＜契約者専用＞ブランズタワー所沢

>>663 住民さん1さん
また他物件に対して変な煽りコメントですが何目的でしょうか？ちなみにあそこは元々仮店舗で契約期間満了でプロぺ通り店に集約された形ですよ。ウチと他物件を絡めてスレ荒らしをされる方が定期的に出てきますが、せっかくの日曜の夜にもう少し良い時間の使い方があるのではと思います。

10月9日に所沢祭りが開催されますね(^^)
4年ぶり？の開催とのことで楽しめればと思いますが、酔っぱらいが敷地に入ってこないかが少し心配です^^;笑

デッキ汚したやばいやつ特定して欲しいです。

何かしらの対策しない限りなら閉鎖→掃除→再開→また荒れてしまうことはもう想像できます。

そもそもこんなこと平気でやるやつは注意しても無駄ですね。「良くないことをしている」自体はこいつらにとって日常茶飯事。

デッキに監視カメラ設置(確かに既にある)→不適切な使い方があれば動画で確認・エレベーターの監視カメラと連動すれば何階の住民なのか分かるはず(どの部屋まで難しいかも)→「画像通り、〇〇階の住民さん、不適切な行為はやめてください」のような文面＋その人物の画像を掲示板で公開→部屋まで特定できれば掃除代を請求する(全住民の管理費から出すものではない)

マジでありえない(-_-;)

理事会できちんと議論がなされているのでしょうかl。
管理会社も管理組合も機能していないのかもしれません。

夜中、マンションのエントランス前に座り込んでいる若い子たちがいました。
オートロックを解除したら一緒に入ってこられて、住人かと思って何も言わなかったんですが、怖かったです。

>>668 マンション住民さん
確かに怖いですね。。僕ならあえてゆっくりポストや配達ボックスをチェックするかもしれません。その子たちは本当の住民なら鍵使って普通にエレベーターを使うが出来ない場合通報確定ですね。もちろん身の安全は優先です

>>668 マンション住民さん
私も2ヶ月くらい前にエレベーターで同じ集団とすれ違ったかもしれません。5,6人くらいで髪の色は明るい子が多かったです。お酒が入ってた様子で「屋上行くの忘れてた！」みたいなことを言って外に出ていったので、この前スカイデッキを荒らした集団と同じかもしれませんね。不法侵入で通報案件ですよね、これ。

>>670 住民さん7さん
確かにデッキに入る時に鍵は必要なので、だとしたら可能性は
1その集団の内、住民がいた
2その時期はデッキから花火見れるので、19時半から20時前後、多くの住民さんが出入りしていたので、そのタイミングを狙って勝手に侵入していた
2の場合は確実に通報案件ですね。

>>670 住民さん7さん
「屋上行くの忘れてた」と言っていたのでしたら、住民の友人で招かれた方々なのかもしれませんね。でないと他に行くところもないでしょうし。あまり歓迎したくないですが、住民の招きとなると入館制限は難しいでしょうし、あとは施設利用マナーの徹底周知くらいですかね。

エントランスの中ならまだしも外で待って一緒に入るなんて怪しすぎますね。
不審者がいるって警察に通報して職質してもらうのもありかもしれないですね。

それってスケボー軍団の奴らでしょ？

>>672 住民5さん
住民の友人で招かれた方々なら電話なりLINEなりして連絡とりませんか？
しかも若いなら尚更。
明らかに部外者ですよ。入ったのを見計らって警察に通報した方がいいです。

管理人さん曰く、防犯カメラの映像を確認した結果、屋上を荒らした犯人は特定出来ているそうですね。
もちろん名前だったり、住民かどうかは教えてもらえませんでしたが…。
怪しい人が居たら通報しましょう。騒がれるのも迷惑ですし。

>>676 住民さん1さん
管理人さんは回答できないですよ。管理組合の理事長は住民に報告する義務がありますので報告を待ちましょう。

ラウンジで貸切でも無いのに一家3世代で部屋中に響き渡る声で騒ぎ、お子さんは奇声をあげ、一家団欒している方がいました。他の方もいてみなさん迷惑していました。ラウンジの規定はどうなってるのでしょうか。

