コットンハーバーマリナゲートタワーはどうですか？その３

１８９
あの程度の倉庫で何か問題があっても所有者に責任はないよ。
キャンキャン騒ぐだけはできるけど。

密室の故意・・・字違いますよ。
せっかくカッコイイ事言ったのに・・・

密室の恋？

ウマイ！

いや、間違えたんじゃないな。
ずーっと密室の故意と思ってましたね。
小学生みたい。

今週末CGの確認をしに行きますが。。。
もうCGで眺望を御覧になられた方おられますか？
フレームＤが間取り的には良いのですが、視界にコットンがあるので悩みます。
海眺望希望なので、フレームＥが位置的には良いのですが、もう少し広いフレームGだとどうでしょう？
端の側面の風景は海見えないですかね。。。？
3階立てのプレハブ展望から確認出来ませんでした。
CGで確認された方、教えて下さい。

>220さん、賛成です。
Cotton Harbor地区, Communityを大切にした町創りと期待したい訳です。　CHTの時はそんな
Communityを尊重した生活をして住人と融合をはかって行ける期待を大きく持てました。　しかし
私は抽選の落選組です。　他を探しても決めかねていましたが、MGTのアンケートが来たのでもう
一度の夢を抱きました。。。。。　ところが、厳重そうな敷地のフェンス何重にもなっているセキ
ュリティー、この地域は私達が居住するのよ!他は関係ないけどみんな私達に従って！（居住環境
も全て自分達の中心）と思える位、ＭＲに行ってその上バスで現地を見た感想です。　そんなとこ
ろに居住している人達がＣＨＴのCommunityに入り込んで来る。このことはどうぞいらっしゃい！
と言ってもらえると思います。歓迎してもらえると思います。　しかし、ＭＧＴは何一つＣＨＴ
からも周辺住人からも利用価値なしと思います。　そんなことでCommunityは創れません。
　やっぱり最初の計画は賃貸専用だったんですね。ＭＧＴのPlanは、、、、居住する人が可哀想な
気がします。　が、　人それぞれの考えですから、　そのうえ居住してから環境が悪い、古い建築
物は壊して下さい。　何て事を叫ばれたら、、、本当の意味でMGTの人は周辺住人から白い目で見
られる懸念を抱いてしまいます。　　　

>207です
220 ==> 200 の間違いでした。訂正します。

すみませんが、意味わかりません。

オーシャンビューからはどのようなアングルの大型風車が見えるのでしょうか？

厳重そうな敷地のフェンス何重にもなっているセキュリティーは、安全面からと思えますが。
現地見学の際も、バス降りて展望台までしか歩けませんでした。
事故おこったら、オオゴトですよ。

未必の故意

>209
住んでみてようやく分かるんでしょう。

>>207
私も理解しにくい内容でよくわかりません。

CHT, MGT共けなすのはやめましょうよ。冷静な比較、感想程度でいいと思います。MGT考えている人は、どうしてもCHTと比べえてしまうし、そうするとどうしてもCHTの方がコストパフォーマンスがよく、MGTを買わない理由を探してしまうもんですよ。正直CHTを買えばよかったな〜って思ってしまうんです。自分も説明会行きました。気になったのは建物、環境、価格もありますが、バスで回った時の、説明してくれたおばちゃんが紙を棒読み、説明もたどたどしく、しかもバスの運転手とおばちゃんが大声で馬鹿話して大笑いを続けてた事。直接関係ないとはいえ、すごく気になった。そういう程度なんだな〜ってね。

>>216
私も同じ体験をしました。
バスに同乗した説明員のおばちゃんの世間話がうるさくて、あきれちゃいました。
物件とは直接関係ないけど、興醒めでしたね。

>214,215は
共同住宅生活は無理だね。

密室の乞い

なんにても倉庫は危険。
>>198
みたいな人がいるからね。

風向きによって方向が変わるんじゃないのかな？（角度制限は有ると思うけど）

味質の鯉

今日電話があり価格を見直しているので再度検討をとのことでありました
どうやら評判が？なので少し下げるみたいだが果たして……
週末ＭＲ行かれる方の報告を期待します (^^)/~~~

ヤッポー！安くなるんですか？
きっと最初からの作戦でしょうね！

本当の価格発表会までもう一回安くならないかな？

さっきNHKのニュースでやってたけど、コットンの建築現場で
前田建設の作業員が、建設現場のトイレの汚水を未処理のまま
ずっと横浜港にタレ流し続けてたらしい・・・・警察の捜査が始まったそうだ。

そんな「臭い」ニュースで、建設中のコットンの映像が延々と・・・・
しかも、排水口から流れる汚水のカット付きで。

CHTがものすごい人気だったから、間違いなく今回のMGTは気が抜けてる気がする。MRもそう。営業っもそう。バスのおばちゃんたちもそう。価格を下げてくるのも当然かな。説明会、盛況っていっても、ガラガラだったですよ。耐震説明会、どれほど人が集まってるのかしっかり見てきます。

