北摂と他地域との違いを語る（４談目）

岸辺、千里丘、吹田、JRは便利なんだろうけど住みたくないと思わせるのは何だろか。
武蔵小杉に住んでた時にJRや京急には住みたくないと思った感じと同じ、わからないでしょうけど。

>>2948 通りがかりさん
駐車場、確保できなかった人、近隣で月極かりたりしてるよ。車持ってない人、ほとんど会ったことない。いるかいらないかでなく、あったほうが便利。そして、それくらいの経済力はあるでしょう。

どこも住めば都です。ここに挙がってるところは何処も便利だし、別に何処でも住めば気に入る環境でしょう。レベル高い話かと。ここに名前すら挙がらない所の方がヤバいと思われる。

>>2951 匿名さん
吹田や千里丘はイメージ良いけど、岸辺は以前はあまりイメージ良くなかったみたいね。今はだいぶ変わったようだけど。

>>2943 匿名さん
新御堂筋はチートですよね

>>2952 通りがかりさん

あなたが会ったことないだけで、車持ってない人も結構いると思いますが…
車持っててもマンションの駐車場使えないと、かなり不便ですね。

千里ニュータウンは大丈夫なのか？
洛西ニュータウンはやばいらしいね

新御堂筋のおかげで家から梅田まで信号4つ
初見友人からは毎度無料高速と驚かれるわ

>>2956 マンション掲示板さん
北摂で車を持ってないと、かなり行動範囲が限られますね。

>>2957 さん
昭和に何もないところがいきなり開けて住宅地になり、50年も経てば街も人も古くなる、広大な住宅地の宿命。

千里ニュータウンの場合は何が問題かというと古くからのご老人達による閉鎖的な考えと分筆できないこと。
佐竹台の一部だけ団地を取り壊して住宅地になってきたから若いひとが入ってきて少しはマシになるでしょうけど、高野台なんて空き地だらけ、家建てるにも自治会のお偉いさんの許可も必要だとか意味不明、千里ニュータウンも勝ち組＊＊＊みたいな感じになっている。

あまり広くは知らないけど茨木の山手台、豊能町の希望ヶ丘とか深刻だと思うし、新しい住宅地だけど箕面森町や彩都も遠い将来はわからんよね、それこそわりと不便な小野原西だって将来どうなるのやら。

>>2960 匿名さん
高度成長期時代にできたニュータウンは
もう寂れて来るよ　当時家を購入した人はもう老人になってるからね
岡山の山陽団地のyoutube動画を見たらよくわかる
20年後30年後は東京や大阪もああいうふうになるよ

>>2959 口コミ知りたいさん
保育園の迎えなどで毎日使うならともかく土日に使うだけならカーシェアでも十分では？
車の所有者は車移動を基準にものを考えるし、ない人は公共交通機関利用を基準に考える傾向があり、車だと行きやすいところもあれば、街中などかえって車では行きにくいところもあるでしょう。

>>2959 口コミ知りたいさん
駅から遠いとそうですね。

>>2960 匿名さん
小野原は正直ヤバいと思うよ
スーパーに加え、人気のパン屋やカフェチェーンが揃っていて人気だけど、ぶっちゃけ不便だよな。

>>2962 通りがかりさん
人気の飲食店、ショッピングモールとか、駅近では無いところも沢山あるけど。本当に車ないと世界が狭くなるよ。そして、なにより快適。周辺では高級外車に乗ってる人が多く、贅沢品であることは否定できないけどね。

車持ってない人が駅にこだわるのは分かる気がしてきた。全てが電車移動なんですもんね。電車で移動できる所だけが行動範囲がなんだとしたら、駅が充実してないとダメなのかな。

>>2965 名無しさん
電車で便利なとこも快適なので、どちらもメリットありますよ。茨木や高槻だと大阪と京都両方気軽に行けますし。

2962さんに言うように、その『人気の飲食店、ショッピングモールとか、駅近では無いところも沢山あるけど』はレンタカーで充分という人もいます。

>>2966 名無しさん
最寄駅が充実してなくても隣接した駅が充実していればいいし、バスやタクシー移動という手もあるでしょう。
京都市中心部とか自家用車での移動は不便だし自転車利用が他都市に比べて多いですね。

>>2967 マンコミュファンさん
ブランドマンション選ぶのと一緒で、良い車に乗ることは快適ですし、ステイタスにもなります。駅近の便利な所って言っても北摂の駅だとしたら、仮に主要駅から駅近3分だったとしても車は欲しいところ。例えば高槻や千里中央のくらいの駅なら車は必要かと。

