武蔵小杉地区の今後について・・・【64】

チンケなのになぜ高くても人が集まるんですかね？
それはチンケではないからであります。

チンケくん、あなたの話は妄想よりつまらんのだよ。

あくまでも私見で数値化できてませんが
23区内は富裕層と貧困層が双方集中してて、
武蔵小杉あたりには中間層が混在している印象です。
都内のように二極化すると交わらないのですが川崎市の街づくり課って所はまぜこぜにしたがるみたいですね。

ゲートでも作って周辺住民は東口再開発エリアに立ち入りできないようにしていたら坪400から500でも売れるのになと思います。

楽天本社の二子玉川移転はビッグニュースだね。
都内南西部からこっち方面の勢力図がどう変化するか。

楽天移転が武蔵小杉に関係あるの？大手企業の本社移転なんて珍しくないと思うけど。

東急電鉄が田園都市線への企業誘致へカジを切ったってことだよ。
都心への一方通行路線と言われ続けた田園都市線の色彩が変わるよ。
一方の東横線だが、昭和初期の大学誘致でこそ成功したが
都立大，学芸大の撤退以降若さを失いつつあるんだよ。

で、武蔵小杉にどう関係あるんですか？詳しく教えていただけると助かります。

楽天の情報はずいぶん遅いですね。もう半年以上前に新聞に掲載されてました。

もうライズタワーからの飛び降りくらい古い情報です。

>>575
自殺があったんですか？

タワーマンションはどこも他人事じゃないからあまり触れない方がいいよ。

豊洲の某高級タワーで４月に大騒ぎになったのはさすがに引いたけどね。

本当に転落事故があったんですね。

線路混むだけ

住民が自殺したんですか？

>>580
ライズは二子玉だからスレ違い。
飯が不味くなるからもうやめてくれ、仮にあなたがそのような心を病んだ方なら隣人のためにも生きてくれ。

ライズタワーの販売会社が自殺の公表してないようですが、この場所に祟りって本当ですか？

住民も知ってる自殺を公表しない東急の隠蔽体質にかなりの不信感を抱きます。

東急って潰れた方が良いくらいのレベルの会社ですね。

>>570
川崎市のまちづくりの思想の方が、
世界の潮流からすると結果的にはむしろ先進的だと思いますよ。

都市が、住む人、交通、建物、ビジネス等、様々な領域で多種多様な性格を
同じエリア内に持つことが、
時代の変遷とともにクリエイティビティが生まれ続け、
豊かな都市であり続けるためには必要とされています。

たとえば
・古い建物と新しい建物が混在していること
・人口が密なこと
・単一な類の階層、人だけの同質社会でないこと
などが必要な要素の例としてあげられています。

ただ多様なタイプな人が集まりながらも、
そうした人々の意識が次の点につき共通していることが、
持続的な好循環を生み出していくための要とされています。
それは、
自分が暮らす街に愛着を持ち、誇りに思い、
自らが街のために出来ることをしようという気持ち、
そうした共通意識があることが都市を豊かにする多様性のベースとして
非常に大切とされています。

新住民か先住民かとか、所得とかの違いよりも、
街のためにという意識、希求を持てる人かどうかということが、
人を良し悪しを判断する場合の大事なポイントということです。

>>585
古いものと新しいものが混ざる、汚いものと綺麗なものが混ざる、貧困層と富裕層が混ざる。そんなのありえませんね。絶対に嫌です。

武蔵小杉駅の東口タワマンは、特別な選ばれた人だけが住める街です。北口･西口の汚いエリアと一緒にされたくありませんね。
東口の再開発エリアこそが、世の中で認められているお洒落な街｢武蔵小杉｣なのですから。

>>586
米国では一見人種のるつぼでありながら学区ごとに人種や所得階層が明確に分かれているというのが実情です。
それを理想を掲げ間違った階層の学校へ子供を送り込むと子供が不幸になります。
その不幸度合いは日本の比ではなく場違いな子供は毎日が強盗に脅迫され続けるような地獄の日々だそうです。

今のところ武蔵小杉は一部の店舗経営者に問題がある程度で住民には大きな問題はないですね。

>>586
ただ駅前それも東京、品川方面と渋谷、新宿方面がが交わり横浜、湘南方面へ抜ける一等地だからいろんな人が通りがかるんだけどパークに関してはもう少しタワーエリアへ入りにくい雰囲気があると嬉しいんだけどな。
あまりにもオープンなんだよな。

その意味でもっとも住環境と利便性が両立できているのはリエトとコスタだと思うな。

>>586
かなり心を病んだ人の精神状態だね。誇大妄想に被害妄想。
統合失調症の可能性大だから心療内科で診てもらうと良いよ。

>>586
ん？でも武蔵小杉が紹介されると、必ず北口や西口も紹介されるよね？逆に東口で紹介されるのって…

>>584
グループでカニバリする不動産ブランド出してる時点で終わってる。

東口と西口と北口で人種が異なるのは明らかだね。
東口はパークシティ＆グランツリーに代表されるように、セレブで高品位な住民層向けで、お洒落で綺麗な街だ。
西口は汚い貧民層で、ごちゃごちゃしてイケてない街。汚ミシュラン飲み屋街やパチンコ屋にタバコ悪臭がひどい。
北口は朝鮮総連があり、いわゆるコリアンタウン。ハングルが飛び交う、ディープな街。犯罪も多いから夜道はかなり危険。

見事に3つに分かれるよな。イスラエル情勢みたいだよ（笑）

>588
どうみてもパークシティのほうが上でしょう
生活充実度は武蔵小杉でぶっちぎりナンバーワンです♪

>>586
東口のタワマンは便利なのはみとめるが、
プラウドやエクラス、他、これからできる西口や北口のタワマンのほうが、あなたたちより富裕層ですよ。
あっ！GWTとシティタワー以外ね。

ほんまですね

うまいモツ屋できへんかな？

グランツリー武蔵小杉 新規入店情報

コントワー・デ・コトニエ（女性服）
http://woman.type.jp/job-offer/211969/?waad=a5RAAdF5

また恐ろしくベタなとこが入店決定しましたね。

>>596
プラウドですか？
西口ですよね？（笑）
敷地にスーパーやsportsclubも無いし、狭い間取りで有名ですね。
横須賀線乗るのに苦労しそうですねw

>>596


北口にタワマン？（笑）


武蔵小杉住民の90％が反対していますから、無理です。川崎市長も住民の意見は尊重しています。

シティタワーが最後です。

>>595
リエトクラッシータワーであった転落事故の話詳しくお願いします。

身内で喧嘩はやめましょう。
武蔵小杉はどこでも人気ですよ。

>>601
武蔵小杉の90%じゃなくて武蔵小杉在住の在日の90%でしょ
武蔵小杉の日本人に聞いたら大半の人が賛成だよ

事故物件は「大島てる」で検索してみて下さい

>586
古いものと新しいものや貧困層と富裕層が、みんなすべて混ざる必要はありません。

他者の良い所を認め合い、自らの悪い所は素直に改善し、
それぞれに魅力を向上させ、
そうした人たちでより魅力的なまちを形成していく、
そんな気持ちのある人同士だけが、協調していければいいんです。

他者を貶めることを第一に考える人、そんな自分を変えていくこともできない人、
そんな人は所属カテゴリーに関係なく自然と淘汰される。
そういう風になっていけば、それでいいんです。

>>606
意味不明。古いものや汚いものは排除すべきでしょう。西口の貧困層は武蔵小杉駅には要りませんから、追い出しても良いのでは？

>>607

おまえ釣りかと思って見てたらマジかい？
排除されるのは、おまえだよ。
小杉に住んだぐらいで、戯れ言やめなよ。

ただ排除を唱えるだけの発想では単純すぎます。
これからの武蔵小杉を支える人としては、もう一段レベルを上がってください。

６０９は６０７さんへのせめてものエールです。

終の棲家を小杉に求め、１年以上毎週末に訪れていますが、全部ひっくるめていい街ですなあ。

目には目をという意味では明らかな問題業者に対して強い姿勢は必要。
ヒトラーの台頭を許したのは国際社会が紳士に接したためですから。大人な対応などやっていたらつけあがるだけでしょう。
借金返済だって一度滞ると回収の甘い公的融資は常に後回しですから。

>>611
そう思っていると買えませんよ、私がそうでしたけど全部ひっくるめたら割高感がある上にちょうどピッタリくる物件がない。
やはりドンドン綺麗になって行くという前提で考えないと思い切れません。

>612さん、それはその通りだと思います。
問題なのは○○層とか○○住民とか、
一緒くたに人をカテゴライズして無用な対立軸を、
意識的にしろ無意識にしろ煽ることです。