>228
レポートよろしくね

>>227
大した量じゃないだろう。

>>230
そう言う問題じゃないだろ！
この件で販売が一時中止になったり、
工事がストップになったり、
入居が遅れたりしたらどうするんだよ！

汚物を平気で海に流すような建設会社が
まともな工事をすると思いますか？

隠れて手抜き工事でもしていると疑われても仕方が有りませんね。

価格を見直しているのもひょっとしたらこの件のイメージ悪化で
初期段階から検討していた人へのある意味でのお詫びだったりして？
前田建設が値下げ分を売主へ負担している可能性もありますね。
ただこの一件によって前田建設への目が厳しくなるので
ＭＧＴの施工は逆にしっかりするのでは？
価格が若干下がって施工もしっかり、売主も現場をより厳しく指導・・・
市や区の監督もいっそう厳しく見守るわけだから、
購入者にとっては良いことばかりかもしれません。
231さんの言われる状況にならなければが大前提ですがね。

前田建設は横浜の海を汚しているのか？

どこの工事現場だってやってんだろ。
前、汚物をそのまま土の中に戻してるとこ見たよ。
「自然に帰れよー」ってダミ声で言ってた。

全てのマンションはうんにょの上に建っているのです。

だから運河が臭かったのね！

15日にモデルルームに行きましたが、営業の方に海側じゃない方は若干価格が下がると
思いますと言われました。理由は、海側に人気が集中するから…なんだとか。
なので、逆に海側は価格が上がる、ようなことをおっしゃってました。
でも価格が下がるといっても20万くらいなのであんまり期待しないでくれ的な一言もありました。
実際はどうなんでしょうね…。30日にまた行くので楽しみです。
1千万くらい下がればいいですよね〜！

１千万も下がる（下げる）訳ないじゃん。

238さん、
モデルルームは、一時閉まっているんじゃないんですか？
たしか５月上旬再開ってホームページにかかれていたような
気がしたのですが・・・

29・30日は、免震構造説明会と、要望住居相談会がありますよ。

横浜港に汚水垂れ流し。NHK首都圏ネットワークで見ました。
日常点検、定期点検もしていなかったのか？

JFE、三菱地所は何を視ていたのだろう。「環境評価方法書」を横浜市長に提出し、
その中で、「本事業の実施にあたり、・・・環境への配慮に努めるとともに、
・・・・調和のとれた緑豊かな都市空間の創出を図る所存です。」
といっていますがどう説明されるのだろう。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/asesu/jigyou/49/hgaiyou....

前田建設工業は品質管理では、デミング実施賞、日本品質管理賞、ISO900s認証取得等
品質の前田を謳っている会社なのに、何故こんなことが起きるのだろう。説明がききたいものです。
http://www.maeda.co.jp/quality/history.html

野村不動産はCHT契約者に説明したのでしょうか。契約者HPがあるそうですが。
分かったら状況を教えてください。

創業理念『良い仕事をして顧客の信頼を得る』

事業をやっていくからには儲けなければならない。
だが、儲けることばかり考えていたのでは 事業は永続きしない。そこに真心があり、取引先と心の触れ合いがあってこそ事業は永続し、発展する。
「誠実」が事業の根本である

仕事、それは自分との戦いである。
技術にしても、価格や工期にしても負けないという自負心や、 打ち克たねばならぬとして己を鞭打つ「意欲」に欠けては仕事は出来ない。要は“やる気”である。
「意欲」それは仕事においても、人生においても不可欠な心の糧である。

前田は「技術」を売る会社である。
工事の出来栄えをひと目見れば、これは前田がやったのだということがわかるような仕事でありたい。他人のまねをするより、他人がまねたがる「技術」それが我々の売りものである。

初代・又兵衛により伝統的に語られる

238さん

眺望を売りにする高層マンションらしい値付けですかね。
同じ間取りや広さでも向きや階数によって価格差が大きくなりそうですね。
ここに限らずこうしたマンションの低層階はメリットが無いので
設備から言えば激安お買い得物件ですよね。
ただ高層マンションの低層階って競争率も最上階並みに高いんですよね・・・

私は先週末の午後ＭＲを見てきたのですが大勢人がいました。ＭＭのマンション
や横浜駅周辺のマンションと比べて海の見える部屋が安かったので検討しようとは
考えておりますが他に海側の部屋を検討されているかたいますか？ＥとＦどちらが
生活しやすいですかね？

私も海側を検討してましたが値段が高かったので南東区画はやめようと
思います。今日電話を担当営業さんから電話がきて南西のお部屋の価格を
期待して下さいとの事でした。お部屋からは海見えなくなりますが海の近
くで生活したいと旭区出身の私はずっと思ってましたので南西の価格、
今週末見てきます。ルン♪

246さん
電話を担当営業さんから電話がきて
↑へんですよ。

こまかい事言わない。報告期待してます

>246,247
Report有り難う御座います。
MGTに関しての大体の営業指針が想像できました。南東の区間に販売価格の比重が行きますね。
でも考え方次第では（246番さんの様な事も！）富士山を見て生活するのも良さそうな気がしま
す。　特に高層階から内陸側をみて、庶民の生活を上界から見下ろす(笑い！）と言った生活も
良いと思います。

>246
ほうほう。期待してくださいということは20〜30万じゃないな！
1000万は到底無理としても100万以上は期待できるかも。

>>243さん、感動した！
>仕事、それは自分との戦いである。
>技術にしても、価格や工期にしても負けないという自負心や、 打ち克たねばならぬとして己を鞭打
>つ「意欲」に欠けては仕事は出来ない。要は“やる気”である。
>「意欲」それは仕事においても、人生においても不可欠な心の糧である。

