サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ（その33）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/
[スレ作成日時]2009-02-23 03:33:00
カネのある人も、カネが全くない人も言いたい放題言えるのが
掲示板のいいところ。
言って恥知らずになるか、惨めになるかの違いはあるが。
あばら家にて露を凌ぐ毎日でございます。
これで宜しいでしょうか。
嘘言ってもはじまらんでしょ。ミュゼが嘘かあばら家が嘘か？
別にミュゼだって当時独り身の賃貸の話だよ。洗濯物干せないし駐車場屋根ないし。あばら家とは言わんが。笑
しかし、ケネやダヴィのハナシした途端この食いつきようだから、関係者も大勢いるってことなんだろな。
他にすることないのかねぇ。仮にシゴトあっても案件もないから、自助努力のない人たちは人に当るのか。
業者の愚痴スレになってきましたね。
そそそ。愚痴の矛先にされるのは堪らんですよ。ドンキだのカマキリだの余計なお世話ですわ。
今日は水曜日ですよ。
さびきの釣り糸たらせば業者が全部にかかって
あがってくる日です。
最近は就職活動で忙しいのかと思っていましたが、
その宛てさえない状態なので、ネットで憂さ晴らしを
しているのでしょう。
キミが豊かで嘘つきなのはわかった。
針すら付いてないのに糸にまで絡んできてしまいますわ。
自分も楽しんでるくせにw
真面目な話、もっと業界をこうしたいとか、かくあるべきとか、理想論でもいいので聞きたいですけどね。
後ろ向きな話か、やっかみかしかない。反省もないし。ただ拗ねてイジけてるだけって子供ちゃうんやから。
だから毎回毎回、学習効果ゼロでオンナジ様な結末、オンナジ面々の分身達がこぞって悪行を繰り返すのみ。
大手のサラリーマンも其れを見て、アレよりはまだましと同じ穴の狢で余裕カマスだけ。成長も発展もなし。
もうね、いい加減ちゃんとやろうや。儲けるときだけ儲けたったらええねん、で、すぐにシューンって半泣き、
猿芝居の繰り返し、吉本でもネタ替えるで。客も飽き飽きしてる。
ネタフリお願いします。
若い頃も稼いでいたのね
http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/2000020181.html
こんなん、いくら社長でも総研の研究員あたりでもよう借りないでしょうに。
自由・博愛・平等は近代社会黎明期のスローガン
といわれていますが、平等は共産主義。
自由は資本主義。
いずれも、中立公正であるべき立場の人がエゴに
走って破綻を迎えています。
今後は、博愛主義で経済が発展するといいですね。
互いの立場を認めつつ、互いに尊敬し感謝する精神的
価値を高める社会を目指していかないとこの難局は
のりきれないような気もします。
おうおう、竿なしでもウヨウヨ得体の知れないのが上がってきよります。ものの10分で。なんですかこの漁場は。
もっと楽しんでいいからねｗ
ヘ ン タ イさん。
スレ主って元ノンリコレンダーってのも嘘なの？
http://mikle.jp/mansion/abi.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1030&am...
