エステムプラザ湘南藤沢ってどうですか？

昨日見に行きましたが、凄い対応良かったですよ。
口コミのような他の物件の悪口全く無かったでしたよ。
私のプランだとわかりやすく、説明してくれましたよ。

浄水器の化学みたいな実験が凄い楽しく、やってくれましたー。
家のお風呂入りたくなくなります。

田舎の藤沢より、大船っしょ

土曜日に見学に行きました。
少し値段が高いかなと最初は感じましたが、駅の近さや建物の良さを考えると、妥当な値段なのかなと思いました。
これからのマンションは建築費の高騰で値段がもっと高くなるといったニュースを見ました。
となると今工事をしているマンションが買いなのですかね？

浄水器の実験はどのような内容ですか？
一般的な浄水器は塩素や有害物質を除去する効果があると思いますが、
その効果が目に見える実験なのでしょうか？

>>143 匿名さん
見学しに行けば？

待ってても安くなる事ないですよ。
ニュースで見ましたが建築代がかなり高くなってましたし。
円安がかなり進んでますし。

3700万円　30m2 単価約407万円、、。
場所はいいと思う。周辺にご飯食べるところや飲み屋が多いのもむしろプラス。
狭くて高い。がどうしても厳しかった。

>>146 マンション掲示板さん

検討者の多くは同じ感想だと思います。
最多販売価格帯が、広告で一番安く見えている2900万円台ならサクッと完売でしょうけど、この価格帯ではそうはいきませんよね。

とはいえ、藤沢駅近辺のマンション価格は上がり続けていて、ファミリーマンションでも平均坪単価300を切る販売は今後なさそうです(2年前から販売中のグレーシアを除いて)。
そんな中、オール1LDKですから、ファミリーに比べて面積は半分でも水回りは同じく必要なので当然坪単価でみたら高くなりますし、至近距離のクリオ藤沢セントラルマークスで中古がでていますが築2年で坪単価400万円ちょうどなので、このままの金額で売れるかどうかはわかりませんが、周辺中古の価格からしても違和感がなくなっています。

藤沢駅近辺は土地の価格も数年間高止まりしていますし、材料費も人件費も上がり続けています。それが反映されるのは3年後に完成するマンションですから、バブル崩壊的な出来事で投げ売りが発生しない限りは今後3年は価格は下がらないどころか上がります。

藤沢市は人口も増え続けていますので需要も落ちません。藤沢駅の好立地を気に入って買うなら、この価格帯でも受け入れざるを得ないといった感じでしょうね。

様子見で待ってみてもマンションの価格は下がるどころか上がる一方なんですね。
中古の相場は1年前に比べて0.4万円減(-0.8 ％)と僅かに下落しているようですが、要因は築40年以内の比較的古い物件が増加しているからだそうです。

>>129 匿名さん
理由は分からんが、自治体は北口のインフラ整備に力を入れてるから南口民だけどぶっちゃけ北口の方が今は綺麗なのは確かよ。

>>149 マンション掲示板さん
「今」の「整備度合い」のみで比較したら南口より北口が上ですね。
理由は明白ですので多くの人が分かってますよ。
藤沢は南口が歴史的にも閑静で人気があって、北口は歴史的には歓楽街。その後南口が商業的に発展して、数十年前に駅前ロータリーができ、北口はかなり遅れて歓楽街の縮小とともに整備を始め十数年前にようやく完成。今に至っては南口は「数十年前の都会」状態になっている。決してそれでも住み心地が悪いわけではなく相変わらず北口より人気は高いものの、ここから10年にかけて再開発の方向に動いている。
ということです。
たまたま「今」が北口が整備が終わって南口が整備前という状態なだけです。

https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/fujisawa-eki/documents/f-minami0...
9頁にありますが北口の広場利用者11万人に対して南口は17万人、早く整備してほしいよ。

藤沢に移住を考えていますが、南口の再開発に私はものすごく期待をしています！
住みたい町に再開発があるのは楽しみです！

辻堂とか茅ヶ崎見ても、北のほうが綺麗で栄えてるように見えるけど、結局北と海側では乖離があるし海のほうが高く売れてるんだよなあ

藤沢大好きです。
別に北口に負けてるから売れ行きが悪いわけではないと思いますよ。
ひたすら北口と比較書込みがずれています。
他の湘南エリアより藤沢駅がいいを訴求した方がいいですよ。
だって北口より南口がいいっていうのが常識ならばそこ意外を訴求した方がよくありません？？
北口これからもマンション供給されるから更にあせる気持ちは分かりますけどね。
バウス藤沢待つのもありかも知れません。

