プレサンス　ロジェ横濱 TENNOCHOその2

明日は仕事で行けないです。
参加された方、情報だけでも教えて下さい。

>>314
総会のときに議案を出すことはできない。
何故なら、理事会に委任する人がいたりするから。
総会のときに次回の議案としてバス廃案とかアンケートととってほしいとお願いすることはできますよ？

総会お疲れ様でした。

なんだか質問しても管理会社の返答はちぐはぐ・・・規約も理解されてないみたいですし。管理会社の方抜きの総会もぜひ開催していただきたいなと思いました。
そのほうが皆さんも意見を出しやすいのではないのでしょうか？

質問でも聞かれていましたが、シャトルバスや管理委託費などもまるで自動更新かのように契約金額が
変わらないのですね。

総会出た方に、管理費と修繕費は同じ口座から出てるように聞こえたと言われたのですが、

以前口座は別々と言ってた方フォローお願いします。

次回管理会社変えた方が良い気がしませんか？

理事会でも、自分(管理会社)の意にそぐわない理事の意見だと、採決も取らずに理事長に詰め寄って

強引に決めるそうです。

そういう態度に呆れて、理事会の出席率も悪いそうですよ。

横浜マラソン(ハーフ)、エントリーされる方いらっしゃいますか？
エントリーは9/1〜先着順のようですが迷ってます。。

やりましょう！！！
管理会社抜きの総会！！
誰が発起人になればできるのかな？？
理事長さん！！
重い腰を上げてくれませんか？


って、ここに書いても無駄ですかね？？？？

フォローがないので、管理費と修繕費は同じ財布から出てたと認めたと言う理解で良いみたいですね
そうだとすると、バスの件は一刻も早く検討しないといけません・・・・。

存続か廃止か、バス会社を切り替えるか。　
あなたの決断はドッチ？


存続を希望する人は、ただバスがないと不便だとかの理由でなく財政面からも
皆が納得できる根拠が欲しいです。

ちなみに私は、泣く泣くですけどバスは廃止にした方が良いと思います。

議案書を見る限り、管理費等（一般会計）と修繕積立金（修繕積立金会計）は、
別の口座で管理されているように見えるのですが…。

詳細を知りたい場合は理事会に問い合わせた方が早いかと思われます。

1年もバスを前提とした生活をしているので、もちろん即廃止はごめんです。

とはいえあの運営費は・・・。

費用が掛かるという前提で利用者のニーズと財務のバランスを取る必要性は大いにあります。
存続前提で議論していただけるならいいですね。

特に幼子を連れて外出している方を見ていると母親も子供たちも安全、安心かつ微笑ましいです。
そんな家庭にやさしいマンションであってほしいものです。

よそのマンションバスの運営などは利用者にも乗車の度に1回50円とか100円とか料金を徴収していますよ。

あとは利用者なり住民なりにどの時間帯にバスの運行が望まれるかなども確かめた方が良いでしょう。

それとコスト削減を追求するあまり、マンション近辺でバスの事故などが起きてしまっては元も子もないので、品質の確保も考えてほしいものです。

横浜マラソンはスピードランナーの大会のようですね。

１０ｋｍを４５分の走力が必要だとか。

自分にはとてもじゃないけど無理ですねー

存続か廃止か、バス会社を切り替えるか。　
あなたの決断はドッチ？

???
どうしてこんな極論になるのでしょうか？

バス廃止は困るなあ、再度相見積もりしてもらったらどうでしょう？
自分的にはコンシュルジェが不要かと、、
あんまりサービス良くないし。

住民だけの総会、私も参加したいです。

バス乗る時料金払ってないから錯覚しがちですが、おそらくタクシーより遥かに高いですよ。

その上で家計に優しく子供に優しくで考えたら、タクシーが１番でないでしょうか？

まずは、バス運営のための相見積もりから
始めるべきだと思います。
他の業務委託費もそうですが、競争が働いて
いないため、委託会社都合の定価です。
理事主導で価格交渉すれば、安く運営できる
と思います。

理事も大変でしょ。
玄関に傘立てやパルシステム、乳母車置くなとかのくだらない会議多いみたいですから。

そういうネタふりも管理会社が持ってくるみたいですけど。
住民の意見を会議しないで、管理会社のネタばかり会議してるからいつまで経っても住みやすいマンションに
ならないんですよ。

久々に来たらスゴイ荒れていますね…。
325＝321さんですか？もう少し落ち着いてください。
修繕費と修繕積立金のことについてのみ、今回は書きます。

以前も書き込みましたが、修繕費と修繕積立金は違いますし、管理している口座も違います。購入するときにプレサンスの営業さんから説明があった筈ですが…。
（ご参考に、ネットに掲載されていたものを一部抜粋・編集して貼り付けます）

