東京ミッドベイ勝どきってどうですか？Part4

西へ逃げても都心から遠くなるし、今度は戸建など木造建物が多くなったり道が狭かったりと、火災の危険が大きくなる。そして逃げ道もせまく、救急車が通りづらい場所も増える。（そういう意味での区画整理）

完全に災害の危険から逃げることはできない。

加えて、ここと同じぐらいの広さを、買える値段で買えるか、という問題もある。
しかも西や南は都心から遠ざかってもたいして安くならない。


勝どきは100年以上前の埋立地で関東大震災も経験しているし、ゴミ埋立地でもない。
よって今回の地震で液状化はしなかったが、しかし、さらに巨大な地震では液状化によりライフラインへのダメージも考えられる。
津波に関しては、地形上三陸海岸とは全く異なり被害が少ない部類であるが、高潮や洪水程度の警戒は必要であろう。

まぁ、勝どきが沈めば日本橋、銀座、墨田区、江東区、江戸川区だって沈む可能性はあるんだから、心配だ心配だって、根拠なく騒ぐくらいなら日本から出る他ないでしょう。

392さん
駅の駐輪場無料なのですね。
無料なら自転車で行きたいですね。

朝は置くスペースはあるんですか？

>394
以前、こちらのスレで中学受験組がすごく多いと書いてあるのを見たことがあります。
学業に熱心なご家庭が多いということなんでしょうね。
都内の学校ですと小学校のクラスの半分は中学受験するのって
珍しくないですけどね。

ウチの近所のアパートは1室を借り上げ、塾(早稲田育英ゼミナール)として
営業していますが、マンションでの塾経営はNGなんですかね？
料理教室やピアノ教室は禁止されていると聞きますが、塾も同様に
規約違反になりますか？

HP見ると残り12戸になった？

404さん
以前住んでいたマンションはマンションのコミュニティルームで
学研や幼児教室、書道教室などがありました。
それぞれマンションによって規約があるのではないでしょうか。
マンション内で習い事ができると便利ですよね。

マンションで教室をやる場合、マンションによると思いますが
看板を出しちゃだめ、人の出入りが激しい、騒がしい、など色々ですよね。

自分の住むマンション内に教室や塾があるのは便利でよいのにね。

１００年以上前の埋立地と、今の埋立地は内容が違うんですが？
埋立地＝地盤が心配というイメージですが、
違うとなれば候補の地区が広がります。

勝どきについてはの地盤はこちらに掲載されている。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/102katidoki....
※地図 http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/102katidoki.htm

参考 この表の見方は、端的に言えば色が濃ければN値が高いということ
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/hanrei.pdf
参考 N値とは→要はN値が高ければ、地盤が固く強固であるということ。
http://www.chugoku-geo.or.jp/geology/skill/004

地図と見比べると、晴海通り側（03,262,65,67,87,209）は地盤が軟らかく、ミッドベイ
がある勝どき5丁目・6丁目（14,23,101,102）は地盤が強いことが明確。
下の参考を見るとわかるが、勝どき5丁目・6丁目の地盤は銀座に近いように思います。

出典は「東京の地盤」（東京都土木技術センター）
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-kushichoson.h...

ちなみに参考までに他地区も
豊洲（3.11液状化発生？）
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/108toyosu.pd...
夢の島（3.11液状化被害あり）
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/108mumenosim...
晴海（3.11液状化の噂あり）
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/102harumi.pd...
銀座（たぶん勝どき5・6丁目はこの地盤に近い）
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/102ginza.pdf

>404
>406
マンションを塾の教室として購入する人もいるというのは初めて聞きましたよ。どこかを賃貸するより長期的に見れば安くつくのでしょうかね。ミッドベイ勝どきぐらいに戸数だと住民の中には職業が塾の先生という方もいそうですよね。コミュニティールームとかを利用して敷地内で面倒を見てもらえると助かりますね。今時は塾も送り迎えが必要なので近ければ安心です。

そういえば今時は
ピアノ教室も、一室で開いて子供を来させるのは流行らなくて
先生が生徒の家に家庭教師として行く時代だそうですね。
子供を過保護する時代…

410さん
確かに過保護すぎるのかもしれませんが、今の時代塾への送り迎えなど必要ですよね。
今までは不審者から守る為に送り迎えが必要と考えていましたが
この間の地震などを経験してしまうとそういった自然災害の為にも送り迎えが
必要かと。
我が家はまだ下に小さな子がいるので同じマンション内だと送り迎えが楽だし理想だな。