問題業者に対しては、東も西も北もどのエリアの住民であろうと、
長く住んでいようと新しく住もうと、所得がどうであろうと関係なく、
心ある人で協力して包囲網を築くことが大事であり、
無用な対立軸は、むしろそうした流れを形成していく上での阻害要因でしかありません。

>>614
そういう視点だとむしろ対立軸ができちゃうんですよ。日独伊三国同盟ってやつですね。
現実社会では腐ったみかんは早期に取り除かないと仲間が現れて居場所ができちゃう。

コントワーデコトニエが入るってことはジーユーは入らないのかな・・？
ユニクログループの中でもセオリーとコントワーデコトニエだから
割と高級路線なのか

毎朝吉野家の横の簡易柵を壊したり、折り曲げたりする輩は同じ奴なんだろうか？ 自分が通る時には修理した棒が折られてたり曲げられたりしてるが瞬間を見た人はいないのかな？どんな奴が壊してんだろう？そんなモラルが無い奴は新旧問わず出ていけばイイのにな。

監視カメラ付けて取り締まって欲しいものです

そんなどうでもいいもん毎晩壊し続ける根気があるなら人生なんとかなりそうなもんですけど心に闇を抱えてるんですかね？

都市開発は大企業のエゴだなんてコミュニストの洗脳にハマった夜間就労者さんですかね？

>>617
また、西口の旧住民･貧困層の仕業ですよね。
あいつら、東口タワマン住民にやっかみもってますし。まったく嫌な人たちです。武蔵小杉の品格を落とします。

こんにちは。二子玉川のマンションに住んでいる者です。今日は二子玉川の花火大会です。タワーマンションのベランダから、目の前に大輪が輝きます。こういう素敵な生活ができるのも、世田谷の二子玉川だからですね♪

武蔵小杉の皆様は、花火は遠目に見るのがお好きだと伺いました。
今日も遠目に見て楽しんでください（笑）
それともわざわざ電車で来て、場所取りですか？ご苦労様です（笑）
電車が便利で良かったですね～（笑）

>>620　←はい失格不正解。

（模範解答例）
西口を利用されている皆さんを中心に、
よく注意して頂き、おかしい人を見かけたときは、
特徴を覚えて通報するように、協力をお願いします。

>>620
西口の旧住民ってのが架空の存在に近いんだよね。

小杉は平坦なので高津区や幸区も含めた広大なチャリ圏があるから。

本日、鶴見でも花火があります。

>>621
いいですね、うらやましいです。
こちらは北口にいっぱい建つからいずれ見れなくなりますから。

というわけで年に一度のお楽しみが雨みたいです。

>621
いいですね。
私は花火好きなので主会場にいって迫力を間近で感じながら観たい派です。
今年も電車でいろんな花火大会を観に行きました。
家から見える花火はやっぱりオマケ。風向きによっては煙も…

晴れるといいですねー。

ルイヴィトンとエルメスの直営どこに出来るんだろうな

６２１さん
花火良いですね！年に一回の事ですから楽しんでください。
マンションってライズですか？
ライズは東急の初めてのタワマンだから気合いが入った良いマンションなんでしょうね。
武蔵小杉の某マンションから遠くに花火見ながら応援してますよ。

二子玉川の花火はスパー堤防の上でやるんですか？

でも
あのスパー堤防は結構住民の反対あったんでしょう？
葛飾のスパー堤防工事も住民反対で頓挫してます。
でもああいう大きな堤防出来た方がこのご時世だと安心ですよね。
二子玉川はスパー堤防の内側にも二重に堤防があるよね。
やはり東京都はやることがしっかりしてますね。
川崎側は未だに昔のまんまの自然の堤防しか有りません。

そういえばスパー堤防のうえのコンクリートで固めた新しい階段状の公園広場あるじゃないですか。
あそこから
花火見えますか？

>>621
二子玉の人がわざわざ武蔵小杉のスレきて発言するなんて、武蔵小杉は二子玉を超えましたね。

>>627
どっちも二子玉にありますよ。

632さん
ライズの住人さんでしょう。
こちらからはどこが二子かあまり分かりませんが、二子からは武蔵小杉が眼前にそびえてるって感じだからやはり気になるでしょう。
特に夜になるとパークのネオンのタワマンがぴかぴか光って本当に目障りだと思いますよ。
だからパチンコタウンなんて揶揄されるのでしょうね。

AV撮影と飛び下りマンションがライズです。
悔しいのでしょう。笑笑

>>635
前者の話詳しく教えてください。

話題になりすぎてしまうと資産価値落ちてまうやろー

どう見ても二子玉川の方が上だが。

【二子玉川】楽天本社移転、蔦屋書店、109シネマズ、東急ホテル　第２期計画まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2137195245636244201

そりゃ、小杉が二子玉より上なんてこのスレ限定の話だよ。
いくら妄想が過ぎてるにしても現実世界での評価は全く別の話。

>>635
AV撮影の話気になります。
詳しく教えて下さい。

二子玉川と張り合う必要なんて無いでしょうに。
二子玉川が気に入った方は二子玉川へ。
武蔵小杉が気に入った方は武蔵小杉へ。

釣りにご注意あそばせ。

今夜は二子玉川と鶴見川と両方で花火大会、往ったり来たりで忙しかった。


でも

小杉に住んで良かったです。

>>621

読んでるこちらが恥ずかしくなるような、
低能な書き込みしないで下さいね。

どっにも住んでないけど、両方いい町だよ。

どっちか上とかやめようよ、

二子のライズも武蔵小杉のタワマンと違って駅からちょっと遠いいですが良いマンションですよ。

>>641
二子玉川ライズでのAV撮影と自殺の話は釣りではないようですよ。
検索したら出てきましたので事実そうです。

>>642
悔しさがにじんでますね。
武蔵小杉にはこういう文化的イベント、なんにもないんですよね（笑）

あ、小杉フェスタとかいう
ショボいイベントありましたねえ（笑）

>>638
うわあ,二子玉すごいですね。
武蔵小杉駅がグランツリーしかないのに比べて、映画館やホテルや大商業施設やお洒落なTSUTAYAもある。なんでもありますね。
こりゃ完敗です。武蔵小杉はもう終わってますね。残念ですがこれは受け入れるしかないですね･･･

AV撮影に使われたとか、転落事故があっても二子玉川のが不便だけど、人気があるのは知ってますよ。

そない必死になると、逆に安っぽく見えますよ。

ドンと構えなさいや

そもそも田園都市線とか興味ないし
山手線と横須賀線比べてるようなもんで畑が違う
城南エリア住みは東京駅、羽田アクセスを重視してる
渋谷なんか完全におまけ

武蔵小杉を城南エリアと思っているのは武蔵小杉住人だけだよ。
二子玉川は城南エリアだけど。

ニコタマは道路も246号。246って厚木街道っていうの
所詮肥やし臭い厚木方面に行く途中の街がニコタマなのよ。それが小杉民の見解
小杉は横浜に行く間の街シティインシティなの
駅だって桜新町、用賀と自由が丘、祐天寺じゃお話のならないでしょ？
下りの横浜方面だって日吉、元住、綱島とカッペの格まで違う

二子玉川の人気もしばらく不動でしょうし、
武蔵小杉もこれからもっと人気が上がっていくでしょうし、

煽りでなくて本当に住民で書き込んでいる人がいるならば、
お互い無益な言い争いはやめて、確かにどんと構えていた方が、
結局は自らにとって得ですよ。
人をあげつらうと、その分自らにかえってくるだけですので。

言葉の定義の問題なんだよ。
川崎市中原区を城南エリアとは言いません。

二子も良い街ですよ、私の母なんかは昔はこの辺じゃ皆さん二子に行ったって言ってます。
母の年代は二子ファンが結構多いみたい。

あそこは高島屋へたまに行きます。
あとライズとかあるけど武蔵小杉とぜんぜん同じ。
たかしまやも最近は乗り換えめんどうなのでほとんどdoor to doorの新宿伊勢丹しか行きません。

ここで二子玉川の話振ってくる連中は、
明らかに対立を煽ってスレ荒らしたいだけでしょ。
まともな住民ならそんなのに釣られちゃダメ。

二子玉川も武蔵小杉も素敵な街ですよ。

>>638
どっちが上とかじゃなく、オフィス棟は楽天のほぼ独占入居だから撤退したら大変だね。

グランツリーがオープンしたらホントにネタが尽きるね。

>655
二子玉川って一昔前のイメージですよね。

駅近はすべて。立川のプラントも坪単価高くでも完売！
小杉発、駅の利便性＋タワマンの開発は今後日本の主流だね。

>>659
そのとおりですね。武蔵小杉は再開発はいったん終了ですね。北口計画は住民の大反対で頓挫しましたし。

一方、二子玉川はこれから第2期第3期でライズも2倍になり、ラゾーナも超えて この一帯で最大規模の商業施設になります。

うーん、武蔵小杉ブームは終わりましたね。

>>658
斜陽産業の○ECの撤退を心配したらいかがでしょうか？
中原区の大収入源＆人の流動が無くなれば、武蔵小杉がどんな運命待ってるか、誰でもわかると思いますよ。

そうだね。
新規にタワマンが建たなくなればもうメディアが持ち上げることもなくなるよ。
10年くらい前の川口と同じ状況。
タワマンが建ち続けてた間は近未来都市だの都内を超えただのと持ち上げてたけど
今じゃ、そんなこと誰も言わなくなった。
ちょうどアリオ川口がオープンした頃がピークだったから
小杉もグランツリーオープンでいよいよ佳境を迎えるね。

ちなみに不動産業界では小杉ネタはオワコンで次は品川周辺と湾岸エリア。
不動産投資先としてこれから有望だと思うエリア1位は？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140824-00010000-dime-bus_al...

