流山おおたかの森vs柏の葉キャンパス

でもどっちも将来下がるよね。
三井が社運をかけてるのが本気なら柏の葉だろうね。

>1さん、なぜどちらも下がるの？

柏の葉は四半期ごとに国交省のレポートが出てるんだけど、毎回、「都内通勤者の需要が少ない」って言われてるんだよね。でも、それは三井が東大やがんセンターやあるいはつくばの人たちに向けた街づくりをしているから。一方で、おおたかの森は完全なベッドタウン。流山市が共働き子育て世代をターゲットにしているため、住民の多くは都内通勤者で、そういう人たちのための街になっている。

自分たちがターゲットになっている街が暮らしやすいのは確かだろうけど、画一化するとおもしろくないという考え方もあるので、そのあたりは好みかな。

地価はオリンピックまでは上がると思うけど、それ以降はどうでしょうね。

柏の葉キャンパスは都内通勤者むけのまちではないのですね。初めて知りました。
ただ、マンション見学に行って、柏の葉のスマートシティ計画と高級マンション仕様に惹かれる気持ちも大きいです。都内ではこちらの価格で同じ仕様の同じ広さのマンションには絶対に住めませんから。
でも、流山おおたかの森も駅に降りてみると、のんびりしてて、且ついい感じになんでも揃っていて落ち着きます。

両方ともいい街てことで、好みの問題ですかね。

http://blog.goo.ne.jp/1320akko/e/eb6345a4e50979814d150bff7798d628

おおたかの森は地価の上昇が大きそうですね。

おおたかは今地価上昇中。
柏の葉は伸び悩み中。

今後どちらがお得か…

博打です。

どっちも今は新築 ・新規開発プレミアム状態だよね。
こんな郊外の住宅地は、そもそも値上りなどさせないで、安定飛行が一番大事。住宅は生活の基盤であって、特に郊外の庶民的居住区は投資熱に煽られるべきではない。
住宅価格の上昇が一般サラリーマン層の生活を豊かにしない、それどころかバブルの崩壊によって暴力的に生活を破壊することは、かつて思い知ったはずだが…
そんなことで、都心部と同じ価値観で比較することが間違ってる。日本て都市計画が無いに等しい国ですよ。

柏の葉キャンパスに一票
子どもいるので、流山市＞柏市 だけど、
ららぽーと＞おおたかか森SC
物件の仕様等 柏の葉＞おおたか となる物件が
多いように思える。

将来性は断然、おおたかの森でしょ。
柏の葉の三井の駅前開発はもう終わり。
これからは駅から離れた場所しか開発できない。
おおたかの森は開発が遅れているとは言え、西口には交通広場とSC別館、北口はホテルと複合施設と、まだまだこれから。
駅の利用者数も、おおたかの森駅は乗り換え客を抜いても倍以上に多いよ。
三井がどんなに綺麗に街づくりをしても、古くなった時にどれだけ新陳代謝ができるのかと言えば、人の行き来が多いところの方が有利。

そうかなぁ？
柏の葉は三井が社運かけて街開発進めてるから、また東口の方の土地も新しく買ったみたいだよ。
西口方面に三井不動産がその他施設を作ることは決まってるから、開発は柏の葉も進むよ。
街並みにあった施設も誘致してるし。
近辺のマンションを今買うならどちらかという話題で言えば、三井不動産が全精力かけて作ってる高級感ある街並みの柏の葉も市が全精力上げて開発進めてるおおたかの森もいい勝負だと思う。
柏の葉も三井不動産がもっとメディアに宣伝力入れたらいいのに。
TSUTAYAができたらまた変わるかなあ。
柏の葉が物価上がって、住んでみたいおしゃれな街、千葉の代官山(笑)みたいになればいいのになあー。

