〈契約者専用〉武蔵浦和SKY＆GARDEN

そうですよね。
マンションという大きな買い物するから過大に期待しすぎました。でも値段考えれば妥当だと思うし、近隣の大型マンションと比べたらかなりいい気はするからヨシとしてます。

共有設備に関しては、やっぱり値段相応ですよね。
それにしても検討板の方では沼影プールの話題が多いですね。
やっぱり気になる方も多いのでしょうかね・・・。

>>602
一部の荒らしも入っているのですべて間に受けない方がいいですよ？
マンションとは別だし。

共用部分はあんなもんだと思います。全くないマンションに比べれば恵まれていると思います。エントランスも他のマンションより広めでいいですね。
ジムなどはお部屋から空き状況を確認出来るシステムなんですかね？何度も空いているか確認に行くの大変ですよね。

今週末に共有施設見学会に行くので、あまり期待しないようにします。
がっかりしなくてすみそうなので助かりました。

とりたて共用施設のないマンションをたくさん見てきましたので、それに比べれば立派だし、敷地が広いのでわくわくすると思いますよ。
お部屋プラスアルフアって感じだと思います。

共用施設、皆さんと同感ですが、あんまり立派すぎても維持費が怖いので、あのくらいで良いと前向きに考えることにしました。

>>603
敷地内がハッテン場になるかもしれないとのことなので、とても心配です。
ジムはエアロバイクやルームランナーなど混雑時に順番待ちが生じるようなら、1人15分間までとか制限をしてほしいですね。
それかホワイトボードに部屋番号を書いておいて、終えた人がお知らせに行くとか、一般のジムでもあるようなルールがあればスムーズになるかもしれませんね。

>>607
そこは管理人なども常にいるし、あまりに非常識な場合は注意するでしょう。

>>607
有料の予約サイトあるようですし、そこに機能いれて欲しいですね。たしか月20万円ぐらい維持費しましたし。。

私は個人的に、今のところ最も無駄な管理費利用用途かと思っていますが（HPなんて作れますしね…。

>>609
ハッテン場問題は、購入出来ない荒らしが面白がっているだけかと。近所住まいですが一度も見たことがないですし、駅前の目立つマンションの敷地内でそんな話を聞いたことが無いです。

夏になれば分かるかと思いますが過剰に心配する必要はないと思います。

>>610
そうだといいのですが・・・ずっと住みたいと思って購入したのに、デッキも繋がらないとか設備もなんだかイマイチだし、ハッテン場の話まで出てきて良い話が何もありません。
買ったことを後悔しないでいいように、これから良い話が聞けることを願うばかりです。

>611さん
その書き込み、まさに、荒らしさんの思うつぼですね。
荒らしさん本人の書き込みかと思うくらい。

この夏ごろに駐車場を借りようと思うのですが、どなたか空き状況ご存じないでしょうか？

>612
入居前で期待と不安が入り混じっている方だっているのではないですか？あたかも荒らしかのような書き込みは如何なものかと思いますが。

省エネエコ住宅ポイント、申請し忘れてました…。建築中でも申請できたんですね。
30万円貰い損ねてショックです…。

＞607さん
共用施設は基本的に事前予約の時間貸しだったと思います。
ジムスペースは同時使用が3名までとなっていましたので、事前に予約が取れれば同時刻予約の方々（自分以外の2名）とシェアする形になります。
使用時間も決まっていて、施錠管理されるはずです。

>>615
エコ住宅ポイント対象外だったと認識しています。
営業の方に言われました

>>616
ありがとうございます。
もう一度自分でも書類をちゃんと確認してみます。

先週、共有施設の見学にいってきました。

予定では2時間？場合によっては3時間ぐらいかかるかもと予想していたのですが、
ほとんど机やロッカーなどまだ設備や機材が入っていない施設が多く、
何もない部屋を見るだけだったので見学は1時間ほどで終わりました。

勉強不足だったのかもしれませんが、「共有施設の見学会」なので既に完成していて設備も整った状態のものが見れると思っていたのに実際みたら会議室と書かれてあっても机も何もないし、ほんとに何も入っていないただの部屋が多かったです。。。ライブラリーとかは本が置いてありましたが奥には入れなかったし・・・
何も設備入っていない状態って知っていたら、わざわざ行かなかったなーなんて思ってしまいました。。。
ゲストルームも3室中見学可能は1室でしたし・・

今週見に行く方はまた状況が違って先週よりもいくつか設備が入っているのかもしれませんね。
個人的には入居後に、完成した共有施設の見学したいですが、利用者しか入れないのか気になってます。

本当に引き渡しまでにすべて物品など整うのでしょうかね？

>>619
同感です！
他のゲストルームも見たいけど、見るタイミングもないのかな？使い始めたらもう簡単に見れないよね。

>>615
もう申請不可なのでしょうか？

>>617
615です。対象外なのでしたら残念ですが少し救われる思いです。
ありがとうございます。

>>622
もう去年の時点で予算に達してますので申請不可です。
ですが、617さんの情報ですとこちらの物件は元々対象外だったようです。

>>621
見学の際に他のゲストルームを見るタイミングがあるか確認したところ、4月3日くらいまではゲストルームを使用できないようにしてあるので、その際に見学できる機会を設けるか検討中との回答でしたよ。

>>625
なるほど、情報ありがとうございます！

電力自由化で、各部屋の電気は東電以外の契約も可能なのでしょうか？

〉627さん

東京ガスに2月末に確認した時は、
一度、東京電力には新住所で契約しないと他の電力会社に切り替えの手続きは取れないと説明を受けました。
東京電力のお客様番号？が切り替えの手続きに必要なようです。

引っ越し前の住宅の番号じゃダメなのかときいたら新しい住所で契約された番号でないとダメとのことでした…

ちなみに仮予約はできるそうです。。。予約なのに仮っていうのがよくわかりませんけど(^^;;

他の会社だともしかしたら手続き違うのかもしれませんね

>>628
627です。
有難うございます。
とりあえず、東電で住所変更にした後で切替ですね。

施設見学会に行ってみてあらためて感じたのは共用部で使用する電気代がかなり高そうだと言う事。
ランニングコストだから結構な額になってしまいます。
電力自由化に伴う電機購入の選択肢は各自に与えられますが、マンション全体でのコスト削減も考える必要があるのではないかと思っています。
今のマンションでは、管理組合でトータルメリットの試算を行い、4月からの電力自由化後にマンション全体として、さらには各戸に対しても最大メリットとなるようなプランを策定しています。
マンションとしての包括契約（一括契約）を結び共用部のコスト削減をし、各戸で包括契約のもとで個別契約を行う事になりそうです。
スカイの規模からすると、共用部のコスト削減は重要課題であり、戸数が多いため意見のとりまとめが難しく、共用部のみの対応になるの妥当と思っています。
ここって高圧一括受電契約だったりするんでしょうかね。