いやいや４０９はヒーローでしょ。
ここの地盤がめっちゃ頑健なエビデンスを発掘してくれた。

それと同時に豊洲の地盤がいかに軟弱かわかって勉強になった。

この資料みたら豊洲は怖くて買えないよ。
やっぱ、一口に埋立地といってもピンキリだな。

マンション内の教室だと、住民ではない子どもが来た場合の駐輪場の問題も出てくるんですよね・・・。
塾やお稽古ごとの送迎って過保護かしら？
私が子どもの頃も親が送迎していてくれました。
子どもを夕方や夜道1人で歩かせるのは心配です。

ベイエリアより内陸部

内陸部タワマンよりも低層マンション

売れ残ってる状況みたいだけど震災もあってタイミングで売れなかった感もあるな。
しばらくはどのマンションも敬遠されがちな状況が続くんだろうな。購入する決心をする時期がいつかはそれぞれ線引き期間が違うからそろそろ検討再開する家族も出て来るのではないかな、一ヶ月という、根拠はないけど一つの境目は訪れた。

塾の先生もいれば嬉しい(^_^)

409さま、そうですね、40平米のものもあるから、夏まで売れ切るでしょう(^_^)

で、本当は残り何戸なの？

知ってる人教えて！

ここの地盤が気になる人は、ここの近くの隅田川のポンプの工事現場見るといいよ。
深さ5mくらいまでの地盤が見れる。地盤は簡単に見たところ全て砂質土。
全く同じ地盤ではないだろうけれども、ほとんど同じといっていいでしょ。

機械式駐車場も無い、ＥＶも2台しか無い、共用施設何も無いのに管理費高過ぎだよね。

皆さん入居後に管理会社と協議しましょう！

教室関係は個人経営のものが入るより、マンションの施設として
一箇所にまとめてあると便利ですね。
リトミックなどの幼児教育や塾、料理教室、ピアノ教室など…
ここは総戸数233戸なので無理でしょうけど、もう少し規模が
大きければ需要があったかもしれませんよね。

425さん、管理費が決して安くない、インターネット接続料は別だし、確かに交渉する余地がある、賛成(^_^)

ここから中央区の地質が見れますよ。
参考にはなると思う。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/102.htm

↑見てみたのですが、
知識がないためか、地質が良いのか悪いのか判断できませんでした。。。

>>425
管理費については確かに少し気になりますね、エレベーターの数や共有施設など管理費に関わる全てを把握出来ていないせいかもしれないけど。
単にひとつひとつの単価（？）のようなものが高いのか、それとも何か理由があってこの値段になっているのか。どの部分が管理費を圧迫してるんでしょうね。

エレベーターは２基なんだね。総戸数2２３３戸で２基というのは妥当な台数なのかな？数が増えると管理費に影響するのかなと思うから２基で不自由しなければいんだけど、自転車の乗り入れとかの話が出ているからエレベーターの円滑利用はすごく気になるね。

>382
2段式の駐輪場の場合、上段で契約している時なんかは、電動自転車は辛いでしょうね。
今の電動自転車もだいぶ軽くなっているんでしょうけど、それでも重たいんだろうな。。。
子供乗せ自転車の場合、ある程度の幅がないと厳しいでしょうからね。
でも最近の駐輪場ってある程度広く作られているように思うけれど、ここはどうなんでしょうね。

>399
私は、マンション内に塾があると安心できて良いなって思いますね。
塾くらいなら、狭い世界とかの心配はいらないのではないかなぁ。

233戸で2基は少ないね。一基当たり3桁越えって初めて見た。もう一基増やして80戸に一基位が普通だよね。

これだけ余震が多いと、建設中の物件がホントに大丈夫なのか、
心配ですね。

2基しかないEV
こりゃチャリは乗せたらダメだな。

非常用EVも数に入れてるの？

心配ですね、まあ、住民は全員サラリーマンじゃなさそうだし、うちは西側にあって、朝階段を使って、西側から出るつもり、運動にもなるし(^_^)
確かに余震は心配ですね、うわさの不動産暴落も心配、仕方ない、こんな地震に遭って、受け入れるしか、、、

非常用EVなんて無いでしょ？
朝の7:50～8:20頃はEVはたぶん渋滞だね。
中途半端な階でEV待ってても、どうせ上階が待っていること考えると
階段の方が早いよね。

余震の影響はきっとあるよね。現場見学も無いから不安は大きい。
建設中物件のスレ見ると建設会社は安全を確認しているらしいが、
どこをどのように確認しているのか、説明責任を求めているのが多そう。

