流山おおたかの森vs柏の葉キャンパス

でもどっちも将来下がるよね。
三井が社運をかけてるのが本気なら柏の葉だろうね。

>1さん、なぜどちらも下がるの？

柏の葉は四半期ごとに国交省のレポートが出てるんだけど、毎回、「都内通勤者の需要が少ない」って言われてるんだよね。でも、それは三井が東大やがんセンターやあるいはつくばの人たちに向けた街づくりをしているから。一方で、おおたかの森は完全なベッドタウン。流山市が共働き子育て世代をターゲットにしているため、住民の多くは都内通勤者で、そういう人たちのための街になっている。

自分たちがターゲットになっている街が暮らしやすいのは確かだろうけど、画一化するとおもしろくないという考え方もあるので、そのあたりは好みかな。

地価はオリンピックまでは上がると思うけど、それ以降はどうでしょうね。

柏の葉キャンパスは都内通勤者むけのまちではないのですね。初めて知りました。
ただ、マンション見学に行って、柏の葉のスマートシティ計画と高級マンション仕様に惹かれる気持ちも大きいです。都内ではこちらの価格で同じ仕様の同じ広さのマンションには絶対に住めませんから。
でも、流山おおたかの森も駅に降りてみると、のんびりしてて、且ついい感じになんでも揃っていて落ち着きます。

両方ともいい街てことで、好みの問題ですかね。

http://blog.goo.ne.jp/1320akko/e/eb6345a4e50979814d150bff7798d628

おおたかの森は地価の上昇が大きそうですね。

おおたかは今地価上昇中。
柏の葉は伸び悩み中。

今後どちらがお得か…

博打です。

どっちも今は新築 ・新規開発プレミアム状態だよね。
こんな郊外の住宅地は、そもそも値上りなどさせないで、安定飛行が一番大事。住宅は生活の基盤であって、特に郊外の庶民的居住区は投資熱に煽られるべきではない。
住宅価格の上昇が一般サラリーマン層の生活を豊かにしない、それどころかバブルの崩壊によって暴力的に生活を破壊することは、かつて思い知ったはずだが…
そんなことで、都心部と同じ価値観で比較することが間違ってる。日本て都市計画が無いに等しい国ですよ。

柏の葉キャンパスに一票
子どもいるので、流山市＞柏市 だけど、
ららぽーと＞おおたかか森SC
物件の仕様等 柏の葉＞おおたか となる物件が
多いように思える。

将来性は断然、おおたかの森でしょ。
柏の葉の三井の駅前開発はもう終わり。
これからは駅から離れた場所しか開発できない。
おおたかの森は開発が遅れているとは言え、西口には交通広場とSC別館、北口はホテルと複合施設と、まだまだこれから。
駅の利用者数も、おおたかの森駅は乗り換え客を抜いても倍以上に多いよ。
三井がどんなに綺麗に街づくりをしても、古くなった時にどれだけ新陳代謝ができるのかと言えば、人の行き来が多いところの方が有利。

そうかなぁ？
柏の葉は三井が社運かけて街開発進めてるから、また東口の方の土地も新しく買ったみたいだよ。
西口方面に三井不動産がその他施設を作ることは決まってるから、開発は柏の葉も進むよ。
街並みにあった施設も誘致してるし。
近辺のマンションを今買うならどちらかという話題で言えば、三井不動産が全精力かけて作ってる高級感ある街並みの柏の葉も市が全精力上げて開発進めてるおおたかの森もいい勝負だと思う。
柏の葉も三井不動産がもっとメディアに宣伝力入れたらいいのに。
TSUTAYAができたらまた変わるかなあ。
柏の葉が物価上がって、住んでみたいおしゃれな街、千葉の代官山(笑)みたいになればいいのになあー。

千葉の○○ってあまりに恥ずかしいから止めてほしい。

子なしなら柏の葉でいいけど、子ありならおおたかでしょう。柏の葉は中学以降がきついです。公立は遠いし、受験させるにしても交通の便が悪いので。

>>10
すみません。柏の葉の駅前(えきまえ)開発が終わりと言ってるのですが。
ここからは私的予想になるが、周辺に三井が買収した土地には、マンションと戸建てしか建ちませんよ。ららぽーとの収益を落とす可能性が高いものはあり得ないから。
蔦屋も駅からは8分くらいと遠い。
一番街から徒歩では利用価値がかなり低い。
三井は柏の葉の計画を大きく言ってるが、実際は16号沿いまでで周辺開発は終わり。開発できるエリアが狭い。
それに比べ、おおたかの森は未開発エリアが十分過ぎるくらい。
東武線の初石方面や隣のセントラルパーク駅まで繋がる広大なもの。
その分、人口も多くなる。
人が増えれば店舗や施設も増える。
複線のおおたかの森の方が将来性は安定している。