共有施設見学会に行ってきました。あまり期待していなかったので、思ったよりもよかったです。
自転車置き場はなれるまで迷子になりそうですね。

すみません、教えてください。
リビングのカーテンの長さはどれくらいかご存じのかたいらっしゃいますか？
内覧会で寸法をはかり忘れてしまい、先ほどモデルルームに電話して聞こうとしたんですが、教えられないの一点張りで…
すみませんが、教えていただけると有り難いです。
よろしくお願いいたします。

>>632
部屋のタイプでリビングの大きさ違うのでは？

>>633
コメントありがとうございます。
そうですよね、ご指摘ありがとうございます。
一般的な72平米の部屋なのですが、だいたい2.2mくらいかなとしか見ておらず…
鍵引き取り後、再度確認してからカーテンは購入したいと思います。
急にすみませんでした。

皆さんの鍵引渡しはいつですか？
私は31日の午後遅い時間の指定でした。
縁起を重んじているわけではありませんが、この日って赤口なんですよね。
日にちをずらす事ができないと言われたので、せめて正午近くと思い（赤口における吉の時間帯）午前の遅い時間に変更してもらいました。
ちなみにシニア棟は30日が大安なので、この日に鍵を引き渡すそうです。
シニア棟の観点から妥当な日取りだと思いました。

公式HPに【敷地内駐車場・バイク置き場、先着順確保可能】ってなってました。
想定よりも応募が少なかったのでしょうかね。
空きが多くなると修繕積立の額が減って大規模修繕時における一時支出が増えてしまうのでちょっと心配しています。
入居後も引き続き募集されるんでしょうね。

コンビニは結局入らないのでしょうか。

駐車場は、1番高さが高い区画はいっぱいで、その他は空きがあるといってましたよ。

昨日 現地を見てきました。
・敷地外周の歩道部：インターロッキングも完成し、車道との境目を造っているところ
・マーレ側連絡通路橋：外観上はほぼ完成。マーレ側の開口部工事中。（扉が付くのかしら？）
・ナリア側連絡通路：接続が決まり今後の工事のために囲いを製作中。
　　（ここが最後まで工事中になるのでしょう。意外と大工事の様相です。）
・出店店舗：グランコスモの半田屋とクリニックはいつでも開業できそうな状況
　　（4月1日のOpenにはぜひ利用したいと思ってます。）
・外周照明：ロッテ側街路灯以外はほぼ全て点灯中。　駐車場等の案内表示も点灯してました。
　　（とてもきれいでした。）
・駐車場およびその入り口：バリケードの規模が縮小され、いつでもOpenできる状態。
　　（入り口の狭さがちょっと気になりました。ロッテ側の入り口が分かりずらい！）
いよいよ来週は鍵受け渡しですね。
それにしても、大手町まで行くのが結構な手間です。
希望者には現地にて（せっかく広いロビーがあるのだから）引き渡してくれれば良かったのに！

引っ越しの挨拶は、上下隣だけいきますか？

先日アートさんに引っ越しの見積もりをしてもらったのですが、、
最初の提示約38万、交渉後約20万となりました。

ちなみに時期は5月初旬。3トントラック2台とのこと。

みなさまのところも、これくらいの料金でしょうか。

ちょっと高いかと思うのですが、、、＞_＜

>>640
うちは左右もする予定です。

>>641
うちはアート4月上旬で3トン一台で8万円になりました。五月ならその半額でやってもらいたいですね。。

>>641
うちも最初の見積もり38万、交渉後21万でした。
４月上旬、3トン2台です。
５月だったら確かにもう少しなんとかしてほしいですよね。

643さんはお安いですね！
交渉上手で羨ましいです！

>>643さん
早速の情報ありがとうございます。

4月上旬で8万（1台）なんですね。
うらやましいです。

それは一回の交渉で、すんなり出たのでしょうか？

…うーん、自分の交渉の仕方が悪かったのかと、反省です。
それとも、だいたいそれくらいの相場なのでしょうか。

とりあえず、これから他社の見積もりもとろうと思います。

>>644さん

情報ありがとうございます。

やっぱり相場はそれくらいなんですかね。
引っ越し代を安くするために、繁忙期の4月を避けたのですが、、これだとあまり意味がなかったです（涙

ただ、さっきアートのネット見積もりをしたら、単身パック（3トン）4万〜だったんですよねf^_^;)

>>645
営業が来た日に一発でそこまで交渉しました。
ただ価格提示は4回目ぐらいです。
褒めてアートでやりたい！を繰り返しつつ価格はシビアにこちらから提案しました。

8万でも通常の引っ越しの相場かなと思っております。5月なら半値はいける気がします。(距離や条件がわからないため推測ではございますが。。

>640さん

上下となりのお家にはタイミングが合えばご挨拶したいと思っています。

今日、入居した方いますか？

>>646
644です。

そうだったんですね！
単身パックってかなりお安いんですね。

うちは見積もり前にネットで調べた結果、
・４月上旬の繁忙期
・4〜5人家族
・隣の県への引っ越し
だとだいたい20万円前後かなぁと予想していました。

0123だと金額高め、７日以降で30％OFFでプラスマイナスゼロで、まぁまぁこんなものかなという感じです。
でも午後なので、もっと交渉の余地はあったのかもしれないとちょっと後悔しています。

>>650さん

ご家族が多くて＝お荷物が多目、隣県＝距離がある（？）ということなので、20万ならお安かったのではないでしょうか（嫌な後悔をさせてしまって申し訳ありません）

自分の友達はその時期に、業者は違いますが、40万ほど取られたと言っていました（苦笑）→ただ荷物がかなり多かったそうですが、、

ただ、自分が見積もり書の内訳を見て一番納得いかないのが、車両代が13万ほどかかっていること。
13万あったら、観光バス1日チャーターできるんですよね（笑）

… まあ、4人分の人件費10万ってのも納得いかないのですが、、そこは大変な仕事なので、まあ許せます。

近所なので、鍵を受け取ったあとに見てきましたが、オプション設置後の内覧も実施して欲しかったです。
確認された方いらっしゃいますか？

お伺いしたいのですが、床にワックスは既に掛かっているのでしょうか。フロアコーティングをしなかったため、自前で掛けようか迷っていたところ、一般的に施工業者が掛けている場合が多いという記載を見まして。誰かお分かりになる方がいれば教えていただけると助かります。