　会社組織の倫理、習慣などに対する基準の確立やそれを植付けることはどうするの？
なせばなる！ ではだめですわ、下請け---孫請け、、、さまざまなモラルの人をうまく束ねて
一貫した管理監督をどうするの？　（それ全部が会社の信頼度ですわ、）
海側の橋梁の工事もそうですが、業界事態のモラルは全く育成されていないのでは？
他のもまだまだあるが、大人になってくれよ!もう21世紀なんだぜ！（戦後の動乱時代ではないんだよ）などとＴＶを見ながらつぶやいてしまいました。

前田建設の現場所長は逮捕されたのかな？

＞だから運河が臭かったのね！
前田建設は工事を中止して運河のドブさらいをするべきだ。

>>254
良いこと言うね。
子供の時、悪い事をしたら学校のトイレ掃除などヤラされたよ！
誠実な心をもっている企業で有れば、単に謝罪だけでは無く
必ずなんらかの誠意を見せると思いますよ。

罪の償いの一つとして、腐敗した廃船の撤去をお願いしま〜〜す。　宜しく！

私も同感です。心から謝罪し、今後しっかり改善されたとしても前田さんはこの地区に
住むわけではありません。住むのはＣＨＴを購入した人やＭＧＴを購入する事に
なる人たち。金銭的な解決とか単なる謝罪ではなく、自分たちが汚した海は
せめて五棟全て竣工するまで自主的に彼らがすすんで清掃すべきです。
そもそも自信と誇りを持って建設しているならばそこを汚すことなどしないはず。
入居者はそこに住み続けるということを絶対に忘れないでいただきたいです。
起こってしまったことは残念ですが、これからどういう行動に出るかで
世間や入居者の思いは変わるはずです。

>>242
>野村不動産はCHT契約者に説明したのでしょうか。契約者HPがあるそうですが。
>分かったら状況を教えてください。

私も気になります。今回事件を起こしたのは建設会社ですが、
売主たちは何らかコメントを発表したのでしょうか？
自分は関係無いなんて思っていないと思いますが・・・

257＞さんの仰る通り。
前田建設の誠意を示してもらいたい。
横浜市民の宝物の横浜港にトイレ汚水を廃棄するとは、
横浜市民を侮辱するにも程がある。

頑張れ！前田！良い仕事しろ！

ドブ攫いよりも倉庫の撤去費用出して欲しいね。
一石二鳥だね。

下水道整備が遅れた横浜市では、バキユームカーで集めた市民の糞尿を海洋投棄していました（平成２年まで）。前田建設は市のやり方を見習ったのでは？

今朝７時直前のＮＨＫ地方ニュースでも前田建設事件が取り上げられていました。
建設中のコットンがアップで映っていましたが、このような事で露出度が上がるとは。

前田建設さんの話はどこか別でやってよ！！！
今週末MRに行かれる方いますか？

海側のお部屋って価格が上がるのかな？？？
どなたか教えて下さいな。

前田事件で全体的に価格は下がると思いますよ。

頑張れ！前田！

失敗は誰にでもある
失敗は成功の元
そこから何を学ぶか
そこが成功者（社）に成るかどうかの分かれ道
頑張れ！前田！

失敗？
失敗ではないだろう。
やるべきことをやらなかっただけ。
排水のチェックを作業標準にしていれば
こういうことはもっと早く発見できたのでは。

CHTを環境汚染のシンボル的に見せてしまった前田建設工業は責任をどうとるのでしょう。
CHT契約者に直接、謝罪説明があってもよいのでは。

MGTに夢を膨らませていた私たちの、
「それはないだろう！！」という気持ちはどうするのか。

>>269
失敗？
犯罪だろ！

糞尿コットン事件は、ゴーデンウィーク休みで風化させるつもりですね。

age

>271,
別に、前田建設工業は責任をどうとるのでしょう！　スレでも立ち上げてよ。　

> 失敗？とは、デベさんの工事発注先の管理監督の失敗でしょう。
一般社会の構図としては外注先の能力、管理、モラル、など含めて「外注監査」をあるサイクルで
実施します。　、、、、あとは長くなるので止めます。、、、

CHTの工事はどの位中断されるのかな。
今日の午後、静かでしたね。
犯罪となれば、１，２ヶ月は掛かるのでしょうか。
現場検証、現場保存やら責任の明確化、今後の方針、対策実施、承認　・・・etc。
契約者への補償も問題になるのでは。

その後、工事の遅れ取り戻しで、工事品質が落ちることも気になりますね。
しいてはMGTの日程、価格に、どう影響してくるのでしょうか。

ＭＲに行かれた方で、その辺の話を聞いた方おられますか。

確か、前田建設ってＭＭＴの建設のときに内装がボロボロで問題になっていたところだよね。

フンばれ前田！　フンばれた？　とにかくしっかり頼むぜ！！

>277
たちしょんくらいで何ヶ月も延期になったり価格に影響でるわけないじゃん。
なにを考えてるんだか・・・

工事現場作業員５００人分の糞尿は、海に捨てずにコンクリートで固めるべきであった。

コンクリートの中に糞尿を入れちゃまずいだろ！

売主は、今回の前田事件でコットン購入者へ何らかコメントを発表したのですか？
また、ネットで前田事件を調べているのですが、見つかりません。どなたかご存知方おられますか？