マンションだと車を出すのも一苦労だし、外車はサイズ的に入らなかったりする。戸建だと、玄関出て車に乗り込んで、シャッターが自動で開いて発信するだけだから、玄関出てから20秒かからず車で出発できる。タワマンなんかは特に最悪。

>>2969 マンコミュファンさん
公共交通機関の方がエコですし周りの人たちへの見栄のために排気量の大きい高級車を買う「必要」はないでしょう。
持っててもいいとは思いますが。

>>2971 マンション検討中さん
行動範囲が広がるし、何より快適。お金あるなら高級車買った方が良いよ。

高級車の中には電気自動車もありますけどね。

>>2973 評判気になるさん
駅近と電気自動車の両立というテーマは面白いですね。

駅近でもクルマはあったほうが良いよ。行動範囲が広がるし、子供いたりしたら絶対便利ですから。

>>2969 マンコミュファンさん

ステイタスを何で求めるかなんて人それぞれでしょう。時計、スーツ、学歴、勤務先など色々です。

>>2973 評判気になるさん
火力発電の割合が高い日本では、電気自動車はそんなにエコではないですよ。

>2976 口コミ知りたいさん
北摂に住んでて、車持ってないとしたら、お金ないのかなって思っちゃう。仮にブランドマンションに住んでるとしたら、周りの人は無理して買ったのかな？マンション買ったから車を買ったり維持する余裕も無いのかな？って思ってるかも。

車があると維持費もだけど駐車場も必要だし、駅チカマンションだと駐車場高いので10分くらい離れても仕方ないのかなぁと思って家探し中です。
あると便利だけど金食い虫感は否めない、、、
月3.4万くらいどうでもいい！ってひとは絶対持っていたほうが便利

>>2978 通りがかりさん
人間関係濃密なマンションやな

>>2979 マンション検討中さん
月3～4万くらいの負担増なら車を所有する価値ありますよ。それくらい、どうにでもなるでしょう。。

>>2980 匿名さん
てか、それくらい、駅近だろうが何だろうが北摂では車所有が当たり前ってこと。子供の友達家族と一緒にお出かけしようとか、幼稚園や学校の行事とかでどこか行くとかの時に、車無い人がいたらかなり浮く。子供も友達から何か言われちゃうレベルかと。。ポルシェやベンツでも普通ななか、流石に所有してないのは生活や人間関係に支障が出るレベル。

>>2982 名無しさん
ポルシェやベンツが普通なのが北摂ってどんな異世界やねん笑
都市同士の醜い言い争うよりはマシかもしれんけど。

>>2982 名無しさん
ポルシェやベンツが普通てw
このスレで久々に笑わせてもらいました。

本当に吹田、豊中、箕面あたりでは普通ですって。

>>2978 通りがかりさん

変な価値観ですね。必要ないから車持ってない人だっているでしょう。

>>2970 マンコミュファンさん
低層マンションの方がいいかもね

>>2984 マンション掲示板さん
南大阪あたりに住んでる人なのでしょう。
普通って何%のこと言ってるんたろう、新御堂に中環、高級車はちょろちょろ見かけるけど、どう見ても国産の方が多いぞ、それを普通って。
北摂を知らなくてそんなイメージ持ってるんだと同じく爆笑。

今の時代車なんていらないですよ。軽自動車で充分です。
原付があれば山手のスーパーでもすぐに行けますから
主婦で自転車しか乗れない人は原付を買いましょう。

岸辺は医療都市になりつつありますね
今後人口が増えるはずです。

>>2988 eマンションさん
世田谷の成城学園周りはほんとに高級車しかみないですけど、大阪なんてショボショボですわ。
車必須という各駅停車駅にしかマンション買えないアホの脳みそ、世界なんてそんなもん。
子供が小さい間だけだわ車が便利なのわ。
あとは消耗品、マンションは金が残るけど車は10年で残らんぞ

>>2990 周辺住民さん

岸辺は主に摂津市ですね

>>2988 eマンションさん
ポルシェは数軒ありますが、ベンツが多い。
ベンツがホント多い。千里ニュータウン戸建住んでいます。我が家はトヨタです

>>2993 マンション検討中さん

ベンツ買った友人は修理費が異常に高いと言ってます。
生活費や教育費等を払っても余る人か、他の生活費を削っても車にかけられる人じゃないと、出費に見合う生活はできなさそうですね。
自分なら車のいらないエリアに住んで、車に使っていたかもしれない無駄なお金は投資に回しますね。

