ウエリス浦和美園〈契約者・入居者用〉 　

>>447さん
騒音と感じるのは受け側の感受性に委ねられますが、もしこの程度でうるさいとお思いになるのであれば、
私は神経質だなぁと思います。その程度の音量です。
個人の考え方は人それぞれです。賛否を付ける物では有りませんので、予めご了承願います。

>>449さん
ご指摘ありがとうございます。
定期的に一緒に食事をしており聞ける仲ですから、今度率直に伺って見ます。
もし異なった場合は、お宅様の発言が私にとって嫌味に変わります。

>>450 匿名さん

449です。

今度率直に伺ってみますとは、お隣さんにこの掲示板見てる？この自分の投稿は嫌味に思う？思わない？を聞くのですか？

やめた方がよろしいかと…

ピアノの音は、時間帯さえ守れば、なんの問題ないと思います。
とにかく、走る足音だけがなぜか響きます。
たまにとか、お友達が来て、不定期でドタバタあるなら 我慢できます。
毎日毎日、ドタバタドタバタ 本当に、ストレスです。どこに相談してよいかわかりません。コンシェルジュ？？
もし注意喚起された事がある ご家庭は 響かぬように、対策してください。

本当に毎日いい加減にしてもらいたいです。
何で夜23時過ぎになっても走り回ってるのをやめさせないのでしょう。
大迷惑です。

結局、同じ事の繰り返し。問題解決しようとしない暇人。もう飽きたよ。

近くにいい歯医者ありませんか？

ウエリスから徒歩２分の歯医者に行ってます！
歯医者なのに予約なしで行きたいときに行っていいので気に入っています！

うるさい、しずかにしろ

>>457 住民板ユーザーさん1さん

感じ悪いよ。どうせこの人は管理組合の総会とかで発する勇気はないんだろうな

騒音に悩んでるお家は1軒だけじゃなさそうですね。
管理組合の方がこの掲示板を見てくれていたら良いですね。

管理組合の人が掲示板を見ても解決にはならないんじゃないですか？実際その部屋に住んでないし、どれくらいの騒音なのかも住んでる人にしかわからないし。あなたの味方になって上の階の人が悪いと決めつける事はできないと思いますよ。

管理組合の方が掲示板を見てくれたら、議題に取り上げたりアンケート実施等が出来るんじゃないかな。
どの家とかは限定しなくても全体に注意喚起はできますよね。

なぜ全体的に注意喚起？

冷静に現状を整理してみました。
議論するなら建設的な話にしましょう。


①騒音について
ウエリス浦和美園の二重床は特別防音性に優れた仕様では無いため、全世帯で上下左右の部屋から一定の騒音が発生していると考えられる。

(マンション営業担当が防音性に優れていると伝えている話が多々既出しているが、一旦それは別問題とする)


②騒音問題への発展について
その騒音が許容範囲内か、許容範囲外かは、個人の感覚や家族構成で異なる。

子供が生まれる前後での感覚変化という、私自身の体験から仮説立てすると、子供ありの世帯は許容範囲内とする割合が非常に高い。
(自分の子供もある程度、騒音を発生させている自覚があるため)

子供なしの世帯は許容範囲外とする割合が高い。
(子供ありなしでライフスタイルが大きく異なるので、感覚のズレが発生)


③改善方法について
上記の通り、騒音問題が発生することは当然といえる。しかし、相談先や解決方法が明確になっていない。ここが問題の本質。
コミュニケーション力の高い人は個別に相談して多少解決する場合もある。
また、コミュニケーション力の低い人は解決出来ず、悩み続けてしまう。そもそも相手によっては全く解決しない。


④総括
上記①②③から、個人間で解決を促すことは根深い問題に発展する可能性があるため、望ましく無い。管理組合主導のもと、管理会社もしくは別途相談出来る窓口を作り、現状の把握と具体的な改善案の模索が必要だと考えられる。
また、この問題は騒音元の特定も難しく、100%解決することは困難であるという事実を受け入れ、住人全体のモラル向上を継続的に訴える必要があるだろう。

※追加
賛否両論あるかと思いますが、解決に向けて、具体的にはこういう選択肢の検討が必要です。

⑤具体的な対応策(候補)