そういうのはすぐに管理室に報告しましょう。(効果があるかは不明ですが念のため)
私も以前ラウンジで他の利用者がいるのに暴れ回るお子さん二人と、そのお母さんをみたことがあります。ソファーの上ではねたり天井や壁に物をぶつけて遊んだり。お母さんはスマホを見たり居眠りするだけで子どもを止めるそぶりをみせませんでした。疲れてるのかもしれませんが、なら連れてこないでほしい。みんなで使ってるラウンジなのに。かなり不愉快な気持ちになりました。

まあ別に図書館じゃないんだからそこまで目くじら立てんでも良いでしょ
静かにのんびりしたいのなら自宅でどうぞって話だし

>>680 住民さん8さん
いやいやそうではないですよ。ソファーが破れたり、スプリング、備品が破損すれば、組合費から補てんですよ。問題です。
そもそもラウンジで騒ぐはマナーとしてありえない。

>>680 住民さん8さん

共有スペースなんですから周りに迷惑にならない程度のマナーは必要だと思いますよ。
理由があって自室じゃなくラウンジの方が適してることもあるでしょう。
自分たちが好きに使いたい(もちろん常識の範囲で)なら貸し切りの手続きをすればいいだけです。

共用施設とか集合住宅の概念がない方がいるようで思いやられますね。
集合住宅のルールが守れないなら一戸建てに引っ越してください。
注意を受けてルールが守れないと、法律的に管理組合で退去させることができますので。

ここでグダグダ言うことじゃねーよ。文句あるなら組合に言えよ。

管理組合に報告するかどうかは人の勝手でしょう
あなたが偉そうに命じることではない

>>684 住民さん3さん

なんでキレてるの？

私はラウンジ1回見に行っただけでそれ以降は使ったことないのですが、皆さん何目的で使用されているのでしょうか？結構お一人で使用されている方が多いのでしょうか？もしそうなら極端な話、貸し切り時以外は複数人での使用を禁じれば良いのではないでしょうか。
文句を言われる側の管理組合としても、住民の善意に頼った注意喚起をするくらしかできませんしね。一口にマナーと言ってもうるさいかどうかの判断基準は人に依るわけですから、もっと根本的な対策を練った方が良いかと。

>>687 マンション住民さん
複数人での使用禁止って…そんなの不可能でしょ。いいねやろう！と思う人はいません

ここでこうやってヤバい奴が話題になる、十分予防になってると思いますよ。

>>688 住民さん2さん
「ヤバい奴」はそもそもマンションコミュニティの住民板なんて見ないと思うのですが…。住民の方でもここの存在ご存じなのはごく一部だと思いますよ。問題行為の是正は管理組合からの注意喚起や規約改定で周知しないと無理だと思います。

ヤバい奴の話が単発なのかよくあることなのかわからなかったので参考になります。
侵入者はともかくもまともに子育てできない居住者がいると思うと残念でなりません。

組合経由で解決できれば1番いいですけど、すぐに動いて解決できるとはとは限らないので、正式な掲示板ではないとはいえ、ここに書き込んで情報共有を図るのは無意味ではないと思います。

>>691 住民さん8さん
同意です　私も次にそれっぽい人みかけたら声かけます

>>680 住民さん8さん
逆では？大はしゃぎしたいなら自宅でどうぞ、では？

ラウンジを静かに使いたい人が多くて安心しました

>>693 さん

そのとおりです。
それか公園とか屋外を選ぶべきですね。

普通の声量の普通の会話はさせてほしいけどな。テレワークルームじゃないしテレワーク勢にだけ配慮はしとれんわ。プライベートオフィス借りてって感じ。

私は他の人がいる場合は声量落としますね。公共の場ではなんでもそうしています。

充電用のコンセントやUSB端子ありますし、テレワークとして活用してる人をたまに見かけますね。需要があるのはいいことです。

誰もいなければ家族と普通の声量で話しますが、他の人がいれば、その人が何をしてるか空気を読んで迷惑かけないようにします。

というかカフェとか外でもそうですね。

>>696 住民さん1さん
それテレワーカー関係あるんですか？
テレワーカーだろうと勉強中の学生さんだろうと一息つきにきただけの方だろうと、違いはありませんよ。
誰かがいるなら迷惑にならないように配慮する。当たり前のことです。
ラウンジだろうとエントランスだろうと電車の中だろうとカフェや病院でもそう。どこでも同じですよ。

おれが言いたいのはうるさいかどうかなんて主観的な基準なんだから一律に規則作るなんて無理な話でしょってこと。もしかしたらその人たちも一応配慮した声量で話していたかもよ？まあ子供が室内で走り回ってたらさすがに迷惑だけどね。