千葉の○○ってあまりに恥ずかしいから止めてほしい。

子なしなら柏の葉でいいけど、子ありならおおたかでしょう。柏の葉は中学以降がきついです。公立は遠いし、受験させるにしても交通の便が悪いので。

>>10
すみません。柏の葉の駅前(えきまえ)開発が終わりと言ってるのですが。
ここからは私的予想になるが、周辺に三井が買収した土地には、マンションと戸建てしか建ちませんよ。ららぽーとの収益を落とす可能性が高いものはあり得ないから。
蔦屋も駅からは8分くらいと遠い。
一番街から徒歩では利用価値がかなり低い。
三井は柏の葉の計画を大きく言ってるが、実際は16号沿いまでで周辺開発は終わり。開発できるエリアが狭い。
それに比べ、おおたかの森は未開発エリアが十分過ぎるくらい。
東武線の初石方面や隣のセントラルパーク駅まで繋がる広大なもの。
その分、人口も多くなる。
人が増えれば店舗や施設も増える。
複線のおおたかの森の方が将来性は安定している。

http://www.kashiwanoha-smartcity.com/movie/

これは？
二千億かけてやるんでしょ

>>14
三井の計画はもちろん周辺住民として知ってる。
でも私はおおたかの森推し。
柏の葉の計画はほとんどが周辺住民のための施設ではないという事と、駅近マンションに住んだとしても、新しくできる施設には皆が駅と逆方面へ移動しなければならないので価値が少ない。
だから駅前開発がもう終わりと言っている。
柏の葉の将来性は駅前シンボルである大規模高層マンションの老朽化とともにわるくなる可能性がたかい。
建て替え不可能だから。
マンションに詳しい人ならわかるはず。
スレ主さんには、どこに住むにしても戸建てをお勧めする。
売り逃げするなら気にしなくてもいいです。

ぶっちゃけどっちもどっちでしょ。
この辺住むくらいなら最初から柏駅徒歩圏内で買えばいいのに。

何故敢えてTX沿いに金払うか理解できません。

柏の葉は三井が必死にオシャレ感を演出しようと試みたけど、駅真ん前にピンクマンションと居酒屋チェーンのコラボが誕生した時点で全て台無し、三井の失策

柏駅徒歩圏は独身なら楽しいだろうけどねえ。家族で住むなら、パチンコや風俗のない街がいいですね。

結局柏におんぶにだっこじゃんか。
利便性、不動産価値は柏には勝てないということを晒していますよね。

今会社の社宅で豊四季に住んでいますが、柏からの一駅がこの上無く煩わしいです。特に飲んだ帰りは…。
ちなみに勤務地は丸の内なので柏迄は早くなりました。

柏の不動産価値が高いのは駅前だけ。
柏では駅前で住める場所も限られる。
実際、駅周辺住宅地の不動産価値はおおたかの森の方が高いし、上質。
子供がいれば、まず周りの環境を選ぶ。
利便性は、柏に電車では負けるが、クルマの場合は、おおたかの森の方がはるかに便利。

柏駅前の商業施設を車無しで5分で利用できるって凄い価値があると思う。しかも25分で秋葉原まで出れるし。自分は緑の多い街に住みながら、これらを気軽に利用できる場所ってそりゃ希少価値出るでしょ

まして百貨店のようなショッピングセンターが駅前にあるなんてこれ以上何を望むの？って感じ

柏駅周辺は大きな商業地、そのほかの周辺地は方向性が違うだけでどこもベッドタウン。住環境に限ればおおたかは我孫子と似ていると最近思う。

柏まで電車で5分をアピールしている時点で如何なものかと…。
柏駅まで徒歩10分より分が悪いのでは。
車はどちらも主要幹線道路が同じになるでしょうから、変わらない気がします。

三井が力入れてるのって海浜幕張の若葉地区開発だと思う。1万人規模の街を丸々造る計画だからね。

>>25
スレのタイトルがおおたかの森と柏の葉何だから比較して有利な点を挙げるのは正しいんじゃない？

前者は乗り換え無し5分で柏駅前の大規模商業施設群を利用でき、後者は高いtx運賃払って乗り換えて行くか、渋滞必至の車か、でしょ。差は小さくないよね

言い換えるとおおたかの森は外に広がるイメージで、柏の葉は内に籠るイメージ

失礼。
柏の葉との比較と言うことを失念してました。

柏に行かないと買えないような物って特にないのでは？
柏に出る意味、何かありますか？

おおたかの森住民ですが柏ってそこまで行かないですね。
確かにブランド品や贈答品を買うならば柏に出た方がいいとは思いますが、そんな機会はそう多くはないですしね＾＾
普段はおおたかの森ＳＣやららぽーと柏の葉で十分用事は足りてますよ。

