Brillia多摩センター（その４）

東建さんが用意してくれないなら自分たちで作ってしまうのはどうですかね？
それぞれの手持ちの写真を集めて。

３５６さんが引用されたＡＬＣの評価ですが、問題は遮音性が大きく劣るということです。この点はさすがに触れていませんね。耐水性も本タイル貼りならまだいいんですが、吹きつけタイルだから問題になんですよね。東建さん、ともかくこれから立てるブリリアは、構造上やむをえない場合を除き、ＡＬＣ，吹きつけタイル、鉄骨外階段は採用しないで頂きたい。こう書くと、また直ぐに削除されると思いますので、営業さん、今のうちによく見ておいてくださいね。

HPの室内イメージの写真も新しいMRのに
変更すれば良いのに

本日契約をしたものです。皆様のお仲間になれてとてもうれしいです。よろしく御願いします。
ご存知かとは思いますが、今日営業の方に今後のスケジュールを確認してきましたので、報告させていただきます。
・10〜11月　内見会（工事中の現場見学）、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会
となるみたいです。細かいスケジュールの連絡は、はがき等で行われるそうです。
ちなみに、第2次2期では、45戸販売で42戸が販売済みです。
内訳は、C棟完売、A棟は残り2戸、B棟は残り1戸でした。

パッシーナの「建設現場ブログ」見ました。
契約者にとってはうれしい内容だと感心。
写真だけでなく契約者とのやりとりや現場からのコメント
もきっちりしてあり、建物にも・ゼネコン（担当者）にも
愛着を感じてくる内容ですね。
結果ゼネコンへの不信感や建物への過度の期待も軽減されますね

10〜11月に契約者用HPが立ち上がる用ですが、遅いですね。
ブログの用にコメント等できるのかな？　一方的に進捗状況を流すだけの予感が。

367さん契約おめでとうございます！
おっ詳しい内容ですね！
参考になります！
ありがとうございます

やった。工事中の現場見学の情報が出てきた。
契約者の一人です。
自分の買った不動産の途中を見られるのも楽しみだし、
マンションの工事中の現場そのものにも興味ありだったので。

でも、それよりも子供の幼稚園を決心せねば。

工事現場見に行った日は、子供をピューロランドに連れて行ってあげようかな。
ＭＲのキッズルームでいつも待たせてばかりだったから。

なるほど。スケジュールありがとうございます。
売れ行きも結構良いみたいちょっと安心。
ホームページ立ち上げが引き渡しの半年前なのは、遅い感じですかね。
この辺いまいちわからず。
とりあえず内見会できる見たいですし、デジカメもって行こうかな。
東京建物のホームページが駄目駄目でしたら、362さんのおっしゃるように、皆でアップするのもありですね。
とりあえず楽しみにしておきます。

ここにガーデンアリーナが上がっていますが、ブリリアと何が違うのか、気になります。
なぜ1000万も価格が違うのかとか・・・。
ところで室内の床の材質ですが、大理石のような。私はブリリアのフローリングが好きですね。
あまりよく見ていないのですが、何がそんなに違うのか、どなたか教えて頂いたら幸いです。

現場、見て来ました。土曜でしたが平常作業のようでした。
ワンニャン側から見ると、建物は18階のうち14階分まで建ちあがっていて、
鉄骨の外階段だけが18階分まで伸びていました。
全体の外観ももうすぐ見れそうです。
ちょっと気になることがありまして、
現場に隣接する遊歩道のあるエリアがコーンとバーで立入禁止にしてあって、
ずっとガードマンが立っていました。
この掲示板で資材が落下したことあると読んでたので、
ガードマンに「ここ、コンクリートが落ちてきたところですか？」
と聞いてみると、
「そうです。気をつけてください。」との返事でした。
歩行者を気遣って工事してくれてるのはいいことですが、
再発を前提に立入禁止にしているようで他に対策はないの？と思いました。

新百合のガーデンアリーナですが、小田急本線ということで、同じ仕様でも坪単価が多摩センターより３５万くらい高い、２５坪でその差は８７５万にもなりますね。もちろん土地代の差が大きく寄与している訳でしょうが。それと全戸６９７戸に保証している駐車場が、完全地下で機械式であること、これも大きいでしょうね。さらに、コストダウンのための悪名高いＡＬＣ，吹きつけタイル、鉄骨外階段などは一切採用していない。内装の仕様の部材もＭＲを見て比較した限り差は歴然。流しに対面するカップボード、食洗器、ガラストップのガスコンロが標準装備。ここらでしょうかね差を生み出しているのは。ただ、周囲の環境は、もちろんこのブリリアの方が上でしょうが。

