上は無駄です。
他の方は私の言うことを理解していただいているはずなので、
これ以上はご迷惑をお掛けしてしまいます。おやすみなさい。

728
あなたの頭が弱いことと人の話に耳を傾けないことはよくわかりました。

もう来ないでください。

>728
あなたを理解している人は今のところいないようです。
妄想入りすぎです。

すごいですねこのスレ・・・というかスゴイ人たちが何人かいらっしゃいますね。

ところで私も先日の土曜日に申し込んできました！
抽選結果の連絡を受けたらすぐに同日重要事項説明会というスケジュールで、
結構忙しそうな感じなのですが、こんなもんなのでしょうか？

>731
そんなものです。
重要事項説明会はともかく、すぐに契約と手付入金が待っています。
普通預金などのおろしやすいお金にしておかないと大変です。
すぐに準備できないといえば、なんとかなるのかもしれませんが。

必要なものを教えて下さい。
実印を持って行けば大丈夫ですか？

>733
それはデベに聞いてください（笑）
というよりデベがこれを持ってくるようにと言ったものを持っていけば良いだけです。
抽選に当たればデベが必要なものを言いますから、まずは抽選の心配をしてください。
契約時点では実印も要らないと思いますが、いずれ必要になるのでもってなければつくっておきましょう。

手付の入金だけはデベの言う通りに準備するのは普通無理です。なんとかなりますので焦って定期の解約などはしないように。

>>731 733
どこのマンション購入してもだいたいそんなもんです。常識ですね。
734のおっしゃる通り、まずは抽選の心配をした方がいいですね。
当たらなければ、意味がないので。
手付金は、デベと相談次第でなんとかなります。基本は物件価格の一割ですが。

735です。すみません。名前が契約済みになってしまいました。

契約後、3日以内に（決算だから当初より短期に）手付金＝物件価格の１０％を払い込まなければなりません。これが一番大変かと。預貯金を解約したりするのに手間がかかる場合もあるから。本人（多くがご主人だと平日なので難しい）が行けない場合、金融機関へも委任状（様式自由で日時、内容、氏名を記載）が必要です。

第一期は全て申し込みがあったのでしょうか？昨日、野村の若手社員が近隣を歩いていたのでポスティングかな？と思いました。

第一期ほとんど申込が有りました。２期予定のものでもこれを買いたいと希望して必ず買うということであれば
普通支払い能力のある人、銀行ローンに通る人には販売してくれますよ

>735

何に腹を立てているのでしょうか。
もっとやさしく対応してあげたらどうですか？

価格ちょこっと高いですね。
中央線界隈ってこんなもんなんですかね。
駅徒歩12分と距離もあり。

でも桜町より安いのでお買い得と思います

桜町ってなんですか？

高いので中央線あきらめようかと。
西武新宿線が安いってスーモにも出てたし。
同じ中央線でももっと西というのもなんだしねえ。
どうしたものか？

>742

それならクリオ東小金井はどうですか？
スレも上がっているのでご確認ください。
東小金井駅北口４分です。
余裕の３０００万円台だと思います。
建物のグレードは高くないと思いますが、
場所は悪くはありません。

抽選落ち含めてここを買えなかった人がそっちに行くかもね。
実際武蔵小金井１２分より東小金井４分の方が電車の便としては良い。
小金井市民憩いの場の武蔵野プレイスにも近い。

>742
中央線沿線では比較的安い方ですよ。国立なんかでもここと同じかちょっと高いくらいです。もっと安い物件が欲しければ路線を替えるかバス便物件しかないと思いますよ。

手付金の入金時期ってそんなに余裕がないスケジュールなんですか！
10％と言うとかなり大きな額ですし、3日以内となるとやはり相談が必要に
なってくるかもしれません。
銀行で手続きするにしても、共稼ぎしているご夫婦でしたらどちらかが休まざるを得ませんね。

>746
当然会社の財形下ろすのも間に合いません。
抽選に当たる前から下ろす人もいません。
住宅財形を下ろせるのは契約後ですし。
デベも確信犯でやっていますので、待ってもらえますよ。

この週末はプラウド小金井緑町のチラシは入りませんでした。
このスレを見ていて考慮してくれたのでしょうね。
ありがとさんよ野村さん
その代わりプラウド府中天神町のチラシが入ってましたけど。
まあ、このチラシははじめてだから、まあいいか？
同じチラシは１回だけの配布にしてください。
頼みますよ野村さん

東小金井の情報教えていただきましてありがとうございます。
徒歩4分ですか？とてもいい条件ですね。

ここは駅12分でこの価格。ほんと高いですね。

とにかくモデルルームでもいってみて比べて
勉強します。どうもありがとうございました。

>742
武蔵小金井の駅前に三井がマンション作ってますね。
駅前だから西友の駐輪場から丸見え、周辺には風俗店や居酒屋だらけ。
ここ小金井緑町の方がいい環境だと思います。