おおたかの森は駅前の開発は盛んですが、駅から10分歩くと空き地が多く田舎っぽい感じですｗ
駅前にパチンコ屋さん等が無くて、緑が多いので子育て世代には向いてると思います。
柏の葉駅前は三井が一手に開発しているだけあって、街並みに一貫性があってきれいなのがいいですね。
ただ三井の開発エリアを外れると寂れた印象ですね。普段の買い物なんかもららぽーと以外にはあまりお店が無いような・・・
映画館は柏の葉の方が空いててよさそうです。

個人的には住むのはおおたかの森かなぁ。
なんだかんだ言っても２路線使えるのはいいですね。
後はみなさんの好みかと。

日用品、ファッションなど、大手量販店系の物で満足できるならこの辺で事足りるでしょうね。

柏に量販店の域を超える店はありますか？

>>32
腐るほどありますが。
お洒落という言葉に何の興味もないかたなのですね。

柏は千葉の渋谷です！若者の街なんですよ。

おおたかの森に住んでいます。
おおたかの森の開発計画を知ると夢がふくらみ毎日が楽しいです。
柏はあまり行きません。駅周辺の数十メートルの商業施設にたまに行く程度。
おおたかの森の街づくりは柏のような狭い範囲のものではないように感じます。つい歩きたくなってしまうような街づくりです。
柏の葉なんかは独特な感じがありますが…。
流山市の井崎市長がおおたかの森をブランド化して住人の資産価値を下げない目標を掲げているようです。

おおたかの森駅から1kmの地点の住宅地で2014年度千葉県地価最大の上げ幅。国交省にもレポートされていました。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2014/41.html

どっちもどっち。一見、開発発展中に見えるけど、ボウズで手付かずの土地が歯抜けに点在し奥へ行けば何も無いのは千○ニューにも似てる感あります。敢えて2択ならおおばかの森と言われる場所。でも、まだ鎌ヶ谷や印西の方がアクセス的に救われる。一軒家を買うべき場所でマンション向きじゃないですね。

おおたかの森とセントラルパーク間の4車線道路の開通で事実上一つの街の様になりますね。4車線道路沿いには大規模マンションやテラスモールの住友商事が手掛ける商業施設ができます。また小中一貫校が今年4月から開校しているのはご存知の通り。

セントラルパークでは、小児アレルギー専門もある地域拠点病院の東葛病院が移転建設中ですし、隣接の運動公園には最新鋭の市民体育館が建設中です。


南口と西口に高島屋運営のショッピングモール別館、また西口には県立市野谷公園の整備、東口駅前にショッピングモール、そして北口には商業施設棟、市役所機能と音楽ホール、ホテル機能を有する公共施設棟、そしてタワーマンション棟の3施設が市有地できます。

かなりの規模の街になると思いますよ。

※写真は市民体育館のデザインです

同じ人が南流山でも暴れてるけど、路線に粘着するのも珍しいよね。
古いスレをわざわざ探してくるんだから、すごい情熱だけど、TXに何の恨みがあるのかな

おおたかの森は西口工場も移転しそうだし、いよいよ動き出しますね。

写真見ましたが、ものすごく住みやすそうな地域に思えます。
かといって、柏の葉も悪くなさそうに思えますし、好みの問題に感じます。
どちらも良いと感じました。

しかし、パチンコ店（グリーンガーデン）が
ファミマとおおたかの森ＳＣのお隣にできるとな。。。

駅前一等地にデカデカと8階建てのパチンコとは…
せっかく子育て層に魅力ある街づくりをしてたのに台無しになりましたね

8階建てが本当ならパチンコ屋というよりラウンドワンみたいなゲーセンではないですか？
TXと東武の乗換駅で中高生も多いことからニーズがあると見込んだのでしょう。
まあそういう娯楽もいいんじゃないですか。