http://www.kashiwanoha-smartcity.com/movie/

これは？
二千億かけてやるんでしょ

>>14
三井の計画はもちろん周辺住民として知ってる。
でも私はおおたかの森推し。
柏の葉の計画はほとんどが周辺住民のための施設ではないという事と、駅近マンションに住んだとしても、新しくできる施設には皆が駅と逆方面へ移動しなければならないので価値が少ない。
だから駅前開発がもう終わりと言っている。
柏の葉の将来性は駅前シンボルである大規模高層マンションの老朽化とともにわるくなる可能性がたかい。
建て替え不可能だから。
マンションに詳しい人ならわかるはず。
スレ主さんには、どこに住むにしても戸建てをお勧めする。
売り逃げするなら気にしなくてもいいです。

ぶっちゃけどっちもどっちでしょ。
この辺住むくらいなら最初から柏駅徒歩圏内で買えばいいのに。

何故敢えてTX沿いに金払うか理解できません。

柏の葉は三井が必死にオシャレ感を演出しようと試みたけど、駅真ん前にピンクマンションと居酒屋チェーンのコラボが誕生した時点で全て台無し、三井の失策

柏駅徒歩圏は独身なら楽しいだろうけどねえ。家族で住むなら、パチンコや風俗のない街がいいですね。

結局柏におんぶにだっこじゃんか。
利便性、不動産価値は柏には勝てないということを晒していますよね。

今会社の社宅で豊四季に住んでいますが、柏からの一駅がこの上無く煩わしいです。特に飲んだ帰りは…。
ちなみに勤務地は丸の内なので柏迄は早くなりました。

柏の不動産価値が高いのは駅前だけ。
柏では駅前で住める場所も限られる。
実際、駅周辺住宅地の不動産価値はおおたかの森の方が高いし、上質。
子供がいれば、まず周りの環境を選ぶ。
利便性は、柏に電車では負けるが、クルマの場合は、おおたかの森の方がはるかに便利。

柏駅前の商業施設を車無しで5分で利用できるって凄い価値があると思う。しかも25分で秋葉原まで出れるし。自分は緑の多い街に住みながら、これらを気軽に利用できる場所ってそりゃ希少価値出るでしょ

まして百貨店のようなショッピングセンターが駅前にあるなんてこれ以上何を望むの？って感じ

柏駅周辺は大きな商業地、そのほかの周辺地は方向性が違うだけでどこもベッドタウン。住環境に限ればおおたかは我孫子と似ていると最近思う。

柏まで電車で5分をアピールしている時点で如何なものかと…。
柏駅まで徒歩10分より分が悪いのでは。
車はどちらも主要幹線道路が同じになるでしょうから、変わらない気がします。

三井が力入れてるのって海浜幕張の若葉地区開発だと思う。1万人規模の街を丸々造る計画だからね。

>>25
スレのタイトルがおおたかの森と柏の葉何だから比較して有利な点を挙げるのは正しいんじゃない？

前者は乗り換え無し5分で柏駅前の大規模商業施設群を利用でき、後者は高いtx運賃払って乗り換えて行くか、渋滞必至の車か、でしょ。差は小さくないよね

言い換えるとおおたかの森は外に広がるイメージで、柏の葉は内に籠るイメージ

失礼。
柏の葉との比較と言うことを失念してました。

柏に行かないと買えないような物って特にないのでは？
柏に出る意味、何かありますか？

おおたかの森住民ですが柏ってそこまで行かないですね。
確かにブランド品や贈答品を買うならば柏に出た方がいいとは思いますが、そんな機会はそう多くはないですしね＾＾
普段はおおたかの森ＳＣやららぽーと柏の葉で十分用事は足りてますよ。

おおたかの森は駅前の開発は盛んですが、駅から10分歩くと空き地が多く田舎っぽい感じですｗ
駅前にパチンコ屋さん等が無くて、緑が多いので子育て世代には向いてると思います。
柏の葉駅前は三井が一手に開発しているだけあって、街並みに一貫性があってきれいなのがいいですね。
ただ三井の開発エリアを外れると寂れた印象ですね。普段の買い物なんかもららぽーと以外にはあまりお店が無いような・・・
映画館は柏の葉の方が空いててよさそうです。