>>653
全く同感です。「内覧後にオプション業者が傷つけたらどうするのか？」とオプション販売会
で聞いたところ、「その辺は責任を持ってしっかり対応しますので」という曖昧な返答でしたので。トラブルになる方が少なからずいらっしゃると思います。入居前に十分な時間があればあんな会社に頼まなかったのになぁ。

今日、現地を確認してきます。
オプション設置後は初めて入室します。
オプションは多数依頼していたので、工事の際に壁などに傷付けられていないか気になります。
もし気になる点があっても内覧会同様、無理矢理丸め込まれそうですが…

>>656
無理矢理丸め込まれたのですか？

どんな内容かちょっと気になります。

無理矢理丸め込まれるの、分かります。
同じ方がいらっしゃってよかった。
強気の対応をされ、こちらが折れてしまいました。
対応の悪さに苛立ちがあります。

確かに、よほどひどい状況じゃない限り丸めこまれそうですね・・・
私も明日確認に行きますが、そもそも頼んだオプション自体がきちんと設置されているかどうかも不安です・・・

何回か設計図が変更になっているので、最終版を片手にきちんと確認しようと思います。
何も問題ないことを祈ります。

昨日、現地確認しましたが、部屋にビニールのクズなど落ちていました。内覧会ではなかったものです。恐らくオプション工事の際に置いていかれたものかと思います。
他にも同じようなケース、ありますか？

今日、区役所に住民票異動、印鑑登録、マイナンバーカード住所変更などの手続きに来てますが、窓口に案内されるまで2時間まちです。
しかもそのあと、印鑑登録証、マイナンバーカードを受け取るまで更に40分以上かかりました。

うちはその他にも、児童手当、医療費控除、学童住所変更、保育園申込書提出（地元自治体経由で申請したため、さいたま市書式で書き直し）など行ったところ、11時に区役所に着いたのに、終わったら2時半過ぎていました…

混み合う時期ですし、うちのマンション世帯数も多いので仕方がないのでしょうが（私の他にも何人もいらっしゃったそうです）、これから行かれる方は、時間に余裕をもたれることをおすすめいたします。

>>654
床にワックスなどはかかっていないそうですよ。
シートフローリングでワックス不要だと思います。

お好みで、コーテイングなどすると、よりきれいな状態が保たれやすいでしょうけど、値段もそれなりにかかってしまいます。
うちはキッチンや食卓など汚れやすい箇所だけ、フローリング調のシートのようなのをひき対応する予定です。

>>658
書き込みでスッキリしますか？
相手の応対も問題だとしても、
折れたら負けでしょう。

>>661さん
情報ありがとうございます。
時間かかって大変でしたね^^;
お疲れ様でした^^
私も一気に終わらせてしまいたいと思っているので時間に余裕のある日にしようと思いました。

>>664
こちらこそありがとうございます。
本当に時間がかかり、手続きでもらった書類を学校に届けたりしたので、保育園のお迎えもギリギリでした…
もし参考になりましたら幸いです、664さんも頑張ってくださいませ！

>>665さん
ありがとうございます^^
はい。とてもイメージしやすくて参考になりました。
面倒なものを終わらせて私も早くスッキリしたいです^^

>>666さん
こういう情報は助かります。
ありがとうございます^^

引っ越しはまだですが、今日お部屋を確認してきました。

新築特有のあの匂いはどのくらい続くんでしょうか？久
シックハウスとか大丈夫かな？って少し心配になりました。
こまめに換気すれば大丈夫ですかね。
メインエントランスの中は全く匂いとかないですよね。

>>668
24時間換気をいれれば数日程度で消えると聞きました。早めに入れて置いた方が良いかもしれません。

施設見学では気付かなかったんですが、契約駐車場のチェーンロックの付け方がおかしいと思いました。
契約駐車場で電動シャッターが線路側を向いている区画の前通路はチェーンロック（セキュリティ）の外側なんですね。
日高屋側⇔ロッテ側で普通に一般車両が通り抜けられます。
契約駐車場におけるセキュリティが確保されていないように思われるのですが。
そもそもの設計思想が間違ってませんかね。

鍵受けとり完了しました。
これから参加される方にご参考になれば。。

開場時間よりも早くついてしまったのですが、
今までと違い個別対応ではなく、全員一斉に説明会を行い書類記入等を進めていましたので早くつきすぎると結構待ちます。
鍵引き渡しまでは説明いれて約４０分ほどで終わりました。

また駐車場を契約された方は、車検証のコピーや、車両番号・年式・所有者名を契約書に記入することになるので
事前にその情報を持っていくと書類がその場で提出できてスムーズに終わります。
（私は情報がなく事前準備できなかったので、後日、コンシェルジュカウンターにだす手続きとなりました・・・）

また、オプションを頼んでおいたので、部屋も確認しましたが、特に傷をつけられた・ゴミがあるということはなく
むしろ少し前回より綺麗になっていた？ような状態で安心しました。

>>670
線路側は一部が時間貸になると前に説明されたような気がします。だからチェーンロックの外側だと思っていました。

>672さん
情報ありがとうございます。
線路側の可動駐車スペースも一部は時間貸しになるんですね。
私はビバに近い可動では無いエリアが時間貸しだと理解していました。
でも、可動式駐車場で時間貸しってどのようなシステムで実施するんですかね？
ちょっと理解できません。

駐車場に関してもうひとつ。
【狭い！】って思いませんでしたか？
私の車は5ナンバー枠なので何とかと言った感じですが、3ナンバーの方々は苦労されていましたね。
たぶん慣れるまでは鉄柱にクルマを当てるなんて方も出るのではないかと思います。
アルミホイールの当たり傷なんて簡単に付きそうな構造ですね。
お互いに気をつけましょう。

連日区役所はとても混んでいて
夕方行きましたが３時間ほどかかりました。ひとつは書類発行が間に合わず翌日郵送になりました。
番号札を取れば必ず書類手続きはしてくれますし、途中抜けることも可能です。

