【白井】プリスタ Part3

>何でも手にはいるし、環境はいいし。
>何でも手にはいるし、環境はいいし。
>何でも手にはいるし、環境はいいし。
>何でも手にはいるし、環境はいいし。


哀れだな・・・m9（＾Д＾）プギャー

駅前のビデオ屋、半額サービスが終わってしまい残念です。
旧作100円のサービス開始以来、半額で50円になりましたから異様に安かったわけですが・・・。
新たな新作の半額サービスとかに期待です！

北総線の運賃は、資本増強が叶わない限り個人的には難しいと思っています。
千葉県、白井市などが血税を投入しない限り、5％というのは現実的なところだと思います。
（でも、適正運賃云々言っている人いますが、間違いなく適正運賃ではないでしょう・・・）

梅雨明けし、夏真っ盛りな感じになってきました。
みなさんはどちらの海に海水浴に行かれますか？
おすすめなところがあれば教えてください。
昨年は片貝に行ったのですが、刺青が多くて怖かったです。
((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

【管理人です。重複投稿を削除しました。】

海水浴の時期には行っていませんが「九十九里海岸」へ出てみては如何ですか、ほんの少ォ～し波が荒いのですが何処へ行ってもとても綺麗ですし、駐車場やその他の設備もありましたよ。ご参考までに！

オレオレ詐欺がありましたね…

５４１さんへ
ペットの足洗い場
総会で検討事項になっている件を
ペットの飼育者だけの意見、それも賛否半々とか（賛否の数値を出さないのは信用できるのか？）
でも強行しようとするの何故？
共有地の改変だから、住民の４分の３以上の賛成が必要でしょう
そもそも、ペットの足洗い場とはどんな構造でどんな景観なのでしょうか
また、通路の防滑処理のように見た目を悪くして、ステイタス？を低下させるのでしょうか
住民全員のアンケートをとるか、総会で決するべきでしょう。

ペットの足洗場で拘っているのは理事会中心メンバーだけのようです。これはストップして欲しいね。
3連休、スカパー無料です。普段なじみのない番組もチェックできますよ。
ケーズの店舗施設の説明会があったようです。低層階の景観は少し影響ありそうですね。

ケーズデンキの大店法申請がなされたようで

http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/f_keishi/daiten/gaiyou/h21nendo/h2...

営業時間は10時～21時50分。トウズとほぼ同じですね

ヤフー情報では営業時間は21時までのようです。
プリスタとの間隔はあまりないですね。(悲)
レジ1の低層、真中の位置の住戸は圧迫感あるだろうな。

来年2月が楽しみです。何年間店舗は続くかな。

ロビー内ではペットは抱えて歩くことになってるんだから
足洗い場はゴミ置き場に設置して、そこまで抱えて行って洗えばいいんだよ
そうすればゴミ出しで汚れた手も洗えるし、マンション自体の景観も損なわれないしいい事づくし。

ペット洗い場ですが、「当然あるべきものがついてない＝施工会社側のミス」とのことのようですが、もしもそうであるならば、個人的には施工会社にきちんと話をして、当然施工会社が作るべきかと思っています。

　この件について、理事会さんなり、ペットの会の方なり、施工会社に話はしたのでしょうかねぇ？？

　必要か否かマンション内でガタガタ言うよりも、施工会社側に責任があるかどうかの問題な気もしますが。
　責任があるならば、施工会社に景観上に問題がないように、きちんと設置してもらうのが筋かと。
　もしも施工会社側に責任が無い場合（洗い場の無いマンションもある場合）、はじめて住民投票なり総会できちんと決議をすべきと考えます。

（個人的意見としては、ペット洗い場は不要と思っています。飼い主さんが雑巾なり、ペットボトルで水を持参するなりで、用は足せると思いますから。）

洗い場の件、やっぱりおかしいと思われる方、多いみたいですね。
アンケート始まったころ、自宅にはお知らせが来ないので、管理センターに
アンケートをもらいにいったら、ペットの会員向けとのことでアンケートは
もらえませんでした。
まずは飼育している人たちの意見をうかがってからかしらと思っていたら・・・
なんか決まっているし。
総会では全住民に必要性について（設置場所とかではなく）アンケートを取る
という約束でしたから、これは明らかにおかしいですね。
理事の方々、がんばって頂いてるのは存じていますけど、
この件については、なんかおかしな感じです。

私も、洗い場の件でアンケートをもらいに管理事務室に行きました。
同じく、ペット飼ってないので…ということでもらえませんでしたが、ペットの会の方たちの後に他住民のアンケートがある…という説明を受けた記憶があります。理事会に直接聞いたわけではないので、なんとも言えませんが。
でも、この流れおかしいですよね。
絶対おかしいです。

以前マンションを探していた時に、ペット可のマンションがありました。
そこは、洗い場がポストルームの裏側に在り、外見的に目立たない場所に設置されていました。
心情的に、お犬様・お猫様でないことに好感を持った記憶があります。
マンションのフロント（目立つところ）に設置するのは如何と・・・。
付加価値の問題では無いと思います。
もし出来てしまったら、そこで長靴を洗うと、ペットの持ち主に文句を言われそうな気がするのですが・・・
現状の案には基本的に反対です。
近い将来子供が家を出た後は、犬を飼いたいと思っているマンション住人です。

洗い場の件にしろ、一部のお子様達のマナーの悪さにしろ、良い方向に改善出来るといいですね。
ただ、ここで討論していても仕方がないと思いますが…
ケーズに入る店舗も気になりますね！
コンビニがないのは残念ですが、ファーストフード店があると嬉しいです。

No563さんの意見は尤もです。根拠を明らかにしてもらいたい。ひょっとして、現理事若しくは監事合計でペット保有率は50％越えてたりして・・・

ペットの足洗い場の件
プリスタニュース読めばよく分かる
ペットの持ち主に、アンケートしたけど、実は、反対が多かったように推定されます。
何故そう推定するかと言うと、アンケートの結果を、賛成、反対の数で示さず
最初は賛成が多かったけど、最終的には賛否が同数になったみたいな書き方をしてある、からです。
調査はしたことを強調し、しかし結果の数値はあいまいにしか示さず、明らかに、洗い場を作るために誘導しようとしている。いわゆる捏造と偽装につながることでしょう。
全員にアンケートし、その結果を数値で示せば、簡単に解決することです。

調査対象数と賛成・反対・回答保留等をハッキリ出して欲しいね。知りたいのは、事実であって想像や推測じゃないよ。
そのためにも数字の開示必須だと思うが。

>>568

言いたい事だけ言って他人任せにしているのもどうかと･･･

他人に任せてるわけではない、皆で選んだ理事に委任してるわけで、その理事がきちんとやっているかを、監視するのは当然。
皆が自分やっていいなら、理事会なんて要らない

駅前のお祭り８月１，２日
模擬店、小中学校の吹奏楽
抽選会,子供抽選会、子供みこし等等
楽しめそう

それで、ペット足洗い場の件はどうなったのでしょうか？

もう絶対に決定なのでしょうか？

うちは、ペットを飼っていないので、今回の「洗い場」の件は、直接の当事者ではありませんが、
正面エントランスの横に目立たなく仕切りを作ってコナーを造る分には、良いのではないでしょうか。
　マンション内は、ペットは、かかえて歩かせないことになっていますし、家に戻った時、洗わずに
すむというメリットぐらいでしょうか。

　私が、ペットの事で参っているのは、エレベーター内に残っている「臭い」です。おそらく犬だと
思われますが、普段、洗っていないのか、強烈な臭いが残っている時があります。
　そのために、エレベーター内のカバーをはずしたのかもしれませんが、非常に困ったものです。

ペット洗い場はペットの可マンションなら標準装備というのが今の一般的な認識ではないでしょうか。
同じＣＮＴ内でも一番安価だったエストリオさんでも目立たないところに立派なのが付いてましたし。

我が家も犬ではないですが、亀やザリガニを飼ってますので非常に助かります。
餌が水没するためどうしても水の匂いがきつくなり、室内の水道に流すのは我が家だけのパイプでは
ないので抵抗があったのですが、これで解消できそうです。

亀やザリガニの場合は、食べ残しの餌や糞がまじったあのヌメヌメした腐った水が、
犬の場合は泥や抜け毛の混じった排水が、室内のパイプを流れなくなるだけでも
長い目で見ればいいことだと思いますよ。

ペット“足”洗い場です。

そんな汚い水を流さないでください。
病気になったらどう責任とってくれるんですか？

スロップシンク付いてるところにすれば良かったのに。
選択間違えたんだね。

真面目な話しミドリガメは病気持ってるしマズイだろ。

イシガメなら許すが。

ミドリガメ（ミシシッピアカミミガメ）は悪くない
http://mars.mond.jp/kamebaner/midorigame.html

サルモネラ菌がワンちゃんに感染する可能性は大ですね。
それもまた自己責任ってことで♪

ペットの足洗い場の水道代は誰が負担するのだろうか
飼ってない人も、負担することになるのか？

＞ペット洗い場はペットの可マンションなら標準装備というのが今の一般的な認識ではないでしょうか
＞同じＣＮＴ内でも一番安価だったエストリオさんでも目立たないところに立派なのが付いてましたし。