坪単価４００以上となると、検討したくても厳しいと感じている人が多そう。

駅に近い立地で、設備も良いのには魅力を感じますが

この部屋数と狭さから考えると高すぎますね。

資産運用としてもこれでは難しそうかなと思いました。

そうですね、湘南は一般的に海側の方が人気が高かったり価格も高かったりします。なぜかというのを説明できるほど詳しくはないんですが、行ってみると何となく感じます。環境というのか雰囲気というのか別格な感じなんです。海も近くて子どもたちものびのび育ってのんびり暮らしたいファミリーには北でも南でも予算に合わせてどっちでもいいと思うんですけどね。

近くでマリモさんもはじまりますね。

ついに最終分譲で終わりに近づいて来たみたいですね。
自分が買ったマンションが完売に近づくとなると、買って良かったって気分になりますね。

現状であとどれくらい残っているのでしょう？

ここの場合はとにかく交通面は充実しているから
ここから都内までの通勤も可能。
駅自体がすごく近いから、夜道を歩いていてもそれなりに人もいるだろうし安心かな。

早く行かないと部屋なくなりそうですか？Googleマップで場所みたら立地すごくいいですね。購入したいです。

少しだけ外観見えてきましたね！日当たりは良いし全部見えるようになる事が楽しみです♪

モデルルーム見ましたが、内装や設備など含めてすごくこだわってるのが伝わるモデルルームでした！藤沢の一等地で設備や内装やデザインまでしっかり作り込んでる素敵な物件だったので完売前に出会えて良かったです??

外観シート剥がれたら一気に完売しそうですね。

すごく良いマンションでしたが、残りわずかでした。購入を前向きに検討してます。南口でこの立地で南向きで設備仕様も良いので非の打ち所がないが無い物件だなと思っています。

書き込みが下手過ぎるんですが、逆に他社さんの書き込みなんでしょうか？非の打ち所がない。なんて言わないですよ。普通。他の物件の掲示板ではこういうのないんですよね。契約者とした恥ずかしいです。
友人がこの掲示板を見ないことを祈ります。
駅近いから買いましたけど外観別に普通です。
気に入って買ってる人もいます。
過度な書込みはやめて欲しいです。
恥ずかしいです。
悲しくなる自画自賛書込みはやめて欲しいです。

通りがかりさんのお写真を拝見しましたが、モデルルームでミラブルとマイクロバブル体験会が開催されているんですか？
ミラブルのCMのように汚れ落ちが体験可能？
実際のバスタブにお湯をはって体験可能なんでしょうか？

入居者説明会参加してきました。
色々な手続きがあり、引き渡しが間近って感じですね。
女性が多い印象でしたね。
とても楽しみですね。

>>モデルルームでミラブルとマイクロバブル体験会が開催
これいいですね。
前に家電量販店で体験できました。
感動しますよ。

左手だけ入れてミストで体験したんですが、直後の肌がすべすべで。
右側と比較してみると、全然違っていました！

＞残り3つぐらいでしたよ。
＞早くしないとなくなっちゃうよ。
7月くらいに書き込みあったけどまだ選べるのかな

マンション見てきました。
住戸の戸境壁180㎜あるのかなってぐらい隣との間隔が狭くて壁が薄そうなんですが…防音はしっかりしてるのかな…

私も外からマンション見てきました。
外壁ほとんどタイルないんですね、、、。
ほとんど吹き付け、、、、。

必ずしもタイルが良いとか吹き付けが悪いとかは絶対的な価値観じゃないですが、背中側からクリオ藤沢セントラルマークスと同時に視界に入れた時の質感の残念さは予想できないレベルでした。
エントランス周りのタイルも予想CGみたいな輝き感になりそうな気配もなく、植栽が入ってみてどう見えるかに期待したいですが…隣戸との隔て板も低いタイプだから前面からの見た目も一気にショボく見えちゃいそうですね。
内装グレード頑張ってる分、余計にため息出ます。。

