コロンブスシティ Part2

>>77
自分の利益のためにルールを改変することと、不合理なルールに対する違反を黙認することは別々の文脈のなかで話しているつもりです。
適当な例が思いつかないので生類哀れみの法とかいっちゃいましたが、ではあなたが生類哀れみの法で死罪になってから改定の努力をしてほしいということでしょうか。
わたしはソクラテスほど人間は出来ていませんので、いかなる手段を用いても見逃します。

７５さんはバルコニーに何も置かれないんですか？それは損ですよ。
管理規約で避難通路確保のため禁止されているものは、物置・温室・土砂の搬入・アンテナの設置ですよ。子供用の自転車程度なら問題ありませんよ。自転車だけを悪者にするのはどうかと思いますよ。ただ自転車を置くことは禁止されてることは確かですが。

バルコニーに自転車を置いても狭いテラスじゃないんだし大丈夫だと思いますが・・。
置く場所ってよりエレベーターの持込みされ汚れたり狭くなったりするのが嫌なんですよね？
でもエレベーターに自転車運び禁止なんて規則あるのですか？
避難通路前に置かない限りそんな非難するのに邪魔になんてならないと思います。
子供の自転車って三輪車を大きくしたぐらいでさほど大きくないですよね？
そんなんじゃテラスに椅子や机が置けなくなっちゃいますよ。
うちは子供用は必要ないのですが小さな子供いる家庭の皆様は大変かなと思いまして・・・。

>ではあなたが生類哀れみの法で死罪になってから改定の努力をしてほしいということでしょうか
死罪なる前に改定の努力をしましょうよ。
フツーに考えれば分かるでしょう。

＞８４
＞あー言えばこー言うという感じですね。
それはあなたも同じだよ…

すみません。少し話変わるのですが疑問のことがありまして。
来客用の自転車置場ってあるのですか？
近くの子供たちの友達やママ友達など自転車で遊びに来られる可能性があると思うのですが。
聞かれた方とかいらっしゃいますか？

>>79
仮定に推論を重ねていて意味がありません。
見栄えとのトレードオフが受け入れられないひとはそうすればよいのです。
隔壁におくのは論外ですが、徹底できないという根拠がありません。

>余談ですが、緊急避難というのは、すべてに優先されるべき項目です。
そのとおりですが、ではバルコニーには何も置けないのでしょうか。そのような規約はないようです。
規約規約と言われるで、規約にないことを理由にされてもこまります。

というか、自転車ごときで避難できないとか、針小棒大にもほどがありませんか？

>>86
ですが、すでに自転車を置くことが出来なくなってしまった人がいるようですよ？
おけなくなる前に改定する努力を？

>>82さん
>ではあなたが生類哀れみの法で死罪になってから改定の努力をしてほしいということでしょうか
この一文に貴方の考え方の一端が出ています。

>>86さんが書いているように死罪になる前に改定する努力をすれば良いです。
その努力をせずに、自分の都合に合わないから守らないよーという姿勢が問題です。
（たとえが生類哀れみの法だと良くないですねぇ。誤解を招きそうですわ）
今回も、規約として既に組合員全員が合意したものがあります。
それを尊重して、改定する努力をまったくしないで、自分にとって都合が悪いから守る必要なしと判断ています。

今回はバルコニーの自転車の件ですが、万事をそのように判断されると大変問題です。
82さんや自分を含めた他の組合員が何でも正しく判断できる聖人であれば安心して判断できるのですが、
そうでない人も中にはいますので、やはり規約を守ることが大前提ですよ。

すごいことになってますね…

ウチは以前にモデルルームで担当者に確認しました。自転車4台あったので。
そしたら、バルコニーやアルコープへの保管は禁止なので、外部で置き場を確保するか、処分するしかない、と聞きました。また、今後の総会で敷地の用途変更を検討できれば車や自転車の置き場所を増やすこともできる、ということも教えてもらいました。

なんだが強行に違反をしようとしている人もいるようですが、何かおかしいような気がしますよ。自分の間違いを認めたくないだけのような…

ワタシの経験上、まだゴミ捨てだとか問題は出てくると思っていますが、まずはきまりを守ることが大事です。不便だからとか、面倒だからと言うのはダメだと思いますが。

泥どろの自転車でエレベータを使うことで
あちこち汚したり傷をつけたりされるのは嫌な感じです。
また、隣人の部屋に遊びに出かけと時にベランダに自転車を
置いているのを見かけたとすると、それも嫌な感じになります。
ばれなきゃいいのかもしれませんし、明確に迷惑をかけることでなければ
ルールは守らなくてもいいような書き込みは
ルールを守ろうとする人が＊＊みたいじゃないですか。
多くに人が一緒に住むんですから、１つのルールがある以上
それを遵守することで、嫌な思いもしないで済むと思います。
駐輪場の増設は、関係ない人もいるので、費用を分担するとか
共用の敷地に造るのはやめて欲しいです。