海外の高級ホテルで楽天銀行VISAデビットカードを出したら恥ずかしいような

>>665
そもそも海外の高級ホテル泊まったことないでしょ。

東口再開発エリアはホント海外のリゾートホテルエリアみたいですよね。

北口って頓挫したのですか？

共産党はさぁ、本当に街を住みやすくしたければまず悪臭排気パチンコ屋なんとかしろよって話なんだけどな。

本当に住民の事を考えてる連中かどうか署名した皆さんはよく考えた方がいいよ。

「W杯後も高い集客率誇るJ1クラブ」
・J1の川崎フロンターレは、ブラジルW杯後も高い集客率を叩きだしている。
・平均収容率は80.23％で、J1、J2の全48スタジアム中トップ。
・大久保嘉人の存在、充実したイベント、試合の面白さが原因とみられる。
http://news.livedoor.com/article/detail/9175698/

武蔵小杉が最寄りのホームスタジアム等々力競技場の第1期改修が来春完成し、
収容人員も大幅に増え、施設自体の魅力も大幅に増し、公園広場も再整備されます。
評価の高い川崎フロンターレというサッカークラブ自体の魅力ともあいまって、
武蔵小杉のまた違った魅力コンテンツの一つになるものと予想しています。

サッカーに興味のないかたはピンとこないでしょうが、
サッカーは世界共通の言語であり文化でもあり、
自分のまちに魅力的なサッカークラブがあるというだけで、
海外の多くの国の人とコミュニケーションが取りやすくなります。
来春に向けて、そしてそれ以降、体現できる状況が増していくと思います。

>>668
川崎フロンターレから
武蔵小杉フロンターレ
に名前を変えて、世界にアピールしよう。

>>600
横須賀の武蔵小杉駅って、
商業施設も併設してない駅。
その駅使わないよ。
やはり、武蔵小杉は東横線だよ。
あなたは、コスタかリエトだね。
安く買えてラッキーだね。
これから住む武蔵小杉のタワマン民は、
あなたより金持ちだよ。

商業施設が駅の最優先事項？

>>601
でも建てるでしょっ！！
まぁ、お洒落な商業施設のほうがいいけどね。

>>671
はい。
やはり、まず、駅が街の顔ですからね。

>>664
武蔵小杉の｢む｣の字も出なくなりましたね（笑）。武蔵小杉駅はシティタワー＆グランツリー完成で開発は終わりですから、当たり前と言えば当たり前ですが。

オリンピックですっかり流れが変わりましたね～。最近、ムサコのタワマンを契約しちゃった人は、後悔してるでしょうね･･･。

>>668
それでも浦和レッズの半分だからな。レベルが低い。

等々力なんて交通の便がかなり悪いから、行きたがらないよ。溝ノ口駅前か新川崎駅前あたりに新スタジアムを作って、移転すべきだね。

>>670
世界一の高さを誇るMSTですがなにか？
選ばれた人だけが住める素敵な住環境です。そういうあなたはどちら？ライオンズマンションですか？

二子って思い出一杯です、主人と高島屋行って兵庫島から多摩川辺歩いて桜並木のカフェでお茶がデートコース。
結婚して久しぶりに二子行ったけど昔の面影全くなくなってました。
あの思い出の川縁のカフェまでの小道もスーパー堤防と鉄柵で多摩川の川面も見えず桜並木も伐採され見る影もありませんでした、川面も見えないジリジリと照り返すアスファルト舗装の上を我慢して歩いていきましたが結局あの思い出のカフェもつぶれてました。
コンクリートで固めたスパー堤防の階段を上がりいかにも区営の公園みたいなところ見て主人とガッカリ。
あの頃の河辺の砂利の小道、赤トンボ、川もを渡るそよ風、揺れるすすき。
てのひらにそっとすくい上げたくなるような二子玉川の自然ってもう完全に無くなってしまった。
有るのは淡い思いでだけ、こんな人が結構40、５０台の人多いんじゃないでしょうか。
この辺の二子に対する感覚って若い人に幾ら説明しても分からないと思います。

>>673
あなたとは意見あわなそう。私の駅の最優先事項は交通利便性です。

>>672
無理だよ。川崎市長が住民に対して見直すと言ってるから。もともと革新系(反自民)の市長で、北口の左翼系住民とはしっかり繋がってるからね。

>>677
そもそも武蔵小杉のスレに書き込む内容じゃないと思うよ。

>>672
プラウドの下あたり。
イメージパースではいかにもおしゃれなショッピングモールが出来上がる雰囲気でした。しかし先日openしたのは、｢セントア武蔵小杉｣。
ここまでショボイ単なる雑居ビルができるなんて、思いもしませんでした。

武蔵小杉の再開発センスって、こんなもんです。おしゃれとはかけ離れています。

>>676
MSTですか？
安い物件でしたね。
グランツリーやららテラスがオシャレになり、
価値が上がりよかったですね。
私は、エクラスです。

エクラスって所詮東急でしょう。
どんなにいきんでも見た感じで分かる。

>>678
電車の利便性なんてどうでもよいよ。都心近郊ならそんなにどこでも変わらないしね。

なにかするたびに、暑苦しくて、デブのワキガが臭い電車なんかに乗りたくない。
家の近く(駅前)に、映画館や商業施設や公園等、あるほうが良いに決まってる。

>>683
はい。ですが駅も東急のため、真の直結を
楽しめてます。

東急はタワマンってライズとエクラスがやっと始めでまだ無理無理。
大成や西松じゃ無理無理。
ライズにしろエクラスにしろまだまだ箱しか無理。

>>684
しかしライズは駅から遠すぎます。
残念。

>>686
東急はたまプラーザしかり、
街づくりは素晴らしい。

>>686
箱が良けりゃそれでいいじゃない。
中身は自分で作りましょう。

三井との一番の差は三井は流石に歴史と実績があるためきめ細かい。
特に秀逸なのが住人の目線。
この角度で玄関はどう見えるか、そのとき住人たちはどのように思うか。
庭にしろちょっとした隠し処と遊びを加えてその効果を心得てる感じ。
東急の長けてるところは地上げと土地開発だけ。

>>664

川口にエルザタワー(高さ185m)が竣工した時のニュースリリース(2001年)
http://www.daikyo.co.jp/news/2001/20010502b.html

「埼玉高速鉄道の開通により都心までダイレクト（永田町まで29分、都心まで13km圏）
エルザ区から徒歩７分、最寄りの「川口元郷」駅からは、営団地下鉄南北線乗り入れの
埼玉高速鉄道で主要各駅へのダイレクトアクセス。さらに南北線は都心のほとんどのＪＲ線や
地下鉄の各線にも直結。軽快なフットワークが、暮らしをもっと自由にします。」
→横須賀線駅新設で都心のほとんどの主要都市にダイレクトアクセス。どこかで聞いたフレーズですね。

「1039家族が暮らすタワー生活都市、そこを東京23区＋１区として「エルザ区」と呼びます。」
→東京23区＋１区。どこかで聞いたフレーズですね。

歴史は繰り返すんですね。

６８１さん
だから三井が東側開発したのは武蔵小杉にとっても大正解。
これが東急や野村あたりだとパークの敷地に後一本はタワマン余分に建ててたはず。
武蔵野の森作りなんて発想ははなっからしない体質だから。

三井だったから
ららテラスできたしね。

>>691

川口と小杉を同列に語りたい勘違いなお方いるんですね。

自分の無知さを露呈するだけなので、書き込みやめたほうがいいですよ。

東急スクエアががんばったから、
三井のららテラスが頑張れたのです。
東急スクエアがなかったら、ららテラスは、
南千住のようになってたよ。

南千住のららテラスは、イマイチなの？

でもエクラスの一階の正面玄関って入り口とか白線で書いてるけど、あそこの玄関使う人居ないんじゃない。
設計ミスじゃないの。

来客でもあの玄関見た途端のけぞちゃいそう。
なんか可哀想って感じがこみ上げてくる。
それに一階の青山フラワー寄りの通用門の柱の脇を俺よく通るんだけど、そのたびにオートドアーがあくんだよね。
最近人が通らないよおに赤色テープで通行止めにしてるけどあれも設計ミスですよ。
なんかやることすべて泥縄式行き当たりばったりって感じ。

そこ行くと三井のGWTは狭い外回りをしぜんの大岩なんかそれとなく配して過不足なく植樹しロビーがそれとなく優雅に垣間見える様にしてる、おまけに玄関先は縦庭まで配して憎い。
エクラスなんか白線の玄関と
曇りガラスの目隠し。
この辺がもう見た目だけで勘弁して欲しい、
って感じ。

武蔵小杉を叩いている方々は何か勘違いをしてないかい?
あなた方は小杉住民以上に武蔵小杉の未来像を何でも揃う理想的な街になることを想像して、そこに満たない部分は徹底的に叩こうとする。
もしあなた方の想像通りの街になる計画であれば駅近物件が坪300万台で買える訳が無いのです。

それでも武蔵小杉は電車交通網や駅周辺の公共機関、グランツリーなど、価格相応の利便性は揃いつつあります。
公平かつ客観的な視点で考えられないのですかね?