パチンコ屋に集まる最底辺を子供に見せておくことも教育上重要なことかもしれません。

説明会の記事が載っていたが、パチンコ屋そのものに反対って感じではないようだね。

今更パチンコの建設自体に反対しても手遅れでどうしようもないからね
事前に条例で規制してなかった時点で負けは決まっていた

駅前というからロータリーとかに面して立つのかと思ったらそうでもないようだし。

断然柏の葉でしょう。おおたかの森のイチオシマンションあったら教えて欲しいわ。

あの杭問題の三井のマンションがオススメなの？

高圧電線と無秩序なマンション群が残念ですね。

三井だけの街は三井が転んだら終了の危険性が。
まず、柏は市長がね。。
問題は人任せで、根本から改善できない方かと。いつも後手後手。
柏市民は、もっと自分の市をよく考えた方がいい。
柏市の柏の葉だけの発展は難しいもの。

流山市長は人口増加を見てもかなり優秀な方だけど、次世代が続くかどうかが問題。

隣駅隣市どうし、どちらも良くなればベストだけどね。

>>52
三井のマンション、柏の葉だけじゃなく、武蔵小杉のパークシティなど売れまくってますよ。私は柏の葉に住んでおおたかにも遊びにいきまーす。

>>54
三井が転ぶのなら、まさに今ズッコケてるはず。大手ってスゴイなと思いましたわ。強気の姿勢をよく保ってられる。

この二つの街で検討してます。おおたかの森のオススメマンション、分譲済やこれからのもの含めてどなたか教えて！

>>57
オススメは、おおたかの森駅北口直結のスターツのマンションになるかもしれないですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/60/020553.html
平成31年はまだまだ先だけど。

南口の調整池付近にもNTT都市開発のマンションができて、隣に商業施設ができる予定です。こちらは、2年後くらいだったかな？駅徒歩8分くらいはあるけど、自然を感じられる良い立地だと思う。
現状一番の高級マンションはプラティークベール。次がフォレストレジデンス。

日本経済が終わっても、三井が潰れないですよ！

冬のﾎﾞｰﾅｽ好調でした

>>59
ららぽーとなどの三井不動産はなくならなくても、問題続きの三井不動産レジは将来なくなってもおかしくないでしょ。いくら売ろうが、儲からなくなった分譲住宅業は事業計画の頃合いを見て、切り捨てられる可能性は十分ある。もう駅前を街ごと開発できる土地もないし。人口減少してるのに、これ以上新築マンション増やしてもね。
今後も人口増加が見込めるエリアにしかマンションは建たなくなるかと思う。

>>57
駅距離重視なら1分のプラティーク（中古）か3分の三井（新築、去年から入居中）。
ただし眺望が将来的になくなる、TXの音で窓はあけられない。
眺望重視ならフォレストレジデンス（中古）。目の前が大きな公園は素晴らしい。
ただし見た目がイケてないのと、間取りが使いづらい。おおたかの森では古いからやむを得ないか。
バランスを考えるとルフォン（新築、竣工今年の秋）。西はおおたかの森、南は低層住宅で眺望が将来的にも保障。線路から離れてるし大通りに面してないのも良い。徒歩8分を可とするかどうか。

ららぽーと柏の葉、また閉店が多いですね。
購買力がない住民が多いのでしょうか？

http://kashiwa.lalaport.jp/info/10332497_22462.html

個人的には、エーグル、ヴィレッジバンガード、椿屋カフェがなくなるのが痛い。

流山おおたかの森に賃貸で住んでいて、その後家を買ってそのまま流山おおたかの森に住んでいるという友人が何人もいます。ずっと住み続けたいと思える街って素敵ですね。
柏の葉キャンパスも緑が多くて住みやすそうに思います。タワーが合うのかどうかでしょうか。

おおたかの森で、売りやすそうなマンションってどこですか？柏の葉のゲートタワーは分かりやすいんですけど。

駅近マンションはどこも早く売れるらしいですよ。

最近新築が続々と出てきてるせいか、おおたかの中古がなかなか売れないみたい。

ららぽーとで閉店したお店の次に何が入るか楽しみですね

柏の葉は保育園に入るのが難しいですか。

年齢にもよりますが、特に1歳児クラスはもしかすると希望が叶わない可能性も高いですよね。実際柏たなかの保育園に通ってるひとも多くいて、1年間ちょっと遠くで頑張って転園希望を出して柏の葉のどこかに入るひともいます。ただこの先新設保育園まだできるみたいですし、新設1年目はチャンス大かと思います。

