臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>17346 匿名さん
都市博のために作ったんだよ。そもそも東京都の土地だから土地単価とか取得費とか関係ないっしょ。

ちなみにビッグサイトはかなり優良企業だね。
昨年の決算が利益18億に対して、コロナ禍の今年は赤字で2億5千万、よく留まったね。
利益剰余金も550億あるから、移転もあるかもね。
安く買ったあの土地を売って、森の海の森が買い手がなかったらそこに移転すると儲かるね。

だけど、都や国が止めるかな。
半分民営ではないから。

>>17347
どこが東京都の土地だったの教えて。

あ、ビッグサイトね。
東京都の土地から株式会社になったので、取得費用は発生するよ。
都営なら違うけどね。
だからより安く買えたよ。

東京都が、貸してるなら賃借料。
なら、より安く借りれるならありえるよ。

みんなは何でそんなに臨海地下鉄でビックサイトに人を送り込みたいの？
ゆりかもめやりんかい線があるのに。
国際展示場周辺はもうほぼ開発され尽くして、
残るのはテレビ朝日とコナミぐらいでしょ？
だったらIR予定しているお台場のほうがいいと思うんだが？

送り込みたいんじゃなくて、いま出てるルート案が国際展示場だからでしょ。

東京湾臨海部に企業を誘致するビジネスモデルは、過去のものだよ。
容積率アップが昔より遥かに自在になったから、もう、内陸でいいんだよ。

海へ向かって、地下鉄でGO！？
BRTの次は、湾岸エリア専用レンタル電動ボードでも普及させたら？
ま、答申委員には、鉄道以外のものを提案する力も無いか。

>>17344 匿名さん
海の森は汚染されまくってるゴミの島。
そんなところに地下鉄を通す必要なし。

>>17318 匿名さん
その計画は潰れてますよ。
いつも掛け声だけでなんにも実現しないのが有明ですから。

>>17328 匿名さん
晴海終点なら地下鉄の必要はまったくない。
築地からバスを走らせればいいだけ。
そこで日比谷線や大江戸線に乗り換えでよし。

>>17331 匿名さん
ビックサイトはゆりかもめとりんかい線でアクセスできてるから、ムダな金をかけて地下鉄を敷く必要はどこにもないけど。

東京都は、臨海地下鉄で東京駅から国際展示場まで来たあと、りんかい線やゆりかもめに乗り換えてお台場やIRなど開発地域へ移動してもらいたいのかな？

>>17359 匿名さん
逆も含めてそういうことでしょうね。IRのMICEと国際展示場の連携もしたいだろうね。

>>17352 匿名さん
有明や晴海の人口では地下鉄は必要ないという結論が簡単に出るから、ビックサイトに客を送るためという大義名分が欲しいんだろ。

>>17361 マンション検討中さん

今の構想は国際展示場だけど、それが最適解なのかな？
ESGプロジェクトの一つとしてやる事業なら、
そのプロジェクトの肝になる場所へ敷いたほうがいいと思うんだけど。
国際展示場へのルートは金の無駄遣いになるような気がしてしまう。

ここまでの話をまとめると、市場前からIR台場へのルートの意見の方が多そうですね。

>>17362 匿名さん

1日30万ってどれぐらいなんだろ？
今時点で1日30万人来る場所って何処か知ってる人いる？
市場があった頃の築地って、1日あたりどれぐらいの人が来てたんだろうか？
あの頃より人が来るってことなのだろうか？
晴海の商業施設に来るのは30万人のうち1万人いけばいいほうじゃない？

MICE施設だの、展示会だの、もう成り立たなくなってるからな。
ＶＲやＤＸ、コロナ後、考え方を変えた国家だけが勝ち残る。

>>17366
VRやDXでどう勝ち残るんだ？
具体的に教えてくれ。
それっぽい言葉を言ってるだけにすぎないね。

>>17364 匿名さん
定期的にこの書き込みありますね。
ほとんど賛同されずスルーされてるけど。

>>17362 匿名さん

私はあんまり頭が良くないので、この数字と単位の読み方がよく分からないです・・・。
りんかい線とゆりかもめに記載の単位「千人キロ／km 日」って、どういう意味なのでしょうか？
１日のあたり計１５万８千人／kmで、TXは１１万５千人／kmってことですか？
１kmあたりの乗客数ってことですかね？
そうだとして、
地下鉄新線の需要が１５２万３千人から３７１万４千人／日って、
どうやって推計したんだろう？
築地再開発に３０万人来るとしても、
大江戸線や日比谷線、有楽町線、浅草線で来る人もいますよね？
ごめんなさい、よく分からないです・・・。