>749
プラウドとクリオを比較するって…モデルルームに行けば違いが明確に分かると思いますが、売主の評判もよくよく調べる事をお薦めします。

武蔵小金井５，０００万
高いと思うのは私だけでしょうか

どこと比較してるのか分かりませんが相場はそんなものです。
駅前プラウドタワーは坪３５０でしたよ。

＞７５３
１３年ぶりに境から買い替え検討はじめました。
高くなったと感じてます。

実際、駅からもう少し近ければもっと高いのが相場です。
ここは駅から遠い分、これでも安い方です。
駅距離含めて、妥当な、つまり非常に悩ましい、値付けだと思いますよ。

小金井市の駅遠なのに高すぎると思います。
悪い意味でいろいろ目立ってるのに。

駅から遠くても周辺環境はいいし（緑小、緑中学区域は人気が高いようです）
建物のグレードもそこそこ高いので妥当な値付けだと思います。
私はマンション購入予定はありませんけど。

緑小、緑中ブランドでもあるんですか？
公立校だと成績や不良率は年々変化するのではないでしょうか。

７４７さん
野村は入金待ってくれるんですか？本当に？決算なんですよ、今月は。みなさんが会社の財形から拠出するわけではないでしょうに。

７４６さん
銀行の口座がご主人名義なら委任状がなければ、奥様は入金できませんよ。

７４９さん
「駅徒歩」だけで価格を判断すると危険だと思います。

>746

お二人のキャッシュカードからそれぞれ２００万円ずつATMで指定口座に
振り込めば１日４００万円まで可能でしょう。残金は現金で。
とにかくローンの契約やら印鑑証明やらで銀行と役所とデベを何度も
お参りするのは休暇の取れない共働きにとってはもっともタイトですね。

小金井市は国民健康保険税の２０％値上げ案が市議会を通過したようです。
財政難自治体の宿命ですね。

>>761さん
ソースはどちらでしょう。よろしければ、リンクをはっていただけると嬉しいです。
それにしても値上げ率が高すぎますね。
電気料金も値上げとなりますし、消費税もとなるとますます家計への負担が
大きくなってきますね。

>762
こちらです
http://www.koganei.com/cgi-bin/e-gikai/c-board.cgi?cmd=one;no=5110;id=...

小金井市は公共施設が老朽化してきていますが建て替えるだけの財力はありません。
ごみ問題だってお金さえあればこんな事態にはならなかった。
駅前の再開発は国と都がお金を出してくれたからできただけ。
今はまだ顕在化していない問題がこれから次々と現れるんじゃないでしょうか。
親の事情、学校の事情などでどうしても小金井市を離れることができない方もいると思いますが
私だったらそれらの事情を押してでも小金井市からは離脱します。
小金井市は大きな法人がないので個人の税収で成り立っています。
今後お金持ちが次々と他市に脱出した場合には小金井市は悪循環から抜け出せません。

駅前物件を高値で売り出すのは住友に限った事ではないでしょ。確かに他のデベに比べると若干高めのような気もしますが、許容範囲かと。住友は立地の悪い土地にはあまり手をないのでそういう印象が強いんじゃないですか。個人的には三菱が一番価格も適正でモノも悪くないという気がしますが。

クリオ東小金井は駅前物件ですが、安そうです。
となり駅ですが住友の半額くらいのようです。

クリオの営業らしき書き込みが最近増えましたね。プラウド検討する人とは客層が違うと思いますよ。

土地収得費と建築費の合計を戸数で割って一番良心的な物件はどこですか？

>769
人気の東小金井
話題の小金井市
クリオブランド

友人に自慢したくなる最高の組み合わせ（笑）

底意地の悪い人がいるもんですね。
プラウド小金井緑町の入居者でないことを祈ります。

話題の小金井市には住んでないと思うよ。
だから羨ましがってだよ 爆

性格が歪みきった方ですね。
何か原因があるのでしょう。

話題の小金井市。
このスレの進みっぷりを見る限り、そのとおりだな。
市部でこんなにスレが進むのは三鷹タワー以来だよ。
こんな地味なマンションでこんなにスレが進むのは小金井ブランドのおかげだよ。

昨日モデルルームに行って来ましたが、第1期に売り出してる部屋にはほぼバラが付いてました。モデルルームに来てるお客さんも相当な数でした。掲示板は色々と盛り上がってますが、結局売れるんですね。
週末が申込期限みたいなので数日間検討しようと思ってます。