お部屋はまだ上下左右住人がいないからかとても寒い気がします。あと壁がなんだか薄いような。ノックしたときの音が軽いような気がします。でも日中も夜もとても静ではあります。角部屋だからかもしれませんけど。
耐震も３段階評価が中、1なのがきになりました。この建物大丈夫なのかなと。

訪問業者がうろうろできるのも考えものです。エントランスなどでセーブして欲しいですが、引越時期なので勝手に入ってきてしまうようです。

>>674
時間貸しではなく月極だったかと思います。

>>674
駐車場狭いですね。入れるのにすごい時間かかります。後ろの車を待たせると焦りそうですね。
また、出庫した後に駐車場のキーを抜き忘れそうになります。

レターボックスの暗証番号って通知されてるんでしたっけ？分かる方いらっしゃいますか？

>>679
ありがとうございました！助かります！

通勤混みますねー
朝早い時間だと混み具合が凄い辛いです。本数増えてくれるといいなー

今日鍵を大手町で受け取ってから初めて部屋に入ったところ、リビングを中心に、確認会では見られなかった30数箇所の床の傷・塗料の汚れを発見しました。また、フロアコーティングを後日予定しているため、着色等の補修はしないよう確認会の担当者には念入りにお願いしていましたが、数ヵ所着色剤・塗料を使用した形跡がありました。しかも、鍵の引渡し日までには設置完了するよう頻繁に確認したキッチン周辺部のオプションがそもそも付いていない。

フロアコーティングの業者と相談し、施工予定日まで日にちがないためいったんキャンセルし、入室前にできた傷部分はシートを貼り替えてもらうよう販売会社と相談することになりました。この補修に要する日数によっては、引越しのスケジュールにも支障をきたしそうです。もう今住んでいる賃貸マンションとの契約が数週間しかないんですけどね。。

為念ですが、鍵の引渡し後初めて部屋に行かれる際には、オプションの取り付けに伴う傷・汚れの発生等には念入りにご注意下さい。一部かなりひどい業者を使った模様です。

>>682
うちは自分で頼んだ業者に指摘してもらい、対応することになりました
たしかに補修することで引越に影響が出ますね

あと、早速共用部にベビーカーを置いていたご家庭があったのですが、やめていただきたいです
ルール違反ですよね

>>683
確かに共用部にベビーカー放置はルール違反ですよね。

それは何時間も置きっ放しだったのでしょうか。
もし長時間でなければ多めに見てあげてほしいです。
小さい子供がいると、ベビーカーから荷物をおろすだけで何分もかかるときがあります。
子供がもれそうなのでとりあえずトイレへ行ったりなど。
もちろん、ルールは守らなければいけませんので少しでも急ぐべきですが、そうしようと思っていてもなかなか難しいときもあるということをご理解いただけますと、子育て経験者としては嬉しいです。

でも赤ちゃん連れの友達や子供が来た場合、ベビーカーを置く場所がありませんね…
玄関は狭いですし。
ベランダに置くしかないかな。
子育て世代ターゲットだと思っていたのですが、そういうところも考えてプランニングしてはしかったです。

>>681
情報ありがとうございます。
やっぱり激混みなんですね。
おつかれさまでございます。

電車の混み具合ランキングサイトなどでは千代田線・常磐線の方が上のようなんですが、そちらと比べてどうなんでしょうね。
山手線みたいに、バックから手を離しても落ちないくらいギュウギュウなんでしょうか。

うちにも小さな子どもがいてベビーカーを使っていますが、確かに玄関がちょっとせまいですね。
一台だとたたんで玄関の中にいれて困りませんが、子連れで友達が来たときは困りそうです。
小さなことを許すと、いろいろなことがまぁいいか、となってしまうので気を付けなればいけないですね。
ただ、ルール違反だといってあまり神経質になったり目くじらをたてないでいただきたいです。

ポーチのあるお宅はベビーカーなど置いても良いんですよね？他の方へ迷惑もかからなければ。

>>687
ポーチに物を置くのもルール違反です。
共用部なので。
家の中にシート等を敷けば良い話ですし、日常的に置いているような場合はコンシェルジュに注意するよう言うつもりです。

もちろん一時的に置くのは、全く問題ないと思います。荷物の積み下ろしに多少時間かかりますし、それは理解出来ます。

>>685
朝8時台の赤羽から池袋間の後ろより車両はその状態です。他はそんなに混まないです。

>>689
ご返信ありがとうございます。
大宮側の後ろよりはやはり混んでいるんですね。
大変参考になりました。
何度もありがとうございました。

管理規約は住民以外、つまり来客にもそっくりそのまま適用すべきものなのでしょうか？
来客分のベビーカーなどは、滞在中に一時的に玄関前に置かれても問題ないと思います。
外部のママさん数人が遊びに来られたら、みんなベランダや玄関に置くなんて非現実的ですもんね。
日常的に置かれるのは困りますが、一時的な来客ならいいですよ。

目安としては8時間程度でしょうか。
泊まりに来られた時は、できれば夜間は玄関の中にしまうようにした方が良いですね。

>>688
管理会社に確認しましたが、規約にはポーチに置いてはいけないものが列挙されていまして、そこにあたらないもの（ベビーカー含む）は置いても可能との回答でした。

購入以前から、駅近い割に駐車場が多過ぎるのではないかと懸念しておりましたが、やはり多かったようです。
今現在で58台分空きがあるようです。
余るようなら外部に貸し出す方法もあるのかどうか一昨年聞いた事があるのですが、営利目的で作られた施設ではなく用途が異なる為、それは出来ないとの事でした。
機械式駐車場は設備費･維持費共に高額ですし、将来取り壊すのも勿体ないと思います。
有効利用する方法を今後考えねばならないと思います。

>>670
確かにチェーンロックの範囲外の所にも、契約駐車場がありますね。

契約車をチェーンロックの範囲内で囲む（保護する）という意味では、設計ミスのような気がしますね。

チェーンロックが保護という目的でないのなら、あれでいいのかもしれませんが。

共用廊下の汚れ（工事のしみ）がひどくないですか？

あれは最後、洗浄してくれないのでしょうか？

>695さん

おっしゃる通りですね。
【何のために】がよく分からない設計だと思います。
契約者用駐車場エリアへの一般外来車侵入阻止がチェーンロックの目的ならば設計ミスですね。

駐車場チェーンの件ですが、駐車場は含まない、マンション内（ロータリーなど）への契約者以下の車の進入禁止という説明を受けた気がします。
私はその説明を聞いたとき、皆さんがおっしゃるように契約者車両保護という意味もあるのかと認識していましたが。

