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マンション投資家さん [更新日時] 2023-05-16 19:54:57
【特集スレ】都心回帰について(関西版)| 全画像 関連スレ まとめ RSS

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏=奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県(川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他)、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと***エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域=大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア=
中央区・北区・西区天王寺区福島区・浪速区が第1グループ、
その他の成長エリア、都島区城東区阿倍野区を第2グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区旭区鶴見区住之江区住吉区
港区東成区大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[スレ作成日時]2009-01-25 16:28:00

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都心回帰について語る

  1. 871 匿名さん

    >>870 匿名さん
    何のひねりもない、まさに子供の口げんかだ。

  2. 872 匿名さん

    笑 の人って 一体どこに勤めているんでしょうね?

  3. 873 匿名さん

    >>867 匿名さん

    リニアって新大阪くるの20年後やで。
    なにわ筋線ですら10年後。
    それまで待機?

    5年後にひがし大阪線やはるかがきて、
    新大阪が新幹線に乗るためだけの街から
    どこまで変わるかな。

    交通の接続が便利になるだけで
    住む街にはならんのとちゃう?
    繁華街魅力なら梅田でいいでしょ。

    地下は上がるから
    駅前にイケてるワンエルできたら
    投資用に必ず買うけどね。

    三国は再整理しとるんやねえ。

    http://iqra-channel.com/attention-shin-osaka

  4. 874 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  5. 875 匿名さん

    >>870 匿名さん

    こちらの真似して中身のない喧嘩するのやめてくれる?笑 やるなら事実を突きつけつつ、もっと徹底的にコンプをくすぐらないとダメだよ。笑

  6. 876 匿名さん

    どちらも、
    文才がない。

  7. 877 マンコミュファンさん

    >>874 匿名さん
    そうなんですね。経営者の所在地ってどうやって知れるんですか?

  8. 878 匿名さん

    大阪原住人の貧乏っぷりw

    ま、ブランズは高すぎてキャピゲは不可能なので目利きできない外野が死ぬだけで、これはこれで香ばしい。

    地下鉄御堂筋線中津駅直結の「ブランズタワー梅田North」の購入した4割は大阪府以外の在住
    http://iqra-channel.com/who-osaka-towermansion-buy

  9. 879 住民板ユーザー5

    投資用で買った人ってどこを買って利回りいくらで回してるか教えて。

  10. 880 匿名さん

    >>874 匿名さん
    北摂阪神でも阪急沿線のみですよ。
    間違ってもJR沿線はないです。
    事実をしっかり書いてね。

  11. 881 匿名さん

    >>875 匿名さん
    あんた見てるとコンプだらけなんだが

  12. 882 口コミ知りたいさん

    >>874 匿名さん

    40:匿名さん[2016-06-14 19:43:07]
    芦屋って何関係の金持ちが多いのですか?

    削除依頼投稿する
    41:匿名さん[2016-06-14 20:03:23]
    >>40
    関西の大企業の社長の家はかなりあるな。
    コクヨとかグリコとか竹中工務店とかロート製薬とか日本管財とかいっぱい。
    あと各国の領事館とか企業の保養所とか。
    芸能人とパチンコ屋と野球選手の家も多いねえ。
    最近、立ってるのは、大陸人の家ばっかだな。見た目ですぐ分かる。
    六麓荘と東芦屋東山町あたりにかたまってるけどね。

  13. 883 匿名さん

    880
    他人の自慢をしてるが滑稽で不憫やな。
    お前は小林一三か?