確か、東南アジアのブラックタイガーの餌は人間の糞だと思いましたが？

>>283
確かにネットでニュースが見つかりません。

Yahoo!掲示板に何件かの投稿があるだけ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=1824

ガセネタ？
どなたか、ニュースソースお願いします。

これが事実とすれば、MGT物件建設時はどうするつもりだったのでしょうか。
ゴミ環境への取り組みが盛んな横浜にあってはならない事件だと思います。

　小額の汚物廃棄物処理コストを浮かす思想は、小額に過ぎない鉄筋コストを浮かした姉歯物件と同類の感覚を持った人間であるとの印象を受けます。
　海近くの物件を検討している者の身にもなって欲しい。

不正行為が事実なら、厳正な対応・処罰をとるべき。早急に付近湾内の実態調査を。
海で働く者たちは、少なくとも紙は海に流さない。堆積していたら深刻。

以下、26日付けフジ系ニュースのキャッシュ。

横浜市の建設現場で未処理のし尿垂れ流し
施工主の建設会社現場事務所を家宅捜索

　横浜市の　「高層マンション建設現場」　で処理しないままの「し尿」を横浜港に垂れ流していたとして、横浜海上保安部は、施工主の建設会社の現場事務所を家宅捜索した。
　廃棄物処理法違反の疑いで家宅捜索を受けているのは、横浜市神奈川区の高層マンション建設現場にある前田建設工業の事務所。
　調べによると前田建設工業は、建設現場から横浜港に　「基準値の30倍に及ぶ汚水を垂れ流し」　た疑いが持たれている。横浜海上保安部は、現場に設置されたトイレから直接、し尿が海に流されたとみて、排出源を特定するとともに、関係者から事情を聴いている。

地元の新聞にも出ちゃったし、しばらくもめそうだな
調査が終了して仮設トイレの整備が終わるまでは工事中断も仕方無いな
金額にしたらいくらでも無いだろうに、つまらない事をしたもんだ

終わったなあ。これで、ここを買ったやつは、ああ、あのし尿垂れ流しマンションといわれるのか・・。あほか、前田

>小額の汚物廃棄物処理コストを浮かす思想は、小額に過ぎない鉄筋コストを浮かした姉歯物件と
>同類の感覚を持った人間であるとの印象を受けます。

そうそう。手抜き工事が心配。

昨日現地を見てきました。
工事車両の出入り等はありましたね、中断してるかどうかまでは見れませんでしたが。

東神奈川駅から徒歩で行きましたが、サンクス予定地までで約15分掛かりました。
キョロキョロしながら歩いてたからかも知れません。
その他気になった点など。

最初は瑞穂橋まで歩いてみました。
大型車両の交通量が多く埃っぽいです。
三井倉庫前では、トラックを門の前に止めてフォークリフトが荷積みしていたので道の端を歩くこともできませんでした。
一人米軍らしき人が歩いてましたね。

次に竜宮橋の道を歩きました。
こちらは歩道が整備されているので歩きやすいです。
ただ整備した新しい柵は付近住民の布団干し場となっていました^^;

どちらのルートも現時点では店舗等はありませんし、街灯らしきものも見当たらなかったので夜は寂しいでしょうね。
良い意味でとれば静かということなんですが。
次は夜見に行ってみたいですね。

潮の匂いも気になる人は嫌かも。
私は平気なクチですが、夏はどうなんだろう？と気にはなりました。

ここは横浜駅からのバス○分の場所と考えたほうが良いのかもしれません。

前田建設工業って、「海洋深層水取水事業をサポート」してるって宣伝してるこの前田でしょうか？
本当なら、企業としはダメダメですね。

この件はだれをサポートしたのでしょうか？
わたしのような予算少ない人の為にMGTのイメージダウンさせて大幅価格設定下げをもくろんだ！？
それってビミョウな効果だなぁ！
まぁ、価格がうん○と下がれば、トイレ代わりの海の前でもガマンしちゃう？

http://www.maeda.co.jp/index.html
http://www.maeda.co.jp/service/jigyo/kaiyo/index.html

このHPには、
海水の「富栄養性」とか「ミネラル性」とか書いてあるけど・・・ちょっと触りたくない水ですね。。。近くで釣も楽しめないね。

「海洋深層水を活用した地域活性化のための事業化のサポート」
　海洋深層水は、清浄性、富栄養性、熟成性、低温性、ミネラル性などの特性を有し、さまざまな用途に活用できます。
　前田建設は、この海洋深層水を活用したまちづくりを計画、設計、運営と総合的にサポートします。

あー、イライラする。環境にまったく配慮しない前田建設工業には。

前田建設工業からはまだ何の表明はないのですか。
この2，3日が限度では、
ストーブでの死亡事故での対応を見習って、
誠意ある対応を示してもらいたい。
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050421.html

>293さん、
何を言いたいのでしょうか？　文字数制限なしでどうぞ！

>291
コットンは、地方都市のはざ間の倉庫街に突然住宅地です。ここに住みます。と言っても周りで歓迎してジュータンを敷いてくれるような環境ではないわけです。２９１さんが指摘のようなことが現実な訳です。　東京の芝浦、天王洲アイルなど15年から20年位の歳月が経過しています。　転居して
から少しずつどのように変革してゆくか或いは関わってゆくかなど住民の取り組みが必要だと思い
ます。　それがカッタルイ人はコットンよりもMM、PS地区に行きなさいってところでしょうか？
その分MGTも安過ぎる価格(現状で）販売ってことです。　それでも高いと言ってウインチクを言っ
ている人は他の地へ行ったら！と思います。
　

