CHIBA CENTRAL TOWER 　part３

久しぶりに掲示板を見たのですが、以前ちょび犬さんから提案のあった集まりって日程決まりました？？
ひょっとして延期でしょうか？日程が合えば参加してみようかなと思っていたのですが・・・

ご近所に迷惑を掛けることをしていなければ
何もびくびくする必要はありませんよ。
どうぞのびのびと生活してください。

「なにか言われるんじゃないかしら」と考えていらっしゃる方のほうが
人様に迷惑を掛けない生活ができているような気もしますが…。
迷惑なことをしている人は、そんなことを思いつきもしませんし、開き直ってますから。

私もそう思います。迷惑かけてる人は、掲示板なんて見てませんよ、きっと

本当の意味で住人が伸び伸び生活できる環境は、警備がしっかりしていて、住人が規律とマナーを守って、はじめて実現するのではないでしょうか。決して息苦しくないですし、安心して暮らせると思いますよ。

掲示板を見て一部の書き込みが気になって、のびのび暮らせず辞めれば良かった…って、ちょっと行き過ぎでは？
それなら掲示板を一切見ないで普通に暮らせば何の問題も無いように思いますが。

掲示板で、むやみに正論を振りかざすってのはよくある話です。気にしすぎるようなことじゃないですよ。
書いたほうも、そんなに気にしてるわけでもないと思ってます。

同じノリを、実際のマンション運営に持ち込まれるのは勘弁ですが、
現実に持ち込みたくないからこそのこういった掲示板でも愚痴なんじゃないですかね。

気にさわる方はスルーでお願いできればと思います。
思い切って初めて積極的に提案させていただきます。

顔合わせ会ですが、実施しませんか？今週後半いかがでしょうか。
まだ、空きを確認していませんが。
ちょび犬さんを待つのは、彼女（たぶん？）にも負担のハズです。
ここまで話がまとまりつつあったのに、残念に思っていらっしゃるでしょう。
そのようにお考えの方も多いと思います。
たとえニックネームでもあまり固有名詞をここで言いたくないですし。
責任は参加する皆様で平等にしませんか。

賛否両論あるということがよくわかったので、あまり話題にしたくないのも正直なところです。
mixi詳しい方不在でも何でも、顔を合わせ自由に意見交換すれば今後も見えてくると思います。
早く立ち上げませんか。

司会進行できる自信もありませんが、集まった方の自由発言ということで。
不安はもちろんあります。私自身、一度で失礼する可能性もあるかもしれません。
でも、それはそれでいいではありませんか。

この掲示板であまりお騒がせしたくないと思っています。

表現が悪かったらお許し下さいね。気持ちがうまく伝えられるか心配です。
参加希望の方で協力しませんか。
これでどなたか賛同して下さるとうれしいのですが。

ちょび犬さん呼びかけの会は、やはりちょび犬さんがお元気になり、この板に帰られてからなんでしょうか？私はいつまでもお待ちしてます。またその件が、この板に出てきたら参加させてください（アナログ世代で、ご協力できるような力量がありませんので、申し訳ありません）。

各出入り口でのセキュリティーの件ですが、住民の開いたドアに続けて別の方が入ってこられるのを拒否するのは、いけないことなのでしょうか？

かく言う私も他の方の開錠に便乗し入ってくることがあり、これを許してると、セキュリティーの意味を成さない気がしますが、住民以外の入館を阻むことは、難しいのでしょうか？

ロビーやライブラリーが怖い状況があるなんて聞きますと、若い娘をもつ身にしますと、どこを通ればいいの？と、ちょっぴり不安になります。

8月初めの花火大会等、部外者の出入りの多い時は、出入り口チェックを厳重にしないと、これから決まるであろうマンションの申し合わせ等を知らない、住民でない酔っ払い等が入り込み、事故が発生しないとも限りません。性善説では事故を防ぐのが困難な気がしますが考えすぎでしょうか？