  14. 884 匿名さん

    >>881 匿名さん

    何に対するコンプ?
    阪神間北摂京都東京海外大好き。
    大阪市タワマン大好き。
    コンプなんて何もないよ。

    嫌いなのは市内の第3グループコスパ民かな。
    マンコミを通じてお付き合い無理と思った。笑

  15. 885 匿名さん

    >>882 口コミ知りたいさん

    阪神間モダニズムでも勉強しなさい。
    住友、伊藤忠、野村、白鶴、桜酒造、、

    すぐに芦屋を引き合いに出す大陸人が多いが
    御影住吉が最高峰なんだよ。
    社畜じゃなくて資本家だからね。

    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/阪神間モダニズム

  16. 886 匿名さん

    他人の財布より自分の財布を見なよ。

  17. 887 匿名

    >>885 匿名さん
    阪神間モダニズムはいいと思うけど、そこに住んでる人は絶対言わないセリフやね。

  18. 888 匿名さん

    中国の自転車シェア、オッフォ
    9月以降大阪でも運用だって。
    難波あたりかなー。

  19. 889 匿名さん

    笑いの人、第3グループという言葉連発。
    なんか裏返しのような気がしますね。
    普通はそんな言葉出てこないです。
    また、こんなこと書いたら、ギャーって噛みつくんでしょうが。

  20. 890 匿名さん

    大阪府所得ランキング

    http://s.sumaity.com/town/ranking/osaka/income/

    1位 東京都港区 857万
    4位 芦屋市 565万
    23位 西宮市 408万
    24位 箕面市 407万
    34位 宝塚市 391万
    38位 豊中市 390万
    55位 吹田市 384万

    圏外 大阪市 313万

    貧乏すぎるよな、大阪市
    府内でも真ん中以下。
    八尾、南河内郡、富田林、河内長野、羽曳野、高石よりも貧しい。

    外野にマンションいっぱい買ってもらって、外国人にお金落としてもらって、ハッピーライフ貧困ホーム!

  21. 891 マンコミュファンさん

    都心回帰先として 議論どころか人口激減の不人気地域ははずそうや?誰も住まへんやんいうことやんこれ?

    数10%減少の不人気壊滅エリア=
    阿倍野区生野区住之江区住吉区大正区港区、淀川区、東淀川区西成区此花区旭区東成区大正区が第3グループ

    回帰元としても
    市外金持阪神北摂京都からの余裕ある移民
    市内貧困第3グループからの余裕のない難民
    を混ぜるのもやめよ。話が噛み合ってない。

  22. 892 匿名

    >>891 マンコミュファンさん

    正確に言うとこうかな。

    ・もっと余裕のない地域から市内貧困第3グループに流れて来てる難民が、この動きこそが都心回帰だと勘違いしている

    ・身動きのとれない市内貧困第3グループが、上記の難民や外国人観光客を上から目線で勝ち組気取りで勘違いしている


    ・これと並行して、富裕層やアッパーマス層である第1グループ間の移動や、市外金持阪神北摂京都からの第1グループへ移動や投資が起こっていて、上記2つを上から目線でみて馬鹿にしている

    ・さらに、余裕のある層は阪神北摂京都から動く気がなく、大阪は投資やセカンドでお茶を濁しており、本命は東京や海外

  23. 893 匿名

    885は上から三番目、
    889は二番目もしくは一番目
    関電社長は四番目

    なんだか889は人生辛そうだな。

  24. 894 匿名さん

    都心回帰が進むと困る輩が、必死に書き込んでレスが伸びているが、いくらここで吠えても現実は変わらない。

  25. 895 匿名

    >>894 匿名さん

    困るどころか投資でウハウハです。
    貧困を追い出してくれたらすみます。

  26. 896 匿名

    >>894 匿名さん

    もちろん貧乏人が増えてもスラム化するだけなので
    富裕層にきてほしいです

  27. 897 名無しさん

    都心回帰に誰も反対してないでしょ?行く先がロクでもないところが多いから、そこが最高だと思ってる地元民とここで揉めてるんでしょ?実際に人口二極化してるじゃんw

    途上国の、駐在先のゲーテッドマンションと、壁の向こうのスラム街みたいなものだね。新今宮楽しみやねえ〜

  28. 898 匿名さん

    地に足が付いてなく不毛な書き込みばかりですね。大半の人は投資とかどうでもいい話じゃないの?
    投資がどうのとか言ってる人、外に出てるのかな?
    大阪じゃなく東京でやれば?
    貧困層が多い大阪でやっても意味ないでしょ?

  29. 899 おおさかさん

    >>898 匿名さん

    え?実需でも値上がり期待は当然だし、住まなくなっても値下がりせず貸して賃料で収益にできるから買うんでしょ。それがないのに大阪になんの魅力が?