A. ケーススタディ
他ウエリス等での騒音問題についての対応方法を確認。他マンションでの有効な改善事例を取り入れる。

B. 心のケア
相談窓口による相談者への心のケア

C. 交渉アドバイス・立会い
相談後の直接交渉時の伝え方アドバイスならびに交渉時に第三者として立会う制度導入。

D. アンケート調査&マップ作成
全世帯への騒音についてのアンケート調査、騒音問題防止への啓蒙活動。
非公開ながら管理組合により、マンション内騒音問題発生マップを作成して傾向を分析。特定の場所に問題が集中していないか、家族構成や子供の年齢での偏りはあるか、などを分析。

E. 騒音テスト
マット有無でジャンプや走った際に下、隣、ナナメの部屋でどのくらいの音量が聞こえるか検証。

F. 防音マット テスト配布制度
希望者に防音マットを無料で配布。ただし、効果検証のため、下・横・ナナメの世帯から音の変化をヒアリングすることが必須条件。マンション予算使用想定のため、配布世帯数を例えば5世帯までと、上限をつくる。結果レポートは共有。

G. 防音マット 使用レポートを共有
防音マットをテスト導入した結果、どのようなマットをどのようにひいたか、見え方や使用感を事例としてマンション内で共有。

I. 防音マット導入予算補助制度
上記FとGの結果を見て有効であれば実施。マンション内での問題解決に向けて必要費用として、購入レシートと訪問確認をクリアすると、防音マット費用は全額補助など。

なぜマンション全体を巻き込むのですか？

戸建てに住んでも近隣トラブルのようなものってあるじゃないですか。でも誰かが解決してくれるわけではありませんよね。マンションだからって、誰かが解決してくれるわけではありませんよ。近隣トラブルは個々のものです。管理組合が介入するものではありません

>>466 住民板ユーザーさん1さん

はい、まさにこういった議論が必要だと思います。
「近隣トラブルは管理組合が介入するものではない」というのは、ウエリス浦和美園 管理組合の総意ですか。それとも貴方の意見ですか。もしくは過去の裁判判決事例に沿ったものですか。

答えたくありません。攻撃的で大変怖いのですが。

>>468 住民板ユーザーさん1さん
大変失礼いたしました。
攻撃的な意図はございません。
それぞれの異なる価値観で決めつけるのではなく、過去の事例や私達住人の意思をまじえて、客観的かつ建設的な議論をした方が良いと感じております。

耳栓やイヤーマフを使ってはいかがでしょうか？

>>469さん

正直、巻き込まないで欲しいです。
当事者同士しか分からない話です。

>>465 住民板ユーザーさん1さん

これだけ問題になってるのに。
全員が一生このマンションに住み続けるなら構わないです。ただ何らかの理由で手放す方もいるでしょう。騒音マンションのレッテルのままでは、明らかに売却時に不利だと思いますよ。騒音問題は間違いなく、全員の認識すべき課題です。

今は大丈夫でもいつ騒音の被害を受けるか分かりませんし、いつ加害者になるかもわかりません。
集合住宅に住む上でのマナーは住民全体で認識するべきです。

>>472 住民板ユーザーさん7さん

落ち着いてください。
「騒音問題は間違いなく、全員の認識すべき課題です」みたいなことを言うから、周りの理解が全く得られていないということを貴方も自覚してください。
あくまでこの件は、少数派を助けてほしいというお願いです。謙虚な気持ちを持ってください。

サーカス最高！
人も沢山、浦和美園に来てるし、誘致してくれたさいたま市を称えましょう！

>>472さん
売却益のお話は個人的な主観ですから総意ではありません。
騒音マンションとのお考えも個人的だと思いますよ。

我が家はご近所に恵まれているのか、騒音問題を感じたことがありませんので、
マンションに問題があるわけでもなく、全員が困っているわけでもありません。
我が家の上下左右共にお話できる間柄の為、お会いすると声を掛け合っております。
それゆえに、お互いに気遣いしておりますので、他のご家庭よりも許容範囲が広いかも知れません。
多少の音では騒音とは感じませんので。

とは言え、音でお困りになられているようですので、早期解決される事を祈ります。

我が家も音に関して許容範囲が広いほうだと思います。物音をストレスに感じたことはありません。
ご近所とコミュニケーションが取れていて羨ましいです。
下の階の方には何度かご挨拶に伺いましたが一度も会えず、何度も行くのもしつこいかなと思い挨拶できていません。
騒音被害を受けている方少しでも静かになるといいですね。
頑張って下さい！