個人的には住むのはおおたかの森かなぁ。
なんだかんだ言っても２路線使えるのはいいですね。
後はみなさんの好みかと。

日用品、ファッションなど、大手量販店系の物で満足できるならこの辺で事足りるでしょうね。

柏に量販店の域を超える店はありますか？

>>32
腐るほどありますが。
お洒落という言葉に何の興味もないかたなのですね。

柏は千葉の渋谷です！若者の街なんですよ。

おおたかの森に住んでいます。
おおたかの森の開発計画を知ると夢がふくらみ毎日が楽しいです。
柏はあまり行きません。駅周辺の数十メートルの商業施設にたまに行く程度。
おおたかの森の街づくりは柏のような狭い範囲のものではないように感じます。つい歩きたくなってしまうような街づくりです。
柏の葉なんかは独特な感じがありますが…。
流山市の井崎市長がおおたかの森をブランド化して住人の資産価値を下げない目標を掲げているようです。

おおたかの森駅から1kmの地点の住宅地で2014年度千葉県地価最大の上げ幅。国交省にもレポートされていました。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2014/41.html

どっちもどっち。一見、開発発展中に見えるけど、ボウズで手付かずの土地が歯抜けに点在し奥へ行けば何も無いのは千○ニューにも似てる感あります。敢えて2択ならおおばかの森と言われる場所。でも、まだ鎌ヶ谷や印西の方がアクセス的に救われる。一軒家を買うべき場所でマンション向きじゃないですね。

おおたかの森とセントラルパーク間の4車線道路の開通で事実上一つの街の様になりますね。4車線道路沿いには大規模マンションやテラスモールの住友商事が手掛ける商業施設ができます。また小中一貫校が今年4月から開校しているのはご存知の通り。

セントラルパークでは、小児アレルギー専門もある地域拠点病院の東葛病院が移転建設中ですし、隣接の運動公園には最新鋭の市民体育館が建設中です。


南口と西口に高島屋運営のショッピングモール別館、また西口には県立市野谷公園の整備、東口駅前にショッピングモール、そして北口には商業施設棟、市役所機能と音楽ホール、ホテル機能を有する公共施設棟、そしてタワーマンション棟の3施設が市有地できます。

かなりの規模の街になると思いますよ。

※写真は市民体育館のデザインです

同じ人が南流山でも暴れてるけど、路線に粘着するのも珍しいよね。
古いスレをわざわざ探してくるんだから、すごい情熱だけど、TXに何の恨みがあるのかな

おおたかの森は西口工場も移転しそうだし、いよいよ動き出しますね。

写真見ましたが、ものすごく住みやすそうな地域に思えます。
かといって、柏の葉も悪くなさそうに思えますし、好みの問題に感じます。
どちらも良いと感じました。

しかし、パチンコ店（グリーンガーデン）が
ファミマとおおたかの森ＳＣのお隣にできるとな。。。

駅前一等地にデカデカと8階建てのパチンコとは…
せっかく子育て層に魅力ある街づくりをしてたのに台無しになりましたね

8階建てが本当ならパチンコ屋というよりラウンドワンみたいなゲーセンではないですか？
TXと東武の乗換駅で中高生も多いことからニーズがあると見込んだのでしょう。
まあそういう娯楽もいいんじゃないですか。

パチンコ屋に集まる最底辺を子供に見せておくことも教育上重要なことかもしれません。

説明会の記事が載っていたが、パチンコ屋そのものに反対って感じではないようだね。

今更パチンコの建設自体に反対しても手遅れでどうしようもないからね
事前に条例で規制してなかった時点で負けは決まっていた

駅前というからロータリーとかに面して立つのかと思ったらそうでもないようだし。

断然柏の葉でしょう。おおたかの森のイチオシマンションあったら教えて欲しいわ。

あの杭問題の三井のマンションがオススメなの？

高圧電線と無秩序なマンション群が残念ですね。

三井だけの街は三井が転んだら終了の危険性が。
まず、柏は市長がね。。
問題は人任せで、根本から改善できない方かと。いつも後手後手。
柏市民は、もっと自分の市をよく考えた方がいい。
柏市の柏の葉だけの発展は難しいもの。

