Brillia多摩センター（その４）

営業マンから連絡が来なかったという話は、確かにうなずける・・・と思います。
ですが、営業マンの態度とマンションの質は必ずしも比例していないのではと
思います。
多摩センターで育ったのですが、その周辺では間違いなく一番よい物件であり、
多摩センターの中でも環境の非常に恵まれた物件ですよ。
内装も気になるほどチープでもなく・・・入居がただただ楽しみです。
まぁ、10年も住もうとは思っていないからお気楽なのかもしれません。

また、営業のアフターフォローがよくないと言うご意見であれば、今度パビリオンに
行く時に担当営業さんに言ってみようかなと・・・思っています。

主観的かもしれませんが、色々MRを回りましたが、ここを購入した皆様や私はいい買い物したと
思いますよ。

ガーデンアリーナも、２７０度眺望をトップヘージから入れるように公開してますね。ここのブリリアのって、間取りなんかもＥ棟はもう１戸しか残ってないのに、まだずらずらいくつものタイプ載せてたりするし、ちゃんと更新してほしいですよね。対応悪すぎる！

営業さんのフォローがよくないと、管理会社の東京建物アメニティサポートも大丈夫かなってお燃えてきちゃいますよね。

この掲示板参考にさせてもらってます。
何十件も物件を見たわけではないのですが、ブリリア多摩センターはかなり気に入っています。
内装とかも私的には全然きになりません。お金あまりないし・・・

私が気になっているのはやっぱりALCと耐震強度ですね。
ALCは１０年ごとのメンテが必要とのことなので、入居後の定期補修に注意しようと思ってます。
耐震については
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html
を見て、まあ埋め立て地ほどの強度はいらないし大丈夫だろうぐらいに考えています。

来年はブリリアに入居する事になると思います。
契約者の皆様、多摩市在住の方々末永くよろしくお願いします m(_ _)m

後今更ながら、多摩市の情報をかき集めてます。面白い情報元があったら是非教えてください。

皆様の書き込み
良い情報、悪い情報合わせてとても勉強になります。
納得して購入すれば、後でこんなはずじゃ・・・ってこと少なくなりますものね。

あるマンションの営業さん（ブリリアじゃないですよ）
の呟きですが、「多摩センターのお客は細かくて煩くてインテリが多い」のだとか。
みなさん、思慮深い人が多いということですね！
とてもいいことだと思います。

ＥＦ棟の鉄骨製の外階段、なんとかならないんですかね。一昨日ＭＲで営業の人に錆汁垂れないんですかって聞いたら、困った顔してました。

錆汁垂れ気になりますね。

検索かけたら似たような話が書いてあるところがありました。物件が違うのであまり意味がないですが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88/
No.141-143
階段はここと同じような材質でできてるのでしょうかもしれませんね。
ここは営業さんが直接返答してくれてるようちょっと羨ましいです。
Brilliaの営業に正式に回答ほしいですねぇ。

これは羨ましいですね〜　営業さん頑張ってる。
現場写真の公開にしても、アフターフォローにしても
掲示板への営業さんの書き込みにしても、あると嬉しいものばかりです。
匿名で言い合うのとは全く違いますね。

そうそう、ここの営業さん、誰かきっとチェックしてるはずだから、匿名じゃなくて「営業です」って名乗って、疑問点に答えて欲しいですね。これって、いいアイデアですよ。

私の前の文章、誤字脱字だらけですね＾＾；
>>350>営業さん頑張ってる。
ですねぇ。
ＭＲはお盆も休み見たいですし、英気を養って頂いてもう少しアフターフォローしてほしいですね。
３次の後でも良いから。

349さん、ありがとうございます。
ちゃんとレスの番号書いて下さっていたんですね。
最初からじっくり読んでしまいました・・・。
営業さんが回答してるのっていいですね。
その物件の掲示板も最初から相当荒れていたのか、削除レスがたくさんありましたが、
営業さんの出現から書き込みが止まったとも書かれていましたし、
憶測ではない正確な回答が得られていますものね。
直接営業さんに聞けばよいのでしょうけど、契約してからだと
わざわざＭＲへ電話しにくいのが現状です。
でもNo102の管理人さんからの書き込みにありましたが、
やはり管理人さんには、自作自演とかどのレスが同じ人物からとか
判るんですね。