>>700
その売り文句が当時の川口とほぼ全て同じ。
時代や多少の違えあれど行き着く結末は似たようなものになるよね。

内輪同士や他の町との対立構図をつくろうと躍起になっている人がいますが、

こういう悪意のある人たちに乗っかりさえしなければ、
この街の今後は順風満帆です。　

確かに対決煽り多いね。

>701
何を仰っているのかさっぱりわかりませんな。
デベの売り文句に引っ掛かって高い買い物するなんて極少数ですよ。
再開発に過度の期待をせずに現状で実利をシミュレーションしてみれば分かることです。

>702
その通りですね。
悪意ってなぜか文章に表れますよね。
分りやすい。

株価が上昇し始めた2年前が分岐点であることは明らかで、徐々に人件費や資材高騰、そして消費税アップと購入者にとっては厳しい状況になってきており、苦しいのはデベも同じだろう。
今後ますますあの手この手な物件が登場してくるはずで、他人事ながら大変だなあと感じてしまう。
もちろんそれを上回る所得、資産増があれば何の問題も無いのだが。

確かに2年前から不動産の環境がガラッと変わりましたね。
今はちょっと不動産は手を出さないほうがよ良さそう。

アベノミクスとオリンピック決まったあたりのタイミングから流れ変わった。

武蔵小杉もほぼ開発が終わってたからよかった。
ちょっと遅れてたらグランツリーも開発無理だったかも。
北側はしばらく無理。

これからはめちゃめちゃインフレになりそう。
消費税２０％か超インフレかいずれにしてもマイホームには最悪。

新川崎の三井のタワマンだって立て直しすると建設費暴騰で２０－３０％値上げしないと無理みたい。
今の武蔵小杉なみになりそう。
武蔵小杉なんて坪400万近くに今後はなって来るでしょうね。

しかしアベノミクスって実体のない好景気だから何時はじけるか分からんね
建設費の高騰も不況の買い叩きに耐え切れず中小建築が撤退、縮小したところに
降ってわいたように東京周辺の工事ばかり増えたんだよな
エクラスなんて酷い仕上がりだった。引渡し時に中古かと思ったよ
西松なんか関西のゼネコンじゃ手間がなくマトモな工事すら出来てないのかと勘ぐってしまう

>>711

ほんきでそんなこと思ってる人いるんですね。

いまは一時的（オリンピックまで）の建設バブルなだけで、オリンピック頃からマンションは売れにくくなって、２０３０年の人口大減少時代になると、かなりマンション余って、今からオリンピックまでに高値で掴まされた人は、大幅に損をする構図になることは、マンション業界に勤めてる人は誰もが知ってること。

ただ今や武蔵小杉は横浜を抜いて、神奈川No.１の駅になってると個人的に思うので、金があるなら多少の損は覚悟で買ってしまっても良いかも。

他の地域でいまの価格で買うのは、確実に高値掴みになるっていう話は、ここの人たちは理解できないのかな？

>>712
給料だって毎年下がってるからね。
貯金だってゼロだし。

自分も給料が毎年下がってるので、将来が不安です。

将来のために貯金したくても給料が低いので、日々の生活をしてるだけで精一杯で貯金ができませんし。

>>713

やっぱり業界ではみんなそう考えてるようですね。20年後は、お米の減反のような建設制限がマンションでも起こるかも。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130825/ecn130825073300...

榊さんってジャーナリストは信頼できるの？マンションコミュニティでもスレッドあるけど、いいこと書かれていない。

一般知識版の雑談スレッドです。

このご時世に給料下がってるの？
うちの会社はボーナスだけでなく、10数年ぶりにベースアップしたよ。

>713
ずっと住んで街の利便性を享受したいなら高値掴みも一考じゃない?
家を資産と考えなければ良いんだし。
住めば消耗品、くらいに考えておいた方が気楽だ。

>>719
自分の周りも毎年給料が下がってますよ。

ムサコスは将来も安泰でしょ
最強の公共インフラに続く再開発
道路事情すら良くなれば更に言うこと無し

一方で郊外で中途半端に人気が足引っ張って高値な場所がヤバそう
現実多摩ニュータウンはどんどん過疎ってるらしいし

消費税前に買った人達による中古売却が本格化してくると今のアベノミクス景気がいかに上げ底だったかが露呈しますよ。
今日は田園調布まで歩いてきましたが未公開の売り物件が勘違いな価格でバンバン出てました。
あんなんじゃ売れる訳がないですからこれからは慢性的に中古がだぶつきます。
値崩れしたら資金不足で新築買い替えできなくなります。

いいたいことが全くわからない。

最後にババさえ掴まなきゃ良いんですよ。
買い手が付かなくても値崩れさえしなければ良い。
売るつもりが無いうちはね。
本気で売りたい時は表に値は出ないのでは?

未公開の売り物件が勘違いな価格でバンバン出てました。

なんで未公開の物件がバンバン出てるの？
矛盾しているよ。

武蔵小杉のタワーマンション達は、価値が下落したら坪いくらくらいになるのだろう？

>727
そんなこと考えてどうするの?
通常は経年劣化による資産価値の下落は避けられない。
駅から同条件の中古を調べれば大体予測付くでしょう。
とはいえ、築50年のタワマンの価値なんて誰も予測できないでしょう。
その時の状勢にも寄るし、組合次第ですかね?

>>728
築5年程度だと、MSTとか下落率は、購入価格から5%下落ぐらい？

>>726
不動産知らないのか？
折り込み広告で公開する前にまず貼り紙やポスティングで様子見るんだよ。

それで買い手がつかなかったら自社のネットで公開、それでもダメなら各種の不動産サイトでオープン公開。
その頃には買い叩きの問い合わせしか来なくなる。

覚えておいたほうがいいよ、売れるまで長い道のりだから。

>729
現在公開されている中古価格を鵜呑みにすれば、
むしろ分譲時より値上がりしてると思うが。

不動産無知だった。

>>731
そうなんだ。まだ下落していないなんて、お買い得なマンションだったんだね。

>>729
まず固定資産税の評価額と売却相場は違うよ。
ミッドはむしろ値上がりしてる。

タワーマンションだと地価が上昇しても土地の持ち分比率が低いから建物の減価償却が早くて評価額は概して下がります。

ただし、地価上昇エリアイコール不動産取引額が上がっているエリアなので実際の取引額は上がる傾向にあります。地価上昇の理由は様々ですが実態が希薄ならバブル人気です。

武蔵小杉駅東口再開発エリアは真剣に検討された方なら納得の希少立地ですから今後もさして暴落しないですよ。

>733
分譲時はどのタワマンも高い高いと散々叩かれていたのが今となっては懐かしいね。
分譲値がお手頃とされたのはレジとGWTぐらいだったんじゃないかな?
とはいっても、今後もそうなるとは限らないけどね。

中古相場は個人売買なんで時価モノなんですよ。
価格に関し不動産仲介業者はアドバイスしかできないけど専任で契約が取りたいから最初はベタ誉めします。
それなりには頑張ってくれるけど、両手といって売買双方から利益を受け取りたいので極端な仕事はできないです。

>734
相続にはもってこいですね。
ってどれくらいの人が気付いているのか。

>>735
エクラスは手頃価格と言われてなかった？駅直結なのに安いなと思ってたけと。

>738
まあ、今となってはお手頃だったんじゃないでしょうか。
当時は私の周囲ではそういう反応じゃなかったですね。
まあ素人判断なのでお気になさらずにー。

>>737
しかしまあ国もさるもので非課税上限を7000万から4200万に下げてきました。
長生きしなきゃいけない。

おそらくあと15年前後は景気に関係なく都心回帰の流れが続き、その後緩やかに郊外の一戸建ての人気が回復し始めると予測。
ただしそれもそう長くは続かないトレンド(おそらく5～10年程度)なので、ある程度の覚悟があればの話。
情勢と時流は先読みが必要ですな。
妄想レベルですが。