365さんの意見について
121さんの意見読んでますか？この建物にALCの遮音性はあまり左右されないと思います。
現地を見てきましたが、ALCの使われていそうなところは、バルコニー側の部屋と部屋の間
（幅１ｍ弱）と、廊下側のサッシ周りやFIX窓周りだけです。
総面積はあきらかに、サッシのほうが広いので、ALCよりサッシに影響を受けますよ。

ALC採用に関する私見（完全な推測です）
目的・・・コストダウン。材料費や施工費を抑え今の価格帯に抑えるため。
何故かというと、近隣マンションより価格帯を低くしないと売れにくいから。
万が一売れ残った場合は、購入者にとってもあまりよいイメージはないので、
いたしかたないかと・・

ALCは軽量なので、その分構造への負担を軽減できます。重い方が地震に弱いです。
主要構造部位と住戸間の壁をしっかりさせれば、建築基準法の範囲内での耐震性は問題ないです。
（ALCはサッシより厚く、透過しない、結露しにくい壁がついているといったイメージ）
ホームページでのアピールは、どうせ分かることなので、メリットだけを強調。
（もしRC壁だったら、耐震性能が１ランク上がったかも・・）

356さんの引用にあるように、ALCの特性を生かすには、タイルは張らないほうがいいです。
理由は、①軽さを生かせるから。②タイルの場合、タイル目地とALC板継ぎ目の位置が
分かりづらくなるから。つまり漏水や傷み具合が分かりづらくなる、という点が挙げられます。

バルコニー幅も２メートルありますし、一応部材の特性（長所・短所）を意識した設計に
なっているのではと思います。
しいて言えば、サッシの厚みと鉄骨階段の仕上げがよく分からないことです。
（設計図を見れば分かるのかもしれませんが・・）

以上、徒然なるままに書いてみました。

時期販売を検討中で、全板ほぼ読みました。
ALC構造と強度・鉄の外階段・間取りに工夫がない・二重ガラスサッシではない等気にいらない部分がありましたがその分価格に反映されていれば納得して購入できる範囲だと思いました。
ズバリ！その点を考えて価格は妥当でしょうか？教えてください。

３６５です。ＡＬＣの遮音性は、これは素材の組成上絶対的に劣っているということを申し上げた訳で、覆っている部材の面積比による効果の話をしている訳ではありません。もちろん、バルコニー側は圧倒的にサッシの面積が大きいのですから、廊下側も含め全体としてはサッシの質による影響のほうが強いことは当然です。しかし、ついでに言えば、そのサッシの厚みにしてからが６ミリ余で遮音性（Ｔ１〜Ｔ４あるうちの）Ｔ１と最低の仕様になっていることがまた問題なのでしょうが。
また、ＡＬＣが使われているバルコニーと廊下側の壁は、所謂「雑壁」と呼ばれるように決して構造壁ではありませんので、これを通常のＲＣ壁にしても耐震性能が向上するものではありません。耐震構造には全く影響しないものです。
それから、ＡＬＣには吹きつけタイルの方がよいそうですが、これは牽強付会もはなはだしい議論ですね。アクリル塗料の厚塗り（吹きつけタイル）がどういう特性を持っているか、これははっきりしている事であると思います。単なるコストダウンの一環であると認めては如何でしょうか。この書き込みも削除されるかな・・

Ｆ棟契約者です。
うーん。。。なんか建築構造の難し〜い話が一杯ですね。
私なんぞは、データだの基準値だの素材の特性がどうあれ、それがコストダウン目的であれ、
直ぐにぶっ壊れたり、会話が筒抜けであったりしない限りは、実生活上問題がないなら、
さほど気になりませんがね。
うちのボロアパートに比べりゃぁ、よっぽど静かでしょう。(^_^;

ここは、環境的に騒音が気になる要素（繁華街、飛行機、トラック、工場等）が気にならない
周辺環境ですよね。（今のところはね。）
それよりも室内のペットの鳴き声、子供の騒ぐ声、爆音音楽、廊下の喧騒、夫婦喧嘩(^_^;
などの方がよっぽど気になる音源でしょうから。。。
だとすれば住民間のマナーや思いやりとかっていうレベルの話じゃないのかなって思います。