グーグル先生で調べてみました。
タイルだと外観に高級感が出るらしいですが、リスクもあって、初期費用が高くなるとか、素材選びや施工ミスによって剥離や剥落する場合もあるとのことです。
吹付だと仕上がりが良いとか、バリエーションが豊か、施工が早い、狭いところの作業がしやすい、工期が短く人件費が削減できるとのことでした。
どちらかというと、売る側に都合がいい感じかなとも思いますが、価格を抑えられるとか、大規模修繕とかも時間や費用がかからずに済むのでは？

>>163 口コミ知りたいさん
外観シート、剥がれない方がよかったかも…

大規模修繕のコストはどうなんでしょうね。
シロウト考えではタイル貼りの方が剥離した部分を修繕するだけで済み、吹付に比べ圧倒的にコストがかからないように思いますが…この辺りも営業さんに訊ねておいた方が良さそうです。

必ずしもタイルが良いとか吹き付けが悪いとかは絶対的な価値観じゃないですが、の前置きを繰り返しますが。
背中側のクリオもほとんどタイルないですが、質感は天と地の差なのはほとんど誰が見ても納得するはず。
タイルじゃないのは模型からもわかってた。だから、コストとか修繕とか今更言っても意味がなくて。
単純に、完成近付いてきて、残念さが膨らんでるだけ。

購入者としては外壁について悪口つらつらと並べられて嫌な気分ですが、直接見てないので否定もできないですね…。
どなたか写真UPしていただけませんか？

外観見てきました。植栽ができ、一気に雰囲気が出ましたが、電線に木が思いっきり触れてるのが気になります。いいんだっけ？

残り5戸から全く進みませんね。
CM年始たくさんしてましたが。
プレシスとソルティアの方が場所がいいと思います。
北口を落としまくってた販売時期遅かったヴェレーナに先に完売されてますし。

ヴェレーナブリエに先を越されたのは売主としては想定外かもしれませんね。
立地は間違いなくこちらが良いでしょうが、総合的に見たら、あちらのほうが選ばれた。
平均坪単価が420万円と350万円の差は大きいでしょうけど、主に投資用ワンルームの印象が強いエステムとヨーロピアンで人気の外観かつ内装も高仕様な印象のヴェレーナとで差が出たか。
もしくは投資目線であちらのほうが利回りが良いことが風向きを決めたか。
それとも完成に近付いて残念な外観が急ブレーキとなったか。
ソルティアはともかく、プレシスのほうが立地がいいはありえないですが、どのみち後発の価格次第でしょうね。

マンションだとデザインも重要ですからね…。帰ってきた時の満足感が違います。
女性が多かったというレスがあるので、同じような立地で女性が探すとなると
よりデザイン性に軍配が上がった可能性もありますね。
最終期で2,900万円台の部屋が出るみたいなので、ここは注目なんじゃないでしょうか。
申込数によっては抽選とかも考えられますし。

ソルティア藤沢鵠沼はかなり強気。確かに立地はいいんだろうけど、3500万~上層階4000万超。藤沢バブルなのだろうか？エステムプラザは今考えれば買いだったかも。残り少ないしな。

駅に近く、当然ながらいろいろ店が多くて便利な立地ですが
狭い間取りなのが残念。
便利な立地なのでファミリー層も十分できるのに
単身者向けのようですね。
でも、残りあと３邸とはかなり人気なのだなと思いました。

>>181
軍配も何も、価格差ですよ。
極端な話、ベンツを8台売り出した店があって、近郊の他の店で数日後に軽自動車10台が売り出されて、軽自動車が先に売り切れたら軍配！とはならないですよね。極端すぎますが。ベンツにしてはデザインが微妙だったとしても、いずれ売れるでしょう。
最終期の2900万円台は間違いなく抽選ですね、しかも二桁は申し込み入ります。買って未入居で転売して、各種手数料や税金引いても300万円くらい手元にお金残りますからね。

>>182
ソルティアは強気で間違いないでしょうが、こちらは広告の2900万円と最上階ループバルコニーの4200万円を除くと、殆どが3700万円から3900万円みたいな感じだったので、ソルティアが3500万円台からならむしろ良心的では。
立地は、ちょっと毛色違うし、ちょっとエステムが駅に近いので優勢かと思いますが、勝らずとも劣らずくらいにいいですからね。