流山市長は人口増加を見てもかなり優秀な方だけど、次世代が続くかどうかが問題。

隣駅隣市どうし、どちらも良くなればベストだけどね。

>>52
三井のマンション、柏の葉だけじゃなく、武蔵小杉のパークシティなど売れまくってますよ。私は柏の葉に住んでおおたかにも遊びにいきまーす。

>>54
三井が転ぶのなら、まさに今ズッコケてるはず。大手ってスゴイなと思いましたわ。強気の姿勢をよく保ってられる。

この二つの街で検討してます。おおたかの森のオススメマンション、分譲済やこれからのもの含めてどなたか教えて！

>>57
オススメは、おおたかの森駅北口直結のスターツのマンションになるかもしれないですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/60/020553.html
平成31年はまだまだ先だけど。

南口の調整池付近にもNTT都市開発のマンションができて、隣に商業施設ができる予定です。こちらは、2年後くらいだったかな？駅徒歩8分くらいはあるけど、自然を感じられる良い立地だと思う。
現状一番の高級マンションはプラティークベール。次がフォレストレジデンス。

日本経済が終わっても、三井が潰れないですよ！

冬のﾎﾞｰﾅｽ好調でした

>>59
ららぽーとなどの三井不動産はなくならなくても、問題続きの三井不動産レジは将来なくなってもおかしくないでしょ。いくら売ろうが、儲からなくなった分譲住宅業は事業計画の頃合いを見て、切り捨てられる可能性は十分ある。もう駅前を街ごと開発できる土地もないし。人口減少してるのに、これ以上新築マンション増やしてもね。
今後も人口増加が見込めるエリアにしかマンションは建たなくなるかと思う。

>>57
駅距離重視なら1分のプラティーク（中古）か3分の三井（新築、去年から入居中）。
ただし眺望が将来的になくなる、TXの音で窓はあけられない。
眺望重視ならフォレストレジデンス（中古）。目の前が大きな公園は素晴らしい。
ただし見た目がイケてないのと、間取りが使いづらい。おおたかの森では古いからやむを得ないか。
バランスを考えるとルフォン（新築、竣工今年の秋）。西はおおたかの森、南は低層住宅で眺望が将来的にも保障。線路から離れてるし大通りに面してないのも良い。徒歩8分を可とするかどうか。

ららぽーと柏の葉、また閉店が多いですね。
購買力がない住民が多いのでしょうか？

http://kashiwa.lalaport.jp/info/10332497_22462.html

個人的には、エーグル、ヴィレッジバンガード、椿屋カフェがなくなるのが痛い。

流山おおたかの森に賃貸で住んでいて、その後家を買ってそのまま流山おおたかの森に住んでいるという友人が何人もいます。ずっと住み続けたいと思える街って素敵ですね。
柏の葉キャンパスも緑が多くて住みやすそうに思います。タワーが合うのかどうかでしょうか。

おおたかの森で、売りやすそうなマンションってどこですか？柏の葉のゲートタワーは分かりやすいんですけど。

駅近マンションはどこも早く売れるらしいですよ。

最近新築が続々と出てきてるせいか、おおたかの中古がなかなか売れないみたい。

ららぽーとで閉店したお店の次に何が入るか楽しみですね

柏の葉は保育園に入るのが難しいですか。

年齢にもよりますが、特に1歳児クラスはもしかすると希望が叶わない可能性も高いですよね。実際柏たなかの保育園に通ってるひとも多くいて、1年間ちょっと遠くで頑張って転園希望を出して柏の葉のどこかに入るひともいます。ただこの先新設保育園まだできるみたいですし、新設1年目はチャンス大かと思います。

おおたかのマンション売却したいが、値下がりが凄まじい。次から次へとマンション作るから、価値も下りっぱなし。

レインズのぞいてみました。おおたかは徒歩5分以内なら安定高値ですが、それ以上は厳しいですね。これからまだ新築大規模が控えてますし……

柏の葉の方が断然いい。
流山おおたかの森は、チンケな賃貸多くて、治安悪いし、車も多い。

>>73 通りがかりさん

柏の葉は三井が価値が下がらないようにしてるでしょうしね。

おおたかの森は徒歩5分以内ですでに1000戸超えてますからね。今後も5～600は予定されてますので、このカテゴリーに入らないマンションは資産価値という面では期待できません。ただ、人口が順調に増えているのは確かですから、街としての発展はまちがいありませんね

おおたかの森にインターナショナル幼稚園が開園します。 街のとしの評価もまた上がるのでは？

流山で一戸建て7000万弱はどう考えたって、高騰しすぎです。よく考えてください。都内ではないですよ。千葉県流山市ですよ。これ以上の伸びはなく、あとは下がるだけだと思います。