ここは他のマンションより格が上とか書き込むと批判されるだけですよ
建築時期が違うのだから仕方ないでしょ


＞理事会のいうプリスタの「ステイタス」が下がります。

理事を肯定するつもりありませんが、ここでその話題で盛り上がっているほうが
ステイタスが下がっていると思います　
あのマンションはペット洗い場くらいでと･･･


＞ペットの足洗い場の水道代は誰が負担するのだろうか
＞飼ってない人も、負担することになるのか？

当然管理費で賄うでしょう
でもうちは１階でエレベーター使わないから保守料払わない、ネットやならいから
などと同レベルで同じマンション住民な以上負担するのは当然です
スカパーについてはさほど言われないのになぜそこまで言うのか解かりません


話見てると自分には必要のないものについては断固拒否する傾向がここでは強い気がします
なら自分が理事になった時にやればいい話で現理事に任せるほかないでしょう
気に入らないのなら時期理事に率先して手を挙げてやってみてはいかが？
お互いが快適なマンション生活を送る為には譲り合いや思いやりも大切です

多数決で決めたらいいとおもうのですが。
なぜそうならないのですか？

全住民に対して実施しないということは、理事側に何か不都合が有るからしかないだろ。
足洗い場を作ることで理事側になにか利益があるとかな。

裏でコソコソやるということは、そういう憶測で思いもよらないことまで疑われるんだ。
お互いにとって何一ついいことなんか無いじゃないか。
もうすこしまともな住民が多いと思っていたんだが、残念だ。

理事会は皆の望むことを実行すれば良い
中途半端な、アンケートをとって、皆が望みもしない？ことを無理に、しなければいいと言ってるだけ。
住民全員の意見を聞く手続きを踏んで、多数の意見ならやればいい、反対が多ければやらなければいい
それだけのこと。議論が続くのは、理事会が手続きをきちんと示さないから。
入居から２年以上も洗い場無くても、支障なかったんだから。
理事になれば、何でも好きなことが出来るよう様に書いているけど、おかしいと思わないのかな、
理事は住民の意向を汲んで、住民の賛成を受けて、実行すればいいだけ。

585よ

お前は、プリスタの住民か？自分は、れっきとした住民だが、今まで理事会はきちんと実績を挙げている。
何か問題があれば、即座に解決する方向で動いている。（駐車場階段、レジ２ドア、タイル滑り止め等）
言っておくが、自分は理事会役員ではないが、お前は、いったい何をしているんだ。何もしないくせに
文句だけ言うんじゃないよ。
言いたい事があるなら、きちんと実名入りで、意見を理事会に出せ。

犬の足だけでなく皆が自由に使える洗い場にすればいいんじゃない。

亀やザリガニの汚水によるヌメヌメ、泥で汚れた靴、肥料や農薬の付いた土の鉢やプランター、油や炭で汚れたＢＢＱセットなどなど。
もちろんメインのワンちゃんの足も。

部屋で洗いたくない物って結構あると思うよ。
これなら便利になっていいと思うけど。
せっかく造る設備なんだから使用頻度があがる方向で考えた方がいいと思う。

そんなとこで我が家のワンコの脚が洗えるか、＊＊！

洗えないの？

騒音問題で苦しんでいらっしゃる方いますか？

客観的に音を測定したり、人に聞いてもらうとずいぶん違うものだといいますが、

騒音って生活音で済むレベルじゃないんですよね。

うちは改善しそうにないので、知人の弁護士に相談している最中です。

実名で、モノ申したけど、理事会からは、返事もなければ説明もない。
言ったことは、洗い場を作るか作らないか住民皆の意見を聞いて決めること、その賛否は数値を公開すること。または総会で決めてほしいと言っただけ。
理事会の意向だけで物事を次々勝手に決められたら、共有地にはとんでもないものを作られる可能性だって否定できない。
住民の意向を聞く手続きを大切にし、情報は公開で進める、住民本位の理事会であってほしいだけ。

>>588みたいに、キャンプ用品も洗わせてもらえるなら大歓迎だな。
ＳＰの焚き火台やユニのファイヤグりルとかきれいに洗いたいもん。
あと泥のついたペグも。

ペット足洗い場です。
焚き火台？はペットの足ですか。

変な病気になっても嫌なのでご遠慮ください。

誰か理事やれよ

＞＞５９６

同意
なぜ分譲会社にまで責任を押し付けるのが不思議だ
設計段階で洗い場あったがミスでなくなったのなら解かるが（この場合も判を捺した時点で無効）
計画すらなかった物に対して協力されるのはどうかと
やはりやるのなら管理費から計上するか全世帯に費用を負担させるのが自然だと
ペット居ないから払わない納得いかないとかの意見は通らないだろう
それならば理事やって阻止するしかない

正直、部屋で洗えないものが洗えるようになって便利になるのに、なんでそんなに反対するのかが解らない。

うちもＢＱＱもやるし、ザリガニやイモリも飼ってるし、子供の絵の具や趣味の油絵のパレットや水なんかも
ついでに流せるようになるから大歓迎なんだけど？

子供がいる家庭にはいい話じゃないのかな～？

くそ犬が
また、小便エレベータにたれやがって

ペットの足洗いのみならず、各世帯（おそらく少数の特定の人間が使う）の汚れ物の洗い場の水道代に
なぜ全体の管理費を充てなければならないのでしょうか？
　ペットの場合は、動物飼養会から相応の負担をしてもらえばＯＫとして、一般世帯の洗い物は道理が通り
ません。おそらく少数のある特定の人間達が専ら使用すると予想されますが。

　いずれにせよ、「いままでの議論の経緯で不明な点が多い」ことは皆さんの共通の意見のようですね。
理事会の議事録、最近のものもネットで掲載して検討の経過を住民に報告することが不可欠だと思います。

＞特定の人間が使う）の汚れ物の洗い場の水道代になぜ全体の管理費を充てなければならないのでしょうか？

マンションの共用施設である以上は全世帯負担が当然です
うちは使わないからとかそういうのは共同住宅では通用しませんよ
ネット使わない人だって文句言ってないでしょう
駐輪場だってそうだし･･･
使用料なしの施設は管理費で賄うのは洗い場だけでない話です
ただ工事費をどこから出すかは大きな問題だと思いますね
これも決定したら全世帯で負担するのが筋です
だいたい入居してから２年以上経って不具合でもないのに売主に責任を
押し付けようとする事が考え方がおかしいと思います

604さん

　洗車コナーは共有施設ですが、料金は各人利用者負担ですよ。洗い場を、いつでも誰でも利用可にしたら
水道をとてつもなく使用する輩が、必ず出現します。それこそ不公平です。
　ペットにいる人は、ペットの会が相応の負担をすべきです。それ以外、私用は禁止にすべきです。
水道代バカになりませんよ。自分の家で洗えるものをなぜ共有施設で、しかも無料で使わせるのですか？

あの…ここもプリスタ住民のほんの一部の人しか知らないと思うし、ここで訴えたり議論しても仕方がないと思うのですが…
プリスタ住民以外から見ると居心地悪いマンションなんだろうなと思うし、もうここでペットの洗い場の議論はやめにしませんか？

＞５９１

騒音なら、ほんとにうちも困ってますよ。生活音ならまだしも。
５９１さんも可哀想に。

だいたい、集合住宅に住むなら騒音出すな！

全く、騒音出す奴は、自分達の事ばかり考えてて、全く相手への配慮がないんだよな。

なんでこっちが、注意したり労力使わねばならないのか？
低俗な人間が近くにいると、はっきり迷惑です。

どれだけ我慢してるか・・・。こっちだって、騒音ありきで住むわけじゃないのに、マジでバカらしい。
騒音出すくらいなら、最初から、迷惑のかからないとこに住めばいいんだよ。

騒音だしてる、そこのあなたです。

友達は夏祭り抽選券持っているのに、もらえないかと聞きに来る子供かわいそうだった。
お父さんやお母さんに頼んで自治会が夏祭りに参加するようにお願いしなさいと言ってあげました。

始めからあれば管理費充当で問題ないがあとから作るといろいろ出てきます
なのできちんと事前に確認（洗い場の有無、レジⅡのドア、駐車場の階段等）
する必要があります。
確かに住んでから気づく点のありますが・・・
少なくともその三点については確認出来ました。

理事が勝手に進めたとか言っても、その理事は選出した以上決定に従うのが当然です
ペットを飼っている人だけのアンケートも現段階では仕方ないと思います
いずれは飼うかもしれないのでそこまで意固地に反対するのもどうかと思います

理事を選出した以上、その決定に従うのは当然ではありません。
理事ができることは、基本的には総会で決定されたことを実行にうつすことです。
理事会が、全員に影響が及ぶようなことを、勝手に決めることまで、団地住民は委任してはいません。

いま議論になっている、ペットの足洗い場は、出来上がると、水道代など維持管理費用が将来にわたって、ペット飼育者だけでなく、団地の全員にかかってきます。さらには施設の将来の修繕も全員の負担になるでしょう。
従って、共有部分の変更などは、団地組合員総数の４分の３以上の賛成が必要と、管理規約に決められています。
そこでは著しい変更を伴わないものは除くとなっていますが、維持管理費が将来にわたって、全員に負担になるのですから、些少ではないと思います。