駅遠なのに高いのでうちはパスします。

>779
そういうの気にしない人もいますからね

そういうの気にしない人→無関心な人→選挙行かない→ますます投票率下がる→稲葉市長有利→市政はこの状態が続く

そういうの気にする人→選挙に行く人→小金井市脱出→ますます投票率下がる→稲葉市長有利→市政はこの状態が続く

武蔵野市に３０年住み続けるのと小金井市に住み続けるのとを
比較した場合、その住民サービスの損失をお金で表すとどの位の
損失になるのでしょうか。家族４人で１０００万円以上の損失なら
小金井市に住むメリットはないと思いますが。

まだ残ってそうな住戸ってどれくらいあるのでしょうか？
最初は高くて断念しましたが、総合的に考えて良い物件だと思うので、こちらを検討したいのです。

プラウド府中天神町にこんな書き込みが。

>売れてる評判だった筈なのに、ホームページ見たら価格が100万位安くなってた。結局売れてなかったって事？

>あれ？本当ですね！

>ほんとですね。

>価格が下がったのは要望書提出期限前あたりだったかと。全体的に下がった印象です。
>売れ行き好調と聞きましたが、もしかしたら不調なんでしょうか？

>野村は、施工会社との予算交渉などでコストダウンできた場合は、都度、下げるようです。過去の都市部のプラウドは、ほぼ、当初予定価格より多少は値下げしています

>784
20日にモデルルームに行ったときは申込が入ってなかった部屋はあと5部屋くらいだった気がします。正確ではありませんが。
抽選覚悟であればまだ第1期の申込受付中なので何処でも選べますよ。抽選区画には飛び込んで来て欲しくないですが。

小金井市10年以上住んでます。

ここは本当に環境、グレードともにいいと思います。

市政が気になるのは、購入を決断しきれない検討者の切実な心情の表れと思われます。それを除けば駅遠くらいしかマイナス要素見つからない（私的には）。

デベではないですが、ここがいいと思っている人で買える人、羨ましいです。

バラをまともに信じてはいけません。バラは調整できます。
これはよく不動産がやるワザです。
ほっといても売れる住戸にはあえてバラをつけ、次期分譲にしたり、売れない住戸にはあえてバラをつけず、
そこの住戸なら今はまだ登録者がいないので、無抽選で当選の可能性があると言ってくる場合もありますね。
まぁ、売れない住戸の場合は、だいたい後で「キャンセル住戸発生」とかで広告に出したりして上手く売りますけど。

バラは煽りの可能性もあるので、自分が欲しいと思った住戸に登録すると私は良いと思います。

それはレベルの低い不動産会社の昔のやり方でしょ。今、そんなことしたらコンプライアン上、問題になるでしょ、ＣＳＲ経営が叫ばれる昨今で。
ここは、バラがついているところは申込者がいますし、ついていないところは正直にいないようでした。
まあ、抽選に関しては７８６さんの書き込み通りかと。

本物の営業マンVS偽物の営業マンみたいな争いになってきたな。

>>789
私がいた大◯は普通にやっており、コンプライアンスも関係なかったです。今も同じことやっていることでしょう。
野村さんはやらないのかな？さすがですね。

761さん
リンクしていただいたソースを確認いたしましたが、
あの市長案は何なんでしょう。
職員地域手当は国の基準が10％なのに、小金井市は12％に上乗せ、
職員住居手当は近隣市平均が12300円なのに、小金井市は17300円、
市職員への手当てを温存し、国民健康保険を20％増税！？

>793
あの市長は労働組合の推薦を受けて当選したので、その辺は優遇せざるを得ないのだと思います。

７９２さん
大〇さんは、天井低くして階数多くとって部屋数増やすし、営業（10年以上前でしょうが）はアポイントとれるまで立って電話を架け続けるために、受話器を手にガムテで巻きつけた、という伝説の悪徳業者ですよ。
同じにされたら、野村は泣くでしょうね。
だからお辞めになったんでしょ？！

786さん
784です。
ご丁寧に教えてくださってありがとうございました。しっかり検討したいと思います。

こういう市長を選んじゃう市民の問題。

795さんへ
それは、昔ですね。先輩社員から聞いたことがあります。
受話器が飛んでくることはありましたよ（笑）
最近は天井よりもピュアライトキッチンが評判が良いから取り入れてる物件増えてきたがあれは駄目だね。
外から丸見えだし、日が当たりすぎる。
辞めた理由は色々ありますね。ここでは場違いなので書きませんが。
ライオンズマンションのL,sキッチンより野村のラクモアの方が正直言うと良いです。
ここのマンションは買いだと思ってます。
設備仕様、環境も良いですし。

私もここは駅から遠いこと以外はとても気に入っています。
どちらの駅からも歩くのがイヤになったころに到着します。
ココバスを利用すれば通勤も難しくはありませんが、
２０分間隔で最終がムサコ２０時は早すぎます。

明日、申込ます。
抽選覚悟です。