マンション管理に関わるお金には、毎月の支払いのために集める管理費と、将来の修繕工事のために積み立てる修繕積立金があります。
マンション管理には当然、様々な費用がかかります。共用部分の水道光熱費、保険料、清掃員や管理員の人件費まで、すべて管理組合が窓口となって支払います。そして、最終的にはマンションの区分所有者が負担するのです。
　こうしたマンション管理に関わるお金は、その支払いの周期や目的に応じて2つに分けられます。ひとつは、いま挙げたような日々の管理業務のための費用で、基本的に毎月支払いが必要になるものです。こうした日常的な費用のために集めるお金を「管理費」といいます。
　もうひとつは、外壁の補修や屋上の防水など、大規模な修繕工事のための費用です。こちらは数年から十数年おきにしか発生しませんが、そのかわり金額が1回に何百万円、何千万円という単位になることもあります。こうした将来の大きな支払いに備えるために集めるお金を「修繕積立金」といいます。

あとは、配布されている管理規約集（白い冊子）のＰ．６～７を見てください。第２節 費用の負担の第２６条～２９条に載っています。
修繕費は、８／２７実施の通常総会議案書の第５号議案にあった収支予算審議にもありますが、上記のとおり、小規模な（経常的な）修繕費であれば、管理費から支出されます。
修繕積立金は、通常総会議案書のＰ．６の収支計算書（修繕積立金会計）に詳細があります。Ｐ．４の貸借対照表やＰ．８の資産状況表にも口座が分かれて管理されている事が確認できます。
さらに、今後の修繕積立金の運用について、第４号議案で提議されています。

総会に出ましたが…結構、建設的な意見が出ていましたよ。
バスの見直しや集会室の利用料など、いかに支出を減らして収入を増やすか？だと思います。
このマンションの売りは「シャトルバス毎日運行」も大きいと思います。

理事会の方から案内があったので、紹介します。
集合ポストの掲示板に理事会の議事録が掲示されていますが、「次回はＯ月△日です」と最後に
入っているので、何か意見があれば間に合うようにポストかコンシェルジュさんへ意見書を託す
と直接理事の方へ届くとのことです。

それから、不動産関係に詳しい人に聞いたことがあるのですが、マンションの査定はエントランスと
共用部分の綺麗さも価格に評価されるそうです。
共用部分に何も置いていないマンションは、管理が行き届いている、万が一の安全が確保されている、
住民の意識が高いと判断されるそうです。
事実、私の知人のマンションは、１０年近く経っているのに共用部分が何も置かれていないため、
マンション価値が（立地場所もありますが）ほとんど落ちていません。

管理会社に委託しているのは管理及び保存に関する行為です。
今のマンションの住民と管理会社は株主が取締役に経営を任せているのと似た状況のように感じます。
経営努力も示さず、将来お金が足りなくなるからもっとお金を出して下さい、と、言うようでは無能な経営者と言われても仕方がないように思います。
マンションの管理組合は会社法とは異なりますが、住民の意見を反映させるためには総会前に住民間で議案をまとめる必要があると思います。

管理会社のなりすまし住民投稿いりませんので、遠慮してください。

みえみえですねｗ

あのさ…書くことを悩んだけど、勇気を出して真面目に書いたのに、何でなりすまし
とか変な言いがかりつけるのかな？？本当に住民なんだけど…。
こういう風に煽る人がいるから、書きたくなくなるんだよね。

本当に貴方達こそ住民？？
この先良くしたい、という意見を出すことは駄目な訳？
今後はロムに徹します。

>339さん
339さんと同じ理由でロムに徹している人、このページを毛嫌いしてる人、見ない人、多いですよ。
極端な妄想、悪態、揚げ足取りが酷い時が多々ありますからね。
でも知っててください。339さんの様に良くしようと思っている人多いですから。
私もそのひとりです。
このページではなかなか難しいですが、少しずつゆっくりとみんなで力を合わせて具体的に良くしていきましょう。

>329さん
323です。マラソンの話です。(ちょっと埋没しそうですが。。)
横浜マラソンそうなんですよね。みんな勝負！って感じで。。今回は見送りました。。
私は毎週末、みなとみらいや保土ヶ谷公園を走ってます。
マンション住民の他の方も走っているのを良く見かけます。
少しずつマンション内でマジョギングの輪を広げられたら。と思ってます。
(目標、いつか横浜マラソン完走！！)

バスに関しては1度アンケートを投函し全住居対象で
必要か不要かのアンケートを取った方が良いと思いますね。
そこで比率を見る事は大切だと思います。

いきなりお金が高いから辞めるとか言うのは論外でしょう。
まぁ恐らくバスはファミリー層の多さから考えても必要となると思いますね。

>340さん、温かいお言葉ありがとうございます。
嬉しかったので、つい書き込みをしました。これで最後にします。

私はあまり他の住民の皆さんと交流がないので、この掲示板は情報源でもあり…
回答を書き込みする時に、家族に解決しているかも知れないと止められましたが、
誤解をしているままなら、それもどうかと思って、書いた次第です。