あとうるさいと感じたのなら時間を変えて来たらいい話では？カフェとかでもそうしてないの？おれからしてみたら例えばお昼過ぎの14時とかにカフェに来て「周りの話し声がうるさい！おれは静かに過ごしたいんだから配慮しろ！」って騒いでるヤバい人にしか思えないんだけど。

あの、ラウンジは区分所有者の共有部なのですが・・・
なぜ街中のカフェと同列に語れるのでしょうか。
比較対象になるのは入室そのものが有料のスペースだと思いますが・・・
迷惑行為でまずは警告だと思います。それを守らなければ退去です。
賃貸入居者であれば話が早いです。区分所有者だと管理会社の弁護士に相談ですね。
管理会社も問題を放置していると善管注意義務違反で訴えられますから。

誰もうるさいなんて書いてなくね？もっといえば規則作れなんて話にもなってないし
その14時のカフェ？の例えも的外れすぎてわけわかんないし

あなた何言ってるの？

702は>>700に対してです

>>700 住民さん3さん

人の感覚が人それぞれなんてそれこそ当たり前のことです。今更言うことではありません。それでも居住者の満足度を最大公約数的に考え、「マナー」という範疇で配慮してるんですよ。

それができないというならなら集合住宅不向きです。戸建に住み替えた方がよろしいかと

公共の場、空港のラウンジとかホテルのラウンジでの過ごし方と一緒だと思います。ラウンジはキッズルームや自宅ではありません。

なぜ防音の小部屋がラウンジに設けてあるのか。テレワークでの通話の利便性もありますが、他の寛いだり静かに利用されたい方への配慮の意味もあると思います。

電車や病院はさることながら、カフェでも周囲に普通に気を遣いますね。

今回のお話、うちだったら貸切にします。長く住みたいと思って購入したマンション。クレームを受けたり揉めるのも嫌なので。ある意味もしかしたら公共の場より気を遣っているかもしれません。

全く意味が分からないが、なぜ勉強してる人やテレワーカーに配慮して過剰に声を落とす必要があるのか？別にスタバやらドトールでも横に勉強してる人がいるからって誰も声を落としたりしないだろ。そういう使い方したいなら図書館なり自宅なりでよくね？そりゃもちろん当たり前のマナーは必要だけど静寂を保つ必要はないだろ。複数人使用を禁止だのなんだの、ラウンジを私物化するな。少し声がするくらいで集中できないやつは出社しろよ。

大声で騒ぐだの子供が走り回るだのはもちろんありえないけどね。それは街中のカフェでもどこでも同じ話だ。

>>706 住民さん1さん
「過剰に」声を落とせなんて誰が言った？どっから出てきたんだよ過剰って
複数人使用禁止も一人が言ってるだけで誰も賛同してないだろ
レスする前にまずほかのレスちゃんと読めよ。

>>706 住民さん1さん
つまり「俺は誰にも配慮したくない。自宅で同じ感覚で使わせろ」という主張でしょうか？
集合住宅は相互理解と配慮の上に成り立つものなので、貴方の主張が受け入れられることはないかと思います。

＞そういう使い方したいなら図書館なり自宅なりでよくね？
貴方こそ自宅やファミレスでいいじゃないですか。誰にも気を遣わず声も潜めずにお喋りできますよ。なぜラウンジ使いたいんですか？

自分達の大切な住まいに関する事なので色々ご意見あるのは当たり前ですが、大半の住民の方は見てもいないであろうこちらのような誰でも書き込みのできる匿名掲示板でやり合ってもお互い納得の出来る決着には至らないと思います。懸念点があれば管理人通じてなり管理組合協議事項として話し合いした方が建設的では？

別に俺はラウンジ使ったことはほとんどないからぶっちゃけどうでもいいが、「ラウンジで会話すするなんて非常識！管理組合に通報！こっちはテレワークしてるのに！」みたいなのが腹立つだけだよ。テレワーク勢は和気藹々と使いたい人に配慮はしないの？