アクリル壁は直ぐ汚くなるとか、わかってるなら定期的にみんなでキレイにすればいいだけだと
思いますよ。

それよりも気になるのは、入居後の自治会運営やご近所のお付き合いの方かな。
我が家は都合で引越しが５月になりそうなので、
ご挨拶とかのタイミングをどうしたらいいのかな？とか
引越しの挨拶は上下左右だけでいいのかな？とか、やっぱり蕎麦をくばるのかな？とか
色々考えちゃったりしてます。
契約者の皆様は入居はいつごろの予定ですか？

362です。
先週の物になってしまいますが、私の手持ちの写真をアップしました。
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor
公式なHP立ち上げまでのつなぎとして、遠方の方のご参考になれば幸いです。

かく言う私も近くは無いので、頻繁には更新できないのですが、
協力して下さる方がいらっしゃいましたら写真を
btc_contractor@yahoo.co.jp
に送付いただければ、アップ作業くらいはさせていただきます。

またもっと良いアイディア等ありましたら是非教えてください。

ALCは利点欠点色々あるんですね。
私には内容が難しく、データ的にも決定的なものがないように思いました。
このネタはよく盛り上がるので、それだけ判断が難しい話なのだけは良くわかりました。
今後ブリリア多摩センターを検討される方々には、１つの検討材料ですね。
私は契約済みですし、今更材質を変えてもらえるとも思いませんので、管理について興味が湧いてきました。せっかく買う物件なので、長く安全なものにするにはどうしたら良いのか一緒に住む人達と考えたいなと思います。

>362さん
写真の公開ありがとうございます。
写真があるとやっぱり実感わいてきますね。
うちも内見会などに参加できたら、写真を撮りたいと思ってます。舞い上がって撮れないかもしれませんが＾＾；；

>378さん
うちは入居は３月末予定です。今から楽しみにしてます。
>>引越しの挨拶は
そうですね。長い付き合いになるからしたいですね。
何が良いんだろう。きえもので余り高くないものが良いんですかね。
うちもゆっくり考えておきます。

＞362さん
写真ありがとうございます。

バルコニー側は写真を見る限り、ALCの面積は本当に一部ですね。
全面がALCかとの印象だったけど。「こんなちょびっと」って感じですね

http://photos.yahoo.co.jp/ph/btc_contractor/vwp?.dir=/be79&.dnm=63...

>契約者そのxxxさん、遠方者さん
早速見て頂けて良かったです、
おっしゃるとおり、ALC の面積は一部と言って良いと思いますね。
サッシュと梁がほとんどですからね。
アウトフレームであっても逆梁ではない構造が幸いしてますね。

>356です。是非、皆さん、"匿名"はいいように発言できるので明らかにしてみては？
まぁいいとして、
>375さん、サッシの厚みは6mm以上8mmとのことです。E、F棟の上階は、8mmであり、その他、低層階は、6.5mm程度と話していました。6mmでないと遮音が保てないということです。
話は変わりますが、ペアガラスは確かにいいですが、コストは高くなりますよね。さらに思いし・・・結露はありますが、24時間換気のマンションならそれなりに結露はしないと判断して、購入しました。いろんな論争ありますね。もう契約した以上、それらは外野の声であり、今後の生活を検討でき、参考になる発言は是非、ものにしたいと考えています。これから住む人にとっては、マンション管理するにあたり、参考になるご意見お願いします。

常識的に考えて、ツインでしょうね。
MRのままだと、まるで両親や夫婦だけが宿泊するかのようですね。

営業さんへのお願い。

公式サイトだけは、もっと情報を得られるようにしてください。
情報はすぐに得られる時代だからこそ、もっと公式サイトを重要視してください。
会社の体質の古さ？と思ってしまいます。
担当者が変わっても新担当者からは連絡ないですし、情報が遮断された感じがします。
ブログやイベントカレンダー、顧客からのよくある質問の回答、契約者への定期的なメールでのお知らせなど営業ツールとしてのサイト運営を考えてください。
まめに電話をすればよいわけでなく、使える機能は使うべきだということです。

ゲストルームは確かシングルをくっつけてダブルになってたと思います。

確かに契約後は営業さんからもこちらからも連絡をとっていませんね。
私は多摩センター在住なので現地の状況が見えますしＭＲへもいつでも行けるので
遠方の方と比べて営業さんからの連絡や公式サイトの更新などあまり気にしていない
ところもありますが少し寂しいですね。
でも今は私たち契約者の為にも完売を目指して販売に専念しているのでは？と思っています。