ガーデンアリーナ良い物件ですね。
ちょっと見た感じだとここで不安な部分のほとんどが満たされてる感じがしました。
でも、それだけに値段が高い・・・。
同じ広さを買おうと思うとプラス1000万円は必要になっちゃいますね。
やっぱり価格と環境と設備のバランスを考えるとブリリアに決めて良かったと思いました。

新規の契約予備軍です。皆さんのご意見を参考にしながらくじけそうになりましたが、契約することに決めました。いままで見てきたＭＲの中で一番気に入り、確かにコストダウンしている建材などありますが、わざわざ営業さんにはジャブ程度にしました。何故か・・・自分の決めた物件を信じたいからと素人ながら決めてたからです。ＭＲを回り、早１０件、色々行きました。確かにダブル鉄筋などありますが、地盤も関係して、必要ないとは言いませんが、そっちにお金を掛けない手もあります。多摩センター在住ですが、川沿いの物件などは確かに地盤もあり、川近くや道路近くなど建てるということに必死感があったことを覚えています。その反面、ブリリアの場所は子供から知っていますが、単なる多摩丘陵から続いた"山"です。素人なので強いとはいいませんが、安心して住める場所と信じています。契約者の皆さん、営業さんもいると思いますけど、契約したら営業さんは過去の助言者であり、住まいを共にする皆さんが今後のコミュニティを形成するお仲間と思っています。契約すると決めたら批判などなどは、本当に外野からの参考になりますね。（笑）

すみません。一契約者です。ぶり返して申し訳ありませんが、ALC論争の終結にしたいと思い、素人ながらに調べた方のHPを見つけました。この方、すごいです。参考になればと。

http://www.saturn.dti.ne.jp/~nachan/ALC.htm

ここでいくら素人が議論しても水掛け論でしかないと思います。
どうしてもＡＬＣが気になるなら、一級建築士事務所などに行って自分で調べるのが一番だと思いますよ。それでも気に入らなければ、他の物件を検討すればよいだけの話ではないでしょうか。
修繕費が嵩むという話も以前でていたと思いますが、１０年経てばタイル貼りだろうが何だろうが大規模修繕の時期になるので、同じだと思います。
私は自分なりに色々と調べて納得したうえで契約しましたので、今から入居が楽しみです。
契約者の皆さん、入居後も良好なコミュニティーを形成できるように一緒に頑張っていきましょう。

355さんに一票。ほぼ同じ感覚で、購入を決めました。早くコミュニティの仲間に参加
されることをお待ちしています。（＾＾）

NO356さん参考になりました。検証の方法がきっちりされており違和感無い内容ですね

NO340さん
＞また他の物件出す！とお叱りを受けそうですが、良い事例だからいいですよね？
パシーナは、施工会社でブログを開設して、工事現場や部屋の中の映像などを
公開しているようです。

本当良い事例ですねBrilliaもこんな情報見れたらワクワクしますね（GOOD JOB!)
http://blogs.yahoo.co.jp/furuta419

>342さん
10年住まないのですか？
確かこの物件最低10年は売りに出してはいけないと
契約時に頂いたものに書いてあったような・・・

確かに現場の状況みれるといいですよね。
実物の方がいいけど少しづつ建ちあがって
いくブリリアを見れると楽しいですよね。

東建さんが用意してくれないなら自分たちで作ってしまうのはどうですかね？
それぞれの手持ちの写真を集めて。

３５６さんが引用されたＡＬＣの評価ですが、問題は遮音性が大きく劣るということです。この点はさすがに触れていませんね。耐水性も本タイル貼りならまだいいんですが、吹きつけタイルだから問題になんですよね。東建さん、ともかくこれから立てるブリリアは、構造上やむをえない場合を除き、ＡＬＣ，吹きつけタイル、鉄骨外階段は採用しないで頂きたい。こう書くと、また直ぐに削除されると思いますので、営業さん、今のうちによく見ておいてくださいね。

HPの室内イメージの写真も新しいMRのに
変更すれば良いのに

本日契約をしたものです。皆様のお仲間になれてとてもうれしいです。よろしく御願いします。
ご存知かとは思いますが、今日営業の方に今後のスケジュールを確認してきましたので、報告させていただきます。
・10〜11月　内見会（工事中の現場見学）、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会
となるみたいです。細かいスケジュールの連絡は、はがき等で行われるそうです。
ちなみに、第2次2期では、45戸販売で42戸が販売済みです。
内訳は、C棟完売、A棟は残り2戸、B棟は残り1戸でした。