結局不動産業界愚鈍で自分が見切りつけたのに、まだ破綻にまっしぐらで
だから自分の儲け口も消えたって愚痴っているのですか？
証券化ビジネスのケネディクスもクリードもマンション分譲市場とはまるで無関係のように
思えてなりませんが。
金融にうといというのはご謙遜でなくよく理解できますが。世の中に疎いと言い直すほうが
いいのではないでしょうか。
１．元レンダーですよ。
２．私が一度だって愚痴りましたか？
３．マンション分譲とファンドが無関係とおっしゃるあなたの金融無知（無恥）度にはどう接したら宜しいか？
私素人なんで３についてご高説を賜りたいのですが。
ネットあるでしょ。私も過去に言及してるはずです。サルベージ得意なら教えて君にならずどうぞお調べください。
というか、この際ハッキリ言いますが、そのレベルで絡まないで下さい。デベにお勤めの素人さん。
レンダーとしてのモルスタはどうでしょうねぇ。カバレッジばっかか、ドキュメンばっかか、どっちかですから。
ＭＳＲＥＦはここの皆さんなどより遥かに買い煽り上手でしたが。
オリックス
キャップマークジャパン
新生銀行
セキュアード・キャピタル・ジャパン
中央三井信託銀行
東京スター銀行
三菱UFJリース
三菱東京UFJ銀行
モルガン・スタンレー
ロイヤルバンク・オブ・スコットランド・ピーエルシー
スレ主さんは、どこが好きですか？
本間さんって、分譲もしてたんだ・・。
いないとこばっか言われてもなぁ。
どいちぇにしときます。
本間さんか、川島さんか知らんが、そのツッコミで言えば開発型のひとつはそりゃやってるだろうな。満足か？
嘘つきｗ
レピュテーションあって、マトモにデカ物案件取り組めるドイチェ、いいと思いますよ。まだ一応生きてるし。
次点でバークレイズ。メガは除いて。
質問の時点で、あんまり業界知らないってのが目に見えてるから、必死でググって質問するの止めたら？
余裕の発言についききたくなるのですが・・・
元ノンリコレンダーが嘘でないなら、昔の取引先である不動産業界に
唾吐くのは、人間的に情けないと思いませんか？
そういえば、知人に大和証券ＳＭＢＣやめて実家のうどん屋継いだ人も
いましたけど。
金融屋って不動産営業バ カにできるつぶしの利く仕事なんですか？
それともやっぱり親の七光り？
いや、とにかく雇っている人材派遣をお水っぽいとか、掲示板に書くひとですから。
いいえ。全く。客を選ぶのも仕事のうちだと思いますが。理解不能な域でしょうかね。
あなた何か勘違いしてるようですが、私は金融と不動産で今もメシ食べてますよ。うどんは好きですが。
あなたはここで慰めて欲しいのですか？それこそ自助努力は？
自助努力って、一応郊外ですが駅近くに築8年のアパート持ってますが。
よかったねぇ。もっと誉めて欲しい？
いや、事実ですから（笑）
死んだ親父が地場の仲介なんですよ。
妹が継いでいまもやってます。
親が買った土地にワンリーム２０室と一階に店舗のある「鉄筋アパート」
賃貸マンションとは恥ずかしくて言えないシロモノですけど。
業界に詳しいつもりはないけど、宅建は親にとらされましたし。
住宅市場は好きで勉強してますよ。
部外者だけど何で不動産の現状に文句を言ったら
いけないのか不思議なんだけど。
普通の人なら白金に3000万で3LDKの新築欲しいだろうし、
以前はデベロッパーにたんまり中間搾取されていたわけだから
それを除きたいと思うのは普通だと思うけど。
大体国の政策の中で今まで不動産が儲かる仕組みになっていただけで
あって、それがなくなって今は通常の状態に戻る過程にいるだけ。
既得権益保持者が権利を手放せなくて騒いでいるだけにしか
見えない。そういう意味で公務員や特定郵便局長と一緒。
食べていけるだけでも感謝したらいいのに
なんで不動産従事者って感謝の態度がないんだろう。
＞普通の人なら白金に3000万で3LDKの新築欲しいだろうし、