ラウンジの使用目的は人それぞれあるので、双方の意見を尊重しましょうよ。
今回話題になってるのは「他人への配慮」が足りているか足りていないかの話ですよね？
テレワークが普及している昨今、落ち着いたところで仕事に励みたい人もいれば自宅とは少し違う空間でゆっくりしたい人もいる。
子供は元気が一番ですが、元気すぎて周りに迷惑をかけている現状を親御さんは気付くべきですね^^;
そんな時はお互いが気持ち良く使えるように、
うるさいと感じたのであればそう伝える。同じ住民なのですから、それぐらい大人の我々は出来るはずだと思います。
(以前小学生の集団がエレベーターホールでうるさくしているのを注意したところ、静かにしてくれましたし…笑)
そこで万が一揉めたりしたら管理組合に報告するのはいかがでしょうか？

P.S匿名で意見を言えるのが掲示板の良い所ですが、住民1さんの言動は少し目に余ります。大人な発言を心がけて下さい。周りは敵ではありませんので^^;

>>711 住民さん1さん
＞「ラウンジで会話すするなんて非常識！管理組合に通報！こっちはテレワークしてるのに！」みたいなのが腹立つだけだよ。

そんな書き込みどこにもありません。
貴方の脳内だけにしか存在しない意見です。仮想敵の話はおやめください。

>>711 住民さん1さん
自分達家族は和気藹々と声のボリュームも少しも落とさず子供が叫んでも家同様に自由に使いたいから逆に勉強、テレワーク、ゆっくり静かに使用したい人は出ていけということでしょうか？スタバでもドトールでもないですよね。共用ラウンジです。静かに使用されている方がいた場合、全く話さないようにとは言えないと思いますが、話すにしても声のトーンを下げるとか周囲に配慮するのは当たり前のマナーだと思いますが。管理組合に通報するって書いてありましたっけ？その方の自由という話ですよね。

ネガティブな意見を書く方々は本当に住民なのか、少し気になります。以前から意図的にこのマンションの悪口のような意見を書き、掲示板を荒らしているような方がいらっしゃったので…

自分達は勉強、テレワーク、ゆっくり静かに使いたいから周りの声のボリュームも少しも我慢せず家同様に自由に使いたいから家族や友達と和気藹々と使用したい人は出ていけということでしょうか？スタバでもドトールでもそんなことないですよね。共用ラウンジです。大騒ぎするのは論外と思いますが、声のトーンを落とさせるような雰囲気を出して周囲に配慮させるのはどうかと思いますが。

>>716 住民さん1さん
荒らしですか？

>>716 住民さん1さん
家族や友人だけで使いたいなら貸切りにしろよ

結局ラウンジは発声禁止なの？

居住者じゃない荒らしが混じってるようですね
せっかくの三連休なのにやることないんでしょうか

「コワーキングスペース」なら静粛性求めるの分かりますが、「ラウンジ」として設定されている訳で、言葉通り本来は歓談などの社交の場かと思います。ただ、今の時代ですので在宅ワークでご利用されたい方がいらっしゃるのも当然だと思いますし、例えば曜日や時間帯を決めてそうした利用ルールを設ける等しても良いのかも知れませんね。いずれにせよこの掲示板では決めようがありませんし、管理組合で検討するしかないでしょう。

そうだよね、本来はママ友同士の歓談とかにも使えるはずなのに我が物顔のテレワーカーが不愉快、って話だよね。なんでそっちに配慮して静粛にせなあかんのよ。テレワークルーム完備のマンションもあるからそういうのに引っ越されては？

周りに気を遣わずに自由に使いたいなら、貸し切りにすればいいと思います。

ただ、テレワーカーさんもイヤホンや耳栓するなり自分でできる対処は時には必要だと思います。

ラウンジでの会話がダメとは思わないですが、公共の場所や共有スペースというのは周りに迷惑をかけないのが社会人として常識です(これが通じないならもうお手上げですが)。

「お互いができる範囲で周りに迷惑をかけないようにする」
ただこれだけの話なのになぜこんなに紛糾してるのか疑問です。

>>723 住民さん3さん
「周りに迷惑を掛けないようにする」の基準が「交流の場のラウンジとして」なのか「ワークスペースとして」なのかで各人の考えのベースが全く異なることからこういう一方通行の匿名掲示板では荒れがちなのかと。掲示板での議論に向かない結論の出ることの無いテーマですね。

いや多分そんな複雑な話じゃない
ただの暇人部外者の荒らしがいかにも釣れそうなネタを書いてるだけ

自宅テレワーク派なので意見が偏るかもしれませんが、テレワークには適さないと思います。お子さんのスマホ断ち学習スペースが一番いいのではと思います。
お子さんのマナーの問題はご家庭の躾の問題なので、淡々と管理会社に報告して注意なりして貰えばいいと思います。

