《契約者専用》デュオヒルズ東川口ザ・ファースト

>>1114 住民さん5 さん
機械式は私も反対です。ランニングコスト、将来の修繕費など厳しくなることが予想されます。
今回の値上げ案とは切り離して考えるべき。

競りは運用面も含め、難しそうな印象です。

ここの掲示板は、敷地内駐車場使用者が多くみてそうですね。

ここの意見を集約して、前回の意見書を参考に作成してみました。

>>1117 住民さん8さん
ありがとうございます！

>>1117 住民さん8さん
賛同いたします！！！

>>1117 住民さん8さん
概ね同意しますが、オークション形式というのがどうも釈然としません。
極端に言えば同じ屋根なしの区画でも2万円だったり5万円だったりと大きく差がつく可能性があり、たとえ当人が金額に納得して入札しているとはいえ平等性に欠ける気がします。
年ごとに値上がりして新規でリセットになる案の方がまだ平等性の面で良い気がします。この案でも区画ごとに大きな金額差がつくことにはなりますが、オークションのように自分で決めた金額ではないですし、同じ年数借りたら誰もが同じ金額になるわけですから。

オークション形式は具体的にはどのように行うのでしょうか？希望者全員集めて一区画ずつオークションをやるのか、屋根あり、なしでそれぞれ出せる金額を提示して上位者から場所を選べるのか…
具体的な方法も記載しないと動いてくれないのではないかと思います。
個人的には年々金額を上げる案もいいと思いましたので、いくつか案を提示して住民にいい案を選ばせるのもいいのではないでしょうか。

>1117さん
「不平不満は変わらず出ている」って書いてあるけど、実際、管理組合にはそういう不満は届いているんですかね。
何件か届いている事実をご存知の上でこれを作成されたのなら、以下はお読みにならなくても大丈夫です。

私がふと感じた疑問というか違和感ですが、
そういった声が、噂程度ではなく実際の書面として現状何も届いていないのであれば、管理組合としても「そうなの？聞いたことないけど」となるんじゃないですかね。
私が言いたいのは、この案に反対とかそういうことではありません。
つまり、公式でもなんでもない掲示板の盛り上がりを急にリアルの世界に持ち込まれても、管理組合はどう対応していいのか困るんじゃない？ということです。
まずは、今回の抽選はどの程度の倍率だったのか公開を求め、その倍率を踏まえ今後の値上げや抽選制度改正を希望するかどうかのアンケート実施を求め、その結果から「こういった案はどうですか」と提案するのがいいんじゃないかなと、思いました。

ところで今回の抽選ってどうやって行われたんですか？自分は希望出したんですけど用事があって当日は参加していなくて…
クジとかですか？
もし当たってもその場にいなかったら無効とかなっちゃったりするんですか？

>>1121 住民さん1さん

上位者から場所を選べばよいのですよ。屋根あり屋根無しなんてわけずに。
いくつも案を出すと、まとまらないし管理組合も大変になると思うのでこれがシンプルで一番不満が出にくい方法と思います。
今のままでは借りられてない人はいつまでたっても借りれませんし、
お金をより多く集めるのが駐車場使用者以外にとって一番賛同を集めやすいかと思います。

>>1122 住民さん2さん

今回は22倍の倍率ですよ。
皆さん、絶対納得はしてないような感じで正直ピリピリしたムードでした。
ここで盛り上がってるだけと言いますが、アンケート結果が全てになるのではないでしょうか。

>>1123 住民さん1さん

封筒が置いてあってそれをきた人順で選ぶ方式でした。
前回あみだで不満が出たので、変えたのでしょうね。
きてない家が6件で、その6件分は管理組合の人残りの応募者に割り振っていました。
その中に当たりは残ってましたけどね。
その時きてた方は全員ハズレていました。

せめて来てた人に当たってほしかったです。
まずは改正が必要か、必要ならどのような方法がいいかでアンケートをとり、出た案の中でまた再度多数決を取るのがいいかもしれないですね。オークションが万が一否決となり何も変わらないのが一番嫌です。改正が必要か否かは間違いなく必要が多数派になると思うので。

>>1122 住民さん2さん

そう思われるならご自分で書面でも上の方のように作られて提出されたらどうですか？
それをされないのなら貴方の出来ることは、来たアンケートに回答するだけじゃないですかね。

>>1126様
ありがとうございます！
ではその当たったけど不在だった方には何かしらでお知らせがいってるんでしょうね。自分のところには何もきてません(^^;)残念。

来ていた人の中で当たりがでるとそれはそれでその場の空気が気まずくなりそうですね笑

>>1129 住民さん1さん
確かに、当たったって喜べる雰囲気では全くありませんでした笑

>>1129 住民さん1さん

もしかしたらきた人当たってたけど、その場で言わないで後で言ったのかもしれないですね

いずれにせよ、駐車場の永住権問題は一歩先に進みそうで良かったです。
最初に当選した人だけがずっと借り続けられるとか、絶対におかしいです。
絶対にそんな良い思いはさせませんよ。
絶対にね。

>>1120 住民さん5さん
駐車場借りれなくても良いのなら安いギリギリの金額でオークションに望めば良いのでは無いですか？
マンション全体で考えると千円でも高い人が借りてくれた方が良いに決まっています。
あなた1人の納得は求めていませんから。

意見書管理組合に出しました。
規約が変更になって、現使用者への移行期間も考えると、来年度ぐらい目安に変わると良いですね。

>>1134 住民さん1さん
ありがとうございます。管理組合がすぐ動いてくれるといいですね。

>>1132 住民さん1さん

そうですね！
勇気ある人が居てくれて本当にありがたいです。
現在の駐車場使用者もお金を出せば借り続けられて平等ですよね。

今までが安く借りられていたから、不満は出るでしょうけど。

>>1133 住民さん8さん
オークションは一発入札方式ではないのでしょうか？だとするとどうしても確保したい人はギリギリの金額で入札することが難しくなると思います。4-5万以上いってしまう可能性も否定できませんよ。マンション全体で考えるのも大事ですが高ければ高いほど良いというものではないと思います。同じ条件下ですから多少差はついたとしてもやはりある程度一律平等に金額設定した方が良いと思います。