どこかで真面目にお話できる掲示板が出来ると良いのですが、あいにく私には
作れる知識が無いので…。

最後に、総会に欠席した善良な住民の皆さんへ
総会で、もう１つ収益を上げる方法として微々たる物ですが、資源ゴミの回収
による収益があると聞きました。
紙ごみとかダンボール等は重さがあるので、結構良いそうです。
（総会資料によると今年度は他の収入も込みで９万円の収益見込で計上されて
います）
ちょっと手間ですが、分別して、古着や紙ごみで収益を少しでも補えたら、と
思います。

９月１５日午後１０時１２分頃　バスの運転手がマンション南東側の駐車場で立ち小便をしてるのを目撃
しました。
マンションの住民や御近所の方々に、全く配慮のない行動に憤りを感じました。
御近所の方々はマンション住民に対して怒りを感じるのではないでしょうか？

社員教育のできていない低能運転手がいるバス会社をこれ以上使うのもどうかと思います。

バスの運転手と断定する理由はなんですか？
たまたま通りがかったタクシーの運転手(服装似てますよね)。という可能性は0ですか？
それが事実だとしたら、問題ですね。

私も以前目撃しました。東棟裏の駐車場で確かに立小便されていました。
コンシェルジュのいない時間帯での運転手さんのトイレについてはどうしたらいいんでしょうね。
エントランス鍵を渡しておく等の対策、今後理事で検討する必要がありますよね。

私がバスの前で人を待っていると、運転手がバスから降りて暗がりの方へ行きました。
午後１０時過ぎに持ち場を離れて何処へ行くのか？　少し不思議に思いましたが、それ以上
気にもとめずにいました。
直ぐに待ってた人が来たので歩きはじめると、暗がりの奥で先ほどの運転手が
小便をしていました。
しかも近所の方の壁に放尿してました。

コンシェルジュがいない時間に、運転手にバスの鍵を渡すのは防犯上の理由で反対です。
こんな低能の人間に鍵を渡すなんて、刃物を渡すような物です。

本来この手の職業の方々は、何処どこの公園やコンビニなら駐車もできてトイレも借りられる
と言う情報を有しています。プロのドライバーならそれが当然の事なのです。

常連化してると言う事は、彼の中では完全にマンション南東の駐車場は彼のトイレ
という位置付けなってると言う事です。
プロの自覚がないばかりが、我々に雇われている分際で我々の顔にまで塗るとは許し難いことです。

でもさぁ、夜は往復忙しいんだから、
1Fのトイレ使用できるようにカギ1つ渡してもいいと思う。
家のカギとは別なんですし。
おなかの調子が悪かったりしたら、気の毒です。

鍵渡すのは困りますね・・・。一緒に不審者が入らないとも限りませんし
遅い時間じゃ住民と勘違いして運転手も一緒に入れちゃいますよね。

理事会から１度バス会社に連絡してみてはいかがでしょ？　今回のクレームと仕事柄トイレはどのように対応してるのか？
確かに鍵のことまでは、私たちが配慮する問題ではないと思います。
今回の件を引き合いに出して、今後の料金改正や増発させるなど駆け引きするのも一つの手だと思います。

不審者は入ってこれますよ～いつだって

でも、トイレの件は逆の立場だったらって思うと、
1階のトイレを利用してほしいな。
相手も人間だもんね

トイレくらい貸してあげたいですね。
かわいそう過ぎる・・・。

生理現象ですし。

コンシェルジュさん、対応悪くないですか？
愛想悪いし、態度もふてぶてしい。
台風なのにコーンや南側の柵も片付けないし。

管理会社がちゃんと教育してないのかな。
先日は中年の女性のコンシェルジュの対応が悪くて本当に気分が悪くなりました。

管理会社を変えればコンシェルジュも変更になりますよね・・。
検討しません？

先ほど停電しましたね、こういう時は他のマンションなんかはどういう風に情報を共有しているんでしょうか？
我が家は携帯からwebで停電情報をチェックしていました。

うーん、そうですか。

私の印象だと、中年の女性コンシェルジュは巡回していて、昨日は18時頃かなあ、南側の柵を片づけにきていましたよ！その方以外は巡回しているところをあまり見かけないんですが…。

私はどちらかと言えば、年配の男性コンシェルジュの方が苦手ですね…。人それぞれ感じ方が違うんですね。

停電の問い合わせは、うちは直接管理会社に電話して聞きましたが、電力の復旧待ちと言われました。

年配の男性は確かに無愛想で挨拶もされませんね。


我が家はひたすら電力復帰を待ちました。
管理会社やコンシェルジュからは何もアクションありませんでしたね。
エントランスの自動ドアも動かなくなってるし、、一斉メールとかで状況を連絡してくれたら助かりますよね。