オオタカは全国で増加しています。
柏の葉のムクドリもどうしようもない程増加しています。

柏の葉はねぇ、東口の駅前ピンクマンションが全て。ホントに駅前だけで、もう昔ながらのごちゃっとした住宅街が広がってるし。 病院跡地も島忠とか。もう街づくりなんて恥ずかしすぎて口に出来ないでしょ

>>80 匿名さん

おおたかの森の統一感全くないマンション乱立よりはいいね

統一感のあるマンション群、、それはそれで怖いね。

下町の象徴、庶民の味方、「しちりん」が柏の葉に遂にオープン！ おおたかの負けw

団地です。
バブル崩壊中。
売れてません。
2年で、30％は下がります。

千葉の物件が人気とみたことがあります。でもここまで高騰しているとは。
高度経済成長、第2次ベビーブーム時の団地では人口が集中していましたけど核家族化になったにせよこれからはどうでしょう。

おおたかの森も柏の葉も地価高すぎ。

柏の葉は単身者向けの賃貸タワー竣工でどう変わるかが見ものですね。まちの機能が増えるといいですね。
単身者が増えることが起爆剤となれば、分譲もまだ上がるだろうし、不発弾となれば、おおたかと比較され続けるでしょうね。
大規模賃貸はすぐに埋まらないことを考えると、三年後に明暗がわかれてるでしょうね。

戸建てなら文句なくおおたかの森。
マンションならどっちも良いが柏の葉の方が刺激がありそう。
あと、なんだかんだで快速停車&野田線乗り換えできるおおたかの森は良い。

柏の葉の方が住みやすいし高級感があるけど、おおたかの森はただのマンション街

戸建は柏の葉を選択したほうがよさそうですね。

ショッピングセンターは、おおたかSCだよね。
なんで、キャンパスには、デパ地下惣菜とか、共働き、健康志向、独り暮らし、老夫婦が喜ぶような、便利で美味しいお惣菜やお弁当が手に入らないのかしら？
パン屋さんも、駅の周りには東急しかないし、おおたかと人口変わらないし、食べ物関係少なすぎる。
柏の葉キャンパスにも、デパ地下惣菜ほしいな

住民との摩擦、揉め事は避けたく、柏の葉周辺で探すことにしました。
デパ地下惣菜いいですね。ららぽーとに期待しています。

柏の葉は駅前の店に魅力がない！本当に悲しい。
3店舗目のタリーズやリハウスいらないでしょ

>>96
そうですかね？
デパ地下を除いてはそんなにかわらないという印象です。
洋服は会社帰りに都内か柏ステモでなんとかなりそうですし。

おおたかの森がマンション街とは、駅前しか知りないのですな。むしろ戸建街だと思いますよ。

最大の違いは電車かと思いますが野田線乗らない人でおおたかを選ぶ意味がわかりませんね。

野田線、快速停車、高島屋GのSC、駅前広場、戸建街、流山市の中心

選ぶ理由は野田線だけじゃないと思いますが。特に戸建志向の人にとっては。
ちなみにあちらは新規に駅ナカ開発があるようです。

おおたかの森SC、リニューアル後、ほとんどデパート化。
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20170414.pdf
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20171010_2.pdf

さらに駅ナカ施設も。
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20171019.pdf

この2つ50年後はゴーストタウン確定だけどいいの？

>>102 デベにお勤めさん

何故ですか？

>>102 デベにお勤めさん

いいよ。
私もその頃ゴーストなってるから

どっちもそんなに魅力ない。おおたかの森のマンションにあの値段を出す意味がわからない。今は新しいから良く見えるだろうけど実際の価値より高く売られていると思う。学校溢れてるし、今がピーク、いい時だね。将来的にはあんまり…だと思う。

実際に住んでみて、柏の葉は、
・高速道路（常磐道）へのアクセスが良い（つくば方面にも便利）
・大きな公園がある（柏の葉公園）
・大学キャンパスがある
点が魅力的だなと思いました。高速へのアクセスが良いので、家族で旅行に行く際に便利ですし、大きな公園があることで、様々なイベントを楽しんだり、また子供の遊びの場にも困らない。また、大学キャンパス関連イベントにも気軽に参加できます。好みもあるかと思いますが、こうした観点でも見てみると双方の違い・特徴が見えやすいのかなと思います。いずれにしても、隣同士の駅周辺が日々発展しているので、その変化を見るだけでも実際に住んでいて楽しいです。