管理組合総会はいつなのでしょうか？なかなか住民の意思を反映させる管理組合が機能できませんね。

３８さん、４１さん、お気持ちお察しします。
でも、こういう匿名で語り合う場ですから仕方ないのではないでしょうか。

色んな人達が住んでいますので、色んな考え方がありますし、色んな論じ方もあると思います。
ただ、「匿名」であることと相手が見えないということで、本来は心にしまっておくはずの意見や不満を
ストレートに、そして場合によっては思いやりなく書き込んでしまうのではないでしょうか。

それもネットであふれている現代の人間像ではないでしょうか。
これで住人の価値観を決めてしまうのは危険なことですし、人付き合いとは全く別のことでしょう。
それを分かってみなさん閲覧、書き込みされているのではないでしょうか。


…って書くとまた理屈っぽいって思われるのかも（汗）。

公的な場でもないですし、強制されている訳でもありません。
息苦しくてのびのびと生活できないとお思いでしたら、この掲示板を見ないというのはどうですか？

参加ご希望でない方はスルー頂ければ幸いですm(_ _)m。

>>48さん

お気持ち伝わりました＾＾。賛成！です。
最低３人集まれば立ち上げること出来ると思います。
今週末の12日（金曜日）のご都合はいかがですか？
お部屋、空いていると良いのですが。。。。

４８さん、日程が合えば参加したいと思います。
mixiはやった事がありませんが、コミュニティを立ち上げるくらいなら私でもできると思います。(たぶんですが・・・)

商業地域で繁華街を控えていますので、セキュりティーは最も気を使うところだと思います。特に出入り口の警備が手薄なのが気になります。個人的にはコンシェルジュより、警備の方が大切だと思うのですが。。。

資料によりますと、総会は6月末までに開催され、開催予定日の二週間前までに知らされるとありますので、その際は是非活発な意見が交換され、より安全な環境が作られていきます様、切望しております。

49です。48さん、51さん、52さん、ありがとうございます。私も参加させてください。4人目でしょうか？
12日（金）、大丈夫です。よろしくお願いします！

>>48です。

おひとりでも、おふたりでもと思いましたが、３名も快いお返事いただき嬉しいです。ホッとしました。
明日、１２日（金曜日）が空いているか確認し報告させていただきます。

この場をおかりして失礼いたします。

「ちょび犬さま、まだまだお忙しくまた寂しい思いをされていることとお察しします。
　ご連絡方法等、皆様と話し合いをして考えていきますので落ち着きましたらお会いしましょう。」

それでは明日に。

No.40 by 匿名さん　2009/06/08(月) 17:28
＞色々な価値観をもった人達が住んでいるので、貴方の気に入った発言ばかりとは限りませんよ。
色々なではなく変わった価値観の間違いでは？

＞管理組合はまだ完璧に機能していないのが問題なのです。
当たり前じゃないですか？入居してどのくらいの期間だと思ってるんですか？
管理組合の問題ではありませんよ。新築マンションではこのくらい当たり前です。もうちょっと勉強して下さい。

＞住民が気が付いた事をこの版で言う事に何の問題もないと思います。黙っていないでどんどん言うべきだと思います。
この板で何を投稿しても、何も変わりはしませんけどね。
総会でマイク片手に数百人の前で発言することが重要であって、
声にして発言できない人たちが自分のストレスのはけ口にしか使っていない、と私は思います。
この掲示板の存在意義なんてそんなもんですよ。
コンシェルジュの挨拶もそう。
「挨拶されない」って文句があるなら、直接管轄会社にクレーム出すとか、コンシェルジュに面と向かって言えば良いんじゃないですか？
まあ、言えないからココに書き込みしてるんでしょうけども。。。

56さん。そんなに意味がないと言うのなら、貴方自身なぜ読んだり、書き込みされるのですか？ほっとけばいいと思いますけどね。

意味がないからじゃないの？

不安を感じたりして、だれかに聞いてみてもいいじゃないですか？親切で優しい回答をしてくれる人もいて、ストレス解消で何が悪い？

↑不安とストレスを履き違えてますよ。
ここでストレス発散とは…いろんな人がいるんだな。

不安からストレスを感じるわけで、はき違えていませんよ。

匿名掲示板で、一番くだらないことは掲示板内でののしりあうことです。
書き込みの内容じゃなくて、書き込んだ人のパーソナルに話が向かった時は、華麗にスルーしましょう。