>740
分かってる人だけ得をする世の中ですからね。
自分の身や家族は自ら守らないと。

>>719
給料上昇は名目だけでしょ。
上がった分は消費増税・原油高騰・食料品高騰・円安による輸入品高騰で
打ち消しどころか実質マイナスでしょ。

原油・肉・魚・野菜・・・・すべて高騰
だいたい２割も円安になったんだからドルベースでみんな２割減収なんだよ。

給料なんてうちの会社は毎年下がってくらいですよ。
給料下がるのに物価だけは上がるからどんどん生活苦になります。

>743
その通りですね。
だからこそどういう行動をとるべきなのか、
おのずと答えは解るはずなのに、日本人はそこが不得意ですよね。
貯金しか芸のない国民ですから。

これからずっと都心回帰だよ
成田が見捨てられて羽田が再回帰するとは夢にも思わなかった
以前の台湾行きの羽田国際口は地方空港よりショボかったしな

高齢になると、買い物、病院なんか無い郊外なんか誰も住まない
税収不足で田舎の電柱や信号は耐用年数過ぎても放置するらしいし
テコ入れを断念したいま都市一極集中という自然現象は二度と止まらない

>744
武蔵小杉に住んでてローンが気になる方はいっそうのこと車を棄ててみてはいかがですか?
生涯所得が1000～1500万は変わってくるので金銭面で潤いが出ますよ。必要なときはレンタカーで。
若いうちに気付くとより効果が大きく、かつ余裕が生まれてからのマイカー取得に弾みが付きます。

>>743
だからドル建てで資産運用していた連中が都心の物件を買ってるんじゃないのかな？
N証券の人が言うにはもう極端な円高に振れる要素はないそうだよ。

>>747
それはそっくりそのまま都内の物件オーナーにあてはまる話でだいたいどのタワーも駐車場代は一万円台からなの車を持ちたければようこそ武蔵小杉へって状況。

>>746
武蔵小杉の再開発エリアは電柱がないからね。
その話は諸々ごっちゃになっていて少なくとも都心回帰ではない。
全国の老人は東京都心なんぞに初めから馴染みがない。

都心に集まって来てるのは全国の若年層。集団就職もなくなり最近のドンキーな連中は地元に張り付いていたが建築業界の人手不足でまた都心に集まり始めてる。

武蔵小杉は若者にいますごい人気ですね。
地方の人皆武蔵小杉が一番と思ってる。
川崎の歴史知らないみたい。

ちょい前だったら渋谷１０９，今だったら武蔵小杉って感じ。

>>750
横須賀の人口流出が正にそれだから
年寄り衆が長年住んできた坂の上の住居捨てて生活便利な地区に移住してる
若いうち住むにはいい場所らしいけど年取って通院したり色々と支障出てくると
バス便多くインフラ充実してる川崎みたいな場所が人気

グランツリーに紀伊國屋書店がカフェ併設で出店だってよ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/2775/

すごい紀伊国屋、でもブックカフェなのか単なるカフェ併設なのか問題。
併設じゃあまり人気ない。

スタバのブックカフェなら
いいな。

矢張り代官山蔦やみたいにブックカフェじゃないと若い人には人気ない。
でも武蔵小杉だとヤンキーが居ついてブックカフェだと営業できないかも。

>757
ヤンキーなんて何処にいるの?
そういうイメージ操作の悪意は不快。

>>757
ヤンキーは本読まないでしょ。

スタバじゃないかな？禁煙化してないと本に臭いが移るから、スクエア二階の某ショップみたいに。

>>747
もちろん車も売りました。
今は定期券の行ける範囲で買い物などを我慢してます。

>>758
パチンコ屋の店員以外は見かけないね。
とうとう駅の構内まで排気の悪臭が立ち込める異常事態。はやく閉店してくれ。

グランツリーって、いつオープンするんですか？
9月だと思っていましたが、日にちの目処はあるんでしょうか。

>>763
９月は無理で延期みたいですよ。慌てて変なの採用して送迎のヤンキー車が列を作るよりはマシですね。

ここは、どうしてもヤンキーと結び付けたがる電脳ヤンキーがよく出没するなあ。
頭の中どうなってるんだ?

>763
11月27日が濃厚情報だったと思いますよ。

>765 どうしても悪臭、パチ、路喫、ヤンキー、風俗とかそういうイメージを小杉に押し付けたいやつひとりいるだよね、卑怯だ。無理で無駄だから無視！

川のこちらから見てるとやはりヤンキーがたむろしてるイメージが抜けません。

>>766
ありがとうございます。
11月下旬ですか？？
ずいぶん先になったような印象です。
2014年秋って言ってますから、秋ギリギリですね。
周辺の道路拡張工事の進み具合見てると、まだまだかかりそうですね。
道路できないうちにオープンしたら、大変なことになりそう。

>768
ほう、電脳ヤンキーはやはり川むこうからわざわざやって来ているのか。
ご苦労なことで。

>769
少し先になりましたが、楽しみですね!
住民にとっては、生活の多様性が増えるきっかけの日になりそうです。

>>768
ヤンキーは蒲田駅と川崎駅東口に行くといっぱい見れますよ。
茶髪にタンクトップの姉ちゃんが昼間っからなぜか携帯で何か喋りながらパチ屋をハシゴしてます。
最近のヤンキーは職住接近だから武蔵小杉には住めないよ。

>>773
それって武蔵小杉でよく見かける人じゃん。

ムサコは活気があるね。
渋谷の１０９にたむろしてたガン黒とムサコのヤンキーはいい勝負。
最近は東京行ってムサコでヤンキーが地方の合言葉みたい。

川崎で競馬して買ったら武蔵小杉でパチってセンターロードでがぶって夜ムサコのタワマンコンパが最高。
今若者アンチ慶応の定番。

でもタワマン住人慶応がガぶってるから気にくわない。

此間ムサコで酔っぱらってローラ廻してたらチクられてすぐ警察がくるので参った。

最近日本語の不自由な人が多くなってきましたね。。
ついこないだもタワマンから出てきた外人が、子供とぶつかりそうになり「オーマイガー」と叫んでいました。
なるほどこういう風に使う言葉なんだな、と勉強になりました。

ゴメンね、マジ見たことがない。

狂った電脳ヤンキーが連投。
ご苦労なことです。
イメージ操作に躍起ですな。

>>780
あ、まじ見たことないのは778までの連投君です。

>>778
ローラー廻す、アスファルトを均すローラー車でしょうか？突貫ご苦労様です。

でも飲酒運転ですよ。

どうせ昔小杉のヤンキーにいじめられたヤツの腹いせだろ。(笑)
オタクだからこんなとこに、いそいそ書くしかない。

紀伊国屋の新宿の高島屋のとこのタリーズだと、単に併設しているだけだね。代官山のツタヤみたいなブックカフェの紀伊国屋って、何処かにある？

あのパチンコ屋の従業員ですよ。
徒党を組んで西口を練り歩きながら店に入っていったのすぐ近くで目撃したけど悪態ばかりついてひどかったから。

ホントに武蔵小杉はヤンキー見かけない
。週末の麻布十番納涼祭りはギャルだらけだったけどほぼ都営大江戸線で来てたし。

＞７６８　かわのこちらからって、やはりむこう変なヤン婆がいるだような。あなたのような腐った目から見ればみんなヤンキーだようね、哀れ。

川向こうにはヤンキーにしか興味がないバカが１人いるってことでしょう。ただそれだけ。

>>788
飲みながら入れるなよ、ハチャメチャだぞ。

まさか紀伊國屋書店とはな。驚いた。

書店望んでおいて、来たら来たで今度はブックカフェじゃないと満足できないときたか。
欲深いねー。
市営図書館に加えて気が付けば本だらけだなあ。

紀伊国屋については、大きさがきになる。どのくらいの大きさなんだろ。本好きにはいい街だね。

>>791
中原図書館をTSUTAYAが運営したらいいのにね。佐賀みたいに。

ここへ来て畳み掛けるように想像以上の出店ラインナップ。

セブン&アイの本気度がようやく見えてきたか。

原宿餃子楼は結構嬉しいな

武蔵小杉すごいの一言だね。
少なくとも不便な渋谷は行かなくなる。

ラゾーナも行かない。

>>797
引きこもりにならないでね。もう電車に乗らないとか言いださないでね。

>>792
セブンアイは自社の利益に影響が少なそうな業態だけは
アリオでも唯一マシそうな店を入れてた印象で
既存アリオでも入ってる本屋は結構広いのが多いから
素直に期待できそうに思う。

