武蔵野タワーズ【その２】

法曹界さん>
個人情報保護法違反かどうかを現状で断定するにはあまりにも軽率ではないでしょうか？
まだ具体的な個人情報は微塵も記載されていませんから。
そんなお粗末さで法曹界を語るのは恥ずかしいので止めて頂きたいです。

693>
会社の尊厳？
コンプライアンス？
建て前しか取り繕えていない会社だからこういう事態になっているんでしょう。
ヒステリックにならずにきちんと対策をおとりなさい。
守秘義務の紙切れ一枚では守れませんよ。
委託先は個人情報保護の認定を受けた会社ですか？
さもなければちゃんと監督されていますか？
記入したアンケート用紙はデータ入力後にシュレッダー破棄していますか？
館内端末からデータベースにアクセスする都度パスワードを要求していますか？
またパスワードは頻繁に変更していますか？
全員で同じパスワードを使用していませんか？
端末でデータベースを開きっぱなしで離席した場合、スクリーンセーバーが起動するよう設定していますか？
監視モニターを設置していますか？
事務作業場の個人別入退室管理とそのログは？
顧客情報を持ち出して自宅で作業した時のデータ管理体制は？

それらがきちんとできているならなぜ私が知りうるのでしょうか？
監査機関に通報して抜き打ち査察に入って貰った方が良さそうですね。

693の言う通りなら全く問題は無いはずですよね。

ヤレヤレ(-。-)y-゜゜゜匿名だからねぇ〜♪

７０１
具体的に出してなくても関係者じゃない者が知ってると言ってる時点で問題じゃないかな？
でなければ関係者じゃない。
７０２
誰が見ても関係者じゃん
ば○丸出し。

702
でしたら今すぐ通報してください。
契約者全員の問題です。

本当に、今すぐ通報してください！！

７０１
管理人から調査警告が出ていたの見ませんでしたか？違法性が認められた証拠です。

702
それが本当ならご面倒でも契約者みんなのために即刻通報してもらえませんか！？シャレにならないですよ。それにしても、貴方がどういう経路で入手したのか教えてください。ただのからかいでないならその位公表することを切に願います。それが言えないなら、関係者と思われても仕方ありませんよ。

７０８何故、管理人の警告削除するの？検討者でないと公言するならでしゃばり。
読んでて狐につままれるよ。こちらはずっと検討者。夜中もスレ削除あったみたい。何？
罪だ逮捕だって言論の脅迫までいく？度がすぎるとは思うけど犯罪まではおおげさすぎない？

いい加減、武蔵野タワー関連の普通の話に戻しましょうよ。

ここの掲示板は営業の社員と思われる人のムキになった書き込みがあまりにも多いから荒れると思うのですが、いかがでしょうか？

>710
いや、あれは本当に管理人さんだと思いますよ。
それに、管理人さんの投稿よりその前後に本当に問題があったと思います。
仮に管理人がどうであれ、問題の本質の的を得ないおせっかいな投稿はやめて欲しい。

702さん
個人情報漏洩の件はもう通報してくれましたか？
営業さんでないなら、結果公表してくださいね。

７０２
私も待っています。
一日も早く通報して欲しいです。

ここの掲示板こわいんですけどなんか…
物件とは関係ないと思いたいけど、正直イメージ悪いなぁ。

高すぎて、実はあまり売れてないって聞きました。
三鷹随一の物件ではないでしょ。ただ規模がデカイだけで
立地は魅力だけど、タワーに惹かれない私はこの価格で買う意味ある？？
って思います。設備も普通だし、モデルもそんなに良いと思わなかったけど
価格が合えば検討してもいいかなってくらいのレベルです。
他の物件を検討し始めました。

>716
そんな書き込みいりませんよ。
検討外ならしょうもないこと書かないで。

717さん

あなたの書き込みこそいりませんよ。
検討者が思ったことを書くのは自由。
私も716さんと同じように感じてましたし。
いい意見しか書いてほしくないあなたは営業の人？
セールストークしかならべて欲しくないなら、ホームページに掲示板作ったら？
いつもマイナス意見に対しての必死さが怖すぎて、売れてないのバレバレですよ。
それより個人情報の件は野村の社内で収まったんですかね。

通報については悩んでいます。最悪の場合、営業停止になり物件の購入ができなくなります。
社員の方、是正措置はとられましたでしょうか？
ここに声明を記載してほしく思います。