>>1137 住民さん5さん
どうしても入札したい人はギリギリだと難しいのではないでしょうか。
4.5万でも借りたい人は借りる。
無理な人は諦めるしかないですよ。

そこまでの細かいしていをすると、管理組合も大変になって何も動かなくなるので、金額大丈夫な所まで入札すれば良いのでは無いですか？

基本的には高ければ高いほど全体の収入もそうですし、借りられない人の不満も減るでしょうから良いと思っています。

それに一番高い人から区画選んだ方がスマートですし、一律にするメリットは借りない人からすると無いですから。

私もそう思います。
本当に借りたい人は出し渋らないで、入札するかしないですよね。
そういう人こそ、借りれなくて文句言うんだと思います。

>>1138 住民さん3さん

高ければ高いほど→金にモノ言わせるやり方はよくないと思うけど

>>1141 住民さん2さん
安ければ借りたい人が殺到するわけですから仕方ないですよ。駐車場借りてない人は、オークションの一番安い提示の額で納得しないですよね。またどこの区画が良いかも揉めると思います。なるべくスマートに決められる決め方で無いと規約変えるのも毎年オークションするのも大変になると思いますよ。
払えない人はあきらめましょうよ。借りたいのはみんな一緒なんですから。

この案を出したのは管理費を増やすだけじゃなく、駐車場敷地内借りられない人の不満が出ないための提案でもあるのですから、そこにまた意見があるなら自分で意見書出したり、アンケートに書くなりされれば良いのではないですか？
多数派の意見が採用になると思いますが。

>>1141さん
私もそう思いますよ。商業施設のハイクラスユーザー向けのサービスかよって。
分譲マンションの共有設備なのに、住民の中で払えない人を排除するようなやり方、あまり気分はよくないですよね。何か他のやり方はないものかな、と。
それに、同額の入札が多かったらどうするんだろ？？
もしアンケートが回ってきたら、私はオークション形式は反対しようかな～と今は思っています。

>>1142 住民さん5さん
金にモノ言わせてしまうやり方は仕方なくないです。
それ言うなら抽選で外れて使えないのも仕方ないとなってしまいます。
そもそもこの計画は敷地内駐車場借りられない人の不満が出ないための提案でもあるのですからある程度の平等性は求めていきたいところです。
やはり年ごとに値上がりして新規でリセットになる案の方がオークションよりはまだ平等性の面で良い気がします。

>>1144 住民さん1さん
でも気分良くなく丸5年以上も借りられない人が大勢いますから。私は多く払える人が借りる案は賛成です。一番納得を得やすいかと思います。
同札の場合は19人目で足きりで良いですよね。

>>1145 住民さん2さん
折角意見書出してくれた人がいるのでそのアンケートに書かれたらいかがですか。
あなたがしない事してくれたんですから。

綺麗事言って阻止しようとしても無駄だと思いますよ。
駐車場希望ない30件は高ければ高い案で納得するでしょうから。
それに毎年オークションの方が新規希望者にとっては平等ですからね。
毎年値上げ制も結局金にものいう方法ですから。

>>1147 入居予定さん
確かにそうですよね、失礼しちゃいます。
アンケートと言えば下記のアンケートには誰も回答しなかったのでしょうかね。
折角三本木さんが作ってくれたアンケートでしたのにもったいないです。

お金でものを言わすのが嫌なら単純に毎年抽選をするのがいいんでしょうけど、それは前回否決されたんでしたっけ？改めてアンケートとれば多数決で決まりますから、ひとまずアンケートとってほしいです。駐車場借りない層からしたら毎年抽選は面倒なだけなので、オークションの方に票が集まるでしょうね。

はっきり言って、駐車場を借りたいのに借りられなかった人の僻みや妬みでしかない気がします。
駐車場台数の少ないマンションを買う以上、想定されたラスクだったのでは？？？
外の駐車場が減ってきているとはいえ、それを今更おかしいというのは滑稽です。
私は断固反対します。
今のままで維持費も管理費も不足なければ良いわけですから、値上げもオークション方式もデメリットばかりなので反対です。

>>1151 名無しさん
19件以外は管理費増えたり、駐車場かりれたりメリットでしか無いのが現実です。
今更ではなく、落選者はずっと前から不満でしか無いですよ。
だから規約変えるために動いたんです！
敷地内だけずっと安定して借りられるなんて、不満が出ないわけないですから。

なかなか動く人いないから、敷地内の人は良い条件で借りられましたがこれからは規約は変えて行くので。

私は車所有者じゃないのでどっちの味方とかではないですが、今の駐車場使用者達は今の規約に則って使用しているに過ぎないのに、それを長年不当に占拠している狡いヤツらみたいな言い方されてて、可哀想だなー…とここを見ていて思いました。

>>1151 名無しさん
とても横暴なご意見ありがとうございます！

マンションの管理規約は多数決によって変更になる可能性があることは購入時からからわかってたわけですからそれに対して文句をいうのはおかしいです。
ただ、規約を変えるには4分の3以上の賛成がないといけないですよね？この問題は規約を変えることになるのでしょうか？

>>1151 名無しさん
すみません、一つ教えてください。
値上げもオークション方式もデメリットばかり、とのことでしたが、それによるデメリットがたくさんあるということなのでしょうか？
そのデメリットをいくつか具体的に教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

>>1156 住民さん1さん

そんな事聞くまでも無いですよ。
ずっと安く借りてきたからそれが当たり前で
多くお金払うのは嫌なんですよ。

管理費も維持費も多く集まれば、みんなが払う分が少なくなるのに、駐車場使用者だけの目線で物言ってるんですよ。
どっちが横暴だって感じですね。（笑）

>>1153 住民さん1さん

嘘つくな！
使用者のくせに

>>1156 住民さん1さん
マンションの規約を変えるというのは大変な労力のいることです。
駐車場を借りない(車のない)世帯もアンケート取らされたり。
各世帯で割かれる時間を全て掛けてみたら、相当な時間数になるはずです。
そこまでしてやる必要性はありません。
あと、オークション形式にしたとして、全世帯が10円で入札したことを考えてください。
駐車場収入が激減する可能性があります。
そういうことができてしまう、危険な提案です。