従って、全員が利害関係者なので、みんなの意見を聞き、総会で４分の三以上の賛成を得たら進めていいですよと言っているだけです。少なくとも過半数は必要だと思います。
という意見を理事会に実名で申し上げましたが、いまだに問い合わせも説明もありません。クレーマーとして理事会の嫌われ者は、意見を言っても無視されるだけになっているようです。

騒音の件で、困ってらっしゃる旨、お伝えになってないのですか？
あと、音は真上のみならず、斜め上も結構聞こえますよ。一度音の種類と時間帯記録して、確認してはいかがですか。

友人は上の階の騒音にたえかねて文句言いに行ったら、まだ未契約の部屋でモデルルームとしても使ってない部屋。どうやら斜め上の子供とペットがうるさかったらしいよ

609さん

こういう問題って、そのうちの奥さんがしっかりしてたらこんな問題に発展しないよ

隣近所にどう思われてるかっていう神経ないんだよ。見てみ？バカだから


591も大変だね

以前から思ってたのですが、レジⅠって、レジⅡの生活に興味あるんですか？

共用通路からよくこっち見てますよね。
観察されてる感じでちょっと気味悪いんですが・・・。
明らかにみてる人がいて、びっくりしました。

だからレジⅡにしなければよかったのに。

っていう話になると思いますよ。

双眼鏡でのぞいてるわけじゃあるまいし。

↑　双眼鏡レベルだったら、犯罪でしょ。　

こういう言い方は話にならない。でも、確かに見てるわ。

↑　双眼鏡レベルだったら犯罪でしょ。

こういう言い方って話にならない。でも、確かに見てるわ。

廊下を歩く時はプリスタガーデンを眺めることが多いです。
レジ2は視界には入るけど観察はしてないですよ。

６１６です。
結構見てますよ～、レジⅡからだとよくわかります。
広場を見てる人だってわかります。
人のうちって、興味ありますもんね。
見てる人、こっちからもよく見えてる事お忘れなく。
あるフロアーで、気になるお宅の奥さんがいます。あまり酷いとこちらも行動に出ます。

616
きっと意識過剰。

誰もあなたのことを見ていないと思う。

さみしいのかな。

見ようとしたってそんなみえるもんじゃないから安心してください。

６１６さん

もし、気になるのなら、管理人さんに部屋に来てもらって、
その人が通る（？）時間帯とかに一緒に見てもらって、明らかにそうなら
管理人さんから言ってもらっては？

その人が毎日見ているのならサイクルがあるはずですし、
ガン見しているのなら立ち止まって見ているってことでしょう。

いちど、第三者に客観的に見てもらってみては？ご近所さんよりも、管理人さんのほうが良いですよ。
先走った情報がながれると、逆に訴えられる恐れがありますから。

そんなことあると思う？
長く住むところで。お互い簡単に引っ越せないのに。
それにあれだけ距離あるのに。

レジ１住民としては、あまり気分のいい話ではないですね。
廊下を歩けば、どうしても庭も建物も目に入ります。
そうゆうのを覗きだって言われたら・・・逆に気持ち悪い。

レジ2の部屋からの景観は承知で購入したんですからね…。

レジ2のベランダがジャングルみたいな方、喫煙してる方、昼夜カーテン開けている方は目立ちますから、思い当たる方は自己防衛しましょう。　

私はレジ2ですが、ベランダから庭を眺めたり、電車をみたりホーマックの混み具合をみるのは好きですよ。レジ1通路にお友達がいれば手も振りますよ(笑)

レジ２は失敗だね
レジ１は開放感いっぱい

レジ1の廊下からレジ2の部屋の中なんて見えないですよね…

私は我が子が中庭で遊んでる時に「何処にいるかな?」と確認したくて良く中庭を見てますけど、2の方から見たら「覗かれてる」と思われてしまうのでしょうか?

うちなんて筑波山見たさによく廊下にでますよ？？
これも誤解のもと？みんなこんなもんですよ～？レジ２なんて中見えないし。

少し神経質になられているのでは？中が見えない距離で作られているはずでしょう？

これだけの大所帯マンションだからね～
いろんな意味で、お互いが気をつけたほうがいいね。

６１６さんには、言う通りかもしれないし、意識過剰かもしれない。

でもその「視点」があるという事を、両方で気に留めておけばいいんじゃない？

ペット足洗い場の件。
これは、話し合いの場を設けたら？会議室だってあるんだし。
たぶんだけど、ここで詳しく話してる人は、議論するんじゃないかな。
面と向かって話したほうがいいよ。絶対そのほうがいいと思う。もっと早く話が進むと思う。
これ以上、掲示板で話してても埒あかないよ。労力無駄にしないほうが絶対いい。

それと、騒音の問題。
６１５　「そのうちの奥さんがしっかりしてたらこんな問題に発展しないよ」には大したもんだ。
納得。感動した！

ここの掲示板、なかなかいいね。定期的に見てます。

少し様子を見てみては？
ここの掲示板見ている人は割といると思うし。
少なくとも、ここを見ている人たちは今後気をつけるもの。
私もその一人だけど（空気の入れ替えのために、玄関の戸をあけてる間、廊下でぼけ～っとしていました＾＾；）

レジ２が視線を気にするのは当然だとはおもうけど、レジ１で生活している身としては、
６１６さんの「覗いている」という意見は、
本当に悲しくて、傷つきましたよ。

もっと違う言い方があるのでは？と思いました。

女の人には特有の症状がでる時期あります。他人の気にならないことでも、嫌に気になってしかたない。
結構若いときからです。５０才を挟んで前後１０年と言われますから。
そういう見方もあるのでなるべく気をつけようぐらいでいいのではないでしょうか

女性特有の病気？５０才挟んで前後１０年？！
その世代は危険人物って事？通りすがる人、皆そう見える。だよね。

女性として。６３７の表現、問題ありだよ。何これ（怒）

男も女も関係なく、問題ある人は、年齢に問わず問題児だよ！
バカはいつまでたっても、バカだし。

その人の生い立ちに問題ありなんだよ！
まともな人は、まともだよ。

バカじゃないの？
６３７掲載内容が中傷的です。削除乞う。

更○期のときは、ひとの気にならないことや、音などがきになるの。そう思うとそういう考えからなかなか抜け出せなくて覗かれていないのに、ぁ、また見られてると思ってしまうんだよね。
誰もその人を危険人物なんて言ってないよね。自然にその時期すぎればなおるんだよね。それにしても＊＊うたがわれる上の書き込みとこれ削除希望

あなたは見られていると書き込んだひとに問題があると思うの？

No.610さんの
>友達は夏祭り抽選券持っているのに、
>もらえないかと聞きに来る子供かわいそうだった。
>お父さんやお母さんに頼んで自治会が夏祭りに
>参加するようにお願いしなさいと言ってあげました。

これはかわいそうです・・・。
来年は参加しましょうよ！！

そうしましょう！

質問なんですけど、騒音問題等は意見箱に提出したら　その後解決するのでしょうか?

最近　この時間、重低音の音楽が響いて来て困ってます。
夜中1時過ぎまで続く事もあります。

プリスタニュースに騒音の事が載ってますけど、解決してるのでしょうか?

管理組合としては、おそらくプリスタニュースで注意喚起するだけで終わっているのだと思います。
うちも休日、オーディオの低重音がすごく響くことがあります。バルコニーで子供が、縄跳び・走り周りで
壁、天井がドンドン響きます。朝、新聞配達が走るとけっこう響きます。
以前、この板で書いたことがありますが、戸境の壁が二重壁で太鼓現象を起こしています。買い替え前の住まい
は、やはりマンションでしたが、直壁でプリスタみたいに響くことはありませんでした。
直壁と二重壁では、まったく隣戸からの音の伝わり方が違います。（身をもって体験）

管理組合で騒音のアンケートをとっていただいて、たとえばレジ１の何階の住民の方が、「どの時間帯でどんな
騒音で困っている」といった具体的な情報をプリスタニュースで流して注意喚起したらどうでしょうか？

でも、騒音を出す人、家族は、音を出している自覚が無いケースが多く、読んでも自分達の事とは思わない
可能性が高いです。騒音の苦情が多くなってきている現状では、少しずつ何かをやっていかないと
騒音で悩んでいる方、家族のストレスがたまる一方で、問題の解決にならないでしょう。

こんな風の強い日は洗濯物に気をつけて！もし飛ばされて走行中の車にでも引っかかったら大変です！！

>>642

以前住んでいた所では同じ地域だという事でぜひお祭り参加をと
自治会同様に抽選券くれましたよ
別に屋台手伝ったりしませんし寄付も１万円を管理組合から出しただけです
いずれかはきちんと参加すると思いますが･･･
なんか冷たい扱いですね
関係ありませんが、あの人混みの中を歩き煙草で歩く若者やごみの散らかりは異常に感じました

管理組合から寄付金出すだけでも文句言いそうだから無理だと思います
笹塚地区でのお祭を計画してお隣と戸建を含み実施した方がいいかもしれませんよ

>でも火を出しても知らん顔、の人もいるから
>こちらの常識が通用しない相手が一番困るね。

ほんとそう思います。うちの隣がそうです。

お祭りの寄付金、貼り出されてましたよ。
プリスタ、3三万円寄付金出してましたよ。　
あとケーズデンキも1万円でしたよ。

↑3万円でしたね。　
失礼しました。
すごい雨とカミナリ～でしたね。あの～、ﾐﾆｺﾝﾋﾞﾆ前のロビーで夕飯広げて食べてるママさんは、プリスタの人？雨宿り？
夕飯はご自宅かパーティールームをオススメしますよ。