野村と地所ですし確実に新聞一面に載りますね
書き込みしたかた、後にひけませんね。。

>719
往生際悪いですね。
じゃハッタリですか、やっぱり(笑)
あそこまで言っておいて、買えなくなるからって…
契約者はみんな待ってるんですから、問題は正してください。
そんなの野村が書き込みする訳ない。

＞No.719
＞通報については悩んでいます。最悪の場合、営業停止になり物件の購入ができなくなります。
＞社員の方、是正措置はとられましたでしょうか？
＞ここに声明を記載してほしく思います。

あなたが何で情報を入手したのか、もしくはどこから漏れているのか．
そのくらい言わないと,誰にも,何も伝わらないと思いますが.
一体何がしたいのか.
購入が出来なくなるって・・だいたいおたく関係者だろ.

722
関係者がなんでそんな書き込みすると思うのかわからないのですが教えてください。
関係者とは野村のこと？

>>716
ここはほぼ販売計画通り売れているようですよ。時期があまりにも悪かったために完売にはほど遠いですが、健闘しているほうだと。少なくとも三鷹随一の物件には変わりなく、値段もここが極端に高いというより三鷹の北口のマンションは全体的に高い値段で取引されているんだと
武蔵野の魅力が分からない人には高いと思われるかも知れませんね。
そういう方は豊洲とか市川とか武蔵小杉あたりを検討されたほうがいいかも(笑)

この掲示板って、ののしり合いが趣味の心の貧しいafoばかりだね。
この値段だから、本当の検討者や購入者は、こんな低次元な掲示板見てる人殆どいないだろうね。

719
何もされないのでしたら、もうその話題やめませんか。
常識的に考えて、ここで野村に声明を要求することは激しく場違いだと思いますが。
明らかにナンセンス。
おたく検討者なら、こんな場所で言わずに直接しかるべきところに問題提起すべきでしょう。

７２３さん
横入りすみませんが、それは過去スレからの流れを見ていれば誰でも関係者を疑うと思います。
もちろん野村じゃない。

私の見解はいたずらスレで終わり。
以前のスレでこの土地をいわくつきと言った人の第２弾かな。
以前の所有者間で裁判紛争中て書いてあったよね。
以外と悪い人が黒幕にいて大企業相手にゆすりたかりを仕掛けていたりして。
このスレ自体流れをつくることなんて簡単でしょ。
例えばこの今の急激なマンション状況はかつてなかったことでしょ。ここもどこも一緒。
ガイアの夜明けを見た人思いませんでした？
倒産もしくは危機会社在庫荷重業者の物件の裏に受皿会社。アウトレット業者がなぜＴＶ出るの？
世の中には裏で悪いこと企む人が必ずいそう。1番困ったのは売主でしょ。
なぜ巨額の資金が用意できるの？変でしょう。
それと同じで素人をさて置き、隙間商売でがっちり儲けようなんて奴がいるような気がする。
信じましょう。大手だから安心して買ってるのでしょ。冷静に状況を見守りましょう。
私達が騒げば喜ぶ仕掛け人の悪党菌を純粋培養させるようなものです。
元従業員だったら蜂の一刺しだけど、蜂は刺したら自分も死ぬ。。ありえない。

やっぱりイタズラですよね。言動が浅はかで聞けば聞くほど不自然だし。
これからはスルーしましょう。

で、売れてんの？
気にはなるけど、あの値段は出す気にならん。
売れてないなら未来永劫彫っておくわけにも行かず口実はいろいろあるだろうけどいつかは値下げするんでしょう？
第2期からやりそうかね？

どちらにせよ、まだ１期しか終わってない段階で大々的に値引きはしないでしよう。あっても、基本的に買った人にしか解らないようにするでしょうね。なお販売時期を部屋場所毎に絶妙にずらすことで、一見解らないようには出来ますから。契約した者としても、なんにせよ変に解らないように、コツコツと入居までに完売して欲しいというのが本心です。

ランド大丈夫？

732
結構ヤバいかも知れませんね…

このスレ完全にスレたスレになったスレだスレ

それより野村大丈夫？という気がしますが？

735
出た下らないスレに釣られる更に下らない輩

もうこのスレも終わりだな

気分が悪くなるような投稿は、みんなで、削除依頼しましょう！

ランドやばいだろー。ウイングってあの有名な吉野赤坂ペアっしょ？

売主なんですから影響ない、ってことはないでしょ。
そんな無責任な発言はしないでください！！！
そりゃ、野村さんから見ればどうでもいいかもしれませんけど、
持