皆さん、断固反対しましょう。

>>1159 さん

あなたの言う駐車場の無い世帯ですが、是非値上げお願いしたいです。
その為ならアンケートくらい大した手間ではないですよ。
そこまでしてやる必要ありませんとか言い切っちゃうのも駐車場利用者だからじゃないのですか？

10円なんてなる訳が無いじゃ無いですか。

もしかして駐車場を借りている人は、今のままがいいのでは？
否定的な意見を書き込んでいる人は、もしかしたら駐車場を借りている人では？
私のシックス・センスがビンビンきてます。

敷地外駐車場を借りている人には敷地内駐車場を借りられるかもしれないというメリットがあり、車を持っていない世帯にも管理費が増えるというメリットがあります。

デメリットは現在借りている人達にとっては駐車場代の値上げや敷地外駐車場を借りなければならないことなどがありますが、今まで散々恩恵を受けているのだからその報いとしてそれくらいは受け入れてほしいです。

震えて眠れ。

デュオヒルズの民が、真っ二つに別れる日は、そう遠くなさそうですね。
東川口で最も高貴な生活とか言っていた人達の、本性が、見え隠れしている。

くっくっくっ・・・。

>>1154 住民さん2さん

そっくりそのままお返しします。

>>1158
えぇ、、、？使用者じゃないですよ本当に。なんの根拠があってそういう噛みつきができるんだか…
ほんとお遊びですね、この掲示板は。笑
こんなとこで真面目に話し合っている人が1人もいないことを祈ります。
車を持たないただの通りすがり住民より

>>1164 住民さん1さん
車が草に見えて草

駐車場の規約改定の話をしている人は、外部の人です。
面白おかしく書き込んでいるだけです。

実際に理事会には何も提出されていませんので、ご安心ください。
そしてここの匿名掲示板であまり内部のことを書き込むのはやめましょう。
今後、一才の書き込みを禁止とします。

>>1166 住民さん7さん
内部です。住人ですよ。
理事会にはしっかりと意見書の提出はしましたよ。

一切の書き込み禁止って何の権利があって上から物言ってるんですか？

内部駐車場使用者必死すぎて面白いですね。
でも駐車場安いままずっと借りたいはいつまでも通らないですよ。
19世帯の為に、他の世帯が我慢する事無いですから。
敷地外駐車場とほぼ同価格でずっと借りられるなんてナンセンスですから。

規約はその時々の情勢によって改訂されるのは普通の事ですよ。

いつまでも駄々こねてると、駐車場の車に天罰が下るかもしれないですよ。
今まで散々良い思いをしてきたのだから、無駄な抵抗はせずに諦めれば良いのに。

>>1159 住民さん1さん
一般的な競りでは入札最低金額というものが存在します。
これを下回る金額で入札しても全て無効になります。
この場合の最低金額は二万円程度で設定されるのが妥当でしょうね。
だからその点においては心配無用ですよ。

>>1170 住民さん1さん
毎年入札にする場合、車庫証明などその都度取り直しは大変なのでやりたくありません。
金額が毎年上がるというのもおかしな話で、借りている面積が増えるわけでもないのに理屈が通りません。

理事会に知人がいるので、そんな理不尽な要求は却下するように伝えます。

>>1171 住民さん4さん
では毎年ではなく数年に一度ではどうでしょうか。
物価も地価も上がっているのですからそれと同じ原理と言えましょう。
ご自身のお給料が上がらないという愚痴はここでは控えてください。

>>1172 住民さん2さん
私のお給料は、毎年上がっているっていう。
わけのわからないいちゃもんつけてきているっていう。
物価が上がっているのは、円安の影響っていう。
駐車場に、何の関係もないっていう。

>>1173 住民さん3さん
どうしたのですか。
給料が毎年上がることはなかなかありませんよ。
ただし収入を毎年上げることはそれほど難しいことではありません。
円安の影響だけではありませんが家賃も駐車場も大抵は上がってます。もちろん面積はそのままです。

>>1171 住民さん4さん
車庫証明など大変なんてあなた個人の意見どうでも良いですよ。
駐車場の面積増えないから値上げもおかしいとか、理解に苦しみます。
規約が永久に変わらないと思っているんですか？
その時の社会情勢によって変わるのは当たり前の事ですよ！

理事会の一役員にそんな権限ないですけど。
役員全員駐車場使用者って事もないでしょうし。
もし、何もされなかったら定期的に意見書を出して行くまでです！

利用者の同意を得ない大幅な値上げは、違法の可能性があります。
訴訟を起こせば、一旦そこで支払い義務はなくなるでしょう。
一部の人達の思い通りには絶対にさせません。

なんで規約に則って駐車場を利用していた人達が、突然こんな肩身の狭い理不尽な思いをさせられるのか、理解に苦しみます。

①車を持たない組合員は確実にオークション制で一番高い金額から借りてもらった方がお得です。
②いま敷地外借りてる人やこれから車を買って敷地内借りたい人は、今のままの規約だとほぼ永久に駐車場は回ってきません。これまで2回の抽選がありましたが、19倍と22倍です。規約を変えて駐車場入れ替え性に変えるか、オークション制に変えるかしかチャンスは無いのです。しかしただの入れ替え制ですと車をもたない方の賛同を得られないおそれもあります。
またこれまで敷地外とほぼ変わらない駐車料金も当マンションの駐車場の需要を考えるとかなり不適切価格と感じます。
現状40世帯が敷地内駐車場を求めているので、現実的に2万円程度は最低ラインで余裕で借りる人は出ると考えます。2万5,000円くらいでは少し躊躇する人が出るかもしれないと予想します。
③敷地内使用者さんには駐車場は高くなるは、下手したら借りれなくなるというリスクはありますが、お金さえ払えばから続けられます！今までが安すぎなだけですから。
④駐車場が永遠に不可抗力で回って来ないというのは、新しく当マンション買われる方に、不安要素が残ります。定期オークション制で借りられるのであれば、途中で引越しして来ても自分次第で借りる事もできます。
とういことは今の住民の方が売る時も売りやすくなるのでは無いでしょうか。
よってマンションの資産価値としても、本人次第でいつでも駐車場借りれるチャンスがある方が良いと考えました。