パッシーナの「建設現場ブログ」見ました。
契約者にとってはうれしい内容だと感心。
写真だけでなく契約者とのやりとりや現場からのコメント
もきっちりしてあり、建物にも・ゼネコン（担当者）にも
愛着を感じてくる内容ですね。
結果ゼネコンへの不信感や建物への過度の期待も軽減されますね

10〜11月に契約者用HPが立ち上がる用ですが、遅いですね。
ブログの用にコメント等できるのかな？　一方的に進捗状況を流すだけの予感が。

367さん契約おめでとうございます！
おっ詳しい内容ですね！
参考になります！
ありがとうございます

やった。工事中の現場見学の情報が出てきた。
契約者の一人です。
自分の買った不動産の途中を見られるのも楽しみだし、
マンションの工事中の現場そのものにも興味ありだったので。

でも、それよりも子供の幼稚園を決心せねば。

工事現場見に行った日は、子供をピューロランドに連れて行ってあげようかな。
ＭＲのキッズルームでいつも待たせてばかりだったから。

なるほど。スケジュールありがとうございます。
売れ行きも結構良いみたいちょっと安心。
ホームページ立ち上げが引き渡しの半年前なのは、遅い感じですかね。
この辺いまいちわからず。
とりあえず内見会できる見たいですし、デジカメもって行こうかな。
東京建物のホームページが駄目駄目でしたら、362さんのおっしゃるように、皆でアップするのもありですね。
とりあえず楽しみにしておきます。

ここにガーデンアリーナが上がっていますが、ブリリアと何が違うのか、気になります。
なぜ1000万も価格が違うのかとか・・・。
ところで室内の床の材質ですが、大理石のような。私はブリリアのフローリングが好きですね。
あまりよく見ていないのですが、何がそんなに違うのか、どなたか教えて頂いたら幸いです。

現場、見て来ました。土曜でしたが平常作業のようでした。
ワンニャン側から見ると、建物は18階のうち14階分まで建ちあがっていて、
鉄骨の外階段だけが18階分まで伸びていました。
全体の外観ももうすぐ見れそうです。
ちょっと気になることがありまして、
現場に隣接する遊歩道のあるエリアがコーンとバーで立入禁止にしてあって、
ずっとガードマンが立っていました。
この掲示板で資材が落下したことあると読んでたので、
ガードマンに「ここ、コンクリートが落ちてきたところですか？」
と聞いてみると、
「そうです。気をつけてください。」との返事でした。
歩行者を気遣って工事してくれてるのはいいことですが、
再発を前提に立入禁止にしているようで他に対策はないの？と思いました。

新百合のガーデンアリーナですが、小田急本線ということで、同じ仕様でも坪単価が多摩センターより３５万くらい高い、２５坪でその差は８７５万にもなりますね。もちろん土地代の差が大きく寄与している訳でしょうが。それと全戸６９７戸に保証している駐車場が、完全地下で機械式であること、これも大きいでしょうね。さらに、コストダウンのための悪名高いＡＬＣ，吹きつけタイル、鉄骨外階段などは一切採用していない。内装の仕様の部材もＭＲを見て比較した限り差は歴然。流しに対面するカップボード、食洗器、ガラストップのガスコンロが標準装備。ここらでしょうかね差を生み出しているのは。ただ、周囲の環境は、もちろんこのブリリアの方が上でしょうが。

365さんの意見について
121さんの意見読んでますか？この建物にALCの遮音性はあまり左右されないと思います。
現地を見てきましたが、ALCの使われていそうなところは、バルコニー側の部屋と部屋の間
（幅１ｍ弱）と、廊下側のサッシ周りやFIX窓周りだけです。
総面積はあきらかに、サッシのほうが広いので、ALCよりサッシに影響を受けますよ。

ALC採用に関する私見（完全な推測です）
目的・・・コストダウン。材料費や施工費を抑え今の価格帯に抑えるため。
何故かというと、近隣マンションより価格帯を低くしないと売れにくいから。
万が一売れ残った場合は、購入者にとってもあまりよいイメージはないので、
いたしかたないかと・・