そうなったら、相模原の駅前マンションはいくらになると思います？
団塊世代が買った流山の分譲地はいくらになるのです？
既得権とか言ってるけど、既得で損した人にさらに含み損増やす
だけでしょう？
東京圏に何万人の人が不動産所有しているかわかります？
なんか言っている事がGMと一緒。
俺らが潰れたらアメリカの景気に問題だから公的資金入れろ。
だけどビジネスを見直すことはしないよ。
って感じ。
いい加減反省したら。
開き直りもここまでくると見苦しい。
俺もNTT株300万で買ったやつ補填して欲しいな。
不動産に考慮するならそれくらいいいでしょ。
ってなやつもでてくる。
全ては自己責任。
世の中の動きを読めないやつが悪い。
ただし、中間層が多くいる社会ほど栄えることを考えると、
消費税の廃止、累進課税の最高税率90%化等は正しいと思う。
職業に貴賤なしといいます。
お客を選ぶような商売ができたらお気楽でいいですね。
NTT株発売当時は、
証券会社から「将来は500万になります」と書かれたDMが届いた。
不動産業界だけじゃないよ。凄い商売をしたのは。
親がNTT株買ったって自慢してた友達は引きこもりになった。
親がニュータウンに7千万でマンション買った友達も引きこもりになった。
どっちも根は一緒かもね。
>>957
そういう親は何万人もいるよ。
みんなが引きこもりになったわけでもない。
港北ニュータウンも千葉ニュータウンももっと高かった時期も
あるよ。バブル崩壊後、千葉の佐倉で６５００万円の時期もあった。
竜ヶ崎ニュータウンってその前だけど茨城県。公団の開発。
＞なんで不動産従事者って感謝の態度がないんだろう
不動産って人間の生活で必ず必要なものだから。
嫌でも付き合わなくちゃならない世界だから強気に出ている。
とはいえ、所詮マンションは区分所有の切り売り。
そこまで強気に出られていた時代は終わったよ。
大体衰退国で不動産や株、債権等の資産を持つことが勉強不足の典型でしょ。
資産を持つんじゃなくて空売るんなら分かるけど。
基本的に地球に住んでいる限り未開の地を見つける等がなければ
成長がないのは当たり前の話。成長がなければ物の価格も上がらないの。
多分不動産従事者はこんなことも分からずに、新価格だー、新新価格だー
とかバ カなことを言っていたんだろうけど、周りから見てるとただ
ピエロが踊っていただけ。普通の一般国民からしてみればどうでもいい話。
問題は不動産価格が正常な価格になるかであって、それがこのスレでは
「23区のマンション価格はいつ下げ止まる」というタイトルで表されている。
俺的には今回は早い気がするんだよなー。10年かなー。
そして戦争勃発で再びバブル発生。また不動産関係者が踊るかな(笑)
友達はニートになった。って言うとまた別な印象になるね。
経済や不動産に関係なく、なる人はなる。
>>855
ホテル風廊下 窓の夜景
延滞の月日 重ねつつ
いつしか期限も すぎの戸を
明渡し 部屋と、別れゆく
ローンも家賃も 変らぬとて
形見に思う 御木本の
真珠の首飾は 人の手に
返せとばかり 悔やむなり
>>960
正常価格だ、是々非々だと 青臭い議論いつまで続くのでしょうか。
高いから買い控えればいいという理屈は、３２万円の賃貸検討できる
富裕層の寝言。
庶民は、子供が大きくなればせめて３ＬＤＫと考える。
通勤より、広さ部屋数の選択肢を重視するものです。
何かスレ主は、地価下落の仕手の本尊気取りですか？
特定の物件ならまだしも、個人がどうあがいてもマンション価格を下げる力など
無理ではないですか？
TBSの「高くても売れるマンション特集」でリージェントハウス大森西、ルネ品川中延、
亀戸レジデンス、二子玉川ライズタワーを紹介。
大笑いだな。高いという宣伝がされたわけだ。
>>925
元も今もデベでないという前置きつきで
価格下げるのは、２兆円くらいあれば簡単で、戸あたり
平均４０００万くらいで中古の流通在庫全部公的に買いとって