>>17368 匿名さん

ここ見てるの、ほとんど有明ガーデン近くのマンションの人なんじゃない？

>>17369
需要予測の内訳は詳しく記載されていないからわからないが、１５万８千人／kmってそこまで高くないじゃない。
TXは守谷からつくばまでの人が少ない区間も含んだ平均だから、北千住から秋葉原と考えれば15万から20万はあるんじゃないかな。

>>17362 匿名さん
なんの変哲もない団地の商業施設に東京中から殿舎に乗って買い物に来るの？
バカげてると思わない？そんなことあるわけないじゃん。

電車ね。

>>17371 匿名さん

コメントありがとうございます。
やはり平均値ですよね。
であれば、あまり参考情報にならないのではないかと思いました。

築地の再開発や晴海商業施設ってもう内容決まってないですよね？
決まってないのに３０万人／日ってどうやって出したんだろう？
「など」、って書いてあるから、築地と晴海以外の需要人数を加えて、
築地と晴海の需要は３０万人／日ですよ、
って誤魔化すための数字のマジックなのでしょうか。

>>17366
コロナ後って言うけど、既に最近は電車結構混んでるよ。
コロナ前より少し少ないくらい程度で。

これでワクチンと治療薬が出来れば、ほぼ戻るんじゃない。
あと、インド株って感染力が強い分重症化率は低いという話もあるし。

>>17372 マンション検討中さん
フラッグはほんの一部でほとんど築地ってことだと思う。

銀座や新橋の１日の利用数が２４～２５万人なのに、
臨海地下鉄が出来ると築地はそれを上回る人数が利用するって予測なのかぁ。
きっと臨海地下鉄沿線は物凄い集客力のある開発をするんでしょうね。
そんなに人が多くて沿線住民は大丈夫なのでしょうか。
https://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transpor...

>>17374
来訪者の想定が30万人とあるけど、周辺施設とあるので豊洲市場やビッグサイトとかいろんなのを含んでるだろうし、徒歩や電車を使わない人、別路線を使う人など含まれていると思うので、あまり30万人という数字でどうと言えないと思うかな。
ただ、築地市場跡地や晴海フラッグの商業施設など未確定要素がある事も事実かな。

この想定で累積黒字化までに11年なので、そこら辺が想定から外れると累計黒字化まで20年くらいになる可能性もあるかもね。

だけど、築地市場跡地をあのままにしておくとは思えないけどね。

>>17377
資料だと、すべての駅での利用者数を合算した予測が37万人ね。
7駅あるから、1駅平均だと5.3万人の想定になるね。

このスレ、五輪強行開催、1万人の観客とかなりの
リスクつまり最悪のケースはパンデミック祭？となるかもだが、あまりにも呑気で僻みの様に思えてならん。

>>17380 匿名さん

この人は唐突に何を言ってるんだろう？？？書き込む場所を間違えたのか？

市場前は外人から人気があるよね。魚の見学けら千脚万雷やメブクス豊洲もできるから、確定だと思う。有明と台場の一騎打ちだな。

>>17382 匿名さん
誤字がひどいと説得力がなくなるので、そこだけなんとかしましょう。

>>17382 匿名さん
なんで戦うの？

>>17376 匿名さん
築地なら日比谷線で銀座と繋がってるし、大江戸線もある。
有楽町線の新富町も近く。
これで充分。
地下鉄新線がないと不便で開発ができない、なんて言ってるやつはただのバカだな。

>>17381 匿名さん

どっちにしろ、8号線よりも臨海地下鉄などと僻みのような妄想が実現すると言うのか？

>>17385
という事は東京都はただのバカになりますね。
小委員会の議事録で
委員:臨海地下鉄は、築地再開発との関係について、どのように考えているのか。
東京都:築地の開発事業者を募集する際に、事業者にとって臨海地下鉄の位置づけは大変重要。
と、言ってますね。