ALCは軽量なので、その分構造への負担を軽減できます。重い方が地震に弱いです。
主要構造部位と住戸間の壁をしっかりさせれば、建築基準法の範囲内での耐震性は問題ないです。
（ALCはサッシより厚く、透過しない、結露しにくい壁がついているといったイメージ）
ホームページでのアピールは、どうせ分かることなので、メリットだけを強調。
（もしRC壁だったら、耐震性能が１ランク上がったかも・・）

356さんの引用にあるように、ALCの特性を生かすには、タイルは張らないほうがいいです。
理由は、①軽さを生かせるから。②タイルの場合、タイル目地とALC板継ぎ目の位置が
分かりづらくなるから。つまり漏水や傷み具合が分かりづらくなる、という点が挙げられます。

バルコニー幅も２メートルありますし、一応部材の特性（長所・短所）を意識した設計に
なっているのではと思います。
しいて言えば、サッシの厚みと鉄骨階段の仕上げがよく分からないことです。
（設計図を見れば分かるのかもしれませんが・・）

以上、徒然なるままに書いてみました。

時期販売を検討中で、全板ほぼ読みました。
ALC構造と強度・鉄の外階段・間取りに工夫がない・二重ガラスサッシではない等気にいらない部分がありましたがその分価格に反映されていれば納得して購入できる範囲だと思いました。
ズバリ！その点を考えて価格は妥当でしょうか？教えてください。

３６５です。ＡＬＣの遮音性は、これは素材の組成上絶対的に劣っているということを申し上げた訳で、覆っている部材の面積比による効果の話をしている訳ではありません。もちろん、バルコニー側は圧倒的にサッシの面積が大きいのですから、廊下側も含め全体としてはサッシの質による影響のほうが強いことは当然です。しかし、ついでに言えば、そのサッシの厚みにしてからが６ミリ余で遮音性（Ｔ１〜Ｔ４あるうちの）Ｔ１と最低の仕様になっていることがまた問題なのでしょうが。
また、ＡＬＣが使われているバルコニーと廊下側の壁は、所謂「雑壁」と呼ばれるように決して構造壁ではありませんので、これを通常のＲＣ壁にしても耐震性能が向上するものではありません。耐震構造には全く影響しないものです。
それから、ＡＬＣには吹きつけタイルの方がよいそうですが、これは牽強付会もはなはだしい議論ですね。アクリル塗料の厚塗り（吹きつけタイル）がどういう特性を持っているか、これははっきりしている事であると思います。単なるコストダウンの一環であると認めては如何でしょうか。この書き込みも削除されるかな・・

Ｆ棟契約者です。
うーん。。。なんか建築構造の難し〜い話が一杯ですね。
私なんぞは、データだの基準値だの素材の特性がどうあれ、それがコストダウン目的であれ、
直ぐにぶっ壊れたり、会話が筒抜けであったりしない限りは、実生活上問題がないなら、
さほど気になりませんがね。
うちのボロアパートに比べりゃぁ、よっぽど静かでしょう。(^_^;

ここは、環境的に騒音が気になる要素（繁華街、飛行機、トラック、工場等）が気にならない
周辺環境ですよね。（今のところはね。）
それよりも室内のペットの鳴き声、子供の騒ぐ声、爆音音楽、廊下の喧騒、夫婦喧嘩(^_^;
などの方がよっぽど気になる音源でしょうから。。。
だとすれば住民間のマナーや思いやりとかっていうレベルの話じゃないのかなって思います。

アクリル壁は直ぐ汚くなるとか、わかってるなら定期的にみんなでキレイにすればいいだけだと
思いますよ。

それよりも気になるのは、入居後の自治会運営やご近所のお付き合いの方かな。
我が家は都合で引越しが５月になりそうなので、
ご挨拶とかのタイミングをどうしたらいいのかな？とか
引越しの挨拶は上下左右だけでいいのかな？とか、やっぱり蕎麦をくばるのかな？とか
色々考えちゃったりしてます。
契約者の皆様は入居はいつごろの予定ですか？

362です。
先週の物になってしまいますが、私の手持ちの写真をアップしました。
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor
公式なHP立ち上げまでのつなぎとして、遠方の方のご参考になれば幸いです。