欠陥住宅になったら、そんなのんきなことは言ってられない。
何を怒っているのだろう。。。

前田建設工業が今回の事件を起こして、CHT購入者の人たちはどんな気持ちでいるのかな？
MGT購入検討者としては、契約もしていないので、今後の売主や前田建設の対応を見極めます。

前建の汚水垂れ流し問題は今後の対応をみていくとして、耐震説明会、今週からですよね。すでに説明を受けてこられた方おられますか？

>296,297
殆ど他人事のような言い方だよね。
工事はデベさんの監督義務(販売の責務）”欠陥住宅 " がどうの、、、と言った言い方は禁物、

300ゲット

汚水垂れ流し問題は、商業施設誘致にも影響するのではないでしょうか？

ただの汚水ではなく、屎尿でしかも確信犯ですからよけいイメージが悪いですね。

工事現場から屎尿を垂れ流していたら、
周りの市場や工場に対して臭いとはとても言えませんね。

ここは、この問題が解決しないかぎり建設的な意見は出てこないな！

JFE、三菱、野村、前田、糞尿事件について何とか言えよな！

あの排水管は古そうでしたね。造船所時代も垂れ流していたのかな？

あれ！？もしかして下水本菅に流れると思って、既存排水菅につなげてたのかな？

業界の人間がそんな単純ミスはしないでしょう。
仮に意図的でなかったにしたら、それはそれで怖いです。
建物の配管は確認してつなげてるか？と言う情けない話しになります。
とにかく自分で蒔いた○○なんだし、関係者全員で対応を明確にして欲しいですね。

海側に計画があると言っている施設の計画がこんなことで白紙になんてことになったら、かなりのマイナス評価です。
今でも確約なさそうだし、ホントに施設ができるのかな？とちょっと疑いも思っていたところだったので。

MRいってきました。全体的に価格下がってましたね。

309さんへ
どのくらい値下がりしましたか、後価格はもう全体的に出ていますでしょうか、
教えてくれると助かります。
次回予定が、15日ごろの構造説明会まで、行けない為、情報が早く
ほしいので、お願いします。　（309さんへＭＲ予約なしで入れたのでしょうか。？）

>>309さん
前田事件の事は何か言っていましたか？

価格下がったんですね。当然です。おさらいのため私が以前MRに行ったときに聞いた話は以下のとおり。いったのは初期です。d: 22F 61M 28F 64M 34F 66M, e: 22F 50M 28F 52M 34F 54Mでした。24F 以上がマリーナグレード、33F以上がバルコニーオールガラス といった感じでした。（M=百万）明らかにこちらの反応をみてから値決め検討って感じでしたね。10Mくらい下げて丁度といった感じです。知人でCHTのBWを買ったものがいるのですが、29Fでオーシャンビュー　40Mだったそうです。（75㎡）

本日入手の価格表では、Eタイプはほぼ>>312どおり。
Dタイプは若干下がってるみたい↓
22F/58M、 28F/62M、 34F/65M
ってとこ。

下がっていると言っても大幅値下げなどと言うことはなく、若干の修正程度ですね。
恐らくそれなりに引き合い（購入検討者が多い）のだとおもいます。
因果関係は分かりませんが、三井不動産のポートサイドのタワーが突如として
夏へと延期されたのもＭＧＴが無理して価格を引き下げる必要性が無くなったわけです。
そして三井もＭＧＴの販売が終了したのを見てからさらに強気の価格で販売かな。
その頃にはＭＭ地区の販売にも目途がついているでしょうから・・・
なんだか湾岸地区で売主たちが販売時期について談合してるんじゃないかと疑いたくなる。

その通りです。

MMであれだけ苦戦してるし、金利も上昇傾向。
ちょっと時期をずらしただけで、高額物件が売れるとは思わないけど・・・。
なんでＣＨＴに人気があったのか、よく考えればいいのに。

買える人のパイは限られてますからね、バブル期の記憶もまだありますし、
いくら高い値段をつけて売ろうとしても、地方都市のマンションが東京の
マンションみたいに投機性をもつことはないでしょうから最後は優良顧客の
取り合いになるだけですよ、素直に価格を下げた事を評価してもいいんじゃない

う〜ん、まだそんなに強気か…。我々は思わずCHTと比較してしまうけど、立地、内装からみると明らかに割高。※CHTが安すぎたと言うのはおいておいて。やはり、今後の開発計画をみて、強気で来ていると言う事か…。でも、あの辺のTOWER MANSIONは軒並み下がってるから、ほんとに冷静に考えないといけません。耐震説明会にいったら、責められそうだな。買うのか、買わないのか、決めて下さいって。

ＣＨＴはコットン地区がまだ何も無い状態のときに売り出したので、
売主も自信がなかったのでしょう。
今となってはＣＨＴ購入者の先見の妙があったか無謀な決断が功を奏したかです。
終わったことですから仕方ないので、ＭＧＴ購入に向けて前向きになりましょう。
個人的にはコットン地区は横浜の他の湾岸物件に比べると立地等で劣る点は多いものの
良い意味で隔離された地区なのでベイエリア住宅地区としての静寂さを感じています。
商業施設も大型ではなさそうなのも気に入っています。あとは希望階と向きと価格と相談です。

やはり価格面で、CHTと比べてしまいます。

http://web.archive.org/web/20060207065528/www.cotton-towers.com/plan/p...