広さや形状や接道を除いた場所だけの評価としての「立地」でいくと、どちらの「立地」もここ10年の藤沢駅徒歩圏内マンションでは、わたしの中でのトップ6のうちの2つです。
6つの順位はさておき、マンション名だけ列挙すると、エステム、ソルティアに加え、クリオ藤沢セントラルマークス、藤沢ザ・タワー、ザ・パークハウス藤沢、クラッシィハウス湘南藤沢。
個人の感想なので異論大歓迎。むしろ異論どんどん下さい、勉強になります。

>>183
ファミリータイプは無理です、土地が狭すぎます。30平方メートルを34戸なので、平均60平方メートルのファミリーマンションだと17戸、平均70平方メートルだと15戸が限界です。
そういう意味で、さっき「立地」比較で除外した広さの要素を加えると、エステムとソルティアは当然トップ争いから脱落します。

バルコニーと外廊下の格子を何度もやり直しているみたいですが、大丈夫ですかね？

>>185 名無しさん
なんの心配ですか？

なんのもなにも、付けて外して付けて外してを3往復くらいしてるのをみたら、なにか問題があるのかなと心配になるじゃん…

綺麗に塗り直してるみたいですね。
作業してる人に昨日聞きましたよ

あっ本当だ。
最終期では2900万円台の部屋が販売されるんですね。
こちらの部屋が目玉商品になるんでしょうが、何階のどの位置の部屋でしょう？
日照条件がよろしくない部屋でしょうか？

>>189 匿名さん
全部屋南東向きですし、日照条件が良くないということはないと思いますよ。

先着分３邸と最終分２邸が販売されています。
そのうちの最終分に２９００万円の物件がありますが
どの階なのかの記載はないですね。
１階物件かなのか、日照問題があるのかでしょうか？

今日モデルルーム見せて貰いにいきましたが、残り3つになってました！
早めに検討しないと無くなりそうですね！
建物も完成して、中々南国風で可愛いかったですね

今出てる廻りの物件で場所は1番いいと思いますが、廻りより安いのは何かあるのでしょうか？

本日見学してきました、確かに今出てる藤沢の中では1番立地はいいですね。
北口のプレシスは治安とラーメン屋さんの匂いで検討外でしたので、ソルティアさんとどっちがいいかですね。
迷いますね。

場所はいいから、値引きしてくれれば買うのになー

モデルルーム行って値引きあるか確認すればいんじゃないですか？
完成物件なのであるかもです。

パンダ部屋　登録期間2ヶ月間だって。笑
これで会社の姿勢見えるね。
営業曰く倍率200倍いきます。当たりません！！
だから先着の3700万買ってください。だって。
現場責任者はもうちょい社員教育してください。
数ヶ月前から、早くしないと無くなっちゃうかもです。って書き込んでいつ完売するの？？
場所1番いいなら完売してますって。流石に。

>>197 検討板ユーザーさん
倍率200倍って、すでに200人以上が申込しているってことですか？

2900万で買えるなら、200倍はいきそうですね！
もっといってもいい気が！
裏のクリオが中古で北向きで3900万で出てますからね！中古より新築が安いのは何かあるのですかね？

すでに物件は建ってるから見に行ったが立地的に微妙だと思った
入口出て駅に最短で向かう道が居酒屋が多くて治安は悪くなるだろうなと
それでいて女性が多いんだろ
絶対何かに巻き込まれる未来しか見えない
余計な設備いらないからその分割り引いてよって思ったわ

居酒屋が近いのは心配です。大声で楽しんだり、くだをまく大人がいたり・・・
あと、虫問題もありそうです。
女性用のマンションとして作られているなら、そのあたりは注意してもらえるとよかった気はします。

駅2分なので、環境と立地をすべてふまえて買うんでしょうね・・・

1LDK（30.18m2）3,778万円 (2階)

高
す
ぎ

同じ広さで2,998万円の部屋も出てますね。こちらの方だとちょっと安いですね。
>>202に書かれている部屋だと家具付きでモデルルーム仕様となってるんでしょうか。
キッチン仕様とかベーシックな部屋と違っていたりすると注目度が上がりますが。
家具がついていることで多少使用感があったとしてもシングルさんが入居しやすい部屋とはなるんでしょうね。