ですので皆さんに平等な方法ですし、管理費値上げになり全世帯にリターンがあるわけです！
本当に大切なアンケートになるので是非真剣に検討お願いいたします。

>>1176 住民さん3さん

住宅はそういう守る法律みたいなのありますが、駐車場は無いと思いますよ。どうぞ訴訟起こして見てください。

>>1176 住民さん3さん
今の駐車場使用者規約守ってないですよ！
駐車場に子供用自転車はずっとおいてあるは、勝手にしょっちゅう登録している車以外を停めてる人居ますから。
安く借りられて優遇されてるのに好き勝手やりすぎです！
マンション敷地内は駐車場契約車両以外立ち入り禁止ですよね。

>>1179 住民さん6さん
規約守らない人は解約していただきたいです。一度注意喚起もされてるのに守る気ないのでしょうから。

自転車は私もずっと思ってました。車止めてる間は見えないから平気と思っているのでしょうか。
あと、車を変える人も。高級車と軽を持っている人。その2台とも屋根付きという。

規約変更できるように頑張りましょう！

>>1181 住民さん1さん

出前すらも敷地内進入禁止ですし、当然契約車両以外は停めるのはおかしいですよね。
そもそも規約違反ですから。

>>1177 住民さん7さん
オークション制というのは大金を支払える経済的に余裕のある世帯だけが得するシステムです。需要と供給のバランスで物の値段が決まるという一般的な論理をこの問題にあてはめる必要はないと思います。この場合の金額は周辺駐車場の相場と比較して設定されるべきでしょう。他所のマンションでもそのようにして基本設定されています。ここは70世帯に対し駐車場19台ですので過半数は車を持たないと勝手に予想してましたが所有する世帯が予想以上に多かったようですね。需供バランスは重視するべきではないとは言ったものの周辺相場と同額程度では希望者が殺到してしまい明らかに安すぎです。ここはもう一段階値上げするタイミングと考えます。今の金額から3～5千円程度の値上げが妥当ではないでしょうか。その上で再抽選を行うのです。お金持ちだけが得するオークション制よりも公平感がありますからもし抽選で外れても納得できるのではないでしょうか。

本当にバカな住民が３人くらい
煽って面白がってるだけの迷惑バカな住民が3人くらい
踊らされてるだけの善良な住民が４人くらい

で回してる感じですね、この掲示板。
面白いのでロム続けます。

>>1176 住民さん3さん
一部ではなくおそらく大部分になると思いますよ。

>>1183 住民さん2さん
その程度の値上げではまだ希望者殺到しますよ。
車持ってない方の立場にもなって考えてくださいね。
この問題はマンションの売りやすさにも関わってくるのでそんな簡単な改訂ではダメだとおもうし、再抽選なんて今の利用者さんの事も全く考えてないですよ。
不満な人を減らすのにも全くならないと思います。

町会の加入だって無しになったし、
エントランスの植物も年72000円も無しになったんです。
大部分の方が煩わしい事も嫌だし、少しでもお金を使いたくないと考えています。
管理費が増えて、それによって個人の負担が増えにくくなるのであれば、ここで色々言ったって間違いなく可決されますよ。
意義ありな人は、自分で意見書作って行動で示す必要があるかと思います。

>>1186 住民さん1さん
その程度の値上げと言いますが3～5千円の値上げは現行の20～35％アップの値上げ率ですよ。これのどこが簡単な改定だと言うのでしょうか。オークション制にすることでそれ以上の値上げを狙っているということになりますがそれはこのインフレ時代でも類を見ないほどの異常な価格改定となってしまいます。それに今の利用者さんの事を考えていないと言いますが今の利用者こそこれまでずっと安値で借り続けていただけの人達と言えるはずです。これまで使用できなかった人にも使用してきた人にも平等なチャンスを与えるのが「抽選」であり唯一の手段だと思います。公平性が高いからこそ日本のみならず世界中でくじ引きが行われているのです。

>>1184 住民さん1さん
本当にそう思いますか？私はそうは思いません。ここに書き込んでいるのは住民だけではないと思っているからです。先日登場した三本木さんが良い例です。この中にいる住民は実はそれほど多くないのかもしれません。

>>1188 住民さん2さん
それだとまた抽選外れた人の不満が出て、また値上げ案が出ますよ。
普通に2万円以下の予算の人は敷地内はあきらめられたらいかがでしょうか。
異常な価格改定でもよいのですよ。需要があるんですから。

値上げを狙っているわけではありません。
文句なしで借りる人を決めるのには、この方法が一番わかりやすく今駐車場を借りられている方以外の方に何らかの形でメリットがあるからです。
その結果値上げになるというだけの話です。

>>1190 入居予定さん
またまた非住民の方が登場しましたね入居予定さん。異常な価格改定でもよいというのはあなたの感想でしょうか。先ほど申し上げましたようにオークション制というのは大金を支払える経済的に余裕のある世帯だけが得するシステムです。例えば販売以前にオークション制だと知っていたらここを買わなかった人が出たかもしれません。ですので竣工以前に決められた価格から大きく変わるのは理不尽に思えますし当初から住まわれている方への尊重も必要かと思われます。もちろん４分の３以上の票を得られれば規約は改訂できるのですからそれも住民の多数決で決まることでしょう。

>>1192 住民さん2さん

色々断定してますが決めつけはよく無いですよ。
4分の三だと敷地内の方が全員反対すれば改訂できないですね。

>>1193 住民さん4さん
そうですね、敷地内駐車場を利用している人は全員反対するでしょう。
更には無効票や棄権する人も出てくると思います。
なんとしても75%は阻止しましょう。