>>17387 匿名さん

やっぱりバカじゃん

>>17386
まあまあ、良いか悪いかはおいといてだけど、東京都ととの約束で8号線も出来るからいいじゃないですか。

>>17388
まあ、バカでもお金を出す人ですからね。
本人が必要と言ったらどちらにせよ、事実になりますからね。

>>17381
多分、シンギュラリティの進化でVRとDXを活用して、日本を救ってくれる救世主ですよ。

>>17391 匿名さん
少し前、このスレに出現した未来人さんのことですか？
確か、特異点を通って未来に帰られたはずですが…

>>17391
まだ、この時代が不安に感じられて、戻って来られたようです。

>>17389 匿名さん
も？臨海地下鉄はできませんよ

>>17394
はいはい、シンギュラリティ的に考えましょうね。

>>17379 匿名さん
ほんとそうですね。
皆さん、副都心地区だけで37万人だと思っているような気がします。

秋葉原、銀座、新東京駅も含むので、常磐橋タワーや日本一の高さになる東京トーチタワーといった観光地の最寄駅なら、結構普通の試算かと思うのですが。

>>17397 通りすがりさん

臨海エリアだけとは思ってないですよ。
むしろ、東京、銀座、築地な需要はそこそこあるだろうと思ってます。
だから皆さん、晴海止まりでいいんじゃね？
と言ってるのかと。
私は臨海エリアの4度目な正直で開発を成功させてもらって、
地下鉄もしっかり敷いてもらいたいですが。
その開発内容がちょっと微妙なんですけどね。。

>>17399 匿名さん
晴海止まりでもよいかもしれませんね。
MICE、インバウンドから、羽田アクセス新線で国際展示場経由で銀座や新東京、秋葉原に向かわせるって構想なのかな、って思ってました。
どこも外国人が好む場所の一つですので。

>>17396 匿名さん
ググったらすぐ見つかりましたよ。
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001393291.pdf

>>17400 通りすがりさん

市場はさすがに観光客が来るし、
小池さんは築地と豊洲を活かすって言ってるぐらいだから、
まずは市場前まで通せばいいんじゃないかな？
あとはIR次第で国際展示場を目指すかお台場を目指すか、
工事しながら検討すればいいんじゃない？
臨海エリアの開発がポシャったら市場前で止めちゃえばいいんだし。

>>17402 匿名さん
そうですね。とりあえずは市場前まで作って様子見るのが良さそうだね。ゆりかもめ乗り換えで回れるから、不便もないだろうし

>>17402 匿名さん
それでもいいですね。
ちなみに仮晴海駅はやはり黎明橋公園辺りですかね。
月島警察署前とか、って可能性はゼロですかね？
現地みると、駅を作る土地は充分確保出来そうですし、市場前まで通すなら月島警察署前を通る方が直線距離で短く済みます。

月島警察署前なら晴海フラッグにとってポジティブサプライズになりますね。

>>17405 通りすがりさん
勝どき駅と接続できないからないと思いますよ。

>>17406 匿名さん

どうせ臨海地下鉄は都営じゃないんだから、
多少離れてても問題無いんじゃない？
自分は環ニを通せばいいのに、って思ってます。
仮に都営で作ったとしても、
蔵前みたいに離れてても乗り換え可にしちゃえばいいんだよ。

>>17407 匿名さん
首都高晴海線延伸の絡みで環二ルートは難しいらしい。

>>17407 匿名さん
勝どき駅と月島警察署前だと、蔵前より3倍くらい離れてますよ。無理でしょ。

>>17409 匿名さん

負荷分散で、離れてたほうがいいんじゃない？
どうせ都営と三セクで事業者も異なるんだから地下で繋げる必要無いし。

>>17410 匿名さん
そういうこと言ってるんじゃない。

>>17408 評判気になるさん

首都高晴海線は晴海通りですよね？
だから難しいと聞いたような。

環ニ沿いなら大江戸線の築地市場駅で乗り換え可能になるでしょ？
であれば、勝どき駅と繋ぐ必要が無い。
月島警察署辺りに駅を作れば晴海住民は勝どき駅使う必要が無くなるから、
勝どき駅の輻輳解消になるよ。

>>17413 匿名さん
それ賛成。
そもそも中央区が臨海地下鉄の必要性を訴えてる理由とも合致しますね。

https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/toshin_rinkai_tikatetushins...