>>2994 マンション検討中さん
北摂は割と余裕のある人が多いですよ。みんな余裕を持って暮らしてるんです。節約や切り詰めた生活の話をするのは場違いでは？

子供がいる場合、車いらない場所は無いと思う。そう言う問題じゃない。

>>2994 マンション検討中さん
大阪市中心部から千里ニュータウンに
越して来ましたが車はいると思います。
周りは皆さん車を保有していました。

千里ニュータウンはもちろん、吹田市内なら千里山、山田、千里丘あたりでも、ベンツやBMWなどの外車所有率はかなり高いよ。ポルシェは多いとまでは言わないけど、マカンやカイエンは走ってますね。

あと、レクサスは相当多いですね。

>>2995 匿名さん

誰が節約や切り詰めた生活の話してますか？変な方向に話を持っていかないでください。

>>2998
>>2980

＞ポルシェやベンツでも普通ななか

で、北摂全体ではポルシェやベンツは何%の所有率と思ってるの？

>>2998
>>2982

＞ポルシェやベンツでも普通ななか

で、北摂全体ではポルシェやベンツは何%の所有率と思ってるの？

>>3002 通りがかりさん
そんな統計ないでしょう。
皆さん、近所の20戸のうち、全員車は所有していて、うち10戸が外車、5戸がベンツ、ほかBMW 、アウディ、レクサスも3戸くらいみたいな感じで、感覚で話してると思う。
うちも吹田市内でベンツですが、近所はお向かいはレクサス、お隣はポルシェです。

>>2996 マンコミュファンさん

それなら車が必要な期間だけ所有すればよいですね。
子どもがいると、週平均何時間くらい利用しますか？

>>3003 マンコミュファンさん
ドイツマニアが集まる＊＊なの？

>>3004 検討板ユーザーさん
節約議論は別スレでお願いします！

>>3005 購入経験者さん
レクサスも多いですよ。

>>3006 匿名さん

北摂では車必須、というような意味不明な発言から荒れ出しましたね

>>3002 通りがかりさん
大阪でポルシェを乗ってる人は3881人です。
フェラ?リを乗ってる人は675人です。

結論、必須ではないが、必要。無ければ子供関連の付き合いで支障が出たり、行動範囲が限定されるなど支障が出る。持ってない家庭が少数派であることには違いなく、そう言う環境なんです。

山手は店が少なく山手のスーパーは山手の住民しか使わないから
人口減少で山手の住民が減ると売上が下がってすぐに撤退します。山の下の住民が山の上に登って使うことは少ないです。商圏が狭いのです。　山手に店が少ない理由がこれ
山手の住民が減るとバスも廃線になり　ますます新たに住む人が居なくなり
悪循環に陥ります。youtubeで岡山の山陽団地を見たらわかりますよ。
高度成長期時代に作られた古いニュータウンはこれからやばくなりますよ。
茨木市山手台のスーパー「ツジトミ」のサニータウン店みたいになりますよ。亀岡の茨木台もやばくなってます。
大阪は毎年人口が3万人ずつ減ってますから　山手の住宅の怖いのがこれ
人口が増え続けてる時はいいけど　人口が減り始めたらこういうことが起こる
地方県のニュータウンとかやばいことになってます。

>>3003 マンコミュファンさん

統計を聞いてるのではなくて、自身の感覚でどれくらいの外車所有率と想定しているのかと。

自分の近所がそれだから、北摂全体でも外車が普通だ～と安直に考えるもんなのかと笑

>>3003 マンコミュファンさん
ポルシェなんて大阪で市の超高級住宅地のわずかしか
乗ってないですよ。駅前のタワマンとかに住んでる人で乗ってるのは
見たことがないですよ。

>>3010 マンション検討中さん

持ってない人もたくさんいるんだから、支障あるかどうかは人それぞれやろ。どんだけ考えが狭いんや。

>>3013 周辺住民さん
北摂の駅前のタワマンは、物件の価格自体が高くないから、あまり富裕層は住んでないと思われる。あと、マンションの駐車場は狭いから大きな輸入車は入らない場合もある。吹田市、豊中市の戸建のエリアではポルシェも普通にいますよ。北摂の富裕層はほとんど戸建ですから。

>>3010 マンション検討中さん

支障そんなにないと思いますけど。工夫する頭があるかどうかだけです。

>>3015 評判気になるさん
ポルシェ乗ってるのは一握りだけですよ。
東京（人口1400万人)が1番多く13872台　2番目で神奈川県（人口900万人)5100人
3番目で愛知県（人口755万人)4600台　4番目で大阪(人口880万人)で3880台です。
地方県ならポルシェ乗ってる人は1県で200台から300台ぐらいですよ。