これはもうデュオヒルズが分断の危機です。
私はなんとしてもそれを阻止したい。
みんなの笑顔が見たいから。

争うことは、止めましょう。
駐車場の値上げ論争は、争いを産むだけです。
今は一旦、この議論は止めるべきです。

みんなの笑顔が見たいから。
輝く明日を生きたいから。
命、輝く場所、デュオヒルズ。
さあ、調和の扉を、今、開け。

>>1194 住民さん5さん

敷地内駐車場を利用している人は何に全員反対すると思ってるのですか？
抽選ですか？オークションですか？

>>1196 住民さん3さん
抽選もオークションも反対でしょう。
現状よりも負担が増えたり、駐車場が借りられなくなるリスクがある規約改正には反対だと思いますよ。

>>1197 住民さん4さん

なるほどですねー
じゃあ敷地内駐車場利用者が一致団結したら規約改正できないってことですねー
てかデメリットしかないなら一致団結するまでもないか

前回の値上げはなんで可決されたんですかね？それも反対しそうなものですが…

>>1199 住民さん4さん

オークションに変更は無理でも、値上げは2分の一で大丈夫だからですよ。
だから今回少なくとも値上げは確実にできるので、
敷地内以外の人は今の倍額への料金設定をアンケートで書きましょう！！
そうじゃ無いと借りれていない人は永遠に借りれません。
高くなって払えなくならないと空きが出ませんから。

>>1200 住民さん2さん

倍額はだめでしょ、三万なんて
ほどほどにしとかないと誰も借りてくれませんよ
高すぎて空きが出ちゃったらそれこそ本末転倒

>>1201 住民さん3さん

居なかったら19人希望者出るところまで下げれば良いんですよ。
実際三万でも借りたいので

多分今の利用者は25000円くらいでも借り続けるとおもいますよ。
平置き、敷地内、駐車場無くなる可能性無し、永久使用なんで。
本末転倒って事ないですよ。仮に10人が借り続けて9件が空いたとしても倍額ですから元の収入より多いですから。
予想だと25000円なら現状の利用者のまま、3万だと１～2軒あきが出るんじゃないですかね？

少しあきがあって、お客様駐車場とかにしたって良いとおもいます。それなら駐車場使ってない人もメリットですよね。

そんな事ありませんよ。
年金だっていきなり65歳まで納付とかなるかも知らないんですから。
いきなり値上げは想定内ですよ。

>>1202 住民さん1さん

居なかったら19人希望者出るところまで下げれば良い
　↑
こんな逆オークションみたいな決め方だめでしょ

>>1203 住民さん8さん

そんな都内並みの金額でみんなが借り続けるかなんてわからないでしょ
10個以上空いちゃうかもよ

>>1206 住民さん3さん
開けて欲しいので良いんですよ。
三万でも借りたいので。

三万でも借りたいって言ってる人はただの荒らしで住民じゃない気がする

三万でも借りたいって言ってる人はただの荒らしで住民じゃない気がする

>>1209 住民さん1さん

自分もそう思いましたー
三万とかって普通に都内でも高いですよー

>>1210 住民さん3さん
本当にかりたいです。
都内って言っても田舎の都内ですか？

敷地かりられて無い人は本当に借りたかったらある程度の値段は覚悟しましょう。
特別決議ができない以上、値上げで今の使用者に諦めてもらうしかないですからね！
そうでないと駐車場借りない世帯の賛同も得られません。
お金は安いままで入れ替えとか無理ですから！

>>1211 住民さん4さん

ほんとに！？すぐ近くに1.4万で借りれるのにですか？
都内でも駅から離れれば普通にありますからねー
都心じゃさすがにもっと高いけど

>>1213 住民さん3さん

本当です。
敷地外はいつまで借りれるかわかりません。
重い荷物を遠い距離毎度運ぶの大変なんですよ。
永久で安定的にかりられる敷地内はそれほど価値があります！

なんかもう口調が三本木

>>1215 住民さん1さん

三本木ってなんですか？

>>1215 住民さん1さん
三本木の連投キツいですね！
レーベンに住んでるのにわざわざここに来て面倒臭いヤツですよね！

>>1214 住民さん7さん
レーベンのが戸数に対して全然足りてないですからね。
そちらでは無事に周辺の月極借りられたのでしょうか？

噂の三本木がここにもやってきたのですか？
東川口や浦和美園近辺のマンション掲示板に現れては荒らしていく不届者です。
駐車場の値上げやオークション説を唱えているのは三本木ですね。
そう考えると全て合点がいきました。

>>1075 住民さん1さん
そう言われてみればこのアンケートなんてレーベンスレにあるアンケートにそっくりでしたね。
まあ皆さんなんとなく気づいていたのか最後まで誰も投票しなかったことに笑えましたが、、

三本木の投稿は語尾が特徴的で分かりやすいです。
～なのです。
～しなさい。
ポエマー調。

他にも色々ありますが、なんかおかしいと思ったら三本木で間違いないかと。
スルーでお願いします。

>>1221 住民さん1さん

みなさんすみません。
私が意見書提出しましたが、確実にマンション住人です。住民でなく、部外者なら時間をかけて文書作ったりしませんよ。

金に物を言わせるやり方と言いますが、高い部屋の住人が優先的に駐車場使うというやり方をしているマンションもありますし、何もおかしな事では無いのではないですかね。

たしかに使いたい人が、自分で支払える額を支払えば良い区画を使えるというのは合理的な気がします。
あとは何年毎にそれをやるのか。毎年というのは、外れた人にとってはチャンスが増えるのでいいですよね。
駐車場が変わった場合って、車庫証明ってその都度申請しなおさないといけないのでしょうか？
新規に登録する人がいた場合は、前の人の申請があったら通らないですよね？そうすると申請する順番とかも必要になりませんか？

>>1222 住民さん1さん
はい、あなたはここの住人です。
それについては疑ってませんよ。

>>1222 住民さん1さん
あなたが誰か分かっちゃったw

>>1226 住民さん5さん

わかっても問題ありませんよ。

>>1227 住民さん6さん
吊るされたら炎上しちゃうよ？？？

>>1228 住民さん8さん
是非やってみてください。

>>1229 入居予定さん
他人のふりして煽るのやめてください。
こんなところで個人情報吊るされたら困ります。

なんか殺伐としていますね・・・。
小生は車は使っておりませんので、中立的な立場かと思います。
車をお持ちの方にも、色々いらっしゃるはずです。

①敷地内を借りたくて、敷地内を借りている方
②敷地内を借りたくて、敷地外を借りている方
③敷地外を借りたくて、敷地内を借りている方
④敷地外を借りたくて、敷地外を借りている方