話は変わりますが総会の時、キッズルーム設置の提案がありましたが、あれはその後どう進展したのでしょう？

集会室での設置が難しいのであれば、その横のソファーがあるスペースにおもちゃを持ち込んでキッズスペースにしたりできないのでしょうか？

うちはもう子どもが大きいので利用することはあまり無いとは思いますが、おもちゃの寄付ならまかせてください＾＾

あそこは急な来客の際、皆さんが応接室として利用する部屋ではないんですか？
我が家ではそのように利用していますので、子供の遊びばにされて汚されると迷惑です。

子供は各々の家の中で遊ばせるか、公園等で遊ばせて下さい。

境之谷に境之谷公園こどもログハウス（ちびっことりで）と言うとても良い環境の公園が
ありますよ
http://odekake.info/kanagawa/11_park/log_nishiku/log_nishiku.html

ソファー等備品でおむつ交換もこまりますよね。

子供がいない家庭も多いのですから。

エントランスのすぐ上だし、キッズスペースになってしまうと、すごく声や音が響いて、マンションの雰囲気が変わってしまう感じがします。すぐ階段もあってお子さんの安全性も気になります。
このマンションでキッズスペースは難しいのでは…。

みなさんキッズスペーースに反対なんでしょうか？
中庭もダメ・自由広場もダメ・・・ちょっと息苦しいですね。

誰も使っていない集会室くらいは開放してもいいんじゃないでしょうか？
集会室ならドアもあるし。集会室の予約がない時・昼間の時間帯に限る、とかで。

キッズスペースって、もうすこし大型マンション用かな？

集会室を有料で頂けたら、と思います。

ソファーの場所は、綺麗に管理してマンションの価値を保ってほしいです。

今日誰か引越ししてきましたね。出て行ったのかな？

手短な打ち合わせなどある時ソファーの部屋を利用してます。
来客された人達も素敵なお部屋がありますねと言ってくれ価値観を高めています。

子供の遊び場にされては、打ち合わせもできませんし財産的価値も下がってしまいます。

息苦しいの意味がわからないのですが・・・・。中庭も広場もないお子さんのいる御近所さんは
皆さん息苦しいのでしょうか？　

うわ、きつい。
そこまで言わなくても。

うちも子供いますが、
あのスペースを常時キッズスペースにしたら
けっこううるさいだろうな。。。とは思います。

というか、あのスペースは、
住民の皆さんが本を読んだり休憩したりと
静かにすごすスペースだと思ってました。
現に、勉強されてる方、本や新聞を読んでいる方もいらっしゃいますよね？

打ち合わせに使うというのは
個人事業主の方々なんでしょうか？？

もし、商談とかされてたら
ちょっと使いずらいかもです・・・。

ちょっとお聞きしたいのですが、なぜベランダで喫煙されるんでしょうか？

家族の方の健康を害するからベランダで吸う？
自分の家の中にタバコのヤニがつくのが嫌だから？

まわりの家には気を遣わないんですかね？
うちはすごく迷惑しているんですが。
集合住宅なんですからもう少し気を配っていただきたいんですが。

もうしょっちゅうタバコの煙がきて、目と喉は痛いし、洗濯ものにも匂い・ヤニがつく。
非常につらいんですが。

そういいうまわりへの影響は考えてベランダで吸っているんですかね？

集会所で遊ばせたい気持ちもわかりますが
当初の目的と用途が違います。

ですのでどうしても遊ばせたいのなら
公園にでも行くしかないでしょうね。

うちの上の住人さんは
子供を外に遊ばせに行かないようで
朝から晩まで毎日ドンドンバンバンうるさいです。

静かにして欲しいと言う事も書面で投函しましたが
聞いてもらえないようで余りひどくなるようであれば
告訴しようと思っています。
それくらいしないと辞めてもらえないと思うので。

家に籠るのは全然構いませんが意見を無視したうえで
配慮が無いのはどうかと思いますね。

子供だから仕方ないとか言うかも知れませんが
厚いマットを引くとか対策は取って頂きたい物です。

書面で投函？
それいいですね、うちもタバコで困っているのでやってみようかな。
それって実名で書かれました？


今もタバコの煙が入ってきて本当に辛いです。
以前管理会社に再三対応を願い出ましたが、結局何も変わらず。
ここの管理会社は何もしてくれませんね。

住民同士無用なトラブルを避けるため、なんとかうまく介入してもらえたら、、と期待しておりましたが・・。

タバコ、結構奥の部屋まで入ってきますよね。
でもイマイチ下の方なのかお隣りの方なのかがわかりません。
真下じゃなくてそのさらに下の方ってことも有り得るのかな・・・。
わかれば直接言いにいきたいのですが。