藤沢はマンション多すぎ
供給過多だと思う

建物内見にいきましたが、ホームページ間取り図のイメージよりかなり広く見えました。

余計な設備は不要なのでその分割り引いて欲しいという声が出ていますが、ミラブルのシャワーヘッドとお風呂の事ですか？
こちらのメインターゲットは働く女性向けでしょうし、ミラブルがついていれば契約決断の後押しになりそうではないでしょうか。

>>206 匿名さん
浴室TVやエントランスの水たまりも要らないですね。あの水たまりは新築の時だけ映えるけど、維持管理大変・・・。この立地だと酔っ払いとか落ちたりしないか心配。。

治安が悪そうとか高すぎとか供給過多とか余計な設備とか、外野がどう言おうと引き渡し時に9割売れているマンションなら妥当に評価されたということですよ。
個別の要素としての良し悪しは当然ありますが、ただただネガティヴを煽っているだけの人は、自分の感覚が世の中の評価とズレているということなので恥ずかしいですよ。

藤沢駅徒歩圏は夜の22時を過ぎても小学高学年の女子が塾帰りで歩いているほど治安いいし、高過ぎじゃないから順調に売れたわけだし、1LDKは供給が続いているけど少なくとも過多じゃないからエステムまでは売れたわけだし、人によっては余計な設備でも必要で評価する人がいたから売れたわけでしょうに。

夜にも見に行ったけど、マンションの目の前にスナックがあって大音量で歌声が響き渡ってるし、若者たちは道路で大騒ぎしてるし、あれが深夜まで続くのかと思うと駅近とは言えなんだかな…

藤沢駅は駅前になんでもあるくらいに揃ってるから、そういう意味ではスナックも飲み屋もアロマエステ(笑)も駅に近いとあるよね。
駅からの動線上や近隣にそれらが極力ない1LDKが欲しいなら、今は藤沢ザ・タワーの2階の中古くらいしかないかな。いつ出るかわからないけど。

それもこれも藤沢らしい様子かなと思いながら読ませていただきました。その街の特徴に合う人が住めば問題ないわけで、けっこう人気のある街ですし、以前地元の方から聞いた話では子育てしやすいとか気候が温暖だとかいろんな面で住みやすい街だと地元の人たちは言ってますとのことでした。藤沢に限らず、マンション建物だけじゃなくて、自分に合う街を選ぶべきだと思いました。

スナックの歌声がうるさすぎて眠れない…

騒音は警察に連絡すれば解決しますよ。

抽選終わってパンダ部屋なくなりましたが、完売しませんでしたね。それどころか先着順が1部屋増えて、変わらずの残2戸かな？まだ隠し玉あるのかな？
他社後発多いので、このまま駅距離ゴリ押しで売り切るか、多少の値引き交渉いけるか。

おっと何故か大和地所レジデンスのメルマガでこのエステムの紹介がきたぞ。
残戸数少ないからエステム自体は販売から手を引いて、大和地所に販売代理風にするのかな？
ブリエを先に売り切っておいてこの紹介は皮肉にも見える。

もう現地には営業さんは常駐していないんですね。いよいよ最後って感じですが、すんなり終わってしまうのでしょうか

売れ残ってる2階の部屋、角部屋だけど隣の建物が近すぎ。あれで3800万円はないかなー

あと1戸になったようです。
それが217さんの言われる部屋なのかな？
藤沢駅徒歩2分でこの価格はわるくないような気もしますが。
資産価値もかなりありそうですし。
需要もあると思われます。
角部屋とはいえ窓一つだけで北東側ですからほぼ換気用なのでは。
モデルルーム使用ということで家具も付いているのかな？
そのうち売れるのでは？
修繕積立金安すぎませんか？
将来的にどこまで上がるのか。

現状あと1戸。
家具付きの販売をしていて、かつ引っ越しのサービスもある状態なんでしょうか。
どちらかを選択する形にするのかな。
両方は景品表示法的にどうなのかが素人だとわからない^^;

家じゅうの水が浄水のフィルターを通して、というのがなんというかすごいですね…
カルキ汚れとか出にくいのはいいのですが、でもフィルターがかなりお金かかりそう。

あと1戸、月々8万円の支払いでとありますが
それにプラスして管理費・修繕費、あとは時期になったら固定資産税。
賃貸と比べればさすがに高いですが
でもまだお手頃感はあるのだろうか。