雷すごかったですね。一回停電しましたね。24時間空調が止まってました。

パソコン壊れてなくてよかった～。

頼む
誰か理事やれ

〉644さん、ありがとうございます。
二重壁の太鼓現象…良く分かります。
重低音が響いてる時に壁を触ると振動が手に響いて来ました。
眠れたもんじゃありません。

今更、構造上の話をしても遅いですが、、、


今夜は音楽は聴こえませんが壁でドリブルしてるような音が聞こえます。
何をしたら、このような音になるのか不思議です。

意見箱は「最後の砦…」と思っていたのですが期待薄のようですね。

プリスタニュースを見てない人もいるだろうし…

静かな夜を願います。

プリスタ住民ですが、前に住んでいたところで自治会役員をしていて、地域の夏祭りに参加しました。
今までの書き込みを読んでいると「お子さんに引換券がなくてかわいそう」との意見がありますが、プリスタは
自治会登録はしていますが、自治会組織は無い状態ですよね。
以前の住まいの場合、マンション住民１名あたり300円の参加費を夏祭り実行委員会に拠出してました。
近隣企業への協賛金のお願いに周り、夏祭りパンフレットに協賛企業名を印刷しておりました。

自治会役員になると、とても大変です。地域全体の会合（企画、会計、保健所への届出、警察への届出、協賛
企業入りのパンフ作成、景品の購入）マンション内の会合（出店の企画、人員の手配等）まだまだ数え切れない
くらいやるべき事があって、毎週末、夜に打合せがあり時間的な拘束、精神的な負担は相当なものです。

うちは子供がいない世帯なのに、なぜ無報酬でこれまでやらなければならないのか、自治会に加入しなければ
よかったと思いました。（自治会加入はあくまでも任意、この件は浦安のマンションの板でも話題あり）
他人の子供のために、相当な時間の拘束と精神的負担、お祭り当日は防犯、ゴミ担当をやりましたが、ゴミ箱
を用意しているにもかかわらず役員の目の前で平気でゴミをまきちらしていく子供・・・・
そんな行為を目にしながらゴミ拾いをしている自分、とてもむなしかったです。

意見としましたは、「引換券なくてかわいそう」は分かりますが、お祭りを開催するのは非常に多くの人間の
善意で成り立っていることを理解すべきです。またプリスタの現状では、自治会組織は無く、性質上、管理組合
が関与すべきものでもなく、お子さんがいる世帯で子供会を立ち上げてその組織が参加するのがベストである
と思います。子供がいない世帯、老人世帯の人間に「子供を喜ばせるお祭り」に強制参加させるのは勘弁願い
たいです。

＞ﾐﾆｺﾝﾋﾞﾆ前のロビーで夕飯広げて食べてるママさんは、プリスタの人？雨宿り？
＞夕飯はご自宅かパーティールームをオススメしますよ。

禁止されていない以上あんまり言えないのでは？
まあ美観を気にする方なら気になると察しますが･･･
他のマンションならロビーで焼きたてのパン＆煎れたてコーヒーを堪能できるとこありますよ
エントランスロビーなら考えますが･･･
ﾐﾆｺﾝﾋﾞﾆ前くらいはいいと思いますよ


＞確かにお祭りは笹塚地区でしたほうがよいかもね。今までの「しきたり」や「しがらみ」がなくてやりやすいかも。最初は規模小さくてもいいしね。

ここを見ているとすぐ「しきたり」や「しがらみ」が出来そうに見えますよ
あれだけの祭をするのは大変だと６５５さんが言っていますし･･･
しかし寄付３万円出してるのに抽選券すらないのはどうかと思いますね
小学生以下限定にすればさほどの数でないし、こういう一つ一つがこれからの
地域密着になるチャンスなのに自治会がないからダメとは感心できません

655です
寄付金３万円だしてるから抽選券もないのはどうか？とありますが、プリスタの小学生以下のお子さん
何人いらしゃるんでしょうかね。
100人以上は絶対いますよね。それと、お祭りの運営に参加してない点も（全くかどうか知りませんが）
抽選券を請求するには弱いですね。景品もそれなりに増やさなくてはいけませんし、それを手配する
人手もださないのに請求だけするのは、とてもとても無理があるし虫が良すぎます。
寄付金を子供の人数に見合う分に増額し（抽選ですから当然、全員分ではなく、一定の割合）かつ
運営に人を出さないと「物は言えない」と思います。
３万円は、プリスタの住民が、あの駅前で「お祭り」気分を味わえる参加費ということでしょうね。

昨日の雷はすごかったですね。
ところで，停電の後，24時間換気の音が以前よりも大きくなったような気がするのですが，気のせいでしょうか。
そう感じていらっしゃる方，ほかにいらっしゃいませんか？
ちなみに，風量は「標準」です。特に，お風呂の音が大きくなっているような気がします。

655です
自治会の組織については、これから管理組合で検討されるか、このままになるか分かりませんが、
自分の経験からすると自治会の活動は、①地域での防犯・防災活動・ゴミゼロ運動②市からの
地域連絡網の構築（選挙の際の立会いなどの要請あり）③マンション内住民の親睦（子供むけ
のお祭り、住民むけのお祭り、夏休みのラジオ体操など）④近隣自治会との連絡が主になると
思われます。

防犯などは、地域の防犯組合などがあるはずですし、防災は自主防災組織の立ち上げが求められ
るでしょうし地域の一員として役割を果たさなければならない要素があるのです。
ですからマンション内住民が全員参加が望ましいわけですが、一方、お祭りの企画、今回のよう
な地域のお祭りへの参加などは、住民全員が一致して参加したいわけではありません。

管理組合は区分所有者で構成されるマンション管理・維持のための組織であり、上記の活動を
するための組織ではありません。プリスタは自治会登録をして助成金を交付されたわけでが
組織編制をしないと、上記の活動は誰が行うのでしょうか？

私の意見としては、防災・防犯・地域連絡に自治会の役割を限定し極力スリムな組織編制にする。
自治会の運営資金は市からの助成金でまかなう。
（以前の住んでいた時の自治会では。月300円の会費でしたが、繰越金が数百万あり使途に困る
くらいでした。助成金のみで十分だと思います。）
マンション内の親睦、地域お祭りの参加等は、プリスタクラブを廃止し「子供会」を設置して
運営する。・・・このうように考えています。

白井駅圏としてのまとまりはどういう形で、在来地区住民から
アプローチがありますか？

お祭りもそうですがこれからいろいろ防犯上の問題がおきたときにも
地域とのつながりは必要ではと思いますが。

どういう形で地域に参加されていかれるおつもりでしょうか？

661です。
自治会の登録をして助成金を受け取ってしまた以上、組織はちゃんとつくらないといけないのでは？
全員参加で異論のない防犯・防災・地域連絡のみを業務とし20万円弱の助成金のみで運営すれば
住民の経済的負担は無いし、お祭りの運営を切り離せば、十分予算内で運営できると思います。
662さんの質問ですが、自治会登録し市へ住民名簿、役員名簿、活動内容等を報告するのだと思い
ますが、地域の防犯組合、防災組織に各自治会から役員を出して会合があるはずです。
そこで地域の活動計画を立て、実施していく流れだと思います。

では、自治会の組織、どう編成するかですが、現状プリスタでは、管理組合理事のなかで自治会
担当を決めているのでしょうか？市から助成金をもらっている以上、役員名簿、活動報告は
求められるはずで、もし現状のままでよいのならそれでも良いのですが。
上でも書きましたが、本来、管理組合がやるべき仕事ではないのです。

立候補を求め、役員を選出するか、管理組合理事のように輪番制にするか。そもそも自治会発足
について、住民の意思を確認しないまま、登録が先行してしまったんですよね。

総会資料を確認しましたが、「プリスタ管理組合」として自治会登録を申請しています。
また管理組合理事のうち２名が自治会担当となっています。
自治会組織を別途編成する必要はないということでしょうかね。管理組合の理事の方、大変ですね。

駄目じゃない。＊＊防止には役立っている。

上階の子供の走りまわる音「ドンドン」に困って言います。
管理組合の意見箱を使用して相談したり、上階にも手紙にて通知しました。

マンションの掲示板注意では改善されないですね。
やはり直接自分で注意しなくてはダメなのなのでしょうかね。
でもわかっているはずなので、無理ですかね。

少しは我慢しますが何十分間も走りまわられたり、夜２２時ごろはちょっときついです。
管理組合は掲示板に周知ぐらいが限界なのでしょうか？

子供が言うことを聞かなくて困っています。

音が響いているタイミングで上階の方に言いに行くのが良いのでは。
場合によっては、音を聞いてもらうといいかもしれません。私は、前の住まいで経験があります。
効果てきめんでした。その場で謝罪を受けました。

直接、言いに行かれてる方も居るのですね。

お手紙を出されたと言うのは管理人を通してでは無く、ご自身で書かれた手紙ですか?

また、直接言いに行かれたその後は改善されましたか?
マンション内で会った時に気まずくならないですか?
質問ばかりで申し訳無いです。

余程、我慢された上での行動だと思いますから、そんな事は気にならないのでしょうか?