>320
これはＢＷですね。
でもＢＷとＳＷでも１千万円近くの差があったような。

CHT？安くないよ。元々、橋本ドッグ跡地（売主の土地）なのに、高い理由ないね。勘違い相場って事で決まり。CHTと同等価格で普通でしょ。強気すぎだね、前田のくせに。

>313,
>今となってはＣＨＴ購入者の先見の妙があったか無謀な決断が功を奏したかです。
私はCHT購入者です。まさにそうです。が私は横浜市内の生まれですから有る程度ビジョンは描い
ていました。　特にそんなにはリスクを考えていませんでした。　また反町などの新築マンションは
もっと安かったので、コットンは地域全体の開発なので、ある程度割高もしょうがないと思ってい
ます。
>個人的にはコットン地区は横浜の他の湾岸物件に比べると立地等で劣る点は多いものの
これは考え方次第です。　私は繁華街、観光地のような名所には住宅地として考えられません。
従って、コットンから繁華街、観光地のような名所の夜景など少し離れた住宅地から眺めて生活する
ことに意味が有ります。

ＣＨＴ購入者です。ＭＭのタワーも検討しましたが、３２４さんと同様の理由で、
コットンを選びました。眺望の比較において、コットンのほうが優れていましたし、
私も、観光地よりも、静かな環境を好みます。
私は、横浜生まれの横浜育ち、横浜の変貌を見てきました。
子供の時から慣れ親しんだ横浜駅と横浜港周辺は、劇的に変わりました。
コットンハーバー地区も横浜港を臨む1地区として、発展していくものと
信じ、楽しみにしています。

>327さん、
324ですが、せっかくこのスレに参加して頂いているのですからも少し、語らいのようなほかの方も
歩み寄って話せるような表現を工夫願います。　気持ちは良くわかります。

>325さん、
東京の芝浦地区や天王洲アイルの15年か20年前から今日に至る変革の過程を少し研究して見て下さい
ませんか？　そうすれば ＃325 のスレのような事は言えません。
　品川駅の芝浦口(コクヨ、SONYの芝浦工場）から殆ど線路沿いですが芝浦・田町方面（沖電気に
向って）の沿線は水道局の浄水場の設備ですがその上に長い公園を創ったりまたテニスコートを
創ったり大変良い環境を構築されています。
　cottonに住むなら環境を変えてゆくビジョンを持っていろいろ働きかけて行こうではありませんか

325は単なるあらしだから・・・
書き方で判るでしょ。

もう一発下がるでしょ。
ちょっと高いけど、そこそこの価格で早く売り切ればＭＭみたいな失敗はないと思うけど。

せめてＢＷの１割増し以内にするべき。
ＳＥからＢＷに価格を落とした説明がつきません。
いまのままなら検討から外すしかないです。

１年ぐらいかけて買える客を取り込めれば良いという考えもあるでしょうし、
価格についてはこんなもんじゃないの？
思惑がはずれてミッドスクエアみたいになっちゃうかもしれないけど。

みなとみらい全般は周りも失敗してるから、自分もしょうがない、的なダラダラした営業。
ここもそんなことしてると、ブランドも何もないのだから、とんでもないことになる。
ここ全体の資産価値にも影響を及ぼしそうだ。

みなとみらい周辺は「みなとみらいブランド」だけで売ろうとしているMSが
＊＊＊になっているような気がします。
MGTはいろいろと客集めの工夫をしているので、勝ち組になると予想します。

糞尿垂れ流し問題は解決ですか？

>339,
＊＊＊み、勝ち組の表現は止めて下さい。それはそれは苦戦して居る所ががり一年経っても今でも
売切っていない所がありますよ。
客集めの工夫ではなく生活を始めたことを想定すれば選択肢が決って来るでは有りませんか。
生活面を考えると、選択肢としては眺望だけで来る人はいないでしょう。よく考えれば
cotton-harbor地区でしょう。

先日モデルルームに行った際の営業の話。バスの運行（コットン〜横浜）については、平成19年2月から運行開始で、マンション前から海側の道路を通り、山の内埠頭から卸売市場を抜け、そごう（駅東口）に着くという計画のこと。1時間に2本ぐらいだそうだ。予想はしてたものの、あまり使い勝手はよくなさそう。

１時間に２本じゃ無いのと一緒ですが、マリナゲートが出来る頃には
少しは増えるんじゃない

通勤時のバス本数が問題ですよね。
以前、ラッシュ時は１０分毎に運行予定と営業の人に聞いた記憶があります。

臨港幹線道路が完成したときには現在の中央市場行きバスと統合されると聞きました。
現在の横浜駅東口〜中央市場行きのバスは一時間に２本程度ですが、早朝は市場関係者向けに
１０分間隔程度で運行されていました。（時刻表見てきました）
ＭＧＴ入居時にはバス路線が統合されている可能性が高いので、本数も同等か多少増えているのでは
と期待はしています。晴天時は徒歩で東神奈川まで歩きますが・・・

晴れたら原チャで海っぺりをビューンてなもんでしょ
気分もスッキリ駅までスッキリ

１５分くらいならバス乗ろうとは全くおもいませんね。
平坦だし。

みなさんどんないいところからＭＧＴに引っ越そうと思っているんでしょうか？

ホームまで１５分はマンションとしてはギリギリセーフぐらいのレベルだよ
決してプラスの評価という事は無いな

>342さん
構造説明会、私は後がうるさそうなので行かなかったのですが、
価格表はもらえましたか？それともやはり今回も見せるだけ？
もし見せるだけだともう一段値下げの可能性があるし、そうでないなら
価格は決定と考えて良いような気がするのですが