362さん、ありがとうございます。
私はＢ棟購入者です。遠方なのでなかなか現場へ行けてません。
おそらく建設の段取り上、Ｂ棟は進行が遅れてるようですが、
どんな感じでした？

B棟の工事が遅れているのは工事車両の入り口としてB棟付近を利用していたから、と
伺いました。ですので、正確には遅れているわけではないのですね。
それよりA棟85Gタイプの2階なんて造ってないですよ。
A棟も随分と出来上がってきているのにポッカリ空いてますもん。。

外階段って、ホントに写真の通りなの？うそでしょ？

外階段はまだこれからメッシュが入ったりすると思いますよ。

先週末の土曜に見たときは、ようやく１８階まで(屋上まで？）組みあがってました。
Ｆ棟１５階あたりの基礎工事（？）中でした。暑い中ご苦労様でございます。
ところが、うちのカミさんてば「職人さん達の汗が染み込んで錆びないかしら？」だと。
なんて失礼な。「ばかやろー！男の汗で強くなるんだ！」　と言い聞かせておきました。
ガテン魂でしっかり造っておくれよ。

>なんて失礼な。「ばかやろー！男の汗で強くなるんだ！」　と言い聞かせておきました。
>ガテン魂でしっかり造っておくれよ。
あははは。全くですな。
既に設計、材質などは確定済みだから、後は淺沼組の職人魂と汗次第。
がんばれ淺沼組！

＞３９２さん

久しぶりに楽しいレス！
思わず笑ってしまいました。

ＡＬＣってそんなに遮音性悪いのでしょうか？
契約した者としては、どうしてもヒイキ目に見てしまうので、
ＡＬＣに自信を持っている会社のＨＰを見つけたので
載せますね。
http://www.universalhome-shinwa.com/universalhome/alc.html

それとここは、10センチのＡＬＣ板の上に吹付けの塗装をするのではなく、
吹付けタイルを貼るのですよね？
リフォームに関するものなのですが、ここでもＡＬＣの遮音性は◎に
なっていますし、ＡＬＣで弱いとされる防水性は、吹付けタイルが
◎になっているので、これで良い気がします。
http://e-pocket.kensetsu-plaza.com/2006reform/pdf/p266.pdf

コストダウンと騒がれていますが、これについては私は気になりません。
昨年姉が家を建てた際、子守を頼まれ、打ち合わせに同席しました。
姉夫婦が予算を超えるからと色々なものを削っているのを見て笑っていたら、
営業さんが「注文建築だと予算を削ろうとするけれど、これが建売だと
設備や内装に不満が出るんですよ」と苦笑いしていました。
自分がマンションを探し始めて、場所と予算でここに決めたので、
ここの内装にも満足しています。
変に凝っていない分、飽きも来ないですし。（プラス思考？！）
強いて言えば、私はミストサウナ要らなかったかな・・・。

マンションも車のオーディオレスみたいに、設備の価格分引いておいて、
購入者に選択させてくれたらいいのにと思いました。
そしたらミストサウナ分で液晶テレビ買うのに。。

建築見学会っていつなんですかね。公式サイトに載っている写真だと、間仕切り壁や二重床もまだ貼っていない段階で見学できることを想像させますが、これは嘘ですよね。もうどの棟でもそんな段階は済んでしまっているようですしね。もちろん建築レポートもＷＥＢ上での公開も未だ何にもなし。一体この売主って何なんだろう？連絡一切なし。

ミストサウナも床暖房も東ガスの経営戦略ですよね、マンション敷地内にガス管引き込む費用を東ガスが肩代わりする代わりに、ガスをよく食うミストサウナも床暖房をデベに標準整備させる手管です。３９４さんの言われるとおり「設備の価格分引いておいて、購入者に選択させてくれたらいいのに」と私も思いますね。あるレベル以上のマンションで今時ガラストップじゃないあのような安物のガスコンロなんか入れているところまず稀でしょうし。初めからその部分は穴空けてくれて、契約者に契約させるべきですよ。しかも、ガラストップをオプションしても、もとの旧式との差額じゃなく、全額払わせられるとのことですし。浮いた標準装備の方はどこかに払い下げるんでしょうけれど。

見学会は棟上が終わってから（途中では危険だから）と聞いています。

確かに棟によってはどんどん部屋の間仕切りが進んでいるようですが
棟上を待っていたら来春に入居はできないでしょうし建築途中を見れない物件を
思えば見せてもらえるだけうれしいですよね。