670です
前の住まいの時の経験です。
音を聞いていただいて、謝罪を受け、半年くらいはとても静かでしたが、その家族は、お子さんという
より奥さんが、夜間、洗濯・掃除で走りまわる癖があり、ご主人・子供はとても音に注意していただき
ましたが、奥さんの協力は得られませんでした。
奥さんの足音が、ずっとうるさかったです。最初、手紙をだしましたが「逆切れ」され（奥さんに）
それを受けて、ご主人がどんな音がするか聞きに来られました。
自治会の役員同士で知り合いでしたので、遠慮なく訴えました。ご主人は、携帯で上の子供に走ったり
するよう指示を出し、どんな音がするか確認されました。
「自分の家ではこんな音は聞いたことがない」「大変申し訳ないことをしました」と謝罪され
すぐ奥さんを呼び、奥さんにも音を聞かせ、いっしょに謝罪しました。
でも、奥さんは真剣には受け止めていただけなかった。

うちの家族は、ノイローゼ気味になり、やむなくプリスタに引越しをした次第です。（最上階）
私は、この板で騒音のことをずっと訴えてきました。きっと騒音で苦しむ方が出るのではないかと
書き込み、複数の人間からたたかれたこともありました。（過去の書き込みにあり）
騒音で苦しんだ経験がないと理解されない部分が多いです。
引越しはしましたが、ここプリスタの場合、左右の家の生活音が響き、相当がっかりしておりますが・・

たばこの被害に困っています
管理会社の責任でしょうか？
理事会の責任でしょうか？

そんな感じでしょうか


それで・・・・


お年寄りは満足ですか

我が家もタバコ悩んでいます。ただどこからなのかわかりません… 洗濯ものに匂いがついたりしてますが 我慢するしかないかなと。音もそうです。我が家も子供がいますし上の階の方も子供がいます。こういう集合住宅に住んでるのだから仕方がないと最近思えるようになりました。タバコの匂いがしたら ベランダにでてガチャガチャと 居る存在をアピールしてます。するとあまり ひっきりなしにはならない感じです。
音に関しては日常的な生活音は仕方ないんじゃないんでしょうか？ みなさん生活パターンが違いますよね。逆に夜勤の方は大変かと。。でもいちいち言ってませんよね？

それより挨拶も出来ない子連れのお母さんに驚きます。同じマンションなんだから そのくらい出来ないのは非常識じゃないかなと。みなさんは知り合いの方以外だと挨拶はされませんか？私の考えがおかしいんでしょうかね？

ここで以前北総の運賃が下がらない理由聞いていた人いたよね？
今までの経緯まちBBSに詳しくのってる

＞６７２さん
気苦労されてたんだな。大変だったと思う。
騒音は、子供がいる家庭は、特に気を配るべき問題。
隣近所の生活音、注意しても度が過ぎてるなら、やり返してやれ。

自分の家庭が原因なのに、奥さんの逆切れ？どんだけレベル低い家庭なんだ？
根に持つ女いるからねー、何でも相手が悪いとするやつ。
騒音出されてる側の気苦労考えられない、どうしようもない女なんだよ。
よくそんな女と生活できてるなと関心。


毎夜窓全開で騒音出されて、眠れない人もいたらしいけど、フツー気づくだろ（呆）。
相手側のレベルの低さに今後の付き合い遠慮するよ。

いい大人が挨拶が出来ない？そんなヤツ、こっちから挨拶しなくていいよ。
そいつの顔覚えときな。いずれ知れ渡るから。

結局は気にする人はマンションに向かないのでは？
いや、他のマンションでも同じ問題あるけどね
そもそもここに書き込むようではレベルがって言われるのがオチです

飲食店は早く出来て欲しいですね。
ちょっと　お茶したい時に何も無いですし…

騒音問題やタバコ問題、困っている方も多いようですね。
我が家も困っています。

仕方ないのかな…とも思うのですが食事中や子供の、お昼寝中にタバコが匂って来ると正直うんざりします。
お手紙で困ってる旨を伝えましたが改善されずです。
せめて昼間、洗濯物が干してある時間帯位は遠慮して欲しいと言うのが本音です。

686さんへ
タバコの被害にあってます。お手紙は直接本人へ宛てたのでしょうか？我が家はどこのお宅かわからず困ってます。幼い子が和室に昼夜いるので窓は開けておけません。しかも最近壁にヤニが付いてるのにきずきました

タバコを吸う人は自分の部屋を閉め切ってそこで吸えばいいこと。
イヤならタバコをやめればいいだけのこと。
ベランダで吸う輩は、そういうイヤな気持ちを他人にさせているというのを理解してほしい。
有害物質を他人宅に流しているという自覚が無さすぎる。

まぁ、要するにレベルの低い　超　大　馬　鹿　なんだな。

そういう目で見られているんですよ。蛍さん。

確かにレベルの低い　超　大　馬　鹿　
だな

超　大　馬　鹿　
の集合アパート
だな
樂しそーだな
高卒ばかりだしな

みんな高卒なんですか？うちは大卒ですけど…。学歴はここにかく必要ないのでは？
みんなそれぞれ嫌なことあるんだから、少しは我慢しないと、大規模マンションには住めないね。そういう方は戸建てが最適かも。

でもタバコは室内で吸えば解決する問題だろ？
何故そんな簡単な事ができないのかが疑問。

だからそういう人を、バ カ で恥ずかしい奴だな～って目で見てしまう。
それは仕方ないことでは。

６９４うましかなつられ方はしないでください。
スルーすればいいんです。
タバコも空気清浄機をおいてその前で室内ですえばいいし、換気扇の下では煙が排出して近所迷惑だし
子供の室内で走り回るなんていうのはしつけ以前の問題だし、ペットを飼うということは
飼うことに対してもろもろの責任が生じることだし、各人がそれぞれの立場で責任もって
くらしましょう。共同住宅ですから。

タバコを換気扇下で吸ってる人って、
煙排出して隣近所に行きわたってる事知らないの（驚）？
窓明けると超臭せぇんだけど。

朝方や就寝時間帯にガキをギャーギャー騒がせてるとこ！
いい加減にしろ！うるせぇんだよ

テメェのガキ注意出来ないんだったら出てけ！
迷惑だ。

〉687さん
686です。

手紙は管理人さんに相談して出していただきました。
プリスタニュースにもバルコニー喫煙について毎回載せて欲しいとお願いしましたが最近は載ってないですよね…

壁紙まで汚れて来ているとは、、困りますね。
換気口から入るのでは?

我が家も子供が昼夜バルコニー側の和室で過ごしてます。

窓を閉めても匂って来るので換気口?も締め切ってます。

共同生活ですから我慢するしか無いのかもしれませんが、お互いに少し気遣うだけで違うんですけどね。

タバコって今すごくみんなは気にするようになってます。
匂いだけではなく、その煙に青酸の成分が含まれていて吸ってる人よりも
煙を吸わされている人のほうにその成分が多くいくということで
嫌なんですよね。

ペットの足洗い場、設置を前提に形式的なアンケートを取るとは、反対が多くてもやりますということか、どういう神経をしてるんだ。
反対が過半数なら、取りやめるとか、共有地の変更であるから、規約に基づき賛成が４分の３以上にならなかったら、やめるとかの、基準を示さないでアンケートを取るとは、共有地変更の正規の手続きを経るべきだ、
急にアンケートをし、短い期限まで回答なければ理事会一任とかで、できるだけ、多くの意見を意見を聴取する努力も見えない。
いずれにしても、ただで作るから、いいだろう、アンケートは皆がうるさいから、形式的にやるだけ。
こんなことを何回も繰り返えせば、反対が多くても、団地住民の全体の意見を確認しなくても、理事会は自分たちの思うままに、共有地を全く現在と違った形に、作りかえることも可能になる。

ペットの足だからカメさんやイグアナさんの足もＯＫですよね。

イグアナさんも抱っこして移動していいのかな？

686さん参考になりました。ありがとうございます。もうしばらく我慢してみます。かんきこうは使ってません。24時間換気が逆によくないのですから意味ないですね。

706さん 上の書き込み見てますか？あなたのほうが神経疑われますよ(しかもあなたは関係ないし)

ペットの足洗い場と同じように
騒音についても具体的にアンケート取ってほしい。
本当に隣がうるさくて。
以前管理組合に言ってみたのですが。

タバコ臭頻繁だし、窓開けられない日々を送ってます。

ベランダにゴミ？を置いてるんだか、風でたまに臭いんです。
困ってます。

理事やって、お願い

＊＊は理事辞めたよ

理事会は大変なことになっているようですね

タバコの主流煙と副流煙の有害物質の含留差

ニトロソアミン
（強力な発癌性）
５２倍

アンモニア４６倍

ナフチルアミン
（膀胱発癌物質）
３９倍

ベンツピレン
（発癌物質）
３．９倍

一酸化炭素４．７倍
窒素酸化物３．６倍
ホルムアルデヒド
５０倍

カドミウム３．６倍
乳幼児突然死の原因になることも

ビックリした。。。だから法律で分煙化されたのか

住民アンケートはどうせ理事会一任が多いのだから、建設はできると私は思う。
だから、反対が多ければ洗い場は作りません、アンケートの結果は数値で発表し、
その結果を尊重しますと、書いておけば、
公平なアンケートを行いました、
その結果、団地住民の意思を確認できたので建設に踏み切りますで、いいはずなのに

