文京区の住環境はどうですか？

スレ立ててきました。こっちで話しませんか。

（仮称）湯島三丁目計画（湯島ハイタウンの隣）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/681987/

>>7691 周辺住民さん
ありがとうございます！

>>7690 匿名さん

残念ながら、文京区長は、そういうたまじゃないね。なんにもしなさそう。

浄化といえば数十年前の吉祥寺がそうしたけど、副作用もあって単に暗くて寂しくなっただけなんですよね。それでいいのかな。

>>7694 周辺住民さん

街が綺麗になるんだったら大歓迎。湯島は湯島天神や旧岩崎邸庭園、少し歩けば上野公園や御徒町、東京ドームがあるんだから、吉祥寺のようなことにはならないよ。

>>7695 匿名さん
そういうことじゃないです。仲町通りが寂しくなってもよいのかということです。仲町通りは風俗100％じゃないのに、ぞれら風俗以外が被害を被ってよいのかと。吉祥寺の普通の商店街は今も健在ですよ。

>>7696 周辺住民さん

だから、訳の分からない風俗店とかボッタクリ店とかラブホテルとかを排除すべきと言っているの。個人的には、仲通りの繁華街は潰して、公園を中心としたモダンな街にすべきだと思うけど。

>>7696 周辺住民さん

殺人事件とかが頻繁する、ダニやウジ虫みたいな輩が跋扈する繁華街なんて、ポストコロナの時代には消えるべき。危険な建物もあるかもしれないし、湯島三丁目の繁華街は一回、リセットすべきだと思う。

職業差別はいけないよ。みんな必死になって地べたにしがみついて頑張って生きているんだから。

ただ時代の趨勢だけはどうしようもない。性に淡白でお酒を飲まず、ネットでゲームをしてSNSで友人と付き合うような若者が増えているんだから、今までと同じように地方から出てきた娘にミニスカートを履かせて酔客の相手をさせるようなビジネスはこれからは難しい。昭和な性風俗はもう時代遅れだから、今風のビジネスをやらないと。だから再開発。中の人はもう色々考えているんじゃないかな。

>>7699 匿名さん

ボッタク店のキャッチ及びその店なんて、人を不快かつ不幸にするんだから、職業差別されて当然だよ。そういう社会のダニが生息する繁華街はぶっ潰さないと。酒も女も賭け事もやらない堅実なZ世代が成熟した社会では、そういうインチキな店は生きていけないだろうね。

湯島の街の下世話な感じって文京区内では異質というか、上野や御徒町＝台東区のノリですよね。
台東区は歴史的に＊＊＊組織や風俗業界、在日コミュニティなんかと縁が深いのであんな感じなんでしょうけど、湯島の一部は文京区なのにまるで台東区の飛び地のような印象です。

区民の認識も本郷・湯島というより、上野・湯島ですよね。

>>7702 匿名さん

正確に表現すると、不忍通りを挟んだ上野側の湯島三丁目周辺が「上野・湯島」であって、天神下交差点から切通坂を上った高台の湯島からは「本郷・湯島」ですね。

昭和の初めぐらいまではおそらく江知勝（今のルジェンテ文京湯島）のあたりまで広がっていたであろう歓楽街は、戦後は天神下交差点より東側の上野広小路沿いの歓楽街と接する一部だけになってしまった。

1970年代のヒッピーエイジで花開いたフリーセックス文化はエイズやさまざまな性病に悩まされる人が多くなるようになってから、世界的に過去のものとなってきている。女性の権利が拡大し保護する仕組みも拡充されてきたことで、性産業で搾取されるような女性の数も減っている。男性もずいぶんと優しくなったと思う。アフターコロナの時代には、おそらくもっと変わっていくだろう。

>>7704 匿名さん

某俳優の銀座での狼藉も、昔の俳優だったら武勇伝になるところが、今の時代だとアウトだからね。よるの街はアフターコロナの時代に益々衰退しますね。

>>7705 マンション掲示板さん
あんなの序の口でバブルの頃は赤坂とか六本木でもっとひどい乱暴狼藉を見聞きしたが、慰謝料を請求されたとか訴えられたとかいう話はなかったな。そもそもそういう女性が接待するような店って、そういう場所なわけで...。ラブホテルが潰れるわけだよな。

彼はCMやドラマでなかなかいい味出してたんだけどなあ、セクハラはいけないけど、こうして才能のある人が目立つと潰される日本社会もどうよって思っちゃうけどね。

>>7706 匿名さん

同感。会社の飲み会で、男同士で、ちょんまげ芸をやっても、いまはSNSとかで拡散してしまうんだろうね。確かに、相手が嫌がることは酒の席とは言え、やってはいけないけれど。