パチンコ嫌いな人は、この武蔵小杉は向かないかとおもいますね。

あと、旧車會(昭和の２輪や４輪の改造車の集り)が嫌いな人も、この武蔵小杉は向かないかと思われます。

それから、左翼とかデモとかのグループも一杯あって(団体名は伏せておきますが)、YouTubeとかでもお馴染みな、過激左翼グループも多く、つまりは庶民的な混沌とされた横丁チックな武蔵小杉のムードが左翼グループにも溶け込みやすいのか、いずれにせよ街は汚いけど、細かいとこにもゴチャゴチャ煩くいわない、そんな善き底辺な街ではありますが、そこを気に入られ、住民も増えてるんでしょかね、在日外国人の方々も凄くと多いし。

>>795
え？セブンアンドアイが王将を外したの？リンガーハットは無事かな？

>>800
ごめん、趣味で旧車に乗ってるけどお仲間に出会ったことない。

君、大丈夫かい？

武蔵小杉って本当にワクワクする街だね。

東横線デハピカイチになったね。

世田谷って言っても目黒線、池上線、多摩川線沿線なんて何にもない買い物難民の街ばかしだからこの辺の住人にも朗報でしょうね。

>>805
東急沿線は駅前がどこも買い物パラダイス。
難民は多摩川駅周辺住民ぐらいですよ。

>>805
あなたが上げた３路線で世田谷区なのは奥沢駅だけだよ、残念！

関連スレを見て回りましたが、日本語のおかしな人が一人であちこちに妙な書き込みしてるのがよく分かりました。浅い知識で他地域をディスるのは止めた方がよいですよ。速攻で論破されててかなり印象悪いです。

>>808
武蔵小杉って川崎駅と二子玉川駅まで7キロと意外に遠くて逆に五反田駅まで8キロしかないんですね？

>>808
変な日本語で妙な書き込みといえばパークのおばちゃんとあなたでしょ？

>>808
誰かのことを追っかけてるの？夏休みやることがないとか？で、何がしたいの？
そういうのやってると粘着ストーキングって気持ち悪がられるから気をつけた方がいいと思うよ。

>>811
ごめん、たぶんあのパチンコ店関係者の子供だからスルーすればいいです。

ヤンキーいるよ。
珍走団も綱島街道や南武沿線道路走ってるから、東向きの我が家は爆音聞こえる。

内輪揉めばっかりですね。雰囲気悪いね、このスレ。

内輪じゃないから心配しないで。

>814
そういう風に思わせることが目的の部外者が多いって言うことですよ。
人気の証みたいなもんでね。

>>809
五反田まで８キロなら走れる。てか終電逃したら五反田からタクシーかな？

＞816　では810や811は部外者ということですね。匿名掲示板は難しい。

>>818
たぶん部外者は君だと思うよ。バレバレ荒らしさん。

面倒な人がいますね。何が気に入らないんですかね。

>>820
あの悪臭パチ屋の身内で悪口を言われるのが嫌な人らしい。

もし本当にあのパチ屋の身内なら伝えてくれ、二重ドアの開きっ放し時間が長すぎて悪臭がだだ漏れなんだよ。外扉が閉まるまで内扉を開けさせず内扉が閉まって空気を浄化するまで外扉を閉じていればあそこまでだだ漏れにならない。
設備業者使ってりゃわかる話だからワザととしか考えられないのね。

気分悪いからもうおしまい。

今日はパチンコ屋周辺、匂いあんまりしなかったですね。

夏休みで暇な人なのかな？掲示板ごときでストレス溜めるなよ。

>>822
室内がタバコ臭いから、窓やドアを開けて換気しているだけです。それが何か？

お宅だって、自分の部屋が生ゴミ臭かったら、窓開けて換気するでしょう？

普通、大手のパチンコ屋だったらドアが開放しっぱなし状態でも
外にはタバコの匂いはほとんど流れないのが普通だよ。

小杉プラザは信じられないほど室内の空気の浄化能力が低い（あるいは全く無い）
からこんなことになってる。店内のエスカレーターもタバコの煙が充満してるしね。

>>827
それが武蔵小杉クオリティー。

>822 >827
人に頼るな。
気になるなら自分で抗議してこい！

まったくだな。
こんな掲示板で何言ったって変わりゃしないよ。

>>829
抗議なんてしないよ。だって武蔵小杉がどんどん落ちぶれてくれた方が嬉しいんだから。
でも事実無根じゃないけどね。あの匂いがわからないから先住民は川崎土人って言われるんだろう。

>>831
オタクくんが、何ほざいてんだか。

ドコモショップだけど、閉店する北口にあるのが武蔵小杉駅前店で、
三角地帯にオープンするのが武蔵小杉店になるらしい。

>>833
北口のお店は東急スクエア内の店舗に吸収されたと連絡きましたよ。立地的にまあ北口のみなさんが東口に来るのは面倒臭いでしょうからね。

そういえば最近東急スクエア行ってないな、臭いから足が遠のく。

芳香剤の香りが少々鼻につくけど、少しタバコ臭いかなくらいじゃない？
俺は非喫煙者。
それより、駅とスクエアの間の通路を自転車で駆け抜けるヤツがいることに驚く。
東側のロータリーも自転車押しエリアあるけど、みんな標識に気づかず乗ってしまってるのは、理解できるけど。

>>836
ここんとこ芳香剤は再開発組合がさじを投げたのか撒いてない。
純粋にパチンコ屋特有のタバコ混じりの悪臭が昨日など駅の構内いっぱいまで立ち込めてたよ。

確かにプラザの前で良いにおいしたな…

今夜は珍走団の子供たちが元気でしたね？地元のCRSが小杉を彷徨くのは珍しいんだが、よそ者かな？

かっこええ！
じもとのCRSフフッ
何言ってるのかわかんないけど
チンピラの先輩(14)が専門用語
たくさん使って頑張ってるよ。

そういえば、JXのツインタワーは着工してるのでしょうか？８月着工と聞いてますが例の旧住民による抗議で北口再開発は頓挫してしまったのですかね。

北口は小杉ビル一体の再開発が出来なくなったんで
ハッキリとビジョンが見えて来ないんじゃない

自分は北口は駅ビルとバスターミナルから作り直しが必須と思う
エネオス社宅と医科大のタワー郡は空中デッキで駅直通が大前提だから
大もとがダメダメじゃ進むもんも進まないってとこだろう

>>841
はい、中止です。
再計画｢タワー無し｣ですね。

>>834
ここに新しいパチンコ屋できるそうですね。新装開店が楽しみです。

>>844
学習塾や音楽教室の入ってるビルですから有害なタバコ悪臭を撒き散らさない地域に配慮した経営であることを祈ります。

>>843
え？そうなの？じゃどうするのあの土地。

>>846
10階建てマンションでしょ。

>>845
パチンコ屋は関係ないでしょう。タバコを持ち込んで吸ってるのは、不特定の客なんだから。

JXツインタワーは昨晩周辺住人向けに工事説明会開いたばっかりたよ。
駅に近い1本目が2018年3月竣工、駅から遠い2本目が2019年3月竣工ですって。

パチネタくん、相手にすんなって。
新しい荒らしだよ。無視。

>>849
近隣住民(旧住民)が反対しているのだから、手続き上、建設開始は無理ですよ。
今後は、調停や裁判となるでしょうから、計画見直しやらで、着工できるまでに3年以上かかるでしょうね。

>>848
排気設備をケチると臭う。大手で臭う店は皆無だよ。

>>851
法的に問題がなければ建つよ。
民事で周辺住民を名乗る共産党さんが勝訴した場合は違法部分が取り壊しになるだろうけどね。彼らは大企業の邪魔をすると出世できるからやってるだけ。
住民は便利で新しくなれば素直に嬉しいそんなものです。

>>853
川崎市の高層ビル建築の手続き見てから、言ってるの？勉強しなおしてから、書いた方がよいよ。

>>851
とっくに手続き完了してるよ。
http://www.city.kawasaki.jp/500/page/0000047295.html
来月着工だっていうのに、何のんきな事を。

今「周辺住民の意見を聞く」フェーズにあるのは日医大の再開発案件。
それも「聞く」だけだから最終的には「聞きました」って報告が上がるだけ。
2年後にはこれも計画決定でしょう。

あのタワーが立って迷惑被る住民って具体的にどの辺りだ？
デッキ出来たらめちゃくちゃ役に立つだろ？

>>856
強風と日照問題でしょう。
当事者にすれば深刻なことです。

それとも旧住民は排除して、犠牲になれと？
それが新住民の総意ですか？あまりに酷すぎます。

>>856
デッキなんかどうでもよくて、ツインの高層ビル建築が問題なんでしょう。空気読んでね。

>>857
住民の平均年収が上がり、商業施設が発達し、土地の値段が上がって資産価値が向上する。
日照やビル風の影響など、ハナクソ程度の誤差です。
一般的に考えて、人口減少の時代に今これが出来るのは素晴らしい事なのですよ。
新住民と違って土地を持っている旧住民にとってはこれ以上メリットのある話はないのに、
あなたたちはいったい何を考えているのですか。