    君、天王寺区と北区だけで今数千単位で販売されてるんだけど、みんな実需だと思ってんの?自分の視界でしか考えられない短卒専業主婦?

    大阪は安いから東京からマネーが集まってるんだけど?ブランズの記事見た?実需だけなら個別物件でいけよ?盛り上がってるんだから邪魔すんなコンプ女。

  30. 900 おおさかさん

    >>894 匿名さん

    都心回帰で困る人って、誰?
    みんな大阪の発展は期待してるよね?
    馬鹿にはしてても。

  31. 901 匿名さん

    あなたの言ってる意味が全くわからない。
    罵倒と汚い言葉だけですね。
    貧困層の塊なら将来的には下落するのみでしょ。
    なぜ投資するの?
    北摂阪神にすりゃいい話。
    コンプ丸出しはあなたでしょ。
    汚い言葉しか言えないあなたも十分第3グループの人間ですよね。
    また汚い言葉での反論喜んでお待ちしてます!

  32. 902 匿名さん

    あんたさっきから市内は貧困層だらけって言ってるやん。
    貸すって、いったい誰に貸すの?
    東京からの人は現地の人間のレベルが低すぎて住めないんでしょ?
    言っていることが矛盾だらけ。

  33. 903 匿名

    >>899 おおさかさん
    女性蔑視はやめてくれないかな。

  34. 904 検討者さん

    こんな掲示板に必死に時間かけて書き込んでも結論もなんもないのに、あんたらほんまあほやな。

  35. 905 匿名

    >>904 検討者さん
    ごくろうさま。

  36. 906 匿名

    北摂、阪神の今があるのも大阪市のおかげだよ。経済、産業的に大阪市がないと成り立たないてましょ。出自としても大阪市の繁栄のおかげでできたわけやし。大阪市が沈めば北摂、阪神も沈むよ。

  37. 907 匿名さん

    東京になくて関西にあるもの
    都としての歴史、寺社仏閣の数。
    投資家は目先の事しか見ないから
    嫌いです。

  38. 908 住民板ユーザーさん5

    899さん

    大阪のどこのマンションを買って利回り幾らで貸せてるか教えて下さい。

    プロはどこのマンションを買っているのか知りたいので。

  39. 909 匿名

    >>906 匿名さん

    その通りです。

    大阪が経済だけ頑張って来てくれたおかげで北摂阪神があります。繁華街から工場まで受け入れて来てくれてありがどうがざいました。

    尼崎のように工場だけ受け入れていたらどうしようもないことになるとこでした。

    大阪は住むところではないという宣伝をさせていただき、富裕層の方を根こそぎ北摂阪神に引っこ抜いて我々は発展してまいりました。

    結果として、大阪はそのお陰で住宅地として全く発展ができず、今となっては改良住宅地域や貧困地域に郊外よりも安い投資に最適な安い住宅が供給されており、投資家の立場でさらに儲けさせていただいております。

    商売冥利につきます。
    大阪様様です。

    再開発と都心回帰で商業地と住宅地の両面をパワーアップいただき、引き続き関西の資本家や投資家のために貢献お願いします。

  40. 910 匿名

    >>907 匿名さん

    生活さんの方が目の前のことばかりで、投資家のように中長期の目線はお持ちでないと思います。

    寺社仏閣に至っては過去の栄光の話であって、後ろ向きですね。

    京都はそれでいいですが、そもそも大阪に大阪城以外でどこに歴史の風格があるのですか?無秩序な都市開発で戦後の雑然さという歴史感しか感じませんよ。

  41. 911 匿名さん

    実需の上限は大阪都心部ならどれくらい?

  42. 912 匿名さん

    >>902 匿名さん

    二極化と書いてます。

    第1と第3を同じにすると都心回帰の現状が正しく理解できませんよ。大阪は富裕層の数も貧困世帯と呼ばれる数は市内は全国トップクラスですね。

    誰に貸すの?ってまたおもしろい方ですね。面白さん過ぎます。

    私のもってる北区の物件は、1/3が賃貸で出てますがよ。DINKSや独身、単身赴任だけでなくファミリーの転勤族によく出てますね。とみに最近の傾向です。

    自分で買って自分で住む人しか世の中にいないと思ってるのですか?自分の事情で出て行くときは常に売却だと思っているのですか?