パークタワー横濱ポートサイド、販売時期延期になりましたね。
どのくらい延期かは今のところ未定のようです。

当初の予定では５月にＭＲオープンということで、ＭＧＴと比較検討しようと
思っていたけど出来なくなっちゃいました。

同じ間取り＆展望の部屋で１０００万円以上の価格差があればＭＧＴ、それ以下
なら横濱ポートサイドかな？なんて思ってたりしてたんだけど。

我が家も価格表を見るまではここで良いかなと思ってましたが、
今はポートサイドの２物件と天秤にかけてます。
前４棟の価格が魅力的でしたが、横浜と同じ程度の価格となると、
あちらも気になりますね。焦って買って後で後悔だけはしたくないし。

しかし、本当にＣＨＴを購入した人達が「先見の明あり」なのかは疑わしい。
周りの施設の具体的名称は上がらず、道路周辺の環境整備も進みそうに無い。
このまま陸の孤島、危険地域になる可能性が十二分にある。
そんな中でも、ＣＨＴの価格なら不都合を金に換算した、と割り切れるが、
ＭＧＴの価格では難しいと思われる。

MGTの耐震説明会行かれた方、情報交換しませんか？私の感想は、聞いても、聞かなくてもいっしょかな、という感じでした。説明の内容が簡素化されすぎていて。誰向けにやったのかな、って思います。真剣に考えている人は、もっと詳しく聞きたいと思うのですが、質問はその場では受け付けず、でした。まぁ、都合の悪い事を大衆の前で聞く常識ない人もいるから仕方がないとも思うんですけどね。
CHTと比べて免振はいいもの使ってるって言ってました。裏でですが…。ただ、免震って巨大地震にしか効かないんですって。中規模地震は耐震構造だけのマンションと同じように揺れるのだそうな。
免震のチューニングがそうなってるとの事。※ここは正直言ってくれてナルホドと思いました。
カップルで来ていた人が、”液状化対策ってどうなってるんだろう”って言ってました。あの地域は確かにそこは気になりますね。すでに聞かれた方いますか？

そうだね、安いから勢いで買っちゃったといのが正解でしょうね
ＭＧＴはそうも言ってらんないから、ちと真剣に考えないと

>353
前にＭＭ２１の構造説明に行ったことがあるけどだいたいそんなもんですよ
あれは買い予約がどれぐらい入るかを掴むためのイベント的な色合いが強いと
正直思いましたので今回もそんなもんだろうと私達はパスしました。
基礎くいの話などはでましたか？

先日ＭＲに行きました。
販売は、６月下旬に１期を販売（約１００戸くらい？）
残り２期３期で売るそうです。
２期は、秋頃だそうです。
今回は、ゆっくりと販売するのですかね？

>355
基礎の話はでました。8Mほれば出てくる上総層／相模層だかに、杭を打つんではなく、デンと乗せてるらしいです。ランドマークも同じ構造らしく、ここは地盤がしっかりしているからこれができるんです、との事。

ゆっくり、そして高く、売って下さい。

コットンは基礎の杭を打ったのに同じ地盤のＭＧＴは
なぜ基礎杭を打たずに直基礎にしたのかが少し気にるといえば気になる
コストを削減したのかそれとも構造に自信があるのか？

コットンで基礎杭打ったのはＳＥだけで、それ以外は直基礎だよん

詳細は忘れてしまいましたが、確か巨大なゴムのようなもので揺れに対応するとか聞きました。
50年後にマンションをジャッキアップして取り替えるらしいです。
ちょっと驚きましたが、先日ジャッキアップしてゴムを取り替えたマンションがあったらしいです。全く問題無かったそうです。あまりの先の話なので笑ってしまいましたが。

今は、売り急ぐ必要なし。
消費税増税で駆け込み需要があり、高値で売り抜けます。
販売を遅らせてるとこ多いですよ。

いくら販売を遅らせるって言ってもその年、その月、決算時等の売り上げが有るから
長引かせれば、それだけ経費がかかりますし、またイメージも悪くなり港南地区のような
＊＊＊、売れ残り・・・

>360
> コットンで基礎杭打ったのはＳＥだけで、それ以外は直基礎,,,,,
SEの下だけ佐野ドッグの時代は地盤を掘り抜いていたのでその分かなり深かったことや船の進水や
修理船のドッグ入りの際は海水が注がれていたところでしょ？　　深すぎるのでその分基礎杭打を
打ったのでSEだけの処理でした。　　これは最初からの計画です。その様に説明されています。

某設計者ですが、ＣＨＴから間取り参考にしています。
ＭＧＴ間取は、さらに遊び心があってパワーアップされた感がありますね。
３０ｃｍ上がっている和室と縁側の空間的連続性は、なかなかマンションでは実現できなかた
住空間のひとつですよね。それをタイプの１つでさらっと披露しているのは、さすが

わしｔわしｔあがあが水周りの移動ができるのは、日本でコットンだけだと思います。

水周りの移動ができるマンションは他にもありますよ。
夢を壊してしまうようですが、
自由に移動できるというイメージは持たないほうがいいです。
水周りの移動は出来るとうたっていても、
実際には業者も経験がなく、
階下の騒音問題もあるためほとんど動かせないと思った方がいいです。