それとも新住民は排除して旧住民だけで暮らし、高齢化の果てに過疎化したいと？
それが旧住民の総意ですか？あまりに頭が悪すぎます。

>>858
ツインタワーがなけりゃ誰が駅直結デッキなんて作るんだよ。
あんたが金出して作ってくれるの？

何か建てるたびに小さなデメリットを大袈裟に騒ぎ立てて享受できるメリットにはだんまり。
左翼ってのは昔から本当に汚い。ロクに働かないやつらが傷を舐め合ってるだけだしな。

東口タワマンに住む俺ですら、何にもメリットなんか無い。
武蔵小杉住民から4万通の苦情が来てるのが現実だよ。俺は新住民だけど、北口開発は大反対。もう十分開発されてるからね。

【武蔵小杉のマンション建設:「反対」４万通　住民が意見書　／神奈川】
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130213ddlk14040127000c.html

>>857
あのさ日照権って裏は東京ガスと大西学園と日医大でしょ？いったい何世帯が問題になるほど長時間遮られますかあ？

>>861
北口が再開発され高所得層が増加しないと神風でも吹かないかぎりかなりの確率で数年以内にグランツリーのテナントがアリオにもどるよ。マーケティングってそんなもんだから。

かなりの確率ってどれくらい？

>>857
日大建築学科の教授曰わく強風に関してはタワーマンションがもっと建てば弱まるそうだよ。
下部が大きいとか形が丸みを帯びるとか一定の工夫が必要だからそっちを要望するのが正解、だけど母体がコミュニストだから現実路線に移れないんだよね。

タワーマンションの影は長いよ。
冬至の南中高度は約30度。
影が最も短くなる正午でも影の長さは300mくらいになるだろう。

>>681
仮にも東口に住んでるのに、本当に4万人もの住民が反対していると思っている情弱なのは不思議だね。
だぶん南京大虐殺もあんだけの人が本当に殺されたと思ってそうだ。

>>866
Googlemapで確認してみるといいですよ。
元々目の前にタワーが三本予定されていてそっちは問題なかったという事実をお忘れなく。

>>859
後継ぎもいない高齢世帯に資産価値もくそも関係ないのだよ。
死ぬまでそっとしといてくれってことさ。
あちら側は、小杉でも一応歴史ある区域。ぽっと出の東側住民のようにはいかんのだよ。

開発スピードが遅くなるのは歓迎だけどね。
今の若い人が将来家族を持って居を構えるって時にも魅力的な街であり続けてほしいから、最終的には府中街道の南側が開発されるのが10年ぐらい先になるんだろうな。楽しみだな。

北側住民は武蔵小杉どころか日本からも出ていくべきだよ。
何故なら大半が日本人じゃないのだから。

>>869
うーん、本当に江戸時代から歴史ある家系の皆さんは再開発の音頭取りをしていらっしゃる。

戦後の闇市から始まるドサクサで住み着いた連中から歴史ある土地を取り戻したいという正義感が勝るけどな。

>>869
子どもがいない人ならその理屈も分かるけど、ほとんどの家庭にとって土地は子どもに遺す重要な資産でしょ。
俺にはただ単に目の前の大資本から小金が掠め取れそうだから騒いでいるようにしか見えないね。

>>866
その300m先の日陰が何分間継続すると思ってるの？

もしかして日照権を主張してる人って、晴れの予報が曇で外れるたびに気象庁訴えるの？

ねえ教えて？

都内の方がバブルだと思うけどな。場所にもよるがとないというだけであまりに高すぎる。

議論が全然かみあってないな。

成田（三里塚）に飛行場が来ることになったとき
いち早くこれ幸いと政府に土地を売り払った農民は
決して世間から尊敬されてなかったけどな。
むしろ何が何でも先祖から受け継いだ土地を守ろうとした農民に
世論は味方していたと記憶する。

>>876
あんたの言う世論ってのは、朝日をはじめとした左翼系メディアの事だろう？
実際には明らかに厄介者扱いだったじゃないか。

グランツリーの新情報多数
http://ryutsuu.biz/topix/g082701.html

つーか小杉ブログに詳しく書いてあった。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/2779/
ビームスは廉価版じゃない本家が来たね。
楽器店はスタジオ併設だと嬉しいなあー。

アイワイの大決断と努力あってのテナントたちなのに、ネガは来ないと言ってたとかアホなことを言い出す輩が出るんだろうな、きっと（笑）

グランツリー武蔵小杉の紀伊国屋書店に併設されるカフェは店舗面積40坪、電子雑誌のバックナンバー読み放題、だそうだ。
購入前の本が持ち込めるような店ではないようだね。
http://www.shinbunka.co.jp/news2014/08/140827-01.htm

ネガはビームスなんて来ないと言ってたぞ！
来たじゃないか！
腹を切れ！

紀伊国屋は306坪か、ラゾーナ丸善の1/3というのはやっぱりちょっと狭いな…。

ネガは「実質アリオ」「今後どんどん看板だけ掛け変わっていく」なんて言ってたけど、またまた大外しだね。
どうやったら現在のアリオをここまでのレベルに上げられるというんだろう？

ネガの言ってた事で当たったのなんてシネコンの件くらいじゃん。
商圏も品川、渋谷、横浜、川崎までの範囲を考えているようだぜ？
http://www.grand-tree.jp/#access
ネガはなんて言ってたかなー？

グラツリはアイワイの決断。
騒いでる奴らはアリオ想定の時の話だろ。
おめでたいアホが多いな（笑）

新しくできるパチ屋の情報はよ分からんかな？どこでもえーけど気になるわ。

>>884
どうみてもアリオじゃん。

887が可哀そ過ぎて笑えてきた（笑）

>>888
たぶんパンダを見ても熊だと言い張るんだろうな。

ビームスかぁ。
ラルフローレン来ないかな。

まあ、ポジも浮かれてつけこまれるようなことすんなよ。
くだらん自慢せず、何でも欲しがらず。

うまからずまずからず（笑）

ハングリータイガーとリンガーハットしか興味ない

徒歩圏内の施設としては嬉しく感じるが、冷静に考えると気になる点もある。
4Fは商業施設とは違った思考でチャレンジしてるように見えるが正直デッドスペースではないかと思わせる。
特に「PARTY FOR YOU」は思惑通りにことが運ぶのか疑問だし、その分の店舗がもっとあればと思ってしまう。
あとデパ地下風な惣菜エリアを期待していたのだけど、ただの上位スーパーだけでは物足りなく、詳細が気になるところ。
部分的にイトーヨーカ堂の悪い部分が見え隠れしてるところに詰めが甘いと言わざるを得ないなあ。

グランツリー武蔵小杉にできる、映画館、大型電気店、大型スポーツ店がとても楽しみです(^-^)

>895
リリース情報が読めなかったかわいそうな人か。
何処にもそんな情報ない。

で、まとめるとツインタワーは来月着工で三角タワーも計画通りに進んでると。
日医大のツインは旧住民の反対により現在意見集約中で良いですかね。
これらが着工するしないでは武蔵小杉の地価が大きく変わるので。

>>894
一部はデパ地下風になると思ってたんだけど、そうじゃないんですかね？
スクエアやららテラスできても結局物足りなくて、日吉に行くことになってる。
日吉東急ぐらいのものができてくれたら、食品についてはもうほかへ行く必要なくなるんだけどね。

895のネガは別として、スポーツ店は通常の半分の面積でいいからほしいとこだな。
小杉にはほんとにスポーツ店が少なくて部活やってる子どもも自分も困ってる。

>>899
何故そう思うならセブンアイがあそこに入るのが決まった時に
出店反対運動するかここから引っ越そうと思わなかったの？

今頃騒いでる奴は情弱と言われても仕方ないと思うよ。
セブンアイの商業施設はイトーヨーカドーをデカくしただけの施設で
ららぽーとのようなショッピングモールでは無い。

グランツリーはセブンアイにしては頑張っているとは思うけど
自社系の店舗の利益を確保する為に致命的なジャンルごとの店舗欠落が生じていることには変わりない。

>>900
899が「スポーツ店来なきゃ死んでやる」とか「火をつけてやる」って騒いでるならともかく、「ほしい」「困ってる」って言ってるだけなのになんで引っ越したり反対運動やったり面倒くさいことしなきゃならないの？
普通の思考回路なら「ほしいけど、来ないなら我慢する」でしょ？そんなんだからバイトの面接落ちるんだよ？