市価の半値で貸せばいい。
ついでに潰れたデベの新築も買い取っちゃう。
でも、財政赤字で不可能な話。
バブル以降も１９９９年あたりまで都営住宅の建替えが
続いたのだから。港区などカネがあまっているなら
部屋単位に区営住宅？として高齢者にタダで貸す。
ワンルームなど１６㎡の古いやつを買い取って就職支援
住宅にする。
そうは言ってもそんな案議会通らない。福祉は景気対策
にはならない。
とはいえ、公営化された部屋のマンションの評価は下がる。
中古が仮にだぶつくなら、公的に買い取って都営の代替として
住民移して、跡地を売却という流れになるかもしれない。
そうなれば、土地がまた一度にでてきて、安い供給も進む。
安くするには、供給がだぶつく仕掛けが必要でしょう？
スーパーのお惣菜じゃないから、午後９時以降半額ってわけ
にはいかないのは、ご承知のはず。
「高いからおまえら買えないだろ」って自画自賛してみせる。苦笑
面白い業界ですな。
>>968
買える人と買えない人の差が明確になるのを
格差社会というのでしょう。
ひっそりと買える人に売っていけばいいわけで
手が届きそうな価格にして買えない人が無理な
ローン組むこと自体が残酷な話ではないですか？
ここの掲示板やっと見えてきた。
よく削除されましたが、ここが成り立つ理由は
広告主がいるおかげ、広告主はだれか？
テレビも大新聞もNHKもどこに頭下げて放送してるか？
答えは簡単。
西松と小沢を毎日たたいていれば庶民は納得。
権力は恐ろしいですね。
これも削除される身。
売れてないけど売れてるふり。
金無いけど持ってるふり。
バーチャルでは、実像ではなく、想像の自分が出やすいですからね。
買える人に買ってほしいですよねぇ。
東京の物件ばかり見ていないでたまには郊外も街を見てみましょう。
いつの間にか、そこそこの価格の物件が売れていたりもします。
住宅産業は、かつては公的供給がありましたよね。
なくなったのは２０００年以降でしたか。
住宅の適正価格と信じて公団の住宅をこぞって買ったら
まだまだ下落して裁判になっちゃった。
住宅供給を公共事業とは誰も考えていないです。
地価を安定させたいというのが、為政者の意思であって
それすら難しいのに、下げる方向で資産デフレになったら
困ると考えているのではないですか？
それが不況を深刻化させるのは、誰でもわかりますよ。
下げ止まったらそこで買い発動。いつか予想しよう。
それがこのスレタイの意味だとしたら、
そんなの誰がわかるか。・・ですよ。
株の底値予想と同じで、あてずっぽうでしかない。
少なくとも、都心の住宅価格を安くするにはデベに文句言い
買い控えするだけで肩がつく話じゃないと思います。
小泉内閣のような、既成のデベロッパーの開発計画を
都市再生プロジェクトと名うって容積率の大判振る舞いした
結果おきた供給過剰が原因でしょう。
不況時に大量供給したら価格は下がる。だから当面土地も仕入れてない。
それが現状だと思います。
鬱気の子守唄
父親（おとう） 損切り損切り
大金は貸せんと
底値 はよ来りゃはよ買える
あれは官舎 官舎
あん人たちゃよか衆
よか衆 よか時期に よう買えん
デベがおっ死んだちゅうて
誰が買ってくりょうか
うらのルートで 業者買う
何が言いたいのかよくわからん。
多分考えが整理されていないと思う。
テーマも一つに絞った方がいいと思うよ。
もう1回考えてから書いたほうがいいかもしれない。
972へ
です
>>975
わかりにくくてすみません。
解説してみます。
お父さんは株も投信も 損切りばかりで
損したから １５００万円もの頭金は貸せないそうです
底値が早くきたら また儲けて きっとマンション買える
そう父は言います
あれは、公務員宿舎だよ
あの人たちはいい場所に安い家賃で住んで羨ましい
でも、その代わり マンションが底値の時期に官舎出てまで
買える人はすくなく、高くなってから退職する人が多いね