最初から、アンケートはとりますが、何が何でも、作りますとの意向が丸見えなのは、
反対が多いはずだ、だから絶対作りたいのにの、作れないかもしれないと不安があるからか？
本音が透けて見えるアンケートなんか馬鹿丸出し。
実にへたくそなやり方だな、理事会には人のいい人ばかりなのでしょうか。

なんで賛成に理由を書かせるのかも疑問ですね

７１７、普通に居住者が団地住民と言いますか？

どんなアンケート内容か他の人間が書く前から判ってる時点でプリスタの中の人でしょう。
複数棟のマンションだから団地といえば団地で間違ってない。

７１７です、管理組合は、プリスタ団地管理組合というのが正式名称みたいだから、私は団地住民と言っていますが、おかしいですか。

７１９です。そうですか、失礼しました。よそのものがつい書き込んでしまいましたが、団地とはプリスタには似つかわしくないので荒らしかと思ってしまいました。
名前もったいないですね。プリスタレジテンス管理組合とでもしたらいかがでしょう。もう書き込みませんのでお許しを

↑717サンの方が管理組合の事に詳しいし、ちゃんと意見を言えるし、恥をかいちゃったね。
(^_^;)

ペットの洗い場のアンケートは有効回収数のうち、賛成いくら、反対いくらというべきでしょう。
マスコミなどがやる世論調査のように有効回答数だけを対象にすべきでしょう、回答のない人を全部賛成と見るのはあまりにも、理事会の身勝手でしょう。

それにしても、理事会での決定か、管理会社社員が書いた配慮の足りない作文か、小学生でも見破れる、作りたい作りたいの見え見えのアンケート、こんな文章でアンケート出して恥とも思わないのでしょうか、品が疑われるだけ。
プリスタ団地住民のレベルはこの程度でした。

↑　品でなく品格でした。失礼しました。

４００台以上の車の洗車には予約と費用がかかります。
水道の使用量の問題ではありません。
後付けで造るのであれば、そこも検討課題かと・・
要は、ペット洗い場には批判的なスタンスです。

後付けで、作るものは、アンケートだけでなく総会で議決するべきでしょう。
管理規約５３条３（３）に書いてある、共有地の変更は住民の４分の３以上の賛成を要すると。
共有地を変更すると水道代を始め、施設の保守管理の経費も住民全体にかかってくるし、景観等も変わってくるからだと思う、
管理会社は、理事会にアドバイスしないのか？

洗い場はどんな形状で、どんな大きさか、こんなことも示さないで
アンケートをすることができるのが、不思議だ。
作ることを決めてから、とんでもなく大きいグロテスクな形だったりして。

その人の見合い写真（形状大きさ）は今はありません、どれだけ金を使うか（維持費がかかるか）わからない人です、しかし、その人とは、必ず、結婚する前提で、意見を述べてください。あとは理事会一任で、決めてあげます、悪いようにはしません。
というようなものでしょう。

そんなくだらないこと言ってるんだったら、もう管理人さん解約して住民持ち回りにしたら？
そうしたらそんな管理人の言動とかくだらないことで腹立たなくなるさ。
どんな人であれ、管理人さんがいるおかげで住民には見えない細かな事を影ながらやってくれてるんだからさ。

感謝しても文句言おうなんて思わないけどな。

１人変な管理人がいるんだよ。こちらが挨拶しても、挨拶もしない。
ミニコンビニのおばさんと話し込んでる。
普通に常識的に対応してくれればいいんだよ。
ものの言い方も命令調だし、顔を見ると憂鬱になる。

よっぽど住民に酷い目に遭わされてるんだな。
それを金出してるんだから当たり前と当然のごとく言い放つ。
そういう人って管理人を召使いか何かと勘違いしてるんじゃないかね。

レイディアントシティに引っ越してください

744よ
日本語が読めないのか？
「普通に常識的に対応してくれればいい」と書いてあるだろ。
なんで召使いになるんだ。まあ、プリスタに住んでなければ分からないだろうけど。

人間の常識なんて、受けとる人次第じゃないでしょうか。

自分の常識がみんなの常識とは限らないとおもいます。


今日も管理人さんは暑い中、草刈りしてくれていました。有り難いことです。

だから管理人のうちの１人って書いているでしょう。
全員じゃないですよ。普通の対応ができないから書いているんです。
挨拶して無視する管理人がどこにいますか？住民に対して詰問調にしゃべり不愉快な思いを
させる管理人がどこにいますか？
ホテルの執事みたいな対応を求めているんじゃない。
小さい子供だって挨拶しますよね。受取り方の問題じゃないんですよ！
普通の大人の対応ができていないから書いているんです。

当事者本人に言いましょう。

はい、おわり。

管理人やっつけようぜ

夏だねぇ～。

申し訳ありませんが、どなたか教えてください。

風呂場の床の汚れについて

入居してからもう2年半くらいになり、床面の汚れが目立つようになってきました。（薄ベージュ？、少々黒っぽい？感じです）漂白剤を使っても白くなりませんし、ブラシでこすってもきれいには落ちません。どなたか有効な洗剤をご存知でしたら教えてください。あるいはTVの通販CMで放送中の熱した蒸気で汚れを落とすという商品をお使いの方はいらっしゃいますか？清掃部分が三角形になっていて、フローリングやたたみ、カーペットや台所の床にもOKという19800円の商品です。もしお使いの方がいらっしゃるのなら、ぜひ使用感をお教えください。よろしくお願いします

うちはペットを飼ってないが、先日窓からノミらしきものが入ってきた。
気持ち悪い。跳ねて入ってきたっつう事でしょ？ノミって噛むんだよね

ペット可マンションだから、それも無くはないんだろうけど、
予定外だ。

共用部分の害虫駆除はしてもらえないんだろうか。

動物は嫌いではないんだけどね。近所から入ってきたと考えると不衛生だ。

だ・か・ら～、少しでも衛生的に保つにはペット足洗い場が必要なんですよ。

ペットということなのでうちのタルト（フェレット）も使えそうなので助かります。

755さん ノミでしょうか？さしつかえなければ参考まで階を教えてもらえませんか？というのは らしきものに さされてしまい困ってまして、ペットも飼ってませんので ダニのようなふうにも見えますが、ご近所で動物を飼ってるお宅があるので影響あるのかと

ペット足洗い場のアンケートって、名前書くんだ…。

反対って（『反対』っていうのもどうかと…）書いたら、なんかコワイ。

754さん うちも同じです。クリームクレンザーは試されましたか？スポンジにつけてこすると少しきれいになったような気がしました。

７５４さん、TOTOの説明書にも記載されていますが、浴室用のクリームクレンザー（私共は「お風呂ルック」）を使うと良いようです。少し研磨剤が入っていますのであまり使いすぎない方が良いとは思いますが、月に一度くらい使用しています。結構綺麗に保たれていますよ。ご参考までに！

７５４です。
返答していただき、ありがとうございます。研磨剤は傷をつけるだろうと恐れて、一度も試したことはありませんでした。やっぱり多少の研磨剤は必要なのですね。あまりにも怖がりすぎていました。さっそく試してみます。解答をくださった皆様、本当にありがとうございました

我が家の風呂掃除は主人の仕事なので力が強いからか毎日綺麗にしてくれます。

週末はカ○キラー等で特に念入りに掃除してくれてるみたいです。

７５７さん 私も虫にさされ病院行きました。どのようになっていますか？

理事会議事録去年12月以降ｱｯﾌﾟ無し。
経緯が全く不明な状況で、お犬様・お猫様・その他動物様の為の洗い場設置ｱﾝｹｰﾄは如何なモノかと・・。
洗い場設置には100％反対ではありませんが、設置に至る経緯が不明では賛成しかねます。
理事会のﾍﾟｯﾄ保有率も明らかにするべきでは・・・。
理事会が私物化されているのかもしれませんね。
NO.758さん、ｱﾝｹｰﾄﾆは部屋番号・氏名をしっかり書きました。
自分の意見は堂々と表明すべきです。

私も部屋番号・名前を入れて反対に入れました。
無記名だと無効票になってしまいそうなので。

洗い場のアンケートの統計は誰がどこで取るのでしょうか？
理事会メンバーだけならいくらでも改ざんできてしまう気がして心配です。

そもそも、洗い場が必要なんでしょうか？
ﾍﾟｯﾄOKのマンションでも、その類のｲﾝﾌﾗは無いのを承知で入居したはずです。
洗ったからと言って、ﾍﾟｯﾄ歩行は、それを盾に規約が蔑ろに成りかねません。
ﾏﾝｼｮﾝ館内はﾍﾟｯﾄの直足歩行は禁止されているのに・・
自分の家の水道料金を抑えたいのでしょうか？
今回のｱﾝｹｰﾄの、理由を教えてください。
設置前提のｱﾝｹｰﾄと感じるのは、私だけでしょうか？

私も記名で”反対”に入れました。別に記名だといやだとかはありません。
自分の意見を言えるのでいい機会です。

771さんに全く同感です。

たったそれだけの理由なんですか!　あっけにとられています。

工夫次第で解決できることですよね。

みんなの大切なお金なんです。大事に使いましょうよ。

ペット飼っていますが、洗い場は要らない派です。
ウチではウェットティッシュを必ず持参して、抱く時には足を拭いてますが、それでは不都合な位きったない所を歩かせているんでしょうか？
それで十分間に合う話。
大型犬ならまだしも、中型犬までしか飼えないこのマンションに数十万数百万掛けてまで作るほどのものじゃない。