不動産暴落･･･確かに心配ですが、
勝どきに関して言えば、順調に開発されれば暴落は無いだろうと･･･信じたい。

90戸にEV１台が普通の物件だそうで、
ミッドベイは３台にすると77戸で１台を支えることになる為、
管理費を安くする面で二台にしたという説明を受けました。

のわりには管理費高いですよね。

今週も都心版のsuumoマンションは大好評で、今日置いて既に殆どなくなってる。
震災以後、ずっとこんな調子。

やっぱ帰宅難民のインパクトはでかかった。
しかも、新浦安を除いて埋立地の頑健性が確認できた（特に中央区）。

ここも遂に最終期を迎えるようだ。
ブリリアの月島も売れてるようだし、やっぱ中央区はさすがだね。

中央区、特に月島・勝どきは今後も安泰ということで間違いないと思いますよ。
液状化ハザードマップは黄色ですが、津波は地形を考えるとこないでしょうし、隅田川の景色はやっぱりすばらしい。

しばらくして余震が落ち着くころには、元通りという気がします。

石原都知事４選は朗報。
築地市場の移転が進むし、オリンピックにも再挑戦するらしいから、前回敗退時のネックとなった大量交通網の整備が進む可能性が高い。

うまくいくと、日比谷線の晴海通り沿い延伸や、大江戸線の勝どき5丁目駅新設＆晴海・有明への延伸なんてこともありうるかも知れない。

築地再開発で、当然、勝どきの資産価値は更に上昇。

この震災後、豊洲の液状化や有害物質などの影響で
築地が豊洲に移転する計画が進むとは思えないのだが。
オリンピックも2020以降となるが、東京で進めるとは思えない。
世論でも広島・長崎案が強いのでは？
もちろん石原には強引にでも進めて欲しいが、開発含め時間がかかると思う。

90戸にEV1基が普通とは思えないなあ…

エレベーターの一般的な適正台数は住戸50戸当たり1台と言われているそうですが、
90戸に1台はちょっと少ないですね。

>441さん
帰宅難民の苦い経験と、計画停電による通勤難が都心のマンション
購買意欲へとつながっているのでしょうか。
地盤も硬い、停電なしと、やはり中央区はいいですよね。

ここは全部で2基だから117戸に1基だよね？ただでさえ少ないから自転車なんて乗せたら顰蹙もの、即禁止になるだろうね。

今回の地震で頑丈だと実証されたようなもんですよね。
それよりも首都圏民にとっては災害の時に家に帰れないってのが
一番辛かったのでは、
寒い中列になって大通りをひたすら歩くのはしんどかった。

>442
勝どきでも液状化があったみたいですが…

液状化があったあとの直下型が相当危険らしいですがどうなんでしょうか？

エレベーターの数はマンションの形にもよるんですかね。ここなんかは縦長だからエレベーターから一番離れた部屋でも遠いとは言わないですよね。反対に横に広いマンションだとほんとに低層ならエレベーターに乗らない人も多いでしょうが横に広くておまけに中層高層となるとさすが二台では足らないんではないかと思います。二台はギリギリ妥当でしょうか。基本的には人が乗るように考えられていますもんね。

>>432
電動自転車を２段目に乗せるのは無理かと思います。
いきなり落ちてきても怖いですしね。
前に住んでいたマンションは駐輪場が狭く、前に子供を乗せるタイプの自転車が
２台連続だったのでお互いちょっと前をずらしてではないとおけませんでした。
毎日使うので出したり止めたりするのが苦痛でしたね。

>>450
このくらいの規模だと例えば3基で適正くらいか少し物足りないくらいだと思うな、4基なら十分だけど今度は管理費が気になる。
さすがに2基だと朝の通勤時間はモチロンの事、日中に買い物へ出かけるくらいの時間でも待たされることが多くなりそう。
一度に大人数が乗れるくらいの大きさだとしても各階止まりは時間の無い朝には厳しいな。

朝、エレベーターで通勤ラッシュがおきそうですね。
２基ではちょっと不安です。。。

しかも2台とも9人乗りの小型タイプだし。

>>449
勝どきの何処で液状化があったの？
因みに、勝ビューは液状化じゃなくて、地下の配管からの水漏れだったみたいだよ。

ゴミ捨てはどうなってる？
戸数が多いとゴミ捨て専用ＥＶがあったり各階にゴミ捨て場があったりするが、こういうのって見落としがちだけど重要な部分、朝混んでる上にゴミ臭いとなると困る。