風俗産業には有名な『鶯谷デッドボール』のように弱者女性（貧困デブス中年）のセーフティネットとなっている面もあるのですが、文京区の新築マンションを買えるような層の人間にとって、身近にある臭いもの（底辺層）には完全に蓋をしたいところですよね。
児童相談所の建設に反対した南青山のセレブ住民達のように、底辺層の人間など視界に入って欲しくないし同じ空気は吸いたくないですよね。
わかります。

>>7707 匿名さん

まあフィンランドの女首相にしてからが泥酔してやんちゃしてた動画が拡散して大変なことになってるから...なんかロシアあたりのハッカーが脅迫のネタにしようとそういう動画をせっせと世界中から集めてそうで怖いわ。動画や写真は残しちゃアカンね。

今後セレブな人はそういう飲み屋に近づかなくなるだろう。

>>7709 匿名さん

湯島のお店は昔は、銀座から流れてきたというけれど、湯島の繁華街を彷徨く輩を見ていると、上品に飲む紳士は湯島なんぞに来なくなってしまったんだろうね。

>>7704 匿名さん
> 昭和の初めぐらいまではおそらく江知勝（今のルジェンテ文京湯島）のあたりまで広がっていたであろう歓楽街
ってソースはあるのでしょうか。古地図を見ると、切通坂の下は湯島切通町ですが、坂を上ると両側が湯島天神と根生院（後に豊島区に移転）となっていて、街ではなくなっています。湯島天神の南や東はにぎわっていたのですよね。

https://map.goo.ne.jp/history/edo/map/14/

>>7711 周辺住民さん

湯島天神周辺は、陰間茶屋がたくさんあって、上野寛永寺のお坊さんもわざわざ通うくらい賑わっていたんですよね。

>>7712 マンション検討中さん
それは既知のことかと思いますが、切通坂を上がって江知勝辺りまで、という話は聞いたことがありません。7711にも書きましたが古地図を見る限り、湯島天神から見て、北東、東、南東、南、南西くらいまではにぎわっていたはずですが、北、北西である切通坂沿いは武家地、寺社地になっているんですよ。現状にぎわっていたっぽい名残もありませんし。

>>7713 周辺住民さん

湯島天神の切通坂沿いの駐車場のところにも、最近まで怪しいホテルがあったんだし、昔はあの一帯はいかがわしい店があったんじゃないの？

>>7714 マンコミュファンさん
ホテルがあったのも知っていて想像もできますが、実際はどうだったのか事実が知りたいだけなんです。初めて聞いた話なので。

そのホテルの場所は、江戸時代は湯島天神の土地です。シンスケの店主だったか客だったかに聞いた話では、自動車がない時代は、切通坂で荷物を運ぶ人夫がいて、坂下の居酒屋？は多くの人夫でにぎわっていたと聞きました。「切通坂」というくらいなので、坂の両脇は擁壁っぽくなっていて建物は存在しなかったのかなと想像しています。

>>7711 周辺住民さん
明治40年に出版された東京名所図会　本郷区之部によると湯島小学校のある湯島新花町（18頁）、江知勝のある湯島切通坂町（28頁）には待合や貸席業の記載はない。芸妓業や待合・貸席業の記載があるのは湯島天神町（25頁）だけだ。切通坂町には江知勝や鳥又などの牛肉や鳥肉の料理を食べさせる飲食店、飴屋、呉服屋、風呂屋など花街に来る客やそこに働く芸妓などを相手にした店がならんでいたのだろうと思われる記載があるが、当時は今でいう風俗営業は特定の町内に限定されていた。江知勝のある湯島切通坂町は厳密な意味での花街ではないので、前言は撤回したい。

ちなみに現在の湯島の繁華街のあるところは当時湯島天神下同朋町（28頁）といって芸妓が多数住んでいて寿司屋などの飲食店があったようだね。

https://www.lib.city.bunkyo.tokyo.jp/dl/index_831.html

>>7716 周辺住民さん
切通坂は下谷から湯島台へ江戸時代に切り通した坂という記載がある
近隣には大根畑があったとか書かれているので、のどかな場所だったようだね。
花街の中心街は池之端なので、湯島はかなり中心街から外れた場所にある。ラブホテルのあったところは元々旅館や下宿があった場所のようで、待合などの跡ではないようだ。