騒音で注意喚起されても、改善努力をしないご家庭には何を言っても無駄だと思うので、最近は いつかやり返してやろうと思って 放置しています。

なるほど。うまくいくといいですね。

上の階の住人が迷惑と思うほどの下の階の騒音って...先に，さらに下の階の方から被害届出されるのではないかと。

先日の総会の議事録が、ポストのところに掲示されましたね。騒音について、話題があがったようです。
騒音にお困りの方は、確認するとよいかも。
これを機に、管理会社や管理組合に、要望をあげてみてもよいかもしれませんよ。

台風で玄関の扉から水が入って水溜りができてるんだけど…

だけど？

検討板を見てると、ルピアはオシャレ。ウエリスは暗いとかオシャレじゃないというコメントが多い気がします。

ウエリスの方が価格が高いのに、外観やセンスで負けてる評価がとても悲しいです。

それらは購入検討の方からの評価なので、結局は中古価格にも反映されます。

共有部分をもっと魅力的なマンションに変えれないのでしょうか。

サウステラスの入り口スロープ横にある壁が要らないと思います。圧迫感があるし、あの壁がエントランス横の部屋の庭も遮断して、使いづらくしてます。

あの壁を無くして、オープンな空間にした方が、朝、子供達も待てるし、人の行き来が増えて、使い勝手も良く魅力的な空間になると思います。

変化には否定的な意見もあるかも思いますが、住民のみなさま、どう思いますか？

491さん
貴殿の案、拝見しました。

サウステラスの入り口横の壁を壊すという奇抜なアイデア。個人的には総論賛成ですが、実際に実施するのは、管理組合が住民の意向を確認して推し進めることになるので、困難だと想像します。

マンション建物自体の改修工事では無く、構造的に問題が起きないことは明確なので、その点では実施可能な案かと評価します。

確かに入り口横の壁の裏にある庭スペースは活用されていなく、無駄になっていることは誰もが気づいていることなので、どうにかしたい気持ちは山々なのですが、厳しい現実をお答えしてすみません。(苦笑)

>490さん
うちがこのマンションを購入したのは、子育てしやすいマンションと感じたから。別にオシャレじゃなくていい。
もしもマンションの入り口周りを広く使いやすく出来るなら、子供達が安全に遊べるスペースにして！

マンション前の道路で、車に轢かれそうになっている人を何度か見かける。
スピード落とせ的な看板ばっかり増やしてる暇あったら、早く横断歩道を作れ！子供が車にひかれるぞ！

マンション横の川沿いの小道、まだ柵がない。子供が川に落ちたら、どうすんだ！

大規模マンションとして、市区町村に掛け合ってるのか！？対応遅いぞ！何やってんの！？

毎晩20:00頃上の方から走り回る音が凄いです。
マンションの構造上、どこからの音なのか分からず、困りますね。

やはりそうですか・・。
構造：スラブ厚が２００～となっているが２２０は欲しい
施工：２重床は遮音対策にほとんどならない
ウチも二階上の音が伝わってくるので引っ越し先を探していたのですが、ここもダメ
ですね、立地が良かったので残念です。

>490さん

変に張り合うとかではなく、自分で購入したからには、サウステラスをルピアグランデより住みやすい、評判の良いマンションにしていきたいですよね。同感です。

玄関まわりの改築や家具の入れ替えなど、マンションの満足度を上げることに一定の費用を使うことにも賛成です。

理事会の方々、一緒に頑張りましょう。

>494さん

言い方は荒いですが、子供の安全が最優先というご意見には賛成です。

おそらく理事会の方々も、市役所などに掛け合ってくれてると思いますので、もうしばらく待ってみましょう。

何かあってからでは遅いのです。
なるべく早く、川の横に転落防止の柵を建て、マンションと公園をつなぐ安全な横断歩道が設置されますように。

え！サウステラスの入り口横の壁って、無くせるのですか？
この掲示板を見て、そんな話があるのかと驚きましたが、それは良い案かも。今のままだと、全然使われていない無駄な場所になってるから。