さっきちらっとだけ掲示板を見ましたが、
洗い場建設で決定のような感じでした。

簡単で詳細が不明でしたが。
3/4の同意が得られたのでしょうか？

洗い場建設で容認されたということなら、アンケート用紙を提出しなかった人たちの分は理事会一任ということになっていたと思いますので、きっと提出された方が少なかったと想像されます。その意味では理事会に一任した人たちが多かったということなので、洗い場が作られても仕方ないのかもしれません。こんな形で、ペット足洗い場という名目の何でもありの共用洗い場が作られるのはちょっと残念ですね。しかも自分の洋服が汚れるという理由で！？（確か配布された文章では子供の靴なども洗ってよいと書いてあったように記憶していますが・・・。それなら学校で汚れた絵の具もOK?　水遊びもOK？　使い残したペンキ缶とかもOK?　とかついツッコミたくなりません？）

７７７さんへ
８月２２日（土）に囲碁将棋サークルの暑気払いの、懇親会を１４時から１７時まで開催しました。
一階のサークル用の掲示板にも囲碁将棋サークルの行事予定に出してあります。１０００円の会費で公明正大に行いました。
これを誤解されているのなら、訂正をお願いします。もし別の日なら、理事会かもしれませんが、こういうことは推測では言わない方がいいと思います。事実を確認しないと、正しい意見も、無視されてしまいます。

ただし、ペットの洗い場の件は、前にも書き込んでありますが、あなたと同じ意見です，意見箱にも入れましたが、理事会からは返事は全くしてもらえませんでした。

正直うちもそうですけど、子供が飼っているザリガニや亀の水ってやっぱり強い異臭がするんですよね。
衛生的にも問題ありそうですし。
そういうのをマンションの室内のパイプに流すのも抵抗があったので、洗い場は重宝すると思いますよ。
うちが流した水が他の家庭に迷惑をかけては･･･と思うと後ろ髪引かれる思いでしたから。

市民農園で泥々になった長靴も洗えそうですし、今までそういった室内へつながっているパイプを痛めて
いたであろうものを外に流せるというだけでも、犬を飼っていない我が家もプラスだと考えています。

さすがに泥汚れや排水溝から異臭がするところではペットの足を洗いたくないから別に設置しろとか、
ペットの足しか洗ってはいけないとか、言い出したら怒りますけどね。

私がワンちゃんの飼い主なら、食べ残しの糸ミミズの死骸とか何が流れているか分からない洗い場なんかで、
大事なペットの足を洗いたいとは思いません。ウエットティッシュで拭いた方が衛生的な気がするのですが。

何はともあれ各世帯の室内へつながるパイプに汚物を流さないで良くなることは、修繕管理の面からみても
いいことだと思います。

このマンションってスロップシンク無いんだあ。
不便だよねえ。

779のコメントにはがっかり。これから自分がやろうとしている事を正当化しようとしている。
そんな個人的理由でマンション全体の管理費から水道代を使っていいんですか？良心がとがめませんか？
ペットの足洗いは目的に沿っているとしても、779のような水道代の使われ方は極めて問題だと思う。
そのような輩が多くなると、とても見過ごせる範疇にない。

犬猫以外ダメというのは意味が解りません。

うちのハクビシンだって外で遊んだ後は洗わせてもらいたいですし、仮にイグアナを飼っている人がいたら
気持ちは犬猫と同じでしょう。
ザリガニや亀も汚れた水を流すだけであって、ザリガニや亀自体を洗うわけでないでしょうし。

洗い場の件があるので、AED設置の件も勘ぐってしまう。
AED付属の自販機が無償なら、それを導入するだけでは十分ではないのか。
なぜ複数台も導入する必要があるのか。
プロセス、基準が不透明で、住民の理解を求めようとする姿勢も受け取れない。

ただし、理事会の負荷は相当なものだとも思う。
これだけの世帯数をとりまとめると、労力のみならず、精神的にも大変なことだと想像する。
皆が納得できる範囲で理事会に対して報酬を出し、それ以上に管理費が下がり(←修繕積立金は削らないで)
透明性が出れば、この場もポジティブな発言が増えるのかなと思う。

そういった理事会であれば、お隣りのマンションと連携して警備、清掃、など
各種管理業務の委託先の一本化もしくは変更により、来年度からの管理費が下がるといった
ことも期待できる。

理事会には、速やかに洗い場を設置することよりも、先ずは住民から出されている意見に対する
回答が欲しいと願うばかりである。

洗い場決定に呆然です。
プリスタニュースの発行の早さにもびっくり。

賛成の方の意見は尊重するにしても
反対が31％もあるにもかかわらず設置決定（実施）は、管理費用で不利を被る人等も含め強引すぎる感じがします。
それにアンケートだったはずだけど、議決権の行使になるのかしら？

工事費用が無償となることをやたら強調しておりますが、
維持修繕費用については一切触れられず・・・。

レジ1駐輪場近くなので、自転車とか洗う人も出てきそうですね・・・
理事会は維持管理費用のどうするのか？設置前に利用ルールを明確にする必要があると思います。

しかし、反対の理由を記載しましたが回答をいただけてないのは非常に残念です。
これ理由に総会で設置取り消しの決議にかけるってものありかもしれないですね。

話がそれてすみません。

入居してすぐの頃、docomoの携帯の電波状態が悪いという話を聞いていたのですが
今はどうですか？改善されてます？
よろしければdocomoやsoftbankお使いの方教えてください。（自分はau）

最近、携帯会社を変えようかと思っているのですが、つながりにくかったらストレスなんで
ちょっとためらってるんですが・・・

電波状況は部屋による。

これだけの人数なので、緊急時など処置することもあるかと思いますが、
何かにつけてプロセスがよくわからない。

洗い場の件は、どのような手順を踏めばOKとすべきなのか？
誰かの書き込みにあったように3/4いらないの？
承認なしの工事先行や、新聞配達の人の入館など．．．
先に承認が必要なことが多いのでは。

理事会に委任が全てyesになってしまう。先に設置ありきとなっていますよね。
その割には、運用ルールや利用費用の問題は全くわからず。
これで、いったい何を判断するのか？
場所が決まった時には、設置が決まっているというのは、どうなっているのか。

議事録開示もなし。質問に対する回答もなし。
総会に行ったらきちんと回答してもらえるのやら。

足の洗い場より、騒音やエントランスの利用、タバコの問題などもう少し検討すべきことがあった気がして
残念です。

「ペット足洗い場」なんですから、維持修繕費用はペットの会に負担してもらいましょう。
落とし所は受益者負担ということで。

それでも理事会のやり方には納得しかねますが。

プリスタに入居する前、いろいろとマンションを比較していた中で、どこかのマンションでは
ペットをもつ人から費用を徴収し、清掃・維持費用などに充当していたところがあったような
気がします。

うちは犬がいるけど洗い場は不要ってアンケートに書いたよ

費用はペット保有者にじゃなくて賛成に投票した人が払えば？

使い道は犬だけとはかぎらない

ペット飼っていても不要だと思ってる方は多いはずです。
実際出来てもうちは使いません。
衛生的にどうかと思うし。
自分の家のお風呂場で洗えばいいのに。
子どもたちが水遊びで水を無駄使いするだけでしょう。
ほんっと必要ない。
お金の無駄ですね。

　設置箇所は、完全に敷地外ですよね。
　これって、住民意外も簡単に使えますよね。
　我が家は「反対」に投じました。
　そのときに、今後の水道代等についてはどうするのかの質問を記入しましたが、まったく回答なし。
　しかも、そもそも４／３以上の賛成が無いのに、なぜ設置可能に？？

　他の方もおっしゃられてますが、使用に当たっては、なんらかのルール等をしっかりと作ってほしいですよね。
　だって、犬の散歩なんて、毎日のことですし、その方々のために管理費から料金が徴収されるなんて、不必要な人には疑問だらけ。
　せめて、散歩で使う方からは毎月数百円、それ以外で緊急で使う場合も数十円というような取り決めをしてもらいたいものです。使用にあたっては、使用許可証のようなものを首からぶら下げてもらうとか･･･。

　みなさん、それぞれご意見があると思いますが、ぜひとも紙ベースの「意見・要望書」を提出しましょう！！

敷地外・・・・？
全く何を考えているんでしょうか。
これ、大問題ですよね。

だって、住民以外が使った水道代までみんなで払いましょうなんて。

意見箱入れましょう、みんなで！！！

設置自体反対ですが、作ることが決まってしまったのなら、
せめて敷地内に変更はできないのでしょうか。

だっておかしいですよ。
誰が使うかわからないのに。

反対でしたが作ると決まってしまったのでしょうがないですが
きちんとしたルールを早急に提示してもらいたい。
本当に敷地外だったら・・・ビックリしますよね。

ちなみに水道料金の管理費徴収はしょがないのでは？
うちは自動販売機使わないから電気代払いたくない！
うちはネットしないから管理費安くしろ！
うちは子供がいないしチャイルドルーム使わないから維持費払いたくない！
きりがありません。