藤沢の南口は2025年完成目指して再開発が決まっているので間違いなく資産価値上がりますね。たぶんエスカレーターを降りて30秒になると思われます。あと南口はこのマンションより駅の近いところにはもう建たないと思うので価格は上がるのでは？

>>221

間違った情報を書かないでください。
南口の再開発は、駅周りが2027年、391街区が2029年ですよ。
再開発後には北口同様にエスカレーターが設置されることは予想されますが、30秒(40メートル)くらいってのは無理がありすぎるでしょう。1分30秒くらいを期待しておくのがよさそうでは。
ここより駅に近いところにファミリータイプのマンションを建てるには大規模な再開発事業が走る必要がありますが、ここと同程度の規模ならあり得ますね。
藤沢駅南口の相場全体はまだまだ上がる余地あると思いますが、ここはそもそも坪単価400万円を超えたスタートなので、上がりは鈍いでしょうね。

>>220さん
>>家じゅうの水が浄水のフィルターを通して

水にこだわるご家庭って多いのかもしれません。
ママ友も、子供のアレルギーがあるようで、水にはこだわりがあるようでした。
何がどのくらいいいのかわかりませんけど、長期間使っていると違いがあったりするんでしょうか。

>>222 通りがかりさん
再開発はもう決まりましたよね。青写真を見たのですが、小田急が2階になりローソンのところにエスカレーターが描かれていました。そうすると30秒ですかね。地元のライオンズ情報なので遠からずだと思います。時期は分かりませんが着工されれば資産価値が上がるのは間違いないと思います。

>>222 さん

>>222 通りがかりさん
再開発はもう決まりましたよね。青写真を見たのですが、小田急が2階になりローソンのところにエスカレーターが描かれていました。そうすると30秒ですかね。地元のライオンズ情報なので遠からずだと思います。時期は分かりませんが着工されれば資産価値が上がるのでは？まぁ自分は関係ないのでどうでもいいけど

残りあと１邸のみとなってから、なかなか動きはないですね。
間取りの広さなどを考えると、ちょっと価格が高過ぎるように感じました。
駅近物件だけに強気な設定にしているのでしょうけれどね。
竣工までまだ日があるので値下げはないかな。

>>226 匿名さん

とっくに竣工してますよ。

もうオプションでサービスというかんじの段階じゃないので、今は家具のプレゼントということになっているのでしょう。

値引きはしていないようなので、
きっとこのままなのでしょうね…
値下げをすれば動きそうなかんじはするけれど

残っているのは２階部分の１戸のみになっているのかな。価格帯的には比較的購入しやすい価格になっていますが
１LDKで単身世帯向きのよう。

うれしいところはペットも飼育可能になっていて犬・猫２匹まではOKのようです。ただ、飼育登録料月額500円がかかるので注意が必要ですね。
サーフボード置き場があるのは海の近くらしい面白い設備になっていますね。

ペットの飼育で月々の料金がかかるんですか。
珍しいような気がする。
ただその金額だったら気持ちよく払えるんじゃないでしょうか。
分譲マンションの購入を機にペットと暮らす生活を送る方も多いと思いますが
お互いに気持ちよく暮らせるといいなと感じました。

例えばなんですが、ペット用の足洗い場などの設備があったりするのでしょうか。
そういうのがあるのならば、登録料があるのも納得ですが…
公式サイトを見ただけでは、あるのかどうかわかりませんね。
いずれにせよ、お互いに気持ちよく暮らせるようにすることが大切に思います。

先日連絡したら
完売しましたとの事でした
完売おめでとう御座います

昨日電話確認した所、サイトの記載通りで、残り一部屋とのことでした。
https://www.tn-estem.co.jp/fujisawa/

現地見てきました。エントランスにある池のような所は水を止めてるのでしょうか？見たら苔が発生してて見た目がかなり汚かった。清掃、管理はちゃんとされてるのでしょうか？

いつの間にマンション販売終わってるのですね！
1番資産価値高い物件でしたね

先週には現地の看板も外されたので、完売ですね。
最後に的外れのコメントで終わるのは恥ずかしいので否定しますが、一番高い坪単価で販売された物件ということと、一番資産価値が高い物件とは、全く別の意味ですので勘違いしないでくださいね。

>>237 通りがかりさん
賃貸で出てるけどね