別に壁はそのままでいい。
そんなことに金かけるより優先的にやるべきことがある。

中身の無い曖昧な意見。

隣のルピアが売れている理由は、洗練されたデザインと価格のバランスが良いから。

ウエリスはデザイン性は低く、価格は高いから、売れ残っている。

ウエリスを完売させるのなんて簡単だ。住みたいと思える洗練された空間を作れば良い。特に重要な入り口やエントランスを変えれば良い。

隣のマンションの販売実績を見て、すぐに動けない売主、情けない。値引きや広告に販促費用を投下するなんて昭和の脳みそ。

502さん

私は売主関係者ではない単なる住人ですが、502さんのおっしゃる通りだと感じました。

値引きや家電プレゼントとかするくらいなら、そのお金でマンションの魅力を引き上げる用途で使った方が良い結果につながりますよね。

この掲示板で訴えても何も変わらないので、よろしければ、売主の会社に言ってみてはいかがでしょうか。

がんばれ

実際、あとどのくらい残ってる？隣はほぼ完売のよう。

>>502
外観に納得してないのに買ったんですか？
物件でも家電でも何でも、後から良い物なんていくらでも出てきますよ。そのたびに改装するんですか？

あと木ってそんな大事ですか？
虫増えそうなので今のままでいいです。

川の柵だけは早急に付けてもらいたいですね。

505さん

販売戸数は公式HPに載ってました。

実際にはモデルルームもあるから、プラス5戸かもしれません。結構残っています。

サウステラス販売戸数
19戸(パーク棟16戸・リバー棟3戸)

ノーステラス販売戸数
48戸

売れ残っているマンションの価値は低い。1年2年3年と待ってても劇的な変化はありませんでした。

住民の資産価値を保つためには、どうしたらいいですか。

売る気はないから。というような数年先しか考えていない人は一旦置いておき、10年-20年後にライフスタイルの変化で、中古取引は多くの世帯で検討されます。

その時の価格を形成するのは今、そしてこれからです。

>>507 住民板ユーザーさん3さん
本当は永住する人が一番頑張らないといけないんですけどね...
結局、売り抜ける人は管理費とか安いうちに売り抜けるから...
永住する人たちは老朽化するマンションを長期に渡って維持し続けなければならない...
早めに管理委託費の見直しや長期修繕計画を見直しを行わないと将来苦労しますよ...
資産価値の下がったマンションは賃貸用途に適しているので、賃貸割合が増えていくでしょう...
賃貸の所有者はキャッシュフローが良くなることが最優先ですから修繕費はできる限り払いたくないわけですよね...管理組合の活動なんて時間の無駄ですから参加しないでしょう...しかし議決権は同等に持っているので議案反対されたらどうしようもない...

修繕すべき箇所が修繕されなかったり、管理組合の運営がままならなくなりますよね...そうすると、自己居住用の購入者は更に減り、資産価値もさらに下がり...負のスパイラルですね...

管理組合の方々もアンケートなど、頑張って頂いているので、みんなで協力しながら、一つ一つ良くしていきたいですね。

>>502 住民板ユーザーさん8さん
洗練されたデザインって。。
ひと昔前のデザインに過ぎない。エントランス特に。
ウエリスの方が高級感あり。見てわかりません？
ただ少し季節的な関係もありますが、木が気になりますがね。

>>510 住民板ユーザーさん8さん

でも、売れていない。
それが全てを物語っているのでは？

隣の結果を見て、自分達でより良く変える努力をする。

都合の良い言い訳なんていくらでも出来るけど、それはしないで。結果が全て。

自分に具体的な案が無いなら、10年後のことが想像できていないのなら、他の人が挙げた具体的な案の実現に協力してあげて。

今やらなければ、10年後に公開するのは自分たちだから。既に具体的な案は出ているのだから。

>>510 住民板ユーザーさん8さん
ウェリスで高級感があるのはサウステラスだけです
ノーステラスは比較にならないです、そもそも価格帯も違いますからね
ルピアはウェリスに比べてコスパがよいから完売したのだと思います