ベビーカーの件、情報ありがとうございます。
私の担当営業マンは確かNGとの説明でしたので、少しほっとしました。
もちろん、置く場合は他の方のご迷惑にならないように気をつけなければいけませんが。

みなさん、スマホの電波状態はいかがですか？

私はdocomoのiPhoneなのですが、いつも電波は２本です。
lTEなのでいいのかもしれませんが、ときどき声が聞こえなくなります。
電話がきれることはないのですが。
ちなみにC棟の低層階です。

中途半端な電波状態なので、電波を増幅してくれる装置も置いてもらえるか微妙な気がします。
電波がよくなるといいです。

>>696
確かに気になりますね。
管理会社に聞いたら清掃済みとのこと。
みんなで指摘しないとこのままにされますよ。

>>701
でも清掃はしてくださったのですよね？
こればっかりは仕方がないのではないでしょうか。
業者が出入りしたり、住民が引き渡しなどをする過程で汚れてしまうことはあると思いますし・・・。

綺麗であるという結果ではなく、清掃をしてくださったという過程が大切なのではないでしょうか。

あまりに酷くなれば、定期的な清掃も行ってくださると思いますし対応してくださると思いますよ。

>>702さん
私はプロならば、過程より結果を重視します。

あの油のようなシミは、工事の過程でついたものなので（業者や引き渡し過程でついたものではないと思います）、そこは責任もって施工業者に洗浄（清掃ではなく）してもらいたいと思うのですが。

同感です。
高圧洗浄でも取れないレベルは通常清掃では取れないですよ。
生活の過程での汚れとは別物です。

>>703さん
私も同感です。
引っ越し業者さんは汚れや傷がつかない様に工夫されていたと思いますから。
それ以前のものは施行会社で責任をもって綺麗にして貰いたいです。

>698さん
マンション敷地内への車進入ですが、C棟入り口前のロータリーまでは一般車両の進入ができます。
ゴミ収集車などは普通にロータリーまで入る事ができますよね。
チェーンロックで進入を阻止しているエリアは【バイク駐輪場】【契約駐車場の約2/3】だけですね。
契約駐車場の約1/3は自分の車の前通路を一般道がパススルーしていく事が可能です。
これって（繰り返しですが）本当に【あり】なんでしょうか？

昨日 引越しのゴミ出しに言った際の状況です。
･ゴミ置き場に2輪のスケートボード（ジェイボード）の段ボールが捨ててありました。
　（オリンピックの包み紙が付いていたので、引越し後に武蔵浦和で買ったのでしょう）
こんなの買って敷地内で使われたらたまったもんじゃないな～と思っていたところ、
駐車場ので女の子（小学校前くらい）が乗ってました。
その横には母親が・・・
こんな住人がいるんだな～と感じたのですが、皆さんはどう思いますか？
また、こんなとき その場で注意できますか？
常識的に、ローラースケートなどはGARDENを含めて使用禁止だと思うのですが。
たぶん この手の人は【規約にはジェイボードって書いてない】とか規約の主旨を捉えずに言ってくるんだろうな～と思っています。

>>701
同感です。
どこに電話したらよいですかね？
三菱地所？清水？新日鉄？
それとも理事会で起案ですか？

ペデストリアンデッキでの遊具で遊ぶのは危険です。
です。デッキは通路ですので遊び場ではないと思います。

保護者は未成年者がスピードの出る玩具で遊ぶ場合、遊んで良い場所と悪い場所（公道、人の往来の多い場所、駐車場等）の指導やすぐに停止出来る様にスピードを出してはいけない事、身を守るための保護具の着用等を教える必要があります。
誰かを傷つけた時は、過失傷害が適応される事がある事も忘れてはいけないと思います。

>>706
そうなんですね。
私はこういう説明を受けましたよということを情報共有できればと思っていただけです。
契約駐車場内を一般車が通れるのがよいというつもりではありませんでした。
誤解させてしまうような書き込みでしたらすみませんでした。

個人的には、契約者駐車場には契約者以外は入れないようにしてほしいです。
チェーンの場所はそのように設置してほしかったです。
できれば理事会にかけて場所を変えてほしいですが、やっぱりお金がかかってしまうんでしょうね…

汚れの件は、入居前に綺麗にしてもらえてると、思ったのですがショックでした…

ただ、なんだか書き込みのニュアンスが全部同じに見えてしまい。同じ人の連投じゃないと良いのですが

ここのマンションの住人さんはベビーカーやチェーンゲート、ジェイボードのことも含めなんかギスギスした神経質な人が多そうでちょっと心配です。

ちなみにC棟のエレベーターは毎回かなり待ちますね…
出勤時間かなり余裕持たないと何回も乗れないとか出そうで怖いです

契約駐車場が線路側のものです。
入居準備のため何度か車で行きましたが
確かにチェーンゲートの位置はおかしいと思います。
この様な配置にしている理由を報告してもらうべき
かと思います。

共用通路床の汚れは内覧会の時から有ります。
指摘で少しは良くなっていますが、シミみたい
になっているところもあるので組合として
是正を申し入れるべきかと思います。

私は、一部チェーンゲートが無い事で雨の日などタクシーの乗り入れが出来る様になるので、生活はしやすいなと思いました。
タワーパーキングへの違法駐車は不可能なので、大丈夫かと思います。

>>715
我が家は、ucomの光電話にしました。料金もお得ですし。

>>713
エレベーター待ち不安ですね。7時くらいから混みますかね？

>709
自分勝手な解釈をする方がいるんですね。
あなたの考えが正当と判断された状況を想像してみてください。
デッキでキックボードですか？　　常識的な判断をしてほしいものです。

>712さん
同感です。
雨天に駐車場でタクシーから降りるって方がいるようですが、このマンションではロータリー型の車留めがあるので、こちらを使われてはいかがでしょうか？
そもそも、上記のような使い方を想定して設計されていると販売時に聞いています。
コミュニティ棟の前はまさに雨天のタクシー乗降に最適ですし、待ち合い室まで完備されています。
駐車場での（いろいろな意味での）危険を最小限にすべきなので、タクシー乗降での使用はあまり適切では無いと思うのですが、いかがでしょうか？