大きくはこの4パターンかと思います。
①と④の方は、現状のままを希望されるのではないかと予想します。
②と③の方を抽出して、入れ替えれば良いと提案します。
まずはそこを確認してみて、それでも調整がつかない場合は別の手を考えるのが良いのではないかと思います。

>>1231 住民さん1さん

③はほぼいないと思いますが？

>>1232 住民さん5さん
敷地外を借りたかったけど空きがなく、一旦敷地内に申し込んだら当選したという人達が一定数いるかと思います。
その後敷地外に借り換えようとしたものの、空きがなかったケースなどがいくつかありそうです。
どんどん周辺の月極駐車場がなくなってきていますから。

>>1233 住民さん1さん

では敷地外を借りたかったという理由は何ですか？
最初は敷地外と金額差が無かったから値段は理由にならないので

>>1233 住民さん1さん

そんな人いないですよ。
いま借りてる人たちは、2台以外マンション開始当初から借りてる人たちで、その時11000円で敷地外より安い値段でしたから。

その後の二千円から4000円価格によって値上げになりましたがそれで出て行く人は1人もいません。
それどころか、今回も14000円の駐車場一台の枠に22件の応募ですから。

貴方の提案はやるだけ無駄です。
普通に3万だとガタガタいう人が多そうだし
25000円くらいに値上げが良いのでは無いですかね。
20000円だと希望者は余裕で出ると思うのでまた、不平不満いう人が居そうなので

>>1230 住民さん6さん

あんたバカなの？
1229さんに言わないで吊るすとか出来もしないこと言ってる元のバカにリプしなよ。

>>1234 住民さん5さん
>>1235 住民さん2さん
元々この近隣に住んでいて車庫証明を持っている方や、敷地内駐車場は近過ぎる(健康のために少し歩きたい)という方がいるようですよ。
強制よりも、調整を。
対決よりも、解決を。
そう思いませんか？

>>1236 住民さん7さん
すみません、私が1227の書き込みをしました。
意見書を出したことで個人が特定されるのは承知の上ですという意味で書き込みました。
しかしながら1229さんが流れの中で私のコメントのように煽っていたので、それはやめてくださいという意味で1230のコメントを書き込みました。
誤解を招いてしまい申し訳ありません。

>>1235 住民さん2さん
25000円は高過ぎますね。
周辺相場と比較して高過ぎます。
それで借りる人がいなくなっては本も子もない、本末転倒です、

まずは現行価格で様子を見て、オリンピックの年毎に駐車場契約者にアンケートを取って、車を手放す人や外部駐車場を借り直したい人を募るのが良いと思います。
それで一定数を確保すれば、その分を抽選に回せるので今よりもチャンスも広がりそう。

工夫とアイデアで、みんなで乗り切れると良いですよね。

>>1238 住民さん3さん
貴方嘘つきだね。
意見書出したの私ですよ。

>>1239 住民さん8さん

現使用者に都合の良い内容ですね。
皆さん即25000円への値上げを出来るようにしましょう。

>>1239 住民さん8さん
まず現行の値段で様子を見る意味が分からないです。
2万五千円にすぐに値上げして、希望者が居なければ基本者が出るところまで下げれば良いですよ。

>>1239 住民さん8さん
まず現行の値段で様子を見る意味が分からないです。
2万五千円にすぐに値上げが必要です。
現使用者は借り続けられて、オークションよりましでしょ。
その程度で借りるの辞める人は居ないと予想しますが、空きが出るならあと21世帯が誰かしら借りると思いますね。

今敷地外の敷地内希望者は、自分の借りれた時を心配するより、ずっと現使用を阻止する方が先ですよ。
大きな規約変更は、ギリギリ可決できないと思うので値上げで今の使用者が借りるのやめる値段にしないと、空きが出ないですからね。

>>1239 住民さん8さん
相場なんて関係ないですよ。
需要があるところは値段が上がるのが普通です。

この前出していただいた意見書はオークションをしたいという内容のみだったのでしょうか？改めて値上げも検討してほしいという意見書もだした方がいいかもしれないですね。理事会がオークションの是非しか集計してくれない可能性があります。

この前出していただいた意見書はオークションをしたいという内容のみだったのでしょうか？改めて値上げも検討してほしいという意見書もだした方がいいかもしれないですね。理事会がオークションの是非しか集計してくれない可能性があります。

>>1245 住民さん4さん

オークションと年一開催ですね。
値上げでもう一度意見書お願いできますか？

>>1239 住民さん8さん
このアイデア、いいですね！
私は駐車場は借りていませんが、賛成します！！
チャンスを広げてみんなにチャンスが広がれば、工夫とアイデアでみんなで乗り切れそうです！！

>>1231 住民さん1さん
私の予想するおおよその世帯数は以下の通りです。

①・・・19世帯
②・・・30世帯
③・・・0世帯
④・・・0世帯

>>1249 住民さん6さん
③④が共に0は極端ですが、割合が多いのは②ではないかと思います。
①11
②30
③8
④4
これくらいかなと。
そうすると、③と④を話し合いで入れ替えて、更に4台空きが出ます。
それを抽選すると公平かなぁという気がするのは私だけ？

>>1250 住民さん8さん
④は数人いるかもですが、③は私もいないと思います。
なので②と③の入れ替えも③と④の入れ替えも不可能かと、、

>>1250 住民さん8さん
ただし料金を2万円に設定すると以下のように変化すると思われます。
（カッコ内は現行料金からの増減）

①・・・14世帯（－5）
②・・・20世帯（－10）
③・・・5世帯（+5）
④・・・10世帯（+10）

→これで抽選を行えばその当選確率は20分の5＝25％

>>1252 住民さん6さん

2万じゃ誰も敷地内でないと思います。
25000円でやっと1～2件敷地外に行くくらいかも。

相変わらず敷地内使用者規約守っていない。
相変わらず違う車停めているし、自転車も一件だと思ったら2件停めてる家ありますね。
規約違反は解約にして欲しい。

>>1254 住民さん2さん
規約違反は罰金支払い、繰り返した場合は解約という意見書を出すのはどうでしょう？規約を守れば何の問題もないわけですし。

>>1255 住民さん2さん

規約変えるの4分の3必要だから、厳しいのでは？

>>1256 住民さん1さん
例えば●年間規約違反をしなければ、報奨金で駐車場代を一部減免とかすれば、守る人が増えそうです。
そうすれば借りている人の中からも、賛成に回る人が出てくるのでは？