わたしも正直ルピアは価格が安いから完売したのだと思います
岩槻区ですし…

>>514 住民板ユーザーさん1さん

岩槻区だから完売したような書き方に見えますね。
意図はあってますか？

正直、隣がどうとか良くないですか？
ここの書き込みは、騒音問題か建設前から隣批判ばかり。
それ以外の話題ないのでしょうか。

>>515 住民板ユーザーさん7さん
ほんとそう。
見てて滑稽です。

批判ばかりではなく、もっと自分たちのマンションを良くする事を考えませんか？

>>516 住民板ユーザーさん1さん

はい、賛成です。

一緒に考えて、もっともっと住みやすくて、住んでいて楽しいマンションにしたいです。

例えば、キッズルームの布製のおもちゃ。
衛生上よく無いですし、もう汚いので、買い替えたいです。

あと、何度かここでも話題になってますけど、受付横の部屋とテラス。基本、誰もいない(笑)
もっと緑を置くとか、音楽をかけるとか。あの無機質で寂しい感じをなんとかしたいです。蔦屋書店みたいな雰囲気にしたら、居心地良いと思います。

>>514 住民板ユーザーさん1さん
岩槻区より緑区であることのメリットってあるんですか？
岩槻区だから、とか、岩槻区って、ってたまに聞くんですけど違いがわからなくて、緑区として誇るならちゃんと理由を知っておきたいので教えてください！

ないよ。時間の無駄。

>>519 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですね。
理由があるなら多少は誇れたのですが、
仮にも子どものいる親達が理由無しにそんな発言してるとなると、大人としてなんだかなーと思ってしまいますね。

岩槻区だと美園北小学校がパンクしそうになったら学区から外されるリスクはある。
小さな子供がいないなら関係ないけど。

岩槻在住でしたが、人口減少傾向で活気が無い。地盤の悪いところがある。
財政面が心配。
美園?岩槻駅延伸計画は岩槻にお金が無いから10年以上進まない。
人形の町として魅力もありますけどね。

緑区の良いところ書けばいいのに。

緑区の良いところっていうよりマンションの話でしょ。騒音に関しては多少気になりますが、それ以外気になるところはないし満足してます。不満のある人が良くなるよう行動したら良いんじゃないですか？

騒音問題がひどいようですね。
もし今選び直せるとしたら、もう一度どこかのマンションですか？それとも戸建てですか？
言い換えれば、戸建て派に乗り換えるほど騒音問題は大きいですか？

駐車場からの入口全て、鍵タッチ開閉式の自動ドアに変更しましょう。(インターフォンは要りません)

現在の手動鍵?だと、故障も多いですし、コロナ観点で非衛生的です。

>>526 住民板ユーザーさん1さん
金額次第かな。
まずは施工会社に見積もり依頼してみては？

>>526 住民板ユーザーさん1さん

買い物帰りなど、子供を連れて駐車場から入る時、便利になるので、私も自動ドアにして欲しいです！
是非、管理組合でお話ししてもらえると嬉しい！

緊急事態宣言を受けて清掃員はゴミ出しのみって、最低でもエレベーターとか人の触れるところの清掃はしてくれないのかな…

>>529 住民板ユーザーさん1さん

来週から通常の掃除をしてくれるみたいですよ。
でも、自分の身は自分で守るしかないですね

マンションのネット環境どうですか？？
通信速度が遅くてネット動画が全く見れません。

>>531 住民板ユーザーさん4さん
以外サイトにてiPhoneで速度を5回測定したところ、ダウンロードがそれぞれ69.80、45.36、70.57、32.37、114.04Mbps、アップロードが23.57、34.97、96.12、102.97、96.18Mbps出ていました。
ダウンロードは大体60Mbps出ているので動画の視聴は特に問題ありません。
http://xn--u8j4d5ayd.com/q-a

>>531 住民板ユーザーさん4さん
SSID-3とSSID1にそれぞれ接続して速度測定し、速い方を使えばよいかと。
基本はSSID-3ですが、条件によってはSSID-1のほうが速いケースもあるので。
https://pcmanabu.com/flets-next/

最近、廊下やエントランスでストライダーで爆走する子供たちをみかけます。
先日は買い物袋にぶつかってすり抜けていきましたが、保護者の注意無し
もう少し、ルールを守って欲しいです。