デベロッパーが逝ったからといって
かわいそうだから買ってやろうという人はいません。
大抵は裏ルートで業者が買って別の屋号で売るだけです。
不動産購入のタイミングは思うに任せないはずと
言いたいのかな
よくわからないけど、今回の不況は大分前から結構な人が
予想していたと思うけど、、、
3年待つだけで半額の家が買える。
それだけでも待つ価値があると思うけどな。
既に家を持っていて後悔している人はただ単に
人生設計が甘かったんだよ。
多分国もそういう類の人を助けるような意図は
もっていないと思うよ。
まさかとは思うが、
政府紙幣を本当に政府が発行したら、一挙にインフレ。
土地価格がどってん値上がり！
何てケースはあり？
(どってんが好きな証券会社員がいたのでマネただけ。私は東北人ではない。)
978
また、坪当たり500万が250万になるんですね。
竹中が言っていましたね。
郵政の建物 そもそも１００億のものを１０００億かけて造った。
その論理でいけば 坪１００万を５００万で売り出した。
Nevada Reportでは20～30％になると言っているけどね。
さすがにそこまで落ちるか分からないし、そこらへんに
なってくると違いを気にする程度でもないからある程度の
ところで手に入れるつもりだけどね。
まあバカにしながら見ててよ(笑)
同時にこれからの都心居住に対しても疑問を
感じていて郊外に家を買うことも考えている。
通常治安が悪くなると都心部はスラム街と化し、
金持ちはみんな郊外へ移っていく。
一番の極端な例はヨハネスブルクね。
自分の身は自分で守らないとね。
いくらカネがなくても取手や坂戸みたいな遠くから毎日大手町まで通うなんて俺には不可能。
会社着くまでに疲れ果てて、仕事なんかとてもできない。
俺が今住んでいるのは会社から電車で３０分の分譲マンションだけど、昔の人たち（団塊など）はよく遠距離通勤できたもんだと感心するよ。
すると坪当たり180万が90万ですか？
思わずあみんの「待つわ」の替え歌浮かんだよ。
中古だ、リースホールドとかいうオチは無しでお願いします。
当たり前だよ。リースホールドなんて言うわけないだろ。
だいたいリースホールドが何かも知らないもん。
知る必要ないと思っているし。
その頃には失業率も相当上がっていて
買える人も限られると思うけどね。
自分がその中に入らない保証はないし。
別に待つのも自由、待たないのも自由。
これこそ自己責任だよ。
自宅から徒歩10分のところに
会社を引っ越しました。
985
中古ですか。
↑
いっそのこと自宅を会社にすればいいのに社員は奥さんと息子でしょう。
987はうざい
もう書かなくていいよ
スペースがもったいないから
早くおわらせようぜ。
工場労働者は職場のそばに宿舎があるからね。
風説の流布ずら。
3月11日20時26分配信 毎日新聞
厚生労働省が１１日公表した「成年縦断調査結果」で、非正規雇用の２０～３０代の独身男性が０２～０７年の５年間で結婚した割合は、正規雇用と比べ半分にとどまることが分かった。女性も非正規だと子供を産んだ割合が正規のほぼ半分で、不安定な雇用形態が非婚化や少子化の一因となっている実態が浮かぶ。
調査は０２年１０月時点で２０～３４歳の男女に毎年質問票を送り、６回目の今回は継続的に回答がある約１万６０００人分を集計した。調査日は０７年１１月。
０２年調査では独身だった男性が、その後５年以内に結婚した割合は２２％。正規雇用の人は２４％だったが、非正規だと１２％、無職だと９％に下がる。年間所得別では１００万円未満（８％）と４００万～５００万円（２１％）で約２．５倍の開きがあった。
女性は仕事の有無や正規と非正規の違いで結婚した割合に大きな差はなかったが、５年間で夫婦が子供をもうけた割合は、妻が正規雇用だと４３％、無職４８％なのに対し、非正規は２２％と低かった。出産後に元の職場に戻った割合も、正規は６７％、非正規は２３％と大きな差があった。