>>721
デッキというより庭園でキックボードということでしょう
庭園は公園と同じ感覚で利用されるのでは

>>721
庭園でキックボードなら良いと思いますが、周りには十分配慮して楽しんで欲しいと思います。

意外に段差があってなかなか伸び伸び遊べないかもしれませんが。

ペデストリアンデッキでキックボードは無しでしょう。(実際デッキの様子を見ればやろうとは思わないと思いますが)

新規家具の搬入ですが、皆さんは業者さんに何処に荷下し、トラック移動してもらってます？

アートからは荷下し後にトラックは離れたところに移動してもらえと、抽象的な事しか言われてないので、配送業者に具体的に何処におけばいいの？と聞かれて困ってます。

>>725さん
私も困ってました。
アートの引っ越し日時を取り仕切っている担当の方に連絡をすれば誘導をお願い出来るのでしょうかね？

うちは、引っ越し資料と一緒に入っていた搬入経路図のコピーを渡して、これに従ってくださいとお願いしました。
それで特に問題なく、どの業者さんも搬入が終わりました。
今、その資料が手元にないのですが、確か荷下しが終わったら速やかに近くのコインパーキングに車を移動してくださいとの記載だった気がします。

>725さん
現場の状況が刻々と変わっているので、私は搬入時点で現地警備担当に相談しています。
直近数回の搬入では、C棟とコミュニティ棟の間にあるロータリーの込み具合で判断されて、指差しでトラック停車位置を指定されるような状況でした。
空いていればC棟搬入口とタワーパーキングの間にあるちょっとした余地に停めましたし、ゴミ搬出が全く無い時間帯であればゴミ置き場横の収集車用駐車スペースを指示されたこともありました。
搬入出経路の提示もありましたが、やはりその時点での状況を確認し対処したほうが無難かと思います。
このような訳で、大物購入物の搬入時には、搬入時間に合せて私が下まで降りて現場管理者に話を通して、搬入時の一時停車場所を確認して業者に伝えるようにしています。
とは言え、引越しが始まって10日くらい経ちましたので、現場管理者/搬入業者も相当に慣れてきたようで、かなり効率が上がって来たと感じています。（宅配便の業者などはスカイの状況を地域担当者間で共有しているとのことでした）
周囲に気遣いし、トラブルにならない様に対応する術を運送業者は持っているんだなあと関心しています。

>>728
清水建設、新日鉄にクレームが多く入っているようですね。コンシェルジュのカウンターに小さなメモがあります。あれで気がつかない人には何の保障もされないのでしょうね。怒りを覚えます。

725です。
皆さんご丁寧にありがとうございます。

納品当日の到着前に事前連絡もらうようにして、その際に現地の警備員さんに聞いてみます。

助かりました。

コンシュルジュカウンターのメモとはどの様な内容ですか？

メモは私が昨日コンシェルジュに立ち寄った際少なくとも10件はあったかと思います。
内容は、先月の確認会後にインテリアオプションの取り付けを行ったand/or部屋の補修・清掃を行った部屋の中で、新日鉄・清水建設・長谷工のいずれかが係わった作業に関する瑕疵に関してのクレームがほとんどかと思います。

かく言う私もその３社が入居前に行った素人作業のお陰で、新築としての資産価値が低下するほどの損傷だったため、そもそもの契約不履行で訴えることを検討しています。当初は多少の不具合であれば目をつぶる気でいましたが、長い目で見て売れない物件になってしまうと困るので。。

新日鉄への作業クレーム？？？ですか？

>>733
とのような内容ですか。

非常に気になります。。

後学のために教えてください。

資産価値が下がる程の損傷とはどんなものを言うのでしょうか？

私の方でも、内覧会では明らかになかった壁の凹みがあり、コンシェルジュに伝えたところ、何度かたらい回しにされ、最終的に清水建設で対応していただくことになりました。新日鉄も長谷工もまるで自分等には責任がないような対応をされ、事実なのかもしれませんが、販売主としてもう少し気持ちのよい対応をしてほしかったです。

コンシェルジュカウンターに入居後のクレームを伝える用紙【A4サイズで2種類】があります。
ひとつは入居後のクレーム相談受付けに関する説明資料で、清水建設の0120が記されています。
もうひとつは、具体的なクレーム箇所を記すための用紙です。
問題は、現時点で見つかった不具合がいつ発生したものかと言う事です。
清水としては内覧会【完了】時に買主と書面で【キズ/汚れ】に関しては問題なしと約束事を取り交わします。
よって、内覧会後のキズ/汚れは清水として【入居後クレームとして受付けない】スタンスになります。
問題は、内覧会後に清水/購入者以外の第3者が専有部に入る仕組みとした事です。
この第3者（オプション施工業者）は清水とは無関係です。
我々は長谷工インテック（長谷工リアルエステートではない）に対してオプションを頼んだはずなので、上記第3者の監督責任はインテックにあり、内覧会後に発生していたキズ/汚れなどはインテックに対するクレームになるはずです。
とは言え、内覧会時点で見付けられなかったものなのか、第3者が付けたものなのか、証明することも難しいため、清水としては難色を示すのでしょう。
内覧会後に確認された【資産価値が下がるような損傷】などは、清水の内覧会担当者と共に内覧会時点でなかったことを示し、内覧会以降に入室した者を全て列挙し、その者たちの管理監督責任がどの会社にあるのかを確認して提訴の準備をする必要がありますね。

すいません。　追記です。
内覧会後のオプション施工時点での物件所有者って誰なんですかね？
内覧会時点では施工会社である清水のものだと思います。
その後、いったん販売会社の持ち物になって、その後 購入者に引き渡される（鍵引渡し）になるはずです。
登記もそのような流れとなると聞いたように記憶しています。
そうすると、オプションは販売会社の持ち物である時点で施工されたんでしょうかね？
であるならば、前のほうのスレにも書かれていますが、【オプション施工後の内覧】すべきですよね。
鍵引き渡し後の最初の一歩として入室する際に、販売会社担当者が（オプション購入した場合には）立ち会うくらいの事をしないと問題解決できないような気がしてきました。
とにかく、入居を進めてしまってからは何を言っても入居時のキズ/汚れと言われてしまうのが世の常なんでしょう。
それにしても【資産価値を損ねるような】【訴訟に至るような】不具合ってなんでしょうか？

内覧会後に業者が入って、それほど大きな傷が付けられることがあるんですね。
我が家はそれほど気になるようなものはなかったですが・・・資産価値が下がるほどというのはどれほどなのでしょう？
作業をする以上、ある程度のことは仕方がないと思いますが・・・。