>>1257 住民さん7さん

それはなんか違和感あります。
守るのが当たり前なので。

>>1258 住民さん4さん
古典的な考えですね。
ダメなものを咎めるのではなく、できていることを褒めることで、周りも引っ張られて良い方向にいくことが最近の研究で分かってきています。
会社などでもそうですが、短所を咎めるよりも長所を伸ばす。
その中で短所に気づきを与える方法を取り入れていく。

マンションの運営にも、そういう視点が求められています。
それこそが今我々にも、求められている。
そうは思いませんか？

>>1259 住民さん8さん

それなら25000円にすぐあげて守れてる人は1000円引きかな。

>>1260 住民さん5さん
いや、ルール違反をしたところから10万円徴収で良いかと。
10万円×4世帯なら、それだけで40万円増収です。
その中からルールを守っている区画には各5000円配布。
それを差し引いても、30万円増収になります。
駐車場の値上げをしないでも、収益を増やすことが可能となるのです！！！

>>1261 住民さん6さん
三本木さん、いい加減暴走やめてください

>>1261 住民さん6さん

駐車場借りてない人は何も恩恵無いじゃないですか。
守って当たり前なんです！
守らない人は即解約。入れ替えが良いですね。

>>1263 住民さん1さん
注射場を借りていない世帯にも、5000円ずつ配布します。
それでどうでしょうか？

>>1264 住民さん1さん

なんだかまともな人誰もいなくなりましたね！
荒らし失敗(>_<)

>>1265 住民さん1さん
荒らしはまともな人がいなくするのが狙いなのでは？

>>1266 住民さん3さん

荒らし大成功*\(^o^)/*

>>1267 住民さん2さん
何が大成功なのでしょうか？
住民としては非常に不愉快です。
外部の方の書き込みは禁止ですよ。

>>1267 住民さん2さん
三本木さんは出禁ですよ。

>>1252 住民さん6さん
周辺のコインパーキングもここ数年で値上がりしています。
東川口駅近はだいたい今1日最大900円とかです。（高い所は1000円のもありますが）
その割合で考えると、900円（1日）ｘ30日（1ヶ月）＝27000円となり、そこから7掛けした18900円くらいが駅近の月極相場となってきそうです。
ですので月20000円なら相場的にもちょうど良いのではないでしょうか。

>>1270 住民さん3 さん

１日だとほとんど1000円ですよ。
なので21000円ですね。

7かけの環境はわからないですが

>>1271 住民さん2さん
1日最大1000円の所はそれほど多くはありません。
700～900円の所がほとんどですね。

>>1253 住民さん3さん
本当に2万円じゃ誰も敷地内でないと思いますか？
徒歩1分で14000円の駐車場が空いてるのに？
これだけの金額差なら敷地外を希望する人が現れて少しは空きが出るはずです。

>>1273 住民さん5さん

はい。思います。
敷地内はずっと借りられますから。
敷地外はいつ駐車場を失うかわからないです。
空きがでたら借りたいものです。

>>1273 住民さん5さん
甘いですね。
敷地内の駐車場の利便性を考えたら、2万円でも空きが出るなら借りる人で埋まりますよ。
敷地外希望する人が出るとするなら、計算上は毎年オークションタイプにすれば出るはずです。

>>1274 住民さん3さん
では空きがでたらぜひ借りてみてください。
まず抽選突破が前提ですが。
ちなみにここから徒歩1分の1.4万で絶賛貸し出し中の駐車場がどこかご存知でしょうか？

>>1275 住民さん7さん
甘いかどうか言い切れるわけがありません。
このご時世です。
実施してみるまで分からないでしょう。
まず2万円に値上げしてみてください。
どちらが正しいのか分かるはずです。
ちなみにここから徒歩1分の1.4万で絶賛貸し出し中の駐車場がどこかご存知でしょうか？

>>1276 住民さん5 さん

メロディの事ですか？
もう満車だと聞きましたけど。

>>1276 住民さん5 さん
横槍すみません、敷地外借りている者です。
現在のところはマンションから徒歩3分ほどですが、駐車場代値上げの連絡きています。
2万円まではいかないですが、8月からは1万5千円超えるそうです。
2万円で敷地内永久に借りられるなら、借りたい人で埋まると思いますよ。

>>1277 住民さん8さん
そうです。
旧アサヒのパーキングですね。
問合せはしてないものの見るからに空いてますけどね。

>>1278 住民さん6さん
徒歩3分で1.5万なら私なら悩むところですがどうでしょうかかね。
永久はないですね。
時期をみてまた再値上げされる可能性が高いです。

>>1279 住民さん5さん

不確実な事を言わないで頂けますか。
一昨日問い合わせして、満車ですと言われました。
多分５月からみんな一斉に借りているのだと思います。

>>1279 住民さん5さん
問い合わせしていないのに、絶賛貸し出し中って・・・適当なこと書かないでください。
しかも永久はないとか・・・今は永久に借りられるんですよ。
それが2万円なら、全数埋まりますよ。
後に値上げするか否かというのは別問題で、今すぐに埋まるかどうかとは関係ありません。

>>1279 住民さん5さん
1万5千円じゃなくて、1万5千円超えるって書いてありますけど。

>>1281 住民さん2さん
少なくともチラシの入っていた先週時点では貸し出し中でしたよ。それは間違いありません。

永久？永久とはどういうことでしょうか。
敷地外駐車場との差が開いたら当然敷地内の契約を破棄しますよね。
相場次第では数年後にまた金額を見直す可能性があるのですから。

>>1282 住民さん3さん

そのお知らせ場所は消してかまわないので写真アップしてもらえませんか？

>>1283 住民さん5さん
そこまで書かないと分かりませんか？
今の規約では、敷地内駐車場は一度借りたら永久使用できるんです。
その権利が今の時点で2万円なら(将来的に値上がりするにせよ、現時点では2万円なら)、車を手放す人がいたとしてもすぐに全て埋まるということです。