ちなみに見学会は契約した部屋が
見れるのではなく決められた部屋のようですよ。

＞３９７さん

３９４です。
選択できたら、私はたぶんガラストップにはしないと思います。
実家のキッチンで棚から物を落としてしまい、破損させてしまった苦い思い出があるので(笑)
だから前にも書きましたように、内装と設備（ミストサウナ除く）は満足してます。

過去にもローンのことが書かれてましたが8月にやっぱり
金利上昇してますね。財形とフラットで組もうかと
考えてるのですがＳＢＩモゲージ調べられた方いますか？
住友信託が今年中の購入であれば長期固定のキャンペーンなど
組まれたりしてていろいろ勉強しなくちゃとおもっってるのですが
皆さんローンの検討とか進まれてます？

>>397
差額にならないのは、標準品は全て大量発注済みだからです。
ガラストップにする場合、標準のコンロは希望すれば取り置きしてくれます。
もらってもしょうがないですが。

標準品を２〜３年使って、自分で交換する方がぜんぜんお徳ですね。

>396さん
>、間仕切り壁や二重床もまだ貼っていない段階で見学できることを想像させますが、
>これは嘘ですよね。もうどの棟でもそんな段階は済んでしまっているようですしね。
嘘ではないと思いますよ。施工は下から順に行われるので、最上階まで組みあがった段階で
上の階から下の階の順で見学すれば、コンクリートだけの何もない状態から完成に近づいた
状態へと見学できるようです。

>>401
　私も同じ意見です。気に食わないところはしっかり主張しましょうね。東建の子会社でオプション販売の子会社がありますが、そこのコストの高い事。ガラストップコンロの値段表見てびっくりでした。ヤマダ電機のチラシを送ろうかと思っちゃいましたよ。10-15％高いぐらいならあるだろうけど、倍はないですよね。食洗も同じくコストパフォーマンスで脱落してしまいました。
　今はオーダーメード家具のデザインをして楽しんでいます。　

394さん
ＡＬＣのリンクありがとうございます。
これは戸建住宅での外壁比較のような気がしますが。マンションの鉄筋コンクリートとの
比較の参考ページがありましたらぜひお願いします。
私も調べてみますね。

ＡＬＣにはこういう指摘がありますね。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=13
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=22

＞４０３さん
ガラストップコンロは今のところ考えていませんが、食洗器は入れるつもりなんですが外部で自分で手配して入れたほうが断然安いのでしょうか？
外部で入れた場合、モデルルームにあったような引出し式の食洗器を入れることができるのでしょうか？
食洗器は置くなら、やっぱり目立たないようにモデルルームに有ったような形状にしたいのですが。
ご検討なされたのであれば、教えて下さい。

３９４です。
はい、載せたページは戸建住宅です。
マンションと違い、１面又は２面ではなく、住居全面の外壁に
ＡＬＣを使用しても、騒音や防水が大丈夫というなら、
ブリリアのバルコニーと共用廊下で、使うくらいなら問題ないかなと思い、
掲示板に載せました。
屋根もありますしね。
でも４０５さんのリンクを見ると、やはりちょっと心配です。
定期点検もありますし、外壁からの漏水した場合など、
基本構造部の１０年保障の範囲にはなるのでしょうか？

４０６さんへ。
３９７です。食洗器はシステムキッチン用のビルトインタイプのものなら規格が決まっているので、設置は可能ですが、問題は扉の面材が他の部分と違ってしまうので、見栄えはあまりよくはありませんが。そんなことは気にしないというのであれば、勿論自分で入れたほうがかなり安いですよね。

８．９から８．１６までお盆休みでＭＲが休業するのに、ブリリアの公式サイトでは全くそのことに触れてませんよね。これって不親切過ぎますよね。旅行に行かず、遠方から観に来る人だっているでしょうに。予約の欄にも何の断りも書いてません。全く杜撰ですね。

さっき見たとき、書いてあった気がします。
お盆の一番売り時にお休みなんて、売れている証拠ですかね！
早く完売して欲しいです。

フローリング材や壁紙などに、ホルムアルデヒドを含まない素材を
使っている等々書かれていたのって、ＭＲのパネルだけでしたっけ？
物件のＨＰやいただいた資料を見たけど、出ていませんでした。
でも、確かどこかで見た気がするのですが、ご存知の方いましたら、
教えて下さい。