そもそも内覧の後にオプション工事という段取りを了承して、あるいは確認せずに購入したのは誰なのかという問題にもなります。いずれにせよ、生活に支障をきたすようなものではなく、生活していく上で同様の傷が付くことが予想される程度であれば問題視しなくても良いのではないでしょうか。
高い買物なので気持ちは分かりますが、現実的な落とし所を探っていくことが求められているのだと思います。

洗面台の電気をつけた状態で洗面台の下の扉をあけて中をみると、洗面台のシンクから光がすけてますが、皆さん同じですか？

樹脂製の洗面台なら透けますね。
陶器製なら透けません。

>>741
透けてますね。
なんだか安っぽいです・・・。
そして水も若干ですが漏れています。
まぁ、蛇口出しっ放しでも1分間で1〜2滴だからこれくらいは仕方がないのかもしれません。

>>741
同じです。
高級感はないですが、洗面台の下が明るいのは良いことじゃないかな。

>>743
シンクから漏れているですか？
それは大問題じゃないですか？

釣りでしょうか？
水が漏れているなら、放置しませんよね。

>>743
普通は漏れないのでアフターサービスで言った方が良いと思いますよ。入居後3回あって保証される内容なので。

>>747
ありがとうございます。
漏れているというよりも、勢いよく水を出していると染み出してくる感じです。
時間が経てば、落ち着くかもしれないとのことでした。
また、水量を出しすぎなければ大丈夫とのことなのでとりあえずは安心しました。
しばらく生活してみて、漏れが続くようならアフターフォローで相談してみようと思います。

それは問題だよ。早めに申告したほうがいいよ。自分で納得しても仕方ないからさ。

このマンション、メルセデス率が高いような｡
今日はたまたま多く見掛けただけなのかもしれませんが･･･｡
リッチですね～♪

>>749
失礼ですが、仕方がないとはどういうことでしょうか？
当人が納得しているのであれば、それを周りがとやかく書くことの方がどうかと思います。
新居での生活に水を差すようなコメントは止めてください。

>>749
すみまけん、年甲斐もなく興奮してしまいました。
私は大丈夫ですので、どうかかかか気になさらずになさってください。

>>751
心配して言った方が良いよ！という話かと思うので。まあ怒らずに…。
ちなみにうちもここの情報をみて同じことをしてみましたが問題なかったです。なのでもしかしたら施工不良があったのかもしれませんので、機会があった場合には対応してもらった方が気持ちよく生活できるかもしれません。アフターサービスも買っている訳ですし！

釣りですね

始めだから、何でも分譲会社には言った方がいいよ。あとになって、わだかまり抱えていても辛いよ。言われないと何も会社は動かないよ。最近のニュース見ていても、そうだったじゃない。

ドア前でインターホン押された時って、モニターに訪問者映りますか？
ドアの覗き穴で確認するしかないですか？

>>753
>>755
皆さんの優しさにありがとうございます。

カメラはエントランスだけですよ。

>>756
玄関前は、映像は映らないですが、モニターで話はできますよ。

冷蔵庫 幅685 奥行699を検討してますが、マンションに設置出来ますでしょうか？
冷蔵庫の扉の開閉に支障がないかも教えていただけると助かります。

一般的なマンションの冷蔵庫設置スペースは
70㌢×70㌢ですから設置可ですよ。

>>758 >>759 >>760
やはりそうですよね。ありがとうございます。

>>761
幅685mm、奥行733mmの冷蔵庫を購入しました。
設置する際、リビングのドアがギリギリだったので、業者さんに言われてノブのみ外して搬入しました。
冷蔵庫全面が両側の壁と並ぶ感じで設置していますが、左右のドアどちらも壁にぶつかってしまい、フルオープンにはなりません。
ただ、どちらも120度くらいは開きますし、しばらく使ってみて意識しなくても壁に当たることはありません。
4cmくらい手前に引き出せばフルオープンすることは可能だそうなのですが、そうするとキッチンが狭くなりますし、今は全く不便に感じませんので、このまま使うつもりです。

参考になりましたら幸いです。

>>762 >>764
ご丁寧に説明していただき有難うございました。助かります。

ガーデンの所の店舗は決まったんですかね？
一時、コンビニが入るみたいな書き込みがあったのですが…

駐車場棟の洗車コーナーはどこなんですかね？
コンシュルジュに確認してみます。
有るのは嬉しい！

1階に自転車置き場があるのを見たんですけど、どなたが使ってるのかご存知ですか？コンシェルジェに聞いてもスカイガーデンの方は地下ですの一点張りでらちがあかず、全く教えてもらえませんでした…

ヨドバシカメラでエアコンを購入しようとしたら
100V 200Vやコンセントの形によって付けられるエアコンが違うので購入前に無料見積りを進められました。

見積もりに来て頂き　2部屋分で45000円位の
見積が出ました。
（エアコンに元々工賃は入ってますが　45000円は配管カバーや高層階の為ドレン逆止弁設置台です。化粧カバーを1部屋付けるのを止めれば25000円でした。　）
これは普通でしょうか？？
今まで賃貸だったので無知で申し訳ございません。

すでにエアコンをつけた方で分かる方がいらっしゃったら
教えて頂けると幸いです。

>>767
グランコスモの自転車置場とは別にですか？？
一階にあるのはグランコスモの自転車置き場しか
見た事ないのですが。

>>770
あれはグランコスモの自転車だったのですね！チャイルドシート付き自転車が置いてあったので、違うと思ってました！スッキリしました。コンシェルジェの人もそう言ってくれればいいのに…ありがとうございました。

Ｅ棟の駐輪場、使いやすそうで良いですよね。

>769さん

うちも元々エアコン取り付けの基本工事料は含まれている製品を購入しておりましたが、化粧カバー、１００V＝＞２００Vに変更、必要な設定はしてもらって３台分(３部屋分）で８万円でした。

ですので台数換算にすると同じぐらいの見積もりなのかなと思います。
想定よりかなり金額いったので悩みましたが、せっかくの新居、化粧カバーは譲れなかったので結局お願いしました。