    市内のマンションスレとは思いない程度感の方ですね。ヒス起こして絡んでくるのも結構なんですが、事実をひん曲げられても世の中そうなってないので。

  43. 913 匿名さん

    >>911 匿名さん

    サラリーマンなら感覚的に7000万までじゃないでしょうか。全国的にも7000万の壁と言われてますし、そこをこえると関西なら良質な戸建てが視野に入ると思います。

  44. 914 住民板ユーザー5

    912さん

    大阪のどこのマンションを買って利回り幾らで貸せてるか教えて下さい。

    プロはどこのマンションを買っているのか知りたいので。

  45. 915 通りがかり

    >>913 匿名さん

    良質な戸建は、どこに発注しますか?

  46. 916 匿名さん

    実需上限の坪単価だと350くらいですか?
    感覚では、もっと低いです。

  47. 917 匿名さん

    >>912 匿名さん
    住むためだけとは誰も言ってませんが。
    あなたの言うように市内が底辺層で教育レベルの低い地域ならとても転勤族のファミリー層が住めたもんじゃないですよね。北摂阪神ならわかりますし、そう言う事例はいくらでもみてきました。
    二極化と言いながら、富裕層はごっそり阪神に逃げたなら、市内には富裕層がいないですよね?

  48. 918 匿名さん

    大阪の中心は難波宮、大阪城、府庁、府警のある天満橋~法円坂近辺(上町台地岬の頂)



  49. 919 外野さん

    >>917 匿名さん

    いかにも女の絡み方やねえ。
    粘着質で非論理的で感情的で。

    旦那さんに相手してもらいなはれ。

  50. 920 外野さん

    >>916 匿名さん

    いやいや、300未満でしょ。

  51. 921 匿名さん

    >>919 外野さん

    この子、おもろいやろ。笑
    抱いたるいうてんねんけどなあ。笑

  52. 922 通りがかりさん

    902と917は同じ方?
    煽りと距離を置けない感じに
    中年の更年期感ありますよね(笑)。

  53. 923 匿名さん

    存在が問われているのは、
    大阪市内中心部に物件を求める富裕層」なのか、「富裕層が求める大阪市内中心部の物件」なのか。
    で、隣人の顔もよく知らんけど、オラが街にふゆーそーが住んでほしいし、住んでてほしいと。

  54. 924 匿名さん

    大阪市に定住富裕層なんか増えるわけないやん。
    あと20年もすれば日本全体が貧困層だらけになるわ。

    産業がIT化、機械化されて、一般人に残るのは配送業とか土方とか接客みたいな
    しょうもなくて金にならない仕事ばかり
    当然貯蓄なんかできないし、年取って国の世話になったら税金泥棒と叩かれる。
    それでも結局は、芦屋なんかのゲーテッドコミュニティに住んで
    貧困をバカにするクズみたいな奴に最低限の生活を支えてもらうわけですよ。
    健康な心理状態なわけないわな

    貧困層がマジョリティになって暴動一つも起きない方がおかしいと思うね。

  55. 925 匿名

    >>915 通りがかりさん
    そりや、付き合いのある建築家やろ。

  56. 926 通りがかりさん

    >富裕層が求める大阪市内中心部の物件

    こちらが不足してるよねえ。。地歴が良い場所が上本町台地しかないから、結局富裕層が買いたくなる物件は商業地域やビジネス街が多くなるよね。投資セカンド利用を超えて本当に住みたい街がないといくらゴージャスなハコ作っても根本的には変わらない。

    これから商業地域は曽根崎住友、ビジネス街は高麗橋野村、再開発地域は北ヤードや朝日放送跡積水があるが、どれぐらい変わるかねえ。

    皆さん市内に好きなところににマンション建て住めるなら、どこにするかね?

  57. 927 通りがかりさん

    >>924 匿名さん

    君も極端さんだねえw

    ところで、何の話?ww

  58. 928 匿名さん

    >>926 通りがかりさん
    三越伊勢丹のとこ!