56、58、60はなんちゃって住民か荒らしですよ！
スルーしましょう。

今月から管理費等の引落しが始まると思っていたのですが、
現時点で引き落とされていません。
皆様はいかがでしょうか？？
口座登録を間違えてしまったのでしょうか・・・

64さん
我が家は落ちてましたよ！
昨日ですね。

<<64さん

心配になって今確認しました。
昨日、引き落としになっていました。

65、66ｻﾏ

ありがとうございます。
やはり私の登録ﾐｽかもしれません。
滞納状態は嫌なので早速確認してみます！

この場をお借りして、「顔合わせ会」参加ご希望の方にお知らせさせていただきます。

　＊６月１２日（金曜日）１３時　２７Ｆ　ゲストルーム３＊

よろしくお願いいたします。

いろいろ考えてしまって。
もし一人だったら…景色を眺め、ゲストルーム見学と思いのんびりして来ます。
とは言っても、今から緊張しています。

会議室で良いと思うのですが。。。
料金も違いますよね。。。
今、貸出中止ですかね。。。
私は仕事で参加できないのでもし次回機会があれば。

51です。

不快な思いをされていらっしゃる方にはご迷惑をおかけ致します。
また参加を希望されていない方はスルーして頂けますよう。。。心からお願い申し上げます。

>>48さん、　お手数をおかけしまして。。。有難うございます。

以前、ゲストルーム３を借りたことありますが広くてモダンな感じでした。
少なくとも一人うかがいますので大丈夫。私もワクワクドキドキです。
69さん、機会がありましたら次回に。
では12日(金)どうぞよろしくお願い致します。

以前参加希望していた者です。残念ながら12日は仕事でお伺い出来ませんが、次回機会があれば、参加させていただきたいと思います。
また結果など書き込みして頂けると嬉しいです。よろしくお願い致します。

68さん、ありがとうございます。参加させてください。ゲストルームの３は、大きなテーブルと、椅子が10脚位ある部屋ですよね?
来月入居予定ですが、こちらのマンションで初めてのお知り合いが出来そうで、ドキドキです。（私で参加者3人目でしょうか？）

ところでゲストルーム・会議室・シアタールーム等の利用料金は管理組合の方に還元されるのでしょうか？駐車場料金や、細かいですがコピーサービスのコピー代は？？もしそうだとしたらもっと利用しなくっちゃ。

駐車場の稼働率はどうなんでしょう。値段を下げて台数を多くすれば全体としては収益は上がるのでしょうけど、出入庫時間が今よりなが～くなり、これは困りますネ～。痛し痒しですか。
出入庫の待ち時間を少なくする工夫というのは現状可能でしょうか？

あの指摘以来、入口の水 毎日換えてますね。

偶然を必然と勘違いされても困りますけどね。

ここのマンコミュも数あるネット・コミュニティの一つで、参加する際その主旨・どういった目的で成り立っているかは知っていた方が良いと思います。（掲示板トップに主旨とルール、投稿する際の注意事項が載ってます）
またここのスレ主さんはご承知のように『有意義な議論をしましょう！』とのこと。「売り言葉に買い言葉」「テーマではなく個人についての人格攻撃」「ののしりあい」が見られたら、私も『華麗にスルー』したいと思います。（貴重なアドバイスうれしいです）
理屈ぽい議論も、楽しい話題も、軽いノリの何気な視点も、ユーモアのあるツッコミも大好き♪です。

12日ですが、私も予定を空けて参加するつもりです。
ただ、趣旨は『顔合わせ』なのでしょうか？
特別な話をする、となると、やはり管理組合通さないで勝手に多数決で
こうしましょ、なんて決めてるんじゃない？などと勘ぐられてしまうのがオチでは？