自転車処分されたんですか？

ていうか自転車置き場増築する方向にしたいんだってば。みんなでお金出し合いましょうよ。綺麗にならんだ自転車と車輪の後とか付いてないエレベータのほうが快適ですよ。

>この一文に貴方の考え方の一端が出ています。
どんな一端であるか興味がありますが、
よく読んでください。自分にとって都合が悪いから守る必要なしと判断ではなく、誰にとっても都合が悪いと思えないから守っていない人がいても黙認するといっているのですよ。
私は自転車置き場足りてるので、わざわざ自分の部屋から地上まで自転車を運ぶなんて苦行を積みたくありません。そしてガーデンなどに放置された自転車も見たくないから黙認するのです。

努力がいつも間に合うとは限りませんし。
　そして、問題のある判断を行う人間がいれば当然迷惑を被る人間がいて、問題が発覚するので、すべての人間が聖人である必要はありません。

程度の問題なのですよ。ルールを守ることが共同生活の資格だと言う人もいるようですが、わたしはそれだけだと思いません。これだけの集団が密集して生活するので、どうしてもお互いにルール違反してしまうというより守れない瞬間がかならずあるはずです。時にはそれを許容することが出来る度量も集団生活に必要な要素だと思いますがどうでしょうか。

不満を漏らしている方々は、子供用の自転車置き場は少ないことを
理解した上で契約しているのですよね？
自分が抽選で外れたからって何を今更不満を言っているのですか？
自分が当選していたら、何の不満もないのですよね？
随分と身勝手な方が多いのですね。

「悪いけど○○ちゃんの大事な自転車は捨てさせてね」なんて絶対に言えません
って書いている方がいますが、子供用の自転車置き場が当選しなかったら
どうする気だったのですか？
無計画、且つ、無責任すぎませんか？

なんだか、モラルがないというか、身勝手と言うか、レベルが低い人が多いですね。
低価格のマンションを購入する人のレベルなんてこんな程度なんですかね。
引越しを楽しみにしていたのに残念です。

今回の件は、どうしても守れないような事態ではないと判断します。よって許容する必要は無し。

明らかに規約を守りましょう、と唱えている側が正論であり、正しいです。
勝ち負けを付けるなら、規約遵守チームが勝ちです。

>>96さん
レベル云々はちょっと言い過ぎかと思いますよ。
ただ、仰られている内容はその通りだと思います。

他にも
>「どうして○○ちゃんは自転車乗ってるのに、僕は捨てなきゃいけないの?」
>「運が悪かったのよ。ごめんね。子供用自転車置き場の抽選、外れちゃったから」
>ゥエーン!!!!!
なんてのもありましたが、運ではなく、大切な子のことを考えずに安易に住まいを決めてしまった親が悪いです。
そこまで重要なことであればちゃんと考えておかないといけないと思います。

多くの人が書いていますが、自転車だけのことであれば大したことではないんです。
致命的な規約でもないし、敷地内でのスペース確保の検討をすればいいですし。
ただ、他のことも同様に考えられるのがとても嫌だと思います。
今更コンビニの営業時間に文句を言ったり、駅から遠いことに対して文句を言ったりなど。
しっかりと考えている人に対して失礼です。

高級物件のようにはいかないのでしょう。
高級物件ってよりファミリー物件・・・。
なんと言っても子供が多いマンションですもんね。
契約会の時１０人同じ時間帯でしたがうち以外全員子連れだってビックリしました。
庭もオシャレにってより子供の遊具もあるぐらいだし。
売り側も子育て重視って感じだったので正直子供の居ない私達にはどうかな？とも考えましたがね。友達には子育てするには良いかもね！なんて言われましたし・・。
皆さんと仲良く暮らせたらって入居楽しみにしていたのに険悪な様子なので少しガックリしています。
皆様が納得いく手段があれば良いのですがなかなか意見は分かれるでしょうし難しい問題になりそうですね。

>>96さん
「悪いけど○○ちゃんの大事な自転車は捨てさせてね」って書いた69です。

文書分かりにくかったかもしれません。ごめんなさい。
私が親だったら、と書いてますよね。
仮定の話ですよ。私の書いた日本語、96さんには理解して頂く事が
出来なかったようですね。　本当にごめんなさい(笑)


>無計画、且つ、無責任すぎませんか？

>なんだか、モラルがないというか、身勝手と言うか、レベルが低い人が多いですね。
>低価格のマンションを購入する人のレベルなんてこんな程度なんですかね。

なんて言われる意味が分かりませ〜ん!!(笑)

だいたいこれから自分が住むマンションの事を
>低価格のマンションを購入する人のレベルなんてこんな程度なんですかね>

なんて言いませんよね。69番さん、契約済みってなってますが、あなたの
レベルが私にはまるっきりわかりません(笑)

>>100さん
レベル・・・に関しては私も既に言及したので、そんなにシツコク突っ込まないでやって下さい(笑)
名指しで言われた身としては黙ってられないのでしょうけど。

でも、仮定とはいえあまり良くないたとえ話でしたよ！