  59. 929 匿名

    >>926 通りがかりさん
    富裕層って言いながらマンションなんだ。そうゆうショボさが大阪らしいよね。

  60. 930 匿名

    >>929 匿名さん

    うっひゃ〜、マンコミお馴染みの戸建てマウンティング?クソ恥ずかしいねえ。爆笑

    ここ、そもそもマンション板だからさあ〜。

    じゃあ、こっちは土地資産と商業物件収入自慢してあげよっか?笑

    そもそも住宅地としてクソみたいな街に二階建て戸建てどうするのお?戸建てに意味があるのはまともな街だけだよぉ?

    梅田?本町?大淀?北浜?豊崎?淀屋橋?心斎橋?難波?阿倍野?天満橋?

    どこに戸建て建ててまともな環境が得られるんだよカス。土地分割しすぎて狭小住宅ばっかりで、眺めは汚いコンクリビューかトタンビューばっかりじゃねーか。爆笑

  61. 931 匿名

    >>928 匿名さん

    撤退したがな。今のルクアの裏いうたらヨドバシとグラフロ商業棟やがな。

  62. 932 匿名

    >>930 匿名さん
    効いてる効いてる

  63. 933 匿名さん

    >>919 外野さん

    いつもの笑の方ですね。
    下品な物言いが特徴的なんですぐわかりますよ。

  64. 934 匿名

    >>933 匿名さん

    その人、別人やで。笑

    あんたはゴキブリ並みの強さやな。
    やっぱ、好きな映画はパッチギか?笑

  65. 935 匿名さん

    笑の人って都合が悪くなればカスだのコンプだの暴言オンリーのワンパターン。
    こんな人が第1グループなんですかね?

  66. 936 匿名さん

    スレ見返したけど、まとめると大阪市内は住むには壊滅的だけど、小金を稼げるから、街としての魅力はないけどタワマンは投資対象にはかろうじてなってるってことやね。

  67. 937 匿名

    >>932 匿名さん

    はよ、改良住宅に住まわしてもらい。笑

  68. 938 匿名

    >>936 匿名さん

    そそ。

  69. 939 匿名

    >>935 匿名さん

    もう第3圏外の方はちょっと飽きました。笑

  70. 940 匿名

    >>937 匿名さん
    でた。毎度のコメント。飽きたわ。

  71. 941 住民板ユーザーさん5

    930さん

    商業施設はドコをお持ちなんですか?
    自慢して下さい。
    参考にしたいので。

  72. 942 匿名

    第1、第3ってあんたらが思ってるほど差はないよ。外から見たら同じにしか見えないんだけどなぁ。タワマンの数で競ってるのかな?

  73. 943 匿名

    >>941 住民板ユーザーさん5さん
    今、調べてるのでもう少しお待ちください。

  74. 944 マンション検討中さん

    >>936 匿名さん

    大阪市内はまともな住宅地は↓しかないということだね。あとは買い物場か職場。お金持ちはその近くのタワマンには住むこともあるが、住宅地には住むところはないと。ましてや戸建ては論外と。

    意外に大阪人以外で子持ちで市内に住んだことのない人少ないから良い情報。


    大阪の中心は難波宮、大阪城、府庁、府警のある天満橋~法円坂近辺(上町台地岬の頂)

  75. 945 匿名さん

    人気の中之島、北浜、北堀江、中津は?

  76. 946 マンション掲示板さん

    中津は梅田近隣と捉えると良い立地だが、住宅地と捉えると元Bの市営住宅ばかりなので、梅田より限定だろう。駅前タワマン3つのみじゃない?

    中之島、北浜は子育て施設や生活施設が少ないが、まともなビジネス街なので、安心はできる。

    北堀江はよく知らない。美容院とかアパレルとかガキしかいないイメージ。あの雰囲気好きなら住み良いのかもね。

  77. 947 マンコミュファンさん

    中津はわかりませんが他の3つは土地代が高すぎて戸建がほぼなくて私は住宅地と言うよりマンションっ群ってイメージです。
    マンションは狭い土地に大量の住戸を供給するので竣工後にに人が一気に増えるので小学校とかも足りなくなってるんでしょうね。

  78. 948 匿名さん

    関西は、大阪市内よりも北摂、阪神間に住宅ニーズがあるのでは?