エレベーターは本当に2基だけ？
他に非常用エレベーターがあるんじゃないですか？
引っ越しの時はどうやって大型家具を運び込むのでしょう。

ゴミは各階にゴミステーションがあるのかな？
エレベーターが少ないとなると、朝のゴミ出しには気を使っちゃいますね。

9人乗りでは確かに小型ですね。
11人乗りや13人乗りのエレベーターを使ってるマンションもありますから。

１５階建なので非常用エレベータな無いです。
私も、ｺﾞﾐ捨てを危惧してました。普通はｺﾞﾐ及び大荷物用として１基あるのですが・・
小型ＥＶ２基なので、ｺﾞﾐ捨てを人が混まない時間帯（夜間や早朝など）
にしないといけませんね。

>449
中央区の発表です、勝どきには液状化は発生していません。
黎明橋公園（晴海）、新月島公園（月島）の一部で地表に軽微なひび割れが有ったようで下記コメントは中央区のホームページ上で掲載されています。

「中央区における津波および液状化について
中央区においては、津波や液状化の心配はありません。」
http://www.city.chuo.lg.jp/saigaijoho/tunamiekijouka/index.html

もうそろそろ液状化ネタはいいんじゃない？

ゴミ捨ては朝出かける時に本当はついでにしたいけど
２基だけだとさすがにそれは控えないとダメだよね…。
ちょっと面倒かなぁ。
１０階以下なら下に降りるときは階段でもいいかななんて思うけど
それ以上だと本当にしんどいしね。

エレベーター二基だけというのが比較的問題視されているようですね。入居後のことを流れ的に想像すると、低層階に住む人達は頻繁にはエレベーターを使わなくなってくることも考えられますね。夜はゆっくり乗れば良いですが、朝の通勤通学時は待つより階段がベターだと悟るかもしれません。他にもゴミを抱えて上から降りてくるエレベーターを待つ習慣も気分的に敬遠し出すかもしれません。そう考えると利用しなくなる階層が出てくるので何とか二基で大丈夫という状態に落ち着かないでしょうか。

>>462
そうそう、確かに足りないとは思うけど結局は慣れちゃうんじゃないかな。
朝の通勤時間をずらしてみたり、低層階の人でせっかちだったら階段使うだろうし。ゴミ出しは24時間OKなのかな？それなら混雑時を避けて。
まだまだ小さな不便は感じそうだけど無いものは仕方ないので工夫するしか無いな～。

ゴミ出しは玄関ドアの前に置いとくと管理人が持ってってくれるよ(^^)

エレベータは物件が完成してから、一番北側に非常用のデカイのを一基増設すれば？
そんなスペースないか？

一世帯、100万円だせば2.3億円集まるから、それで一基建設できないか？
そうれば、ゴミ置き場も北側にあるから便利になる。

北端の世帯も便利になる。

>465さん

低層階など一部メリットのない（少ない）世帯があるので難しいかと。

エレベータって一基いくらするんだろう？
高ければ、北側に井戸のつるべ落としみたいなの設置して、移動するのもありかも。

ちょっと怖いか。

エレベーター1基、9人乗りで1200～1500万ぐらいじゃないかな。

そんなに安いの？
だったら、一世帯10万円以下の拠出で増設できるのかな？

エレベータって建蔽率や容積率に入ったっけ？

あ、たぶん施工価格は入らずにです。

よく小学校の校庭にあった綱のぼり方式で、北橋に頑丈なロープを二本ぐらい設置すれば、解決する話だね。

消防署みたいに滑り降りポールを設置するのも面白い。

>>473
これなら停電時も困らないし環境にやさしいね。

っていうか、エレベーター問題は
もっと早く気付くべきじゃなかったの？

おっちょこちょいが多いからね、てへ。

エレベーターは設置だけでなく、メンテナンスに費用がかかりますからね。
年1回の法定点検のほかにも定期的な点検が必要ですし、
20～30年後の大規模修繕となれば一気に大きな額が出ていくことになります。
※メンテ費用はメーカーによりだいぶ異なってくるので、各社から見積もりを
取った方が良いとか。

下の階の人は遠慮してＥＶ乗れないし上の階の人はＥＶ待ちに時間かかるしで体力のある人は階段になりますね。本当にＥＶを必要としている人が乗れなくなるのだけは避けたい。