おおたかのマンション売却したいが、値下がりが凄まじい。次から次へとマンション作るから、価値も下りっぱなし。

レインズのぞいてみました。おおたかは徒歩5分以内なら安定高値ですが、それ以上は厳しいですね。これからまだ新築大規模が控えてますし……

柏の葉の方が断然いい。
流山おおたかの森は、チンケな賃貸多くて、治安悪いし、車も多い。

>>73 通りがかりさん

柏の葉は三井が価値が下がらないようにしてるでしょうしね。

おおたかの森は徒歩5分以内ですでに1000戸超えてますからね。今後も5～600は予定されてますので、このカテゴリーに入らないマンションは資産価値という面では期待できません。ただ、人口が順調に増えているのは確かですから、街としての発展はまちがいありませんね

おおたかの森にインターナショナル幼稚園が開園します。 街のとしの評価もまた上がるのでは？

流山で一戸建て7000万弱はどう考えたって、高騰しすぎです。よく考えてください。都内ではないですよ。千葉県流山市ですよ。これ以上の伸びはなく、あとは下がるだけだと思います。

オオタカは全国で増加しています。
柏の葉のムクドリもどうしようもない程増加しています。

柏の葉はねぇ、東口の駅前ピンクマンションが全て。ホントに駅前だけで、もう昔ながらのごちゃっとした住宅街が広がってるし。 病院跡地も島忠とか。もう街づくりなんて恥ずかしすぎて口に出来ないでしょ

>>80 匿名さん

おおたかの森の統一感全くないマンション乱立よりはいいね

統一感のあるマンション群、、それはそれで怖いね。

下町の象徴、庶民の味方、「しちりん」が柏の葉に遂にオープン！ おおたかの負けw

団地です。
バブル崩壊中。
売れてません。
2年で、30％は下がります。

千葉の物件が人気とみたことがあります。でもここまで高騰しているとは。
高度経済成長、第2次ベビーブーム時の団地では人口が集中していましたけど核家族化になったにせよこれからはどうでしょう。

おおたかの森も柏の葉も地価高すぎ。

柏の葉は単身者向けの賃貸タワー竣工でどう変わるかが見ものですね。まちの機能が増えるといいですね。
単身者が増えることが起爆剤となれば、分譲もまだ上がるだろうし、不発弾となれば、おおたかと比較され続けるでしょうね。
大規模賃貸はすぐに埋まらないことを考えると、三年後に明暗がわかれてるでしょうね。

戸建てなら文句なくおおたかの森。
マンションならどっちも良いが柏の葉の方が刺激がありそう。
あと、なんだかんだで快速停車&野田線乗り換えできるおおたかの森は良い。

柏の葉の方が住みやすいし高級感があるけど、おおたかの森はただのマンション街

戸建は柏の葉を選択したほうがよさそうですね。

ショッピングセンターは、おおたかSCだよね。
なんで、キャンパスには、デパ地下惣菜とか、共働き、健康志向、独り暮らし、老夫婦が喜ぶような、便利で美味しいお惣菜やお弁当が手に入らないのかしら？
パン屋さんも、駅の周りには東急しかないし、おおたかと人口変わらないし、食べ物関係少なすぎる。
柏の葉キャンパスにも、デパ地下惣菜ほしいな

住民との摩擦、揉め事は避けたく、柏の葉周辺で探すことにしました。
デパ地下惣菜いいですね。ららぽーとに期待しています。

柏の葉は駅前の店に魅力がない！本当に悲しい。
3店舗目のタリーズやリハウスいらないでしょ

>>96
そうですかね？
デパ地下を除いてはそんなにかわらないという印象です。
洋服は会社帰りに都内か柏ステモでなんとかなりそうですし。

おおたかの森がマンション街とは、駅前しか知りないのですな。むしろ戸建街だと思いますよ。

最大の違いは電車かと思いますが野田線乗らない人でおおたかを選ぶ意味がわかりませんね。

野田線、快速停車、高島屋GのSC、駅前広場、戸建街、流山市の中心

選ぶ理由は野田線だけじゃないと思いますが。特に戸建志向の人にとっては。
ちなみにあちらは新規に駅ナカ開発があるようです。