  79. 949 マンコミュファンさん

    前の方でだいぶ議論されてますよ。
    人口増加の人数ベースでは市内の人気区の方が多いみたいですよ。

  80. 950 マンコミュファンさん

    人口増加割合だと城東区と同じぐらいみたいですよ。

  81. 951 匿名

    市内の各地にタワマンがどんどん新築されてるけど、それだけ買う人おるんやね。確かなニーズがあるのか流行りの雰囲気ができているのか、どっちなんでしょうか。

  82. 952 購入経験者さん

    >>951

    中之島六丁目は タワーマンション南はデータセンターのはずが 取り消されて

    高層の建物が建つかもしれないです。
    30階でも 壁しか見えなかったら眺望が気にはなります。


  83. 953 マンション掲示板さん

    >>949 マンコミュファンさん

    北区、天王寺区、西口に限ります。

  84. 954 マンション掲示板さん

    >>952 購入経験者さん

    南はシエリアでしょ?パークは川の眺めがいいからあそこは北向きが元々いいのですよ。

  85. 955 マンション掲示板さん

    >>951 匿名さん

    タワマンでオーケー。市内に低い背のマンションたてて容積率を無駄にしないでほしい。上に伸ばして人を集め、地上は歩道や緑を増やす。これで汚い街がマシになる。

  86. 956 匿名さん

    大阪みたいに地盤の悪い街にタワーなんて怖いわ。
    特に梅田界隈。
    大阪の場合基礎工事が京都に比べて大変ですよ

  87. 957 匿名さん

    >>948 匿名さん
    阪急一択ですよ

  88. 958 匿名さん

    >>957
    だから、その話は先日も出て終わったでしょ。
    古い話をいつまでもやってるのが阪急ラバーズ。そんな事だからいつまでも昔の栄光(別に大したことでもないねんけど。)にしがみついたような考えしか出来ないんじゃないのかな?

  89. 959 通りがかりさん

    >>957 匿名さん
    ムキにならなくても。
    阪急も良い、都心も良い。人生の段階に応じて、どちらかではなく、どちらも楽しんだら良いんです。
    私は子育て期は郊外、ひと段落したら都心でという考えですが、逆に子育て期に通勤時間を減らして親子の時間を重視する考えもアリと思いますしね。

  90. 960 通りがかり

    >>954 マンション掲示板さん

    シエリアですか!

    北向きは、確かに低層から いいですね。

  91. 961 マンション掲示板さん

    >>959 通りがかりさん

    全く同意見です。

  92. 962 マンション掲示板さん

    >>958 匿名さん

    君もいつまでも脊髄反射しなくていいんだよ。
    釣りだよそれ。

  93. 963 マンション掲示板さん

    >>957 匿名さん

    釣りは不要。

  94. 964 マンション検討中さん

    子育て時期は郊外が好まれますが、
    子育て期間って15年程度でしょ。
    その後に都心に買替えすれば、次のローンは大変じゃないの。
    ならば、最初から都心に買ったほうが良いと思うのですが。

    郊外で育つのと、都心で育つのとなにが違うのでしょうか。


  95. 965 マンコミュファンさん

    >>964 マンション検討中さん
    最近は都心も子育て好まれてるみたいですね。
    習い事の多様化とか学校自体の都心回帰も追い風っぽいですよ!

  96. 966 匿名

    大阪市内の私立に行かせるのなら、市内は通学が近くていいかもね。公立なら学区によってピンキリやから要注意。

  97. 967 マンコミュファンさん

    確かに大阪市内の公立は学校別に全国学力テストの結果公開してるけど振り幅がすごい。

  98. 968 匿名

    >>967 マンコミュファンさん
    学区によるヒエラルキーはあるやろね。
    不動産屋も学区を売りにしてるし。

  99. 969 通りがかりさん

    >>964 マンション検討中さん

    貴殿の収入と一緒にしてあげるな ^_^

  100. 970 匿名

    >>969 通りがかりさん
    すぐそうやってけなさずに、964の質問に答えてあげたら?

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