増設は現実難しいですね。。
非常用EVがいらないように１５階建にしたんでしょうけど、
私が危惧するのは、ＥＶの大きさですね。
結構小型なので、それこそ折畳自転車とか、大きめな荷物とか
運び入れる時間帯にはかなり気を使いそうですね。。
ゴミは通勤時とかムリなので、早朝か夜間って感じですね。
２つのうち１つでも大型だったらよかったんですが・・・

479さん、そうですね、ただ図面を見た感じ、二つも小型っぽい、、、北側一台増やすべき、

でもEVを増やしてもランニングコストがかかるんですよね？
メンテも今住んでいる物件だと月に１回していますし。
多ければ良いってわけじゃないんでしょうね。
でも…どの方もおっしゃっていますが、大きいEVだったらなぁ…

小さいエレベーターは
デカい家具を搬入する時や患者が出た時の担架や、
誰かが御亡くなりになった時の棺を横にして運ぶのが面倒臭いんですよね。
管理人に言ってエレベーターの奥の扉を開け閉めさせなければいけない。

>434
余震も震度4とか5とか結構大きいから、心配になりますよね。基礎や建物内に問題が出ていないか不安です。

>440
管理費を安くする為に3基から2基にしたんですね。管理費にしたらどれくらい違うんでしょうね。
233戸で2基っていうのは本当に少ないですからね。80～90戸に1基ならまだわかるけど…って感じなので、
77戸に1基なら問題なかったのになぁ。

エレベーターのメンテはメーカー系でだいたい月5～6万。
233戸で、各戸月250円UPってところ。
メーカー系じゃなければさらに半分ぐらいになる。

>>482さん
エレベーターって後ろが開く様になっているんですね！
小さいエレベーターとかでどうやって担架などを運ぶのかなって
ずっと気になっていたんです。
言われてみれば棺もそうですね。管理人さんって２４時間いらっしゃるのかな。
夜中に救急車などが来た場合は管理人さんがいなかったらどうするんだろう。

救急隊員は開ける鍵持ってる。鍵は全てのEVで共通だから。

登山とか好きな人はバルコニーか外廊下からロープで上り下りすれば済む話。

ロープで上り下りすれば停電になっても安心でエコ！！
しかも、運動になって健康にもいいね。
おまけに、超スリルある～！！

このマンションはペット飼育は可のマンションですか？
公式にペットに関して何も書いてないから不可ってことでしょうか。

以前住んでたマンション、小鳥と小魚は飼うのが可のマンションだったが、
新築から数年経って突然理事長が、
「犬を飼うのが不可、とは書いてない」と言い出して、
犬を２匹飼いだした。
あとは済し崩しに犬を飼う家が続出。大型犬を飼う家もあった。

やったもの勝ち、の世の中です。

491です。

492さん。
そんなこともあるんですね。
ルールは守らなきゃですし、周りの方にも迷惑がかかるのでできませんが。

それにしても、このマンションはどうしてこんなに安いのでしょうかね。勝どきって場所にしては安いですよね。

ペットに関してはMRで聞くのが一番確実だと思う。
動物苦手な人もいるから、配慮してほしいよね…飼う人には。
管理組合がきちんと機能すれば良いけど、
なかなか世帯数が多いと上手くいかないよね。

491さん
今って大抵のマンションがペット可にしてありますけど、たまに不可のマンションがありますからね。確認した方が良いのかもしれません。
492さん
その時の理事長で規約が変更になることってありますね。うちが以前住んでいたマンションでは、492さんとは逆で、犬5匹まで可のマンションだったのですが、あまり犬が好きではない方が理事長をされた際に、今飼っている犬以降は、大型犬は不可、小型犬2匹までという規約に変更されましたよ。

>484さん
こうして見ると月々の負担額は少ないように感じますが、
故障や入れ替えの費用がかかるんでしょうしね。
メンテナンスしてくれる業者は管理組合で選ぶことになるのかな？
管理費を抑える為にも信頼できて、かつコストの安い業者を探さなければいけませんね。

494さん。495さん。

491です。
そうですね。MR行って聞いた方がいいですね。
ありがとうございます。

>>492さん
理事長さんがそんな感じでは他の人はいいのかと思ってしまいますよね。
小鳥と小魚は飼うのが可となっていたら普通はそれ以上大きなペットはだめと
解釈しますがね。
今はペット可のマンションの方が多そうなのであえてペット不可のマンションを
選んだ人にとっては困りますね。

>このマンションはどうしてこんなに安いのでしょうかね

防潮堤の外側だからです

元々倉庫だし、細長い土地、200戸ある分、安くても儲けそう、