それより、糞尿バラマキ事件は解決したの？

こんなに青々した海に、糞尿をばら撒くなんて酷い話だ！
http://www.cotton-harbor.com/gallery/index.cgi?pl=20060501_023

367さんの言うとおり、水周りの移動は入居後階下からのクレームが心配ですね。
最下階住戸を選ぶのならいいでしょうけど・・。

下水管の移動で、上の階のトイレを流す音が聞こえてくる
リビングやダイニングというのは困りますね。
住人同士のクレームで解決できる問題ではないですし。
下水管を移動することを謳う以上、
完璧な防音工事が出来ることがデベの義務ですね。
トイレ騒音問題が発生したら、
デベに建て替えを要求したらいいんじゃないですか？
それとも糞尿バラマキマンションだから下水のことは仕方ないですか？

ボードウォークで釣りは出来るんですか？

今日は天気が良かったので先端の海まで行ってみました。
釣りしてる人いましたよ、でもなんか釣れてる様子は……
問題の排水の下ものぞき込んでみましたが見なきゃ良かった (^^;)
少し前に書き込みのあった線路脇の抜け道も通ってみなしたが、
あれ使うと横浜近いですね、でもマンション出来てみんなあそこを通る
ようになったら、間違いなく管理組合にクレームくるな

営業さんに試算表出してもらいました。ＭＧＴは固定資産税が高いですね〜。横浜駅周辺の固定資産税と変わらない位高いです。再開発の分を固定資産税に乗せているのですかね・・・？

いくらくらいですか？

固定資産税は減免措置（半額）考慮し、Ｆタイプで約180000円/年です。つまり減免措置の無くなる４年後は約300000円/年というと事でしょうか。工業地域のこの場所で異常に高くないですかぁ？
やっぱり、不沈船の廃棄、駅までの歩道のインターロッキング工事その他・・・やっぱ固定資産税に乗せてますよね？？？

この固定資産税、高すぎますね。何かの間違いじゃないですか？

うゎ、高っ。これって、横浜駅徒歩５分圏の高島町周辺とほとんど変わらないじゃないですか。
あの辺りの資産価値はまあそれなりに納得できますが、この場所でこの額はどうなんでしょう・・・。横浜市が莫大な借金を抱えているその分の負担をここの住民に背負わせていますね。

耐震説明会で改めて資料をもらわれた方に質問です。今気が付いたのですが、資料が入っている大きい封筒（？）の片隅に、小さい丸いシールが張られていました。恐らくは見込み客かどうかの印だと
思うのですが、何かご存知の方はおられませんか？

この固定資産税は他のタワーマンションと同レベルであれば、タワー特別価格なのでしょうね。
毎月1.5万円分であれば払えない額ではないですからね。

Ｆタイプで月３万ということはＡの高層などは５万超えちゃうんじゃない
なんでこんなに税金高いの？
周辺地域の３割増しでも高いと思うけど３倍はいくらなんんでも変だよ
道路の整備費用を１マンションの都市計画税に上乗せするなんて話聞いた事無いし

税金と駐車場、管理費、修繕積立金などに加えてローンの支払いですので
一度試算してみた方がよさそう。
ついでに長期修繕計画と積立金の増額予定も確認した方がいいですね。
当たり前の事なんだけど…。部屋が決まってないのでまだやってないなぁ。

コットンハーバーはもうすぐ入居が始まるはずですから固定資産税の試算はすでに
出ているはずですよね、それと比較してどうなんでしょう、
税金は立地だけでなく部屋の向きや採光で変わってくるからもっと高い？

固定資産税は土地と建物別々にかかってくるのではないでしょうか？
もともと土地代が安いと聞いていましたので固定資産税も安いと思いますよ。

ＣＨＴの固定資産税はいくらなのかな？
ＣＨＴ購入者さん㎡何円くらいか教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

横浜市の税率は１．７％（固定資産税1.4％＋都市計画税0.3％）で、5年間1/2に減額。
問題は課税標準額ですが、土地部分には課税標準額の特例措置があり、
建物は課税標準額の査定で、実際の購入価格より
かなり安い（原価レベル？）金額で査定されると思います。

税金が17万円であれば、減額前は34万
土地＋建物の課税標準額は2000万円という査定ですね。

課税標準額はなるべく安く見積もられたいですが、
神奈川区では最高級でもしかたないですね。

神奈川区ってポートサイド地区がふくまれているって知ってるのかな？

神奈川区にお金持ちの住人が増えて良かったです。
高齢者が多い区ですので、固定資産税と住民税をたくさん収めてくださいね。

ｇの価格ご存知の方いたら、だいたいでいいので
教えていただけませんか？
遠いので、確定してから行こうと思っていますが、
想定外だと行く意味もないので。
未だにＭＭ物件と迷っています。

直電して聞けよ

ご予算は？

5,500前後で。

コットンなら最上級の部屋が買えるんじゃない？

>>384
え、もう入居なの？
もう少し先だと思ってたよ。

ということは、もうそろそろローン本審査落ちが・・・

MRみてきました。
Gタイプの場合、5,500だと中層階が購入可能です。

>>395
少し補足すると前後\1Mで13Fから22Fまで
19Fならほぼ同額です。

キャンセル待ちの人にとっては「不謹慎」ながら
ある意味チャンス到来？になるのかな。
申込から時間が経っているので離婚してキャンセルというのもあるし、
ローン組んでる人だと本審査時に病気にかかってしまい、
団信に加入できずローン不可という人も出てくるだろう。