対立だと煽るほうがこうした掲示板利用に不適切だと思います。みなさんにいろいろな考え方があるからです。それを対立と捉えず、一つ一つの意見を取りまとめるのは管理組合と管理規約でしょう。テレワークだって過度な利用があれば迷惑行為になるはずです。子供たちが騒ぐのは論外です。現行の管理規約でカバーできないことがあれば細則を作っていくのが管理組合です。マナーの悪いお子さんは躾が悪いだけなので親の責任ですから、親（区分所有者）に罰則なり設けるべきだと思います。

>>732 マンション住民さん

いや、それをここで書いても埒があかないからもういい加減やめて管理組合に働きかけようってことでしょ。
自分が考えてる案があるなら、それを議題として管理組合に提出して具体的なアクションを起こしてください。

掲示板に書き込むかどうかはその人の勝手でしょ。
だいたいアクセス広告で稼いでいる掲示板に書き込むなって営業妨害でそれこそ削除対象でしょw
勝手にルール決めるんだったら自分で掲示板作れば？
投稿する前に注意書きが出る通り、荒らしには反応せず削除依頼しなよ。
デッキが荒らされたのは事実だし、それだけマナー悪い住民が多いんだからその手の書き込みが増えて当たり前じゃないの。

>>732 マンション住民さん
お子さんのマナーもそうですが、あの狭い空間で普段の声量で話したら響くのではないでしょうか。人数が多ければ多いほど。天井も高いし広さも大衆カフェなどは多少話しても周りが気にならないような設計になってると思いますね。

>>734 契約者さん1さん
この勢いで駅近のKBOYを超えて所沢No.1になろうぜ??

不動産取得税きました？

屋上って使用禁止になったの？ずっと封鎖されてるけど

そう言えば最近、議事録の案内来ないね。

日中家にいると、犬の鳴き声がひっきりなしに聞こえるのですがうちのマンションでしょうか？
たまに犬を抱き抱えずにエレベーターに乗っている方も見かけますし、ペットの管理が杜撰な方が多い気がします。

屋上の件やマナーの件も、議事録が機能してないですよね。
電子ファイル閲覧では見ない人いますよね。ペーハレス、省資源とはいえば何でもいいわけてはなく、必要なものは紙で配布すべきだと思うのですが、皆さんどうあもいますか？

スカイデッキも購入理由の一つなので本当に閉鎖されたなら悲しいですね。
使えもしないのに維持管理費だけ取られるなんて…

>>742 住民さん6さん
議事録などは電子ファイル閲覧で充分だと思いますよ。キチンと見て頂くようにするためには、見た方にメリット、見てない方にデメリットがある仕組みにするのも一つの手だとは思いますが。今どき管理組合議事録を戸別紙配布しているマンションも少ないと思います。

このご時世ですからね。どこも紙の削減に取り組んでいるのに、時代の流れに逆行して、ご丁寧に印刷までして配布するのは不要ですよ。
紙で欲しい人だけ名乗り出ればいいのではないでしょうか？

今日もうちのマンションのバカ犬ちゃん、元気に吠えてるね。

>>746 住民さん5さん
このご時世人間も犬も元気が一番ですな。

屋上いつまで封鎖してんのマジで
犯人まだ特定できてないってこと？

>>748 住民さん1さん
屋上の犯人特定できたとしてもしばらく封鎖が無難でしょうな。

迷惑な人のせいで使用できず管理費がかかり続けるのは解せない

>>750 住民さん1さん
おっしゃる通りで使用できない間の管理費値下げの余地はありますな。

そういえばここってエントランスにクリスマスツリー飾ったりしないんだね

>>752 マンション検討中さん
貴殿はロマンチックさんですな。

ロジュマンは確か飾ってたよね
ああいうの良いよね

寿町プラウドはツリー2個も飾って素敵でした。

まさるさん返信ないけどどうしたんだろう
答えられないのかな

>>761 まさるさん
それは失礼しました。それならば各地の物件検討スレや住民スレに書き込むのは控えた方がよろしいかと思いますが。

ちなみに、いまブランズタワー所沢のデジタルサイネージがいまどこに設置されてるかお答え願えますか？