かく言う私も近くは無いので、頻繁には更新できないのですが、
協力して下さる方がいらっしゃいましたら写真を
btc_contractor@yahoo.co.jp
に送付いただければ、アップ作業くらいはさせていただきます。

またもっと良いアイディア等ありましたら是非教えてください。

ALCは利点欠点色々あるんですね。
私には内容が難しく、データ的にも決定的なものがないように思いました。
このネタはよく盛り上がるので、それだけ判断が難しい話なのだけは良くわかりました。
今後ブリリア多摩センターを検討される方々には、１つの検討材料ですね。
私は契約済みですし、今更材質を変えてもらえるとも思いませんので、管理について興味が湧いてきました。せっかく買う物件なので、長く安全なものにするにはどうしたら良いのか一緒に住む人達と考えたいなと思います。

>362さん
写真の公開ありがとうございます。
写真があるとやっぱり実感わいてきますね。
うちも内見会などに参加できたら、写真を撮りたいと思ってます。舞い上がって撮れないかもしれませんが＾＾；；

>378さん
うちは入居は３月末予定です。今から楽しみにしてます。
>>引越しの挨拶は
そうですね。長い付き合いになるからしたいですね。
何が良いんだろう。きえもので余り高くないものが良いんですかね。
うちもゆっくり考えておきます。

＞362さん
写真ありがとうございます。

バルコニー側は写真を見る限り、ALCの面積は本当に一部ですね。
全面がALCかとの印象だったけど。「こんなちょびっと」って感じですね

http://photos.yahoo.co.jp/ph/btc_contractor/vwp?.dir=/be79&.dnm=63...

>契約者そのxxxさん、遠方者さん
早速見て頂けて良かったです、
おっしゃるとおり、ALC の面積は一部と言って良いと思いますね。
サッシュと梁がほとんどですからね。
アウトフレームであっても逆梁ではない構造が幸いしてますね。

>356です。是非、皆さん、"匿名"はいいように発言できるので明らかにしてみては？
まぁいいとして、
>375さん、サッシの厚みは6mm以上8mmとのことです。E、F棟の上階は、8mmであり、その他、低層階は、6.5mm程度と話していました。6mmでないと遮音が保てないということです。
話は変わりますが、ペアガラスは確かにいいですが、コストは高くなりますよね。さらに思いし・・・結露はありますが、24時間換気のマンションならそれなりに結露はしないと判断して、購入しました。いろんな論争ありますね。もう契約した以上、それらは外野の声であり、今後の生活を検討でき、参考になる発言は是非、ものにしたいと考えています。これから住む人にとっては、マンション管理するにあたり、参考になるご意見お願いします。

常識的に考えて、ツインでしょうね。
MRのままだと、まるで両親や夫婦だけが宿泊するかのようですね。

営業さんへのお願い。

公式サイトだけは、もっと情報を得られるようにしてください。
情報はすぐに得られる時代だからこそ、もっと公式サイトを重要視してください。
会社の体質の古さ？と思ってしまいます。
担当者が変わっても新担当者からは連絡ないですし、情報が遮断された感じがします。
ブログやイベントカレンダー、顧客からのよくある質問の回答、契約者への定期的なメールでのお知らせなど営業ツールとしてのサイト運営を考えてください。
まめに電話をすればよいわけでなく、使える機能は使うべきだということです。

ゲストルームは確かシングルをくっつけてダブルになってたと思います。

確かに契約後は営業さんからもこちらからも連絡をとっていませんね。
私は多摩センター在住なので現地の状況が見えますしＭＲへもいつでも行けるので
遠方の方と比べて営業さんからの連絡や公式サイトの更新などあまり気にしていない
ところもありますが少し寂しいですね。
でも今は私たち契約者の為にも完売を目指して販売に専念しているのでは？と思っています。

362さん、ありがとうございます。
私はＢ棟購入者です。遠方なのでなかなか現場へ行けてません。
おそらく建設の段取り上、Ｂ棟は進行が遅れてるようですが、
どんな感じでした？

B棟の工事が遅れているのは工事車両の入り口としてB棟付近を利用していたから、と
伺いました。ですので、正確には遅れているわけではないのですね。
それよりA棟85Gタイプの2階なんて造ってないですよ。
A棟も随分と出来上がってきているのにポッカリ空いてますもん。。

外階段って、ホントに写真の通りなの？うそでしょ？