流山では流山おおたかの森S・Cができてから便利になりましたね。
駅前に公共施設や商業施設などもできて。
流山おおたかの森駅はつくばエクスプレスが使えますし、遅延が少ないのも利点。
治安がいいのでファミリー世帯にはいいのではないでしょうか。

>>107 匿名さん
最後の2行は間違いだよ。
つくばエクスプレスは去年から遅延しまくりだよ。秋葉原到着は遅れて当たり前。
そして治安も悪化してる。現に今年だけで東初石で事件何件ありましたか？

しまむら は入るし、駅前のオークビレッジは先月撤退、おまけにtサイトは営業時間を3時間短縮… 柏の葉は成長前に衰退期に入りましたね…

柏の葉のオークビレッジは複合施設になる予定ですよ。6月には屋台村もできますし、盛り上がってます！

>>110 マンション検討中さん
柏の葉は綺麗で住みやすいよ

>>110 マンション検討中さん
23時までtサイトがやってれば、高架下の屋台も良い導線になったかもしれないけど、その先が閉店してちゃ、果たしてどこまで持つかって話

>>110 マンション検討中さん
複合施設ってつまり、何がはいるんですか？

>>113 名無しさん
https://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/09858bc9ceeb1e1ca90bc1a32735562...

>>114 eマンションさん
113です。これは楽しみですね！
ありがとうございます！

>>114 eマンションさん
居抜きか…しかもアルバイトは茶髪&ピアス可って…

どちらも良い街で五分五分な気がします。
あとは、TXが東京に延伸してくれれば、嬉しいです。

>>117 匿名さん
我が家は柏の葉とおおたかの森を検討して柏の葉に決めました。交通の利便性は間違いなくおおたかの森です。2路線、快速停車ですし。我が家はららぽーとよりおおたかの森SCが好みです。それなのに柏の葉に決めた理由があります。ひとつは町の感じです。おおたかの森はごちゃごちゃ感がとてもあり、一方で柏の葉は三井が何とかきれいにしようと頑張っています。また、柏の葉は町の気品を感じました。物件も柏の葉が良かったのでこちらに決めましたが、少々高いです。おおたかの森は競争が働く分、三井中心の柏の葉よりリーズナブルです。

柏の葉って、ほんの駅前だけ頑張って綺麗にしてるよね。それでも東口駅前に賃貸居酒屋マンションができたから西口だけでも頑張ってる感はある。

でも…西口はムクドリ被害で終わった感じ。毎年増えてるし、ホテル前の大木にも住み着いた。我孫子や新松戸より実数は多い気がする。路上の糞も酷すぎ。毎年何やっても減らないし、逆に増えてる。

新松戸の苦しみを知ってるから、ムクドリに目を付けられた街は避けてる。

柏の葉ムクドリの森 vs 流山おおたかの森

>>120 名無しさん
ムクドリってどれくらい酷いの？

柏の葉住民で市長へ手紙出しましょうか。ムクドリひどすぎ

手紙www

ムクドリ被害は、市長に手紙よりTBSの噂の現場に投書した方が良さそう…

少なくとも2011年頃からこの状態だから、追い払うのは不可能では？

ムクドリについては笑っていられるうちが華。

戦ってみないとその凄さはわからんでしょうな。

いくら爆竹鳴らしても景観変えない限りは棲み続ける。あれで衛生上良いわけもなく、当然ながら資産の価値はダダ下がり。もちろんその影響は土地だけで済むはずもない。そして騒音も汚れも臭いも半端ないね。その時期は近づくのを避けたほうがいい。

たしかにこれはひどいね。おおたかに引っ越してきたら？こちらは楽園ですよ。

皆さんのマンション、修繕積立金と管理費滞納割合何%くらいですか？

>>126 通りがかりさん
とはいえ、そんなに酷くないだろうと思ったら凄いムクドリの数でびっくり。ツイッターでも騒がれてますねぇ

どちらも駅名が長すぎる

なんで柏の葉がおおたかの森と比べられてんのw (by我孫子市民)

隣の人の声が聴こえません。

>>131 戸建て検討中?さん
我孫子って茨城県？

柏の葉キャンパス駅周辺はタワマンがあり企業、大学、ホテルなどが駅前に建設されています。
新しい街という印象がしますね。
流山おおたかの森駅は自然が隣接しているので、子供の遊び場には困らない。
どちらも子育てに優しい環境をアピールしています。