このスレざっと通読してわかったこと。
デベだのポジショントークという前に、買い手の立場だって
いろいろ。
同床異夢もむべなるかな。
■所得による視点の違い
そもそも所得レベルの違う人が、違う視点で語ってきたような
感じですね。
城東なんて歯牙にもかけない所得もいれば23区といえば
城東しか検討の余地がない人もいるのでしょう。
■書き手の属性の差
ローンが借りられる安定した職業でなければ、買う買わないで
なくて
自営業なんてそもそも節税しまくっていたら個人の所得はクズ
みたいな額。ローン審査通るはずがないし、法人名義で賃貸に
入ったほうがそもそも得なわけですから。
■一次取得と二次取得の差
マンション市場に関心のあるの世代は、一次取得者が大半で
はあるけれど、すでに持っていて買い替えを考えて価格動向を
見ている人もいるでしょう。
昨夜のクローズアップ現代、ご覧になった方いらっしゃると思いますが。
経済的理由で高校卒業できない人が急増してるって。
ぜんぜん大丈夫なんかじゃないですね日本は！
ショックな特集でした。
>>966
「私立」高校で500人に一人という数値とはいえ
大学進学率４９％の現代ではショックな話ですね。
今は、企業や会社など自分の力の及ばない世界の
心配するうちに、自分自身のお尻に火がつく時代。
俺だけは別とか思って説教たれｔいるのが一番ヤバイ。
替え歌つくっているのはもっとヤバイかも。
足元見ろとか他人に諭す人ほど自分が足元すくわれる。
そんな余裕ないのにここでクダ巻くのは将来の不安に
おびえる自分をごまかしていたのかも。反省。
みなさ～ん、エラソウ言ってごめんなさい。
まだ不景気の入口ですからね。
まだまだ大物が逝きますよ。
で、皆さんはもうここいらで買ったの？今が底だって声も聞こえてくるけど。
そりゃ、声は声でも売り手側立場の声でしょ。
>>1002
都心部と地方の人気の無い地域の下げは凄いが、郊外で人気のある地域は
まだ高止まりしてる。とはいえ、この辺は4月入学までの限定需要による人気が大きいから
それを過ぎてからどうなるかだろうな。
だけど郊外って、マンションブーム中でも値下げしなきゃ売れない物件が多かったんじゃない？
WBSでブーム中に何度か、郊外マンションが売れないって特集をやったよ。
だから実需不動産は底値で買う必要はないと小一時間
いやいや実需だって死ぬまで住みつぶす覚悟がなければいずれは売却するわけで。
実需こそ底を狙っていくべきだと小一時間
>>1003
4月以降どうなるかですね～個人的にはがくっと下げて欲しい。
株の下げに比べて不動産の下げはまだまだおとなしすぎると思うのは自分だけ？
3月の新築投売り祭りで最後、ってわけじゃあないでしょうね・・・
実需だって騒音や隣人関係などの住んで後悔する物件はあるわけで、
逃げ出すために転売しなきゃならないケースもある。
底を狙って買っとけば転売時のリスクは小さい。
不動産は現物資産としての逃避の対象としての一面がある
ああ似たような考えの人が多くてよかった。
3月の投売り祭りに乗らなかった自分は＊＊かとうっすら思っちゃったよ。
イニシアの株価、20円前後でフラットになってきたね。
カタカナ系デベよりスミフなどの財閥系が投げてくれるなら待ってた甲斐があるというもの・・・
もう３月決算対策の投売りは終わったよ！銀行融資やなんならで３週間ぐらいは時間かかるから、ホントにうらにゃならん筋は２月中に投げましたよ。これからは、時間かけて、ゆっくりと持久戦って感じだから、株の暴落でも願ってじっくりお待ちください。アメリカさんも銀行から不良債権の切り離しの具体策がでる寸前まで来てるから、クライマックスまじかでもあるんで、世界情勢をよーく見て、ひきつけるだけひきつけて気に入った物件をイイ値段でしっかり買ってください。これから１年がホントのビッグチャンスでっせ！