最近サウステラスに住み始めたんですが、
この情勢もあり、隣や上下の方へご挨拶しておりません。
皆さまはされましたでしょうか？

>>535 住民板ユーザーさん4さん
コロナ以前なので挨拶はしました。今でもマスクしてたら挨拶行っても大丈夫ではないでしょうか。

>>536 住民板ユーザーさん6さん
ご回答ありがとうございます。
自分の近所ぐらいは、どんな方が住んでるかも含めて知っておいたほうがいいですよね。

学校も再開して、ご挨拶しやすい雰囲気かと思いますー

今年の管理組合で、この掲示板で出た案など下記を検討して、より住みやすい魅力的なマンションにしたいです。是非住民の皆さんのご意見教えてください。

<サウステラス検討案>

1. 公園への横断歩道設置要望
マンションと公園をつなぐ横断歩道の設置(ベビーカーも通れるように縁石も削る)を役所に働きかける。子供の急な飛び出し防止のため、あえて設置位置は入口より横にずらす。

2. 横の川の遊歩道沿いの柵延長
現在、子供の転落防止の柵は両端のみあり。これを延長、端と端を繋げる。

3. エントランス横の部屋調整
朝の保育園の待ち時間や休日昼間などの居心地を良くするため、観賞植物とスピーカーを買い、リラックスした音楽を流す。テーブルや椅子は温かみのある木製に変更。ナチュラルな木と観賞植物の緑の部屋にする。

※3と4の案は、インテリア会社に依頼して仕上げることで、マンションの顔となる箇所を魅力的にして、マンションの販売促進＝資産価値の向上という側面もあり。

4. 入口横の壁撤去
エントランス横部屋の庭を遮断している大きな外壁を撤去。入口から行き来しやすく、開放的なスペースにして、利用率と満足度を引き上げる。

5. キッズルーム備品買い替え
衛生面を考慮して、布製からプラ製もしくは木製のおもちゃに買い替え。(また、ホワイトボードのマジックのインク切れチェックを管理会社に依頼)

6. 駐車場からの入口 自動ドア化
衛生面と利便性の観点から、現在の手動ドアを自動ドアに変更。(全てのドアを変更する必要性は薄いので1ー2箇所のみ実施)

7. 車入口の縁石 削り申請 もしくは中央分離帯の位置変更
現在、エレベーターなどに逆走する車へ注意喚起されているが、これは浦和美園駅側から左折して入る際に、角度的に縁石に乗り上げやすい構造が問題。これを解決するため、歩道縁石を削る申請もしくは、車入口にある中央分離帯の位置を1m後ろにずらして、入りやすくする。

以上。

失礼しました。追加です。

8. 駐車場からの入口前のアスファルト舗装
雨が降ると駐車場からの複数の入口で、床のアスファルトに大きな水たまりができます。これを舗装し直し、もしくはあえて少し斜めにするなど、水たまりにならないように変更します。

こんな些細なことは我慢したらいいと感じる方を多いかもしれませんが、スーパーの買い物袋を抱えて入ったり、小さなお子さん含めて多くの人が通る出入口の改修にお金を使うことは決して無駄ではなく、活きたお金の使い方と判断してのご提案です。

＞540 住民板ユーザーさん1さん
とりまとめ、ありがとうございます！！！こんなにあるのかと驚きました。費用感次第ですが、個人的には全項目に賛成いたします。特に６７８あたり、大勢の人が嬉しい内容のように感じます。過去の掲示板でも記載されていましたが、中古売買が増える築10年目前の改修検討は、住み続ける人は賛成、売る人は反対して進まなくなるので、築4年目の今、みんなが住みやすくなる改修を行うには丁度良いタイミングのように感じます。

>>539 住民板ユーザーさん1さん

提案まとめていただきありがとうございます。全て実現したらさらに快適な暮らしができそうですね！
4.はせっかく素敵なテラスがあるので、開放的になるのは良いのですが、セキュリティ面をどうするか心配に感じました。

特に1や7はいつも不便に感じる部分なので、改善されたら嬉しいですね！1は東浦和警察署が管轄だと思うので、最終的には警察の判断になりそうですね。

細かいところまで、わかりやすく案をまとめていただき感謝いたします。

マンションの前でタバコ吸っているオジサン、だらしない。

>>547 住民板ユーザーさん1さん

よく夜いますよね
フラフラしながらタバコ吸っている男性
バルコニーから臭いして気づきました
だらしない

>>540 住民板ユーザーさん1さん
6は自動ドアまではいかなくてもいいから、タッチでロック解除してくれるだけでも助かるなー。鍵さして回してハンドル回して鍵抜いて、がほんとにめんどくさい。