>>7718 匿名さん

江戸時代の地図にある「大根畑」は、岡場所のことですか？

>>7719 匿名さん
その言葉の通りの大根畑だよ（笑
ややこしいことに湯島小学校のあたりには湯島新花町という町名があって、ここには野菜畑が広がっていて栽培している作物の花が咲いていたことから花町となったようだね。

>>7717 匿名さん　>>7718 匿名さん
ご説明ありがとうございました。

寺社の門前町に花街ができるのは割と普通のことで、湯島は高台の傾斜地だったことから眺めが良かったために花街として発展したのではないかという指摘がある。門前町は寺社の領地内にあってその地代収入が寺社の重要な収入源になっていたことや奉行所の管轄の問題もあって、門前町での風俗営業は比較的容易だったようだ。

湯島には、新潟名物のへぎそばを売りにするお蕎麦屋さんが多かったり、あの老舗居酒屋のシンスケで出す日本酒は秋田の両関です。岩手屋はその名の通り、岩手の名産が出ます。湯島は上野駅に近いこともあり、東北や新潟から移り住んだ人が多いのでしょうか？

ふるさとの訛りなつかし停車場の人ごみの中にそを聴きにいく

と啄木がうたった上野駅のそばですしね...

>>7724 匿名さん

あの石川啄木も、朝日新聞社からの夜勤帰りに、上野広小路の停車場で最終の都電を逃した日は、切通坂を上って帰宅したという碑が湯島天満宮の石垣にありますね。歴史の詰まった場所なんですね。

湯島は実は日本の近現代の経済とのつながりが深いエリアでもあります。湯島にあるYONEX本社の辺りには渋沢栄一の邸宅があり、湯島天神の近く（煉瓦塀の辺り）には三菱の岩崎弥太郎も一時期住んでいました。ホンダの創業者の本田宗一郎は若き頃、湯島のバイク整備工場で見習工をしていました。これだけのビッグネームとかかわりのあるエリアが湯島なのです。

副都心が整備されるまでは、山手線の東京駅付近から上野駅付近を結んだ線が東京の都市軸でした。中央通り上には市電1号系統も通っていて、まさに東京の中心軸でした。

そこに隣接する湯島ですからね。

feel the 高齢化

湯島湯島ほんとしつこいね。文体からして同じ人だろうけどうざい。

練馬ナンバーだと埼玉県民に馬鹿にされます

>>7728 匿名さん
ところがねえ、文京区の高齢化率は平成27年（2015年）から令和７年にかけて減少に傾くと予想されているんだよね。

人口も令和22年（2040年）までは増加することになっている。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0213/3428/dai3shou.pdf

マンションの供給が今後も増えるようだとさらに人口は増加するだろうね

＞練馬ナンバーだと埼玉県民に馬鹿にされます

笑われるくらいある程度慣れなくっちゃ住めないよこのへん。

>>7728 匿名さん

高齢化というご指摘は誤っていて、確か、湯島はマンション建設が相次いで、住民の若返りが進んでいるはずですよ。

暴露本まで出版された文京区の小学校不足問題だけど、校庭などに仮設校舎を作るような対応になるみたいだ。
https://noguchikentaro.com/2022/07/25/1124/

35人学級を求める声もあり、もっと抜本的な対策が望まれる。
税金だけを原資にする公助ではなく、民間活力を導入した共助の仕組みを文京区も取り入れるべきだろうと思う。

中央区のように柔軟な対応ができるかが鍵だろう↓
https://toyokeizai.net/articles/-/394476

ここのコメントが昔話だらけだった為、老人会のように感じただけで、
文京区とは一切関係のないコメントで、失礼しました

小学校の将来も気になりますが、そういや桜蔭vs宝生は相変わらずなんですかねえ

>>7722 匿名さん

今の宝くじにあたる江戸時代の富くじも、湯島天神は幕府から認められていたんですよね。風俗や賭け事があったからこそ、街が発展して、美味しいお店が増えたんですね。

>>7736 匿名さん
その後の動きは聞いていないけれど、無関係な外野の人たちが人をバカにしたような笑みを浮かべているかのような口調で語るのはなんとも...当事者は本当にいたたまれないだろうね。私も外野の一人ではあるが、ご近所さんとしては胸が痛む。

>>7737 名無しさん
江戸時代は風呂屋も男女混浴だったみたいだし、現代の価値観からすると信じられないぐらいに性についての観念が異なっていたようだね。

>>7736 匿名さん
「（仮称）宝生ハイツ建替え計画」に関する公聴会の開催について
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kenchiku/kijun/kotyokai_housh...