>>1284 住民さん7さん
それは私じゃなくて1278さんに頼んでください笑

>>1285 住民さん5さん
規約ではそうですが値上げしたら権利破棄する人も出るでしょう。
繰り返しますがこのご時世です。
実施してみるまで分からないでしょう。
まず2万円に値上げしてみてください。
どちらが正しいのか分かるはずです。

>>1282 住民さん3さん
そうでした15500円でしたねすみませんでしたね

文面が三本木。

>>1287 住民さん3さん
25000円にあげて居なかったら下げるで良いかとおもいます。
何回も上がるまでにすごい労力が必要で、時間もかかるので。
25000円でも借りたい人ある程度いるとおもいます。
敷地外の不利益と是正をはかってもらいたいので。

>>1290 住民さん7さん

おかしいでしょ2.5万都内並みや
よく考えてから言いなされや

>>1291 住民さん2さん
適当なこと書いて遊んでいるだけの人達です。
相手にしない方がいいです？

>>1291 住民さん2さん

それなら敷地外かりて、敷地内あけ渡してくださいよ。
真面目に言っています。
敷地外の苦労わかんないからそう言う事言えるんです！
マンション全体の利益を考えたら、15000円で借りる人より25000円のが助かりますよね。
その程度払えないのに、平置き、永久保証なんて絶対おかしい！

>>1292 住民さん8さん
おっしゃる通りだと思いますね。
現行から20000円に上げたとしてもかなりの値上げ率なのに25000円とはいきなり10000円以上アップなんてありえません。
食品や生活用品で置き換えてみれば分かりやすいですが小売業だったらそれこそありえないですし消費者として絶対に受け入れられない話しです。

相場なんて関係ないですよ。
需要と供給の問題ですから！
いい加減この駐車場不公平問題はなくすべきです！
即25000円に値上げで良いかと本気で考えています！

規約の問題でオークション制には難しくても、値上げは皆さんの力でできます！！
不公平を解消しましょう！！

そしてみんなの利益にもなり、一石二鳥です！

駐車場使用者が全員反対したら大きな規約変更はできないので
駐車場希望者は自分が借りれるならいくら払えるか書いて（本当に回ってきた時に払える額で必ず書く）
それで19人目の値段で決めたらよいのではないですかね。

現使用者は今のままの値段書くでしょうから19人目より下になるでしょうから
それで、値段改定して駐車場解約する人が居たらその値段書いた高い人から借りてくようにすれば良いのではないですかね。

これなら値上げ額も需要に見合った額になりますし現使用者は永久私用できますから良いのではないでしょうか。

>>1295 住民さん7さん
絶対にそんなことさせません。
既に根回しはしてありますので。
入居した時には決まっていたことに今更不平不満を言うなら、新しいマンションを探せばいいのでは？
住民を分断するようなこんなやり方、絶対に反対です。

>>1290 住民さん7さん
物事には段階、順序があります。
いきなり税金が倍に上がったらあなたは納得できますか？
いきなり1万値上げして空きがいくつか出たとしましょう。
あなたの主張ではその時に下げるとのことですが、全て下げるのですか？
それとも値上げを受け入れた人だけはそのまま2.5万で、空きが出た区間だけ値下げするのでしょうか？
それは不公平ですよね？
例えばマンション販売で同じようなことをしたら間違いなく問題になります。初期に定価で買った人から強い反感を買い訴えられることもあるのです。
だから段階的に値上げすることはあっても、むやみに値下げはしにくいのです。

>>1296 住民さん7さん
そのやり方がまさにオークションです。
あなたわざと言ってますよね、三本木さん。

>>1297 住民さん7さん
根回ししてあるのならじたばたしなくてよいのではないですか？
住民分断なんてしませんよ。むしろ多くの人が納得しますし
今まで優遇されて駐車場利用できた人が適正価格で利用することになるわけですから。
価値があるものを安い値段で貸すとこういう風に当たり前の改定がされても不満が出て困りますね。
敷地外使用者はずっと不満をかかえて過ごしていますからいい加減敷地内使用者も
うちのマンションの駐車場需要に見合った値上げぐらいは受け入れましょう。

>>1298 住民さん7さん
段階なんてやっていたら、敷地内の使用者が得するだけです。
値上がりが先延ばしになるわけですから。
マンションも売れ残れば下げますよ。
駐車場はそもそも販売でなく賃貸なので全く問題ないですよ。たとえ下げたとしても。
借りてる皆さんが喜ぶだけです。

>>1299 住民さん1さん
それが皆さんがリアルに払える金額なわけで何も問題ないですよね。
敷地内使用者に向けて発信していないので何も響きません。

>>1302 入居予定さん
入居予定さんの三連投お疲れ様でした。
入居予定ですらないことでしょう。

>>1303 住民さん1さん

住民以外こんな無駄なことしないですよ。
火消しに必死ですね。

>>1304 住民さん5さん
ハンドルネームが入居予定さんだからね。
明らかに荒らし目的の部外者。

>>1300 入居予定さん
だからそれ適正価格じゃないでしょ
オークションとか煽るのやめてもらえない？

>>1306 住民さん6さん
確かにそれだと相場からかけ離れてしまうので適正価格とは言えませんね。
需要があればいくらでも高値吊り上げたるわ根性でした。
払える人から大金むしり取ればいいと一瞬思ってしまいすみませんでした。
でもどうしてもオークションが諦めきれなくて、、、

前回みたいにいくらの値上げがいいか選択肢を作ってアンケート取ればいいんじゃないですか。20000円か25000円かで。相場とかけ離れてるのはおかしいとみんなが思えば20000円に票が集まりますよ。多数決が全てですから。

>>1308 住民さん4さん
誰が作るんですか？
貴方ですか？

>>1309 住民さん8さん
横槍失礼します。
この問題が重要だと考えるなら必ず作る人がいるはずです。
逆に言えばもし作る人がいなかったなら大した問題ではないという共通認識になるでしょう。

アンケートなら私が作りますよ。
ズバリ、駐車場の月額いくらまでなら借りますか？
冷やかしではなく、真面目な解答お願いします。

>>1311 匿名さん

あ、このアンケートなら要らないです
三本木さん、いいかげんになさい

>>1312 住民さん5さん

お前もな！

>>1312 住民さん5さん
三本木はあなたですよね？