顔合わせ程度なら参加しない、という夫のことも考慮し、逆に住みにくくならないよう
にするためには、やはり趣旨くらいははっきりしときたいです。

それに、時間が経過すれば、きっと友達も自然にできますよね。
わざわざ、ゲストのためにあるゲストルームを予約して、ってすごく不自然な出会いでは？

ともかく参加はするつもりですが・・

７７さん

そんなに不服があるなら、スルーして参加しなければいいのでは？
参加者はそこまで深刻な趣旨で集う会ではないと思いますよ。

72です。
ゲストルームでの集いに参加予定なのですが、これは、何らかのネット交流の立ち上げを目指して、顔合わせしといたほうがいいんじゃないかという趣旨ですよね？
何かを決めるといっても、管理組合に物申すみたいな方向ではなく、単にネットの中のマナーとかエチケットの類を決めるというのではないですか？
もちろん、このマンション住民限定ですから、このマンション内交流がうまくいき、良い方向に向かうようにというザックリした感じはあるでしょうけれど。その具体的方向性をひとまず顔合わせして話し合うということじゃないかと思ってますが、いかがでしょうか？（関心の無いかたにはごめんなさい。スルーしてください。）

【ゲストルームの利用について】

ゲストルームってゲストの為のものでしょうか？
我が家では自分達でゲストルームに宿泊し楽しんでまいりましたが。
今後も他の部屋を順番に利用してみたいと思っていましたが。

ゲストルーム３に関しても、集会目的での利用もよろしいはずです。
空いていれば利用可能ではありませんか。

居住者が、自分たちの為に料金を支払って利用するのはＮＧ？


【集まりについて】

家族の反対があるのに予定を空けてわざわざ参加しなくてもと思いますが。
居住者に特別な不利益をもたなさなければ、静観もしくはスルーしようと私は考えます。

51です。たびたびの書き込みで失礼致します。

78さん、80さん、フォロー有難うございます。私も79(72)さんと同じように理解しています。
また48さんと同じく、一旦出席して自分には合わないと思えば次回から参加しなければよい。。。という意味の気軽な『顔合わせ会』だとも受け止めています。
77さんへ
＞12日ですが、私も予定を空けて参加するつもりです。
＞ともかく参加はするつもりですが・・
場所についても賛否両論、おありかと思いますが折角お忙しい中、68さんが取って頂きましたのに「この場をお借りして」の日時決めということもあって、今からの変更は難しいかと。。。
part２の769～789か790位と803、855さんにその辺の経緯が載っていて、「個人宅での集まりは考えていなく」「バンケットもしくは近隣のカフェ等・・・」とあったような気がします。ゲストルームはテーブル以外にも奥の方に畳があって２０人位？は集えるようですが、逆に人数が少ない方がゆっくりお話出来るのではと思っていますので、『結果、何も決まらなかった＾＾』ということでもよろしかったらご一緒しませんか。

77さん、だから～、集まってマンションについて、ああなればいいのに、こうなればいいのに、など友人同士の会話としてでることはあるとおもいますが、その中での会話でおわります。なんの権限もないんですから。

ハハハ。皆さん恐縮しての書き込みのようですし参加不参加は個人の判断ですから
この話題はこの辺にしてスルーして差し上げたく思います。

さて別の話題はと。　
関東地方、梅雨入り宣言出たようですね。
気密性の高いマンションでの梅雨の時期、湿度が気になるところですが
皆さんは不具合等、補修は終了されましたか？
ウチはオアシスセンターへ連絡しましたところ即対応して下さり、これぞと思う所
は直して頂きました。
（不具合は入居３ヶ月と１年にも点検があるそうですが、３ヶ月点検の期日は
個別の入居時ではなく竣工の３月２４日から数えて６月２４日まで？だそうですよ。
違っていましたらご指摘下さい）