軽四乗ってそうなやつらがポルシェやベンツで議論してるのが笑える。

>>3018 匿名さん
富裕層のふりして隣の街の悪口言い合うよりはマシかと。

まとめると、北摂で買うなら駅近マンション。

>>3019 名無しさん

笑えるという点ではどちらも同じ。

>>3022 評判気になるさん
大阪の高級住宅地はレクサスとベンツとbmw率は高いですね
だけど1000万円を超える車を乗ってる人は少ないですよ　
ポルシェ乗ってるのは梅田から心斎橋の都心に住んでる金持ちが多いはずです。
高槻ではそんなに乗ってる人見たことはないですね。
箕面や東豊中や吹田や梅田から心斎橋の都心に住んでる人が多いと思います。

>>3024 周辺住民さん

高槻も駅前のタワマンでは見かけますよ。

高槻は無理に寄ってこんでもええよ
位置も立場も北摂の端っこやし

寄るもなにも、北摂ですから。

1位 吹田市 439万9452円
2位 箕面市 436万80円
3位 豊中市 430万8181円

年収（所得）というどっちかわからんデータやけど、ポルシェを買える層はほんの一握りやろな

>>3028 検討板ユーザーさん
東京以外はほとんど乗ってる人いないよ
地方県なら1県で200台から300台ぐらいしかポルシェ乗ってないよ
大阪にずっと住んでたけどポルシェはほとんど見たことがない
フェラーリも3回ぐらい　大阪でフェラーリ乗ってるのは650人ぐらい
しかいないしね　大阪で年収1億円以上は1600人程度しかいない

外車がどうとか、、
朝から晩まで張り付いて暇ですね。

外車も6割以上残クレかローンで購入。
担当者から聞きました。
日本人どうかしてる。

>>3030 評判気になるさん
相手にしたら調子に乗る小学生いるでしょ。
あれといっしょ、幼稚なんですよ。

古いニュータウンはこれから寂れるぞ
千里ニュータウンは大丈夫なのか？
再開発しないのか？

>>3033 周辺住民さん

再開発って言うのは簡単ですが、誰がお金出してくれるのですか？
千里ニュータウンが再開発されて誰にメリットが？

やっぱりタワマンは不便ですね。
災害時のリスクもあるけど、駐車場の問題で好きな車を買えないのも微妙。

散々既出ですが、千里ニュータウン内だと千里中央と北千里に大規模な再開発があり、少しずれますが万博公園と立て続けに行われますよ。

>>3035 匿名さん

それは機械式駐車場の問題。

>>3035 匿名さん
タワマンって一家に1台駐車場権利あるのか？

>>3036 検討板ユーザーさん
放置された千中には期待してません。
個人的に新大阪の再開発が気になる。

>>3039 匿名さん
新大阪が開発されてオフィス街になれば、
北摂が良くなるので期待しています。
そうなば千中も良くなる。

ニュータウンって再開発したら
寂れないらしいですね

人口が減ると市の辺鄙なとこから順番に寂れていくのです。
駅から1番遠いとこから順番です。
山手の奥から　あと平地の奥から順番に寂れていき
ある程度人口が減ると山の上のスーパーがなくなり　その次に山手のバスが廃止されます。地方県はこんな感じで寂れてます。
山手は人口が増え続けてる時は住みやすいですけどね

>>2905 匿名さん
そんなことは無い

今日本は人口が1年で60万人減ってる　大阪で毎年3万人減ってる
人口が減ったら　電車やバスやタクシー乗る人が減り　買い物する人も減り
税金納める人も減る
住宅に住む人も減っていくんだぞ　地方県の辺鄙な電車路線はもう赤字路線に
なり始めてるよ　電車やバスとか廃線が増えるぞ

古い住宅地って住民が高齢化して亡くなったら
寂れていきますよ。古いニュータウンとか
新しい若い世帯はそんな辺鄙なとこに住まないですから
今は人口が減ってて山の下にバンバン空き家が増えて来てますから
そっちに住みますしね

>>3044 周辺住民さん

住むなら人口の増えてる大阪都心部が安心、ということですね。

>>3046 マンション検討中さん
南海トラフ来たらヤバいで

南海トラフ来たら梅田は水没しますね。タワマンも設備がやられて住んでられなくなる。

>>3048 通りがかりさん

昔はそう言われてましたね。
今は設備も更新されつつあって、大阪市内の中心部はよほど悪条件が重ならない限り、南海トラフの問題は無くなりました。

確かに人口が増えているところは安心だと思いますよ。様々なリスクはありますが、そんなの起こるかどうかなんてわからない。
じゃあ今、目に見えているリスクの一つである過疎化のリスクが低いところを選ぶっていうのは正解でしょう。

なので、ひねりのない結論ですが、大阪市中心部、もしくは吹田市、箕面市、茨木市
このあたりがベスト