>>773さん

最初に化粧カバーは注文しなかったのですか。

それとも、注文していたけど、更に料金が追加されたということですか？

うちもこれからなので、ちょっと気になりました。

>>773
教えて頂きありがとうございました。
大きいエアコンを購入しようとしたんですが
200Vにするのに10万位かかると言われました。
200V変更して　773さんのお値段でしたら
高いけど分かります。
ヨドバシカメラ以外も見てみます。
やっぱり、新居なので化粧カバー絶対に付けたいですよね
！私も化粧カバーは付けようと思います。
ありがとうございました。

>>775
200Vのエアコンを購入、工事しました。

100V→200Vの切り替えはスイッチ一つだけで、コンセントの変更も基本工事費込みの店が多いので、10万はかからないと思いますが、、

ちなみにエアコン2台はビックカメラで購入しました。化粧カバーなどが高かったので、結局2台の工事費4万9千でした。

Aとうの店舗しまゃないですか？
住まいのかたは自宅に引き上げタイプがAなんてま、BからDは完全又違う楽しい空間で、だと説明を受けました。

>>778
誰か訳して、、、、

>777さん
アートに頼まれたんですね。
お聞きした限りでは相当お得感が高い！！
わたしはアートを検討の対象にしなかったのでちょっと残念です。
我が家はエアコンをネットで安く買って、専門の業者に取り付けを依頼しました。
室外機の置き場所や配管の通り道にこだわって付けたかったので、出来上がりは満足ですが、少しコストが掛かりました。
3台の取り付けで9万円くらいです。
ちなみに100V⇒200Vはリビング1ヶ所だけの対応で、6000円でした。

>>777
アートさんはエアコンの取付がかなり雑ですよ？
まぁ下請けにもよるのかもしれませんが・・・。
エアコンの機能を最大限効率良く、しっかりと取り付けるのなら空調会社に依頼するのが良いと思います。
我が家はダイキンのエアコン2台ですが、取付費用は45000円程でしたのでそれ程高くはないと思います。

>>779
A棟とB〜D棟は完全又違う楽しい空間ですよといった説明を営業から受けたのではないでしょうか。中国かどこかの方なんですかね？翻訳サイトを利用したのかもしれません。訳すもなにも、書いてあるのは日本語ですよ。

773です。
＞774さん、

私が購入したエアコンは、基礎工事と、ベランダの部分の化粧カバー？は無料でついてきていますが、
部屋の中やマンションの廊下につける化粧カバーは全部有料でした。

購入（家電量販店）
↓
見積もり（エアコン設置業者）
↓
取り付け＆支払い

見積もり時に、化粧カバーは注文しています。
設置当日に、見積もりの金額を超えたものを請求されることはありませんでしたよ。

>>777
アート手配の場合、エアコン取り付けの仕上がりとかどうでしたか？

また、引越しの際にアートの対応で気になることはありませんでしたか？

>>784
アートさん引っ越し作業丁寧でしたよ。今までの引っ越しの中で一番良かったです。
うちは、エアコンは別業者にしたので分かりませんが。

>>783さん

ご丁寧な返答ありがとうございました。

化粧カバーが有料のものと無料のものがあったということですね。

>>784
化粧カバーは初めてつけたので比較はできないですが、綺麗についてると思います。
引っ越しの対応も悪くなかったと思います。メンバーを紹介されたのは初めてだったので新鮮でした。

メールボックスはどこから郵便物いれてるんですか？
まだ開けてないので、変な質問ですみません。

>>788

配達員用の通路があります

生協やヨシケイなど頼んでいる方どうしてます？コンシェルジェに確認したら直接受け取って下さいと言われました(宅配ボックス不可)。その時間いないから頼んでるのって感じなのですけどね。諦めるしかないですかね。

>>790
あれ？
共用施設（？）の見学会の時に、生協の説明ってありませんでしたっけ？

うちは時間がなかったので、聞きませんでしたが、、、

>>791
790です。うちも時間が無くて生協は聞いてないんです。聞いた方いますか？

今も生協を利用している者です。
引越手続きをお願いした生協担当者には、スカイアンドガーデンは今のところ直接受け取りが可能な方のみの利用だと言われました。玄関前は共用部分になるので、一時的に荷物を置くのを管理組合に許可してもらう必要があるそうです。
管理組合発足後に早速お願いする予定ですが、不在時に玄関前に配達してもらえないとなれば、我が家は退会せざるを得ないです。。

>>792
共用設備内覧会のとき、説明を聞きました。
みなさんがおっしゃるとおり、宅配ボックス受け取りや玄関前に置いてもらう受け取り方法はNGのため、遅い配達時間を設定されたそうです。
引き渡し前に連絡があったときは、月曜日か金曜日の19:00〜20:00の配達になり、希望の曜日を選べました。
不在のときは、他の家をまわったあとに再度まわってもらえるそうです。
うちはまだ配達してもらったことはありませんが。

>>793、794
ありがとうございます。やっぱり玄関前に受け取りは難しいですね、今のところは。
何かしら時間指定で受け取れる業者にしなければいけないですね。

ヨシケイ利用者です。仕事をしてるので、不在時に使えないと非常に辛いです。早く管理組合に許可してもらいたいです。管理組合にはどういうタイミングで提案され審議していただけるのでしょうか？ご存知な方いますか？

玄関前で受け取ると生ものもあるので、どうなんでしょうか…。
利用しない人間からすると、あまり賛成したくない話です。うちも共働きですが遅くまでスーパー開いてますし都度買い物しています。

確かに家の前に置きっぱなしは気になりますが、小さい子供がいるとちょこちょこ買い物に行くのも大変だと思います。
ヨシケイは確かカット済み&調味料も同梱されているので、炒めたり煮たりするだけですぐごはんが作れるので、遅くまで仕事をしていると大変助かりますよね。

配達時間がだいたい決まっていて、配達後、例えば1〜2時間以内に受け取る（家の中に入れる）というようにするとか…
でも配達は遅くても夕方になるのかな。
そうすると忙しい人は結局利用できなくなってしまいますね。

そもそもなんで生協NGなの？

生協NGとは誰も言っていないと思うのですが…
どちらかと言うと、宅配を含め住居前の共用廊下に個人の物を放置する行為をNGにしていると解釈すべき案件ですね。
C棟の上層階なんかでは突風による飛散や不審物の放置などの危険性があるので、管理組合としてはOKを出しずらい議案になると思います。
この手の話は【管理規約（案）に書かれていて、それを承諾して購入した】が前提となりますので、後から変更するためには一定以上の賛成数が必要となり、現実的に可決される可能性が低い案件となる場合が多いと思います。