>>83様

梅雨入りしましたか。

調べればわかるのでしょうが、手っとり早くお教えいただければ嬉しいです。
「オアシスセンター」どこですか、なんですか。
不具合等うけつけてくれるのでしょうか？

黙って待っていれば、「不都合ありませんか」と来てくれると思っていましたが。


我が家は毎晩エアコンのお世話になってます。
温度２７℃、湿度７０％になってしまいます。
6.5畳の寝室のドアを締め切って休んでいますが、ムンムンです。

内廊下の宿命でしょうかね。

不特定多数の住人に対して、個人が集会を求める場合は、管理組合に代表者名、部屋番号、集会の主旨をあらかじめ知らせ、管理組合が問題なしと認めた場合に限り許可される方法が良いと思います。

そういった取り決めをしないと、今後、営利を目的としたり、あらゆる理由で住人を集める事が可能になりますし、住人のつてで、外部からの人間も容易に集会を募ることも可能になってしまいます。

「本人の意思で参加するわけだから、責任の所在は各個人にある」と言われればその通りですが、住人が安心して暮らす為には、余り気楽に考えるのも如何なものかと思います。

善意を悪用する方々もいます。性悪説とまでは言わないまでも、世の中かなり悪くなっていますから、どうしても慎重論になってしまいます。

それ以外、友人同士が集まったり取り決めをしたりする事に対しては、管理規約に違反しない限り、どこにも制限は受ける事はないと思います。　　（議論する気はないので、不快な方はスルーして下さい）

議論する気はないということは、一方的な価値観の押し付けという解釈でよろしいですか？

不特定の住人の集まりと、友人同士の集まりってどこで線引きされるんでしょうね。廊下でたまたま会って知り合ったのは友達だけど、ネットで知り合ったのはただの他人ということなのでしょうか。

御提案の意図は十分理解出来る（同意ではありません）だけに、そのようなご発言は残念です。

はい。85さん　スルーさせていただきます。（part２での議論を蒸し返したくありませんのであしからず＾＾。）

84さん
確か最初に頂いた資料にあったと思うのですが、オアシスセンターの電話番号、ここに貼り付けてよいものかどうか。。。オアシスセンターは　→　オリックス　アフター　サポート　ステーションの略で
０１２０－２５８－９２０　平日９：００～１８：００へ　　CCTと部屋番号を言うと対応してくれます。

もし電話番号貼り付けが不可でしたら削除してください。
（その折は管理人さんに聞いてくださるとわかると思います）

うちは入居後、早速デジタルの温湿度計を買い込みました。
ただ今の時刻、気温２７．６℃　湿度４９％です。
今までの気温は３０℃、湿度６０％が最高でしたが７０％は高いですね～。
暑さ、お察しいたします。
（雨の日以外は風通しをして出窓の脇の換気口も開け２４時間換気をいつもしていますが
間取り・空気の通り抜けも関係するかもしれませんね）

「アフターサービス業務規準」には補修工事依頼アンケートを配布します

とありますが、入居者自ら申し出ないといけないのですか？
それとも皆さん配布されているのでしょうか？うちには来ておりません。
銭高の人も管理会社から連絡が来ると言っていたので、待っていたのですが。

説明不足でごめんなさい。

＞「アフターサービス業務規準」には補修工事依頼アンケートを配布します

３ヶ月と１年の定期点検では、おっしゃるように「補修工事依頼アンケート」配布されると思います。
もうそろそろ来るのではないかと思います。
ただし、入居３ヶ月（６月２４日？）までは上記オアシスセンターに連絡すると対応してくれる
ようです。うちはセッカチなもので待てずに連絡してしまいました。

>>87様

ご親切にありがとうございます。
大丈夫そうですが、削除される前に控えました。
「オアシス」＝別の「オアシス」を連想してました。


いろいろなご意見等ありますが、役立つことも多いのは確かです。

ですので、不快なときもありますが見ずにはいられません。中毒かも。

それだけ居住者のコミュニケーションないってことですかね。
早くしっかりした役員さんを選出して、管理組合が機能してほしいですね。

総会の案内、来ませんねぇ。

84様

湿度７０％ということですが、
すごい高さですね。
参考までに、どちらの向きですか？

うちは、湿度計ないので。。。