ごみ捨て場や敷地内の水道さえ
なんか鍵があって簡単に使えないようになってるのに
どうして足洗い場は誰でもマンション外の人でも
使えるようにするんだろうか

ザリガニや亀などの“糸ミミズをはじめとする餌の食べ残しや、その糞が混じった汚水”が流された
場所でなんて我が家のワンコの脚は洗えないよ。
伝染病の媒体にもなるフェレットやハクビシンも然り。
不衛生すぎるよ。

まぁ自分の上階の人がその汚水を風呂場の排水溝に流していると思うと、それはもっと嫌だけど。
汚水だけでなくネオンテトラなどの小さな熱帯魚の死骸なんかも流れてそうだし･･･。

それらって全てすとーんと落ちて１階、もしくはその下に溜まるのかな。
それとも上階で流されたその汚水の一部が、下の階に入り込んだり溜まったりする事もあるのかな？
自分ん家の風呂の排水溝のすぐ向こうでそんな汚水が流れてたり溜まっていたりすると思うと･･･。
将来的には臭ってきたりしそうだし。

スロップシンクってきれいに後付できないのかな？
おかしな洗い場に負担するくらいなら、正直2、30万くらい出してもいいんだけど。

しかし数字だけ見ると反対より賛成が多いですね。
これは意外でした。

で、一番驚いたのは理事会一任の多さ。
盛り上がってるのはこの掲示板の人だけで
後は皆どうでもいいって思ってるんですかね。

割合だけ見ると選挙で与党・野党・行かない人、みたいな（笑）

一任にした人の意見も聞きたいなー

当時ペットの足洗い場が無かった周辺マンションってどこだっけ？
記憶では･･･、

　無し・不明　⇒　ルネサンス小室、リステージ、レイディアントシティ

　有り　　　　⇒　ベリスタ秋山、ブルーミング、センティス、エストリオ

ライオンズ白井さんは付いているようですね。トワイズ白井は･･･？

前回の総会で「洗い場」が議案になった際、反対・質問意見は出ても
設置して欲しい(賛成)という意見はなかった。

理事会には不安というより不信感が募っており、アンケート結果さえ
操作されてるのでは疑ってしまう。

確か役員には監査役もいたかと思うが、アンケート結果も監査してもらえないか。
もしくは住民がアンケートそのものを確認できればいいのだけれど
今回のアンケートに限って、なぜか(というか意図があってのことだろうが)
記名式になっていたのでそれも叶わないだろう。

そもそも、臨時総会の開催と「洗い場」設置の決定を同時にニュース(8/25発行)で
案内するなんて理解ができない。
AED導入は議案にあげるのに「洗い場」設置を議案にあげないなんておかしいだろう。

ブルーミング、センティス、エストリオ ・・・
みんなここより安いのに･･･
特急も停まるなんて･･･

>>810

しょうがないじゃん
そんな事始めから解かっていたのだから･･･
しかも合併でみんな同じ市へ
特急停車駅２つもあるし

ペット足洗い場がOKなら喫煙所も作ってもらいたいです。

隣バルコニーから流れて来るタバコが臭くてたまらないです!

灰皿と椅子を！
犬コロより先だな。

徳川綱吉の時代か･･･、ここは！！

誰か理事やってよ。理事長やってよ。
やれよ。やれっていってんだろ。てめーらでよ

けいせい　　の　
　うん　　　にやらせるか


ふとりすぎか

決議決定の詳細が不明瞭だから不明瞭だといって何が悪いんだろうか。

管理組合の理事の方々が資産価値を上げる為にマンションの設備を増設し、

快適な住環境を作ろうとしたことは評価してますよ。

しかし、住環境に関する重要な事項だからこそ、みんな真剣に意見を出しているわけで、

それに対して説明されていないのはあまりにも住民の意見を蔑ろにしすぎなんじゃないでしょうか？

アンケートに書かれた住民からの意見に関してちゃんと話し合ったのでしょうか？

もし、話し合ったとして住民から「どういう意見が出て、それにたいしてこういう反論があり、

こういう決議がされた」とか、話し合った内容に関して議事録を住民に配布すればいいのではないでしょうか？

それをされるだけでも管理組合に対する不信感はぬぐえると思うのですが。

なにより何故そんなに重要とは思えない足洗い場に関して急ぐ必要があったんだろう。

ここでは反対派ばかりだったので、てっきり反対の方が多いかと思っていましたが、
理事会に委任を除いても、賛成の方が多かったんですね～。
まぁお子様のいない家庭はキッズルームとか必要ないですし、自動販売機を使わない方もいますし、
ペットの洗い場もお互い様なのかもしれませんね～。

維持費は利用者負担がいいでしょう
利用料金を支払い水栓を受け取る方式
それなら敷地外でも問題ないですね
逆に利用する人がほとんどいなくなりそうですが
そのくらいしないとね

なぜ不景気な時勢にわざわざ出費増やすようなことをするんだ。管理費増やされても納得出来る説明がない限り、増えた分に関しては払わない。
キッズルーム等の設備として初めからある、納得済みで支払っているものと後から作ったものとを同様に話されても困る。

うーむ・・・
マンションは管理だって言うけれど・・・
資産価値向上どころか・・・これでは納得いかなくて管理費滞納する人とか出てきそう・・・。
とりあえず、暇を見て意見書を出すことにしようと思います。

でも、たしかに前回総会でも（いきなり議案にかかったというのもあるかもしれないが）
反対意見ばかりだったような・・・。

ここに「設置に賛成（してもいい）」じゃなくて
「洗い場を設置して欲しい」という人はいないの？

発言しづらい雰囲気かもしれないけれど、理由を聞きたい。
そうしたら、理解できる部分もでてくるかもしれない。

それでも理事会のやり方には理解・納得できないけど。
理事会には次回の臨時総会ではきっちり説明責任をはたしてもらおう。

今日、さっそく洗い場の工事がはじまったようだ。ずいぶん急いでいるようだ？

どんな利権が絡んでるんだ？

もう工事が始まったのですか?

アンケートに水道代、管理費等はどのようにするのかと質問を書きましたが解答も無いまま設置なんですね。

あれはアンケートではなかったのですか…。

すでに市の許可済、資材の譲渡も決定済みで今日工事してるっていうことは…。

今後が心配です。

政治と一緒で、総会での理事会からの説明責任を追及しよう。
拒否するなら弾劾すべきですな。
やましいことがなければ設備出来る訳で、このままだと業者やその他利権のからむ輩との癒着が容易に予想されますね。
何のために理事会に監査がいるのか・・・

どこかの会社にもう随分前の段階で発注済みだったので、作らざる得ない状況になってたのかな、と思います。そうでなければ、もう着工なんて早すぎる。
学級会だって、もうちょっとまともに機能すると思うけどな。

議論なしで強引過ぎるし、だからこそ癒着やエゴを疑ってしまう。

資材を無償で提供してもらうと言っても、“お礼”は渡すのではないでしょうか？
本当に何もかもが無料で一銭も費用はかかっていないのかな？

結局、あっという間に敷地外に作ってしまうんですね。残念です。
住人以外の外部の人が使ってても見た目、分からないですよね。
誰でも“使い放題”っておかしいと思います。

ホントあっと言う間でビックリです。
動物の足マークまでついたタイルなんて
ずっと前から準備していたとしか思えない。
敷地内は自由に使えないのに敷地外は自由だなんて。
今までとこれからの水道代を公開して欲しい。

思うけど･･･
ここまでムキになって反対しここに苦言を書き込むのなぜ？

敷地外に作られたほうが問題でしょう
外部に使いたい放題ですから
これなら反対しないで敷地内のほうがよかったと言い出す人も出ますね

うちの子が良く友達の部屋に遊びに行くので、外で遊んだ後でマンションにあがるときに、
ちょっとした手洗いや泥汚れを洗えて、迷惑をかけないで済みそうなので助かります。

息子にも他所のお宅を汚さないためにも、ちゃんと使うよう言っておきます。

さきほど見てきましたが、蛇口は普通のもので、誰でも使えるものでした。水栓はまだ開けていませんでしたが
外部の人間も自由に使える状態です。びっくりです。
子供がいたずらで、水道を出しっぱなしなどしていたら、水道代、大変なことになってしまいますよ。
外部の悪意のある人間に悪用されたら（洗車など）どうするつもりなのでしょう。そんな水道代まで管理費
から負担するんですか。

836です。
洗車までは無いかもしれませんが、
確かに公園の水飲み場と同じ様な認識に外部の方から見ればなるでしょうね。
管理組合は確かに私的時間を割いてマンション無いの公益について時間を費やす訳ですから、ある程度の行動に主体的力を持つのは当然でしょう。
ただ、先程も申し上げた通り政治と同じで、国民(ﾌﾟﾘｽﾀ住民)の税金(管理費等)を使い、有益且つ利便性の向上を目指し運営するのが正かと。
それなのに、議会(理事会)の運営を密室で行い、透明性に欠ける行為で住民の猜疑心を掻き立てる事は明らかにいけませんね。
ここでいくら訴えても声は届きませんから、やはり総会にきちんと赴き、説明を求める事が必要ですね。
唯一政治と違うのは、正論が正しいと言うことです。
時には必要悪も、と考えるのは、同じ利害関係を共有するこのコミュニティーには通用しませんから。