900は変なひとだね。

たぶん子供向けのスポーツウェアなどは、ヨーカ堂御用達のナイスなブランド品が並ぶと思うよ。
考えたくないだろうけど。

>>902
同じことで何回も騒ぐからだよ。
家電がどうたら言うアホもそうだけど。

あとバイトがどうとかみたいな意味不明な煽りをするってことはあんた学生さん？
小杉みたいな品位の低い街は住まない方がいいし関わらない方がいいよ。

全国のアリオが逐次グランツリーへと名前変わるのですね

>>905
それでお前がまともだと思ってんのか？
お前900だろ。

小杉当たりの住民は日吉やタマプラの東急はもちろん、二子玉の高島屋、用賀のOK、とか師岡のトレッサなんかに
さらには私などは川崎のCOSTCOまでもよくいきますが、休みの日には車で出かけるので、店舗側から見てもそれほど
集客が見込めない可能性もあり微妙なのでしょう。
スポーツ品はトレッサに大きいのがありますね。ちなみに広尾ガーデンに住む知り合いは休みごとにOKまで
ベンツで買出しに来ているようです。店がないといえば広尾とか3A地区はほとんど何もなく、普段は渋谷のデパ地下
で買い物だそうですから、小杉はまだ、ましな方では。

小さいスポーツ用品店ならB&Dがあるだろ。
あれだと小さ過ぎるのか?
よくわからん。

ラケットのガット、グローブの紐なんかをその日のうちに直せて、かつシューズやウエアの選択肢(特にサイズ)が多い・・・
となると大型店しかないのよね。

以前フロムに入ってた黒川スポーツは、個人店なのにそれができた。

>>906
グランツリー武蔵小杉と同一コンセプトでいくなら外部コンサルを入れてフロア構成を全面的に変える必要があるし、店舗のラインナップも大幅なリニューアルを伴うから、相当な時間がかかるね。
もし上記の内容を伴わないのならばそれはグランツリー武蔵小杉とは別物のただのアリオだから、「武蔵小杉だけは特別だった」って結論に落ち着くだけだが。

>906
グランツリーは、アリオの格下ブランドですよね。店舗数や販売面積や駐車場数等みても、ずいぶん見劣りします。家電やスポーツ用品店や映画館すら入らないのも仕方が無いですね。モールＳＣの力量だと、これが限界なんでしょう。

将来、増床する場合はアリオへ格上げするのかもですが。

>>912
なんか具合悪そうだけど大丈夫？
手が震えてるよ？

ネガもこのタイミングでやめときゃいいのに…。誰も釣れやしないよ。

>>911
それはどうかな？テナントは売上が伸びなきゃ順次入れ替えになる。

アリオはすでに失敗ブランド？だから全国のアリオが小杉の人気に乗っかってきて足を引っ張り結果的に落ち着くところに落ち着く可能性はある。

北口開発があまりに鈍化するとグランツリーブランドが期待する品質>価格の客層が増えてくれないから結果なんだかんだ言っておきながら自分はコスパ最優先って客層向けのブランド？展開になるのでは？

腸内細菌と一緒だよね。善玉菌を定期的におなかに入れないと悪玉菌が増えておなかの調子が悪くなる。

で、今の小杉は急激に善玉菌を放り込んだから耐性菌が盛り返している印象。

風害が収まるなら、もっとタワマン建って欲しいなぁ。東口の強風はちょっとつらいよ。

>>915
だね。
折角いいテナントがたくさん入っても長期的にそれらを買い支えられないと意味がない。
まだ手の付いていない計画中のタワー6本と、長い期間をかけて作り上げる南側の街並みが小杉の将来を握っている。
北のタワー群が建ち始めるまでの3年持ちこたえれば、まずは第一段階クリアだな。

武蔵小杉のタワー坪単価推移だとこんな感じかな。。
コスギタワー210万、レジデンス220万、パークシティSFT235万、パークシティMST255万、セントスクエア280万、シティハウス260万、リエトクラッシー240万、ブリリア270万、エクラス285万、パークシティGWT290万、プラウドタワー280万、シティタワー320万、パークGWT再販分330万。分譲時から9年でリーマンショックの影響も少なく、順調に100万上がった感じだね。
そろそろ上限とするとこんな感じか。。
三角タワー300万？、ＪＸ330万？、エルシー跡350万？、三菱ツイン320万？
番外でラゾーナレジデンスが190万だったか。買えなかったが、この頃が川崎のマンション底値だったなー

グランツも昔の玉高みたいに地域の底上げに貢献してほしい。
玉高が出来る前の二子って砂利採集地、教習所、二子玉川園と梨畑の辺境の地。
玉高が出来て地域のステータスが上がりました。
グランツもそのくらいの意気込みで地域に貢献してほしい。

>>919
いつ頃このバブルが弾けるんだろうね？

シティタワーは、350になりました。

>>919
北口にはタワーマンションは建ちません。武蔵小杉の住民の９割が反対していますし、川崎市長も見直すと言ってます。市民が不快となるものは、簡単には建ちませんよ。私もこれ以上タワーマンションは迷惑に思います。

>>917
武蔵小杉駅のタワマン地域、毎日ひどい強風ですよね～。看板やゴミが吹き飛んでる事もありますし、いつ怪我するか不安です。(>_<)

>>923
だから、反対してるのは朝鮮人とそのお仲間の在日が9割で日本人の大半は賛成と言ってるだろ。
早く武蔵小杉からだけじゃなく日本からも出ていけよ。この朝鮮人が。

このデタラメ言ってる人は蒲田とかと同類のネガ？
市長は見直すなんて一言も言ってないし解体も終わって建設も来月着工だけど

あるいはシティタワーを高く売りたい住友関係者かな

三角が300なら2部屋買うわｗｗｗ
そんな安いはずないじゃん。

坪単価なんて上階か下階かで全然違うわ。

駅から遠いコスギの外れのコスタとぼったくり売れ残しデベを横に並べるのもどうかね。

>>924
またまた、ご冗談を。
南風が強い夏場って普段は風ないですよ。
ただ元々が小杉は多摩川沿いの風の通り道だったのがエクラスができた頃から北風が吹くとパークの間を駆け抜けるようになった気がする。

北風の入口に当たる北口に風を弱める形状のタワーを建てて欲しいです。

ここ数日におそらく1人のなりすましネガがずっと張り付いてるね。

アホに釣られないでね。

武蔵小杉グランツが出来たら本当に便利になりますね、城南地区は気の利いたＳＣが二子以外にないので助かります。
田園調布、雪谷　池上あたりの住人には本当に便利なＳＣがやっとできた感じです。

今出店リストを見返してたら発見したんだがアトリエド
エクレールって
まさかあのアトリエドエクレール？

だとしたら当然日本初出店だしよくあんなとこ引っ張って来れたな。
日本で最先端のお洒落スポットとか言って騙くらかしたんだろうか。

そんなの知らないよ。もう少しわかりやすい説明を。

>>932さま
自分も引っ張られて
ググってみたけどどう凄いのかわかんない。
教えてください。

>>932さま
グーグルで検索すると
1件だけヒッ
あの話題の？

ちょっとごめん
わかんないよ
ひょっとして
あなたまさかあの？

むしろあなたの行動のほうが。

>>935
私もググってみた…
パリで大人気のエクレア店の日本初出店が武蔵小杉？？？

グランツリー、革命起こそうとしてんな…

突き抜けるにゃ、日本初って目玉が必要と思ってたけど、過去のクリスピードーナツを超える目玉やね。

雑誌で今フランスで大流行のエクレア店があって近いうちに
日本にも店が来たらいいね、って書いてあったんだけどそれがアトリエドエクレールだった。ブルータスだったかな。

もしアトリエドエクレールがあのL'Atelier de l'Éclairと同じなら
美味しいしカラフルで見栄えはするけど値段が死ぬほど高いと思うよ。

何れにしても日本1号店で武蔵小杉を選ぶ店じゃないな。新丸ビルか表参道辺りでしょう、普通は。

値段ここに載ってた。
http://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g187147-d3814910-Reviews-L...

価格帯: 832円 - 1,871円

だってさｗｗｗたけぇｗｗｗｗ

昨今は建築費、材料の高騰だからマンションは値上がり傾向
まして小杉地区は地価自体が上がってるので青天井状態
3角タワーは坪330-350程度でここまで高いと高級感を売りにするだろうな
エルシィ跡も坪300からの高値、ＪＸツインは坪280程度が相場だが収まらんだろうな

1000円超のエクレア？
いらんいらん。

940さんが挙げてくれたサイトの評価でも
高すぎる価格に厳しい声も少なくないようだね。

この人（プラチナレビュアー）なんかパリで最悪の経験とまで言っている。
“No, no, no!”
Our worst experience in Paris by far!!! Two 'cappuccinos' in paper cups-?9!!!! Yes nine euros!! Truly, truly dreadful all round!

別なプラチナレビュアーの評価でもこの程度のものにこの価格？という理由で
“INACCEPTABLE”