>>17414 通りすがりさん

ですよね。
勝どき交差点に持ってきても、
交差点周辺の住民の利便性は向上するけど、
晴海地区の人には恩恵が薄いですよ。
街の全体最適を考えたら、
月島警察署辺りに持って来たほうが良いかと思いました。
そちらに持って行っても、
勝どきマンションの資産性は上がると思いますけどね。
豊洲東雲有明の人も、銀座7，8丁目は臨海地下鉄、1、2丁目は有楽町線で使い分けできる。
地域の住民がより柔軟な選択が出来ると思います。

>>17367 匿名さん
地下鉄を伸ばすだけで日本が世界に勝ち残れると思っている君へ
https://japan.zdnet.com/article/35172460/

7月に建設決定が発表になるんだっけ？
地下鉄ポジさんよ。
何も発表されるわけないが、発表なかったらどう言い訳すんの？

もはや、楽しみでしかない。

誰もが夢物語だと思っていた臨海地下鉄が現実のものになるのか？

現実になることに疑いの余地はないが、問題はいつできるかだな。2040年なのか、2030年なのか。築地跡地や常盤橋再開発地区のことを考慮すると想像よりは早いだろうな。

>>17420
2030年から2035年の間くらいが、濃厚な気がしますね。

実現する根拠なんかなにもないだろ。
勘違いも甚だしいぞ。

>>17422
はいはい、そろそろカラータイマーが切れるから未来に帰ってね。

>>17422
主張したいなら、足跡を残さない初心者マークは外してシンギュラリティに行こうよ。

>>17417 匿名さん
豊住と品川は発表されるんじゃない？

>>17425
まあ、マジレスすると3線と共に方針、課題、時期の目安は出るでしょう。
だけど、答申を出すのは国土交通省なので、確定事項は出ません。
結果を受けて、東京都なり東京メトロなりが動く感じですか、実は出来レースです。

おそらく裏事情は、国も3線やるために都の約束の豊住線もオッケーした感じかな。

そもそも豊住線が構想50年で出来ないのはやってもあんまり意味ないから。
東京メトロも副都心線まででやりませんて言ってたから。
儲からなら、その前にやるでしょ。

だけどやるのは築地移転で約束したからしょうがないよね。

あ、ちなみに確定事項は国土交通省が路線建設の認可オッケー出した時点ね。
198答申だと、羽田アクセス線と羽田駅の京急の引き上げ線ね。

>>17426 匿名さん

まさにその通り！

7月になったけど発表はないね。ただの妄想だよ。

>>17429 販売関係者さん
7月＝7月1日と思っていたの？
商品の発表じゃないんだよ。
7月は31日まであるからもう少し待ちましょうね。

>>17429 販売関係者さん

フフフ、

>>17429 販売関係者さん

プラレールか何かの発売日だと思ってたの？

>>17429 販売関係者さん
先走りすぎですよ。落ち着きましょう。

6月に素案の確認会があるのにまだないので、素案の作成に手間取っているかもね。
7月の答申は遅れるかも。
ただ、委員会で答申が出ないって事はないよ。
お遊びじゃないんだから。

答申はちょっと進んだ程度の発表だと思っていた方がいいぜ。

>>17435
ですね。
あくまでも、専門家を呼んて意見をまとめたものですから。
それを元に動いて行くけれども、建設決定発表なんてものはないし、東京メトロにやれと言える機関でもないので。

東京都の発表を見ると、都の人口減少が前倒しで進んでいます。
毎日出勤するというライフスタイルも変わりました。
鉄道事業の収益減少だけでなく、国や都の財政も苦しい状況です。
いろんな意味で、今後の鉄道事業のあり方が論議されるのかなと思います。

となると、沿線住民が需要の主な豊住線は危ういかもしれないですね。

>>17438 匿名さん
東京都全体は減少しても江東区は増えるよ

>>17438 匿名さん
沿線住民より外周区（江戸川、葛飾、足立）と千葉埼玉の方が使うよ。副都心線だって同じだよ

>>17439
豊住線が事業性は一番低く試算されているので、危うい可能性的には一番高いかな。
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/jsuikei/2021/js216f0000.pdf
中央区の方が人口増えてるし。

豊住線も臨海地下鉄も、どちらも必要な人がいるんだし、情報が出てくるのを楽しみに待ってましょうよ。
ただ、確かにコロナで人の流れが変わってきているので、
コスト試算が変わって保留や中止になるのは仕方無い。
地域にとって必要な電車だけど、お金が無いのも確かだし、
この地域だけ便利になればいいって話ではない。　

ちなみにだか、JRTTという鉄道を建設している独立行政法人には、2兆円もの利益剰余金があったりする。
国鉄を精算したときに土地とか売ってしこたま儲けたみたいだね。

お金ってあるところにはあるんだね。

待ちに待った瞬間。GOOD！

>>17429 販売関係者さん

はい、日付が変わったぁ。発表なし、ざまぁみろ！

こいつ可愛いな。

まだ7月1日だぞ、答申まてw
それにしても自分でこのスレが気に入らず分けておいて、相手されないからここに戻ってくるのは香ばしいな