最近柏の葉の方からおおたかの南口辺りにムクドリが飛んでくるようになりましたね。
それもとてつもない数。過去にレスがありますが、これからは本当に脅威になると思います。
おおたかの資産価値も落ちてしまいそうで不安です。

おおたかの森付近のムクドリの増加は異常。南口はすでに糞まみれだし、続けば匂いや住宅地にも被害ありそう。対策に本気出さないと、マジで資産価値下がるよこれは。

>>136 通りがかりさん
柏の葉は、ららぽのとこにある木の枝を間引きしてスカスカにしたから、今年は椋鳥いないです。

>>127 匿名さん
今はおおたかの森の駅前が、ムクドリで酷くなった。

おおたかの森は我孫子とせいぜい肩並べるくらいだろ w w(我孫子民です)

>>133 マンション検討中さん
ああ言えばこう言うね君

>>139 戸建て検討中?さん
流山なんてホットスポットで有名なだけ。
都民や神奈川県民、埼玉県民ですら知らない。ローカルタウン。

なんやねんこのスレ www
流山と比べられてて草 www

幼少期から住んでる身にしたらどちらもすごく綺麗になったものだと。両方住みやすい街とは思う。おおたかの森近くにあったトントンランドとか知ってる人居なくなったかなw

流山は郊外も値段下がらなそうですねえ。これはバブルじゃないかな。

高島屋が流山おおたかの森の開発概要を発表したが、その本気度に笑ってしまう。東の二子玉なんて恥ずかしいと思うが、高島屋は本気でそうするみたいだな

流山おおたかの森は上がりすぎ。ダイワハウスの坪単価なんか、武蔵小杉やたまプラーザの戸建てが買える水準だけど、これは危険なのでは。

一緒に栄えていけばいいのに、vsする必要ないよ。これは高騰してる流山おおたかの森で販売業者がネガキャンしてるな。

都内に住んでいたものからすると、やはりどちらも田舎くさい。いくら再開発といっても所詮、流山、柏。安いからって田舎には行きたくないと思いました。子供が多くて広い部屋がどうしても必要であれば仕方ないかも。生活するには柏の葉は不便です。ららぽーとしかない。店が閉まるのが早い。
おおたかの森、すぐ飽きます。

>>149 元住人さん
↑おおたかの森開発板に出没する荒らしさん
こちらに避難ですか？

おおたかの森は確かに直ぐに飽きますね。
21時過ぎたら真っ暗ですもんね。

柏の葉のも同様だけど、こちらは街並みが綺麗なのがまだ良いかな。

千葉県なら千葉駅や津田沼駅がBEST。

船橋とかは市川は逆に街並みが汚いから、これなら柏の葉の方が良いかな。

>>151 マンション管理人さん
一人者かDINKSならそうでしょうね。
おおたかの森は特にファミリー向けだから
夜遅く店が空いている必要が無い。

オールでやりたい人は確かに困るかもしれないけど大人向けの店なら２３時、２４時までやっているところはいくらでもあるよ。ベッドタウンとしてはマシな方。

なんとかして貶めたいのはわかるけど
残念でした。

>>154匿名さん
自分に言ってるの？大人向けってのは風俗という意味で言ってるんじゃないんだけど、なんでなんとかして貶めようとしているとか言われなきゃいけないの？

いやいや流山おおたかの森なんて22時過ぎたら駅前ですら真っ暗じゃん。
仕事帰り暗すぎて怖いわ。

喜ぶのは小学生と専業主婦だけの街。

流山おおたかの森scしか店ないと思ってんじゃないの。

>>156 検討者さん
毎晩ご苦労様。
遅くまで開いていると開いているで治安が悪くなりそうだが。

>>155 153さん
151の方に対してベッドタウンであるおおたかの森に対してお角違いの煽りですねと言う意味です。

>>159 154さん

151のコメントが煽りと捉えてる時点であなたは他者の意見に耳を貸さない残念な人なのがよくわかりましたね。

>>160 マンション評論家さん
私はベッドタウンに24時間遊べる環境を求める面白い人いるんだなって思いました。
ドン・キホーテとかに深夜に行くタイプかな？
私の周りにそういう人いなくて・・・
勉強になりました。

>>156 検討者さん
そういう人は都内で買った方がいいですね。

>>161 154さん

誰も24時間遊べる環境を求めてないと思いますよ。
読解力を身につけましょう。

柏の葉で戸建てを検討中なんだけど、、SUUMOに載っている物件はどれも駅から遠めのものばかり。一番近くて14分とか。空地はあんなにたくさんあるのになんでだろうね。

おおたかの森ｖｓ我孫子にしようぜ　我孫子もいいところだよ。自然あって田舎だし、車あれば不便ないし

>>170 我孫子推しさん
常磐線で座れるんだっけ？
行った事無いけど注目されてますね。

＞171　流山おおたかの森駅は
千葉県で最も勢いがある駅で間違いないです。このまま
開発が進んでくるといよいよタワマンも登場
近いのかなと思ってしまう　常磐線は超満員座れませんよ

柏の葉は、ムクドリが再来して駅前は大変な状態ですよ... 喘息持ちにはキツイ...

>>172 匿名さん

千葉で最も勢いがあるというのは誇張し過ぎ。

>>172 匿名さん　タワマン建てる土地なくね？　てかそもそも流山は高さ規制ある気が。

>>174 匿名さん　内陸部ってことでしょうかね。湾岸部含めたら幕張とか浦安の方が勢いあるし。

>>176 マンコミュファンさん

津田沼南口にも綺麗さでさえ負けている。

>>177 匿名さん　津田沼綺麗なんですか？北口？のイメージしかありませんでした。津田沼船橋松戸辺りは総じて住みにくそうイメージでした。渋滞ひどいし、ごちゃごちゃしてるし。その辺りに住むなら断然おおたかか柏の葉かな。都心へのアクセスは置いておいて。　

おおたかの森と柏の葉は持ちつ持たれつの関係なんだからvsで決着つけるのはどうかと思う。　相乗効果でお互いが発展していけばいいと我孫子市民を代表して切に願っております。

>>178 我孫子推しさん

確かに北口は船橋みたいな感じで商業施設が乱立しててごちゃごちゃしてますね。

南口は再開発によりタワマンできたり電柱の地中化したりして『住まいのまちなみ賞』も受賞しており、おおたかの森よりは綺麗です。
駅前も野村によりさらに再開発が決定しました。

個人的には柏の葉キャンパスの方が三井が整理してるので今のところ、やや綺麗かなと思います。

人口の少なさ、地価の低さで流山おおたかの森や柏の葉キャンパスの方がコスパが良いかもしれません。

てか、どちらも都内と変わらないぐらい高い。
そんなに便利でもないし。電車も激混み。
2年前までが買いでしたね。

おおたかの森は、転入超過で全国8位、2年連続です。流山市の転入超過の大多数は、おおたかの森の転入です。
柏市も転入超過は、昨年全国9位です。
これだけ多くの人に選ばれた街です。

隣同士の駅(数分で着く)じゃん。
VSじゃなくて一体化していって欲しい。

和解

流山おおたかの森は何も無い所に駅が出来ただけで街のテーマがありません。マンションも乱立して、色も高さもバラバラ。柏の葉はスマートシティいうテーマが有り、東大、千葉大、ラクビーSchool、柏の葉公園、がんセンター、ららぽーと、T-SITE等があって、ただ駅前にマンションが乱立しているおおたかの森とは街の奥行きが比べ物にならないです。流山は新松戸方面が真の流山です。街のコンセプトを良く見て将来を考えて選んだ方が絶対に良いです。

>>186 評判気になるさん

真の流山ww
じゃあ柏の葉キャンパスは柏駅周辺が真の柏じゃねえかw

>>184 評判気になるさん

もうこれで決着したんだよ。

>>188 評判気になるさん
流山みたいな汚いところと一緒にされても。。。

>>189 マンション検討中さん

荒らしたいんだろうけど無駄。
終了

流山のライバルは千葉ニュータウンだよ（笑）

>>191 マンション掲示板さん
荒らしたいんだろうけど無駄
終了

柏の葉は計画された街づくりで綺麗ですね。
流山は、、

SUUMO住みたい街千葉県ランキングで2年連続トップとなったのは、流山おおたかの森。

>>192 匿名さん

荒らしたいんだろうけど無駄
終了

>>195 通りがかりさん
間違えた
>193　に対してです

>>196 eマンションさん
必死ですね。
平和の使者素晴らしい

どちらも鳥が多いですよね。

コンセプトが違う街なので人によって一長一短ですね
個人的には流山市の街開発に問題があるように感じます
とりあえず、どちらもムクドリをどうにかしてほしいですね

今年の公示地価、千葉県の住宅地地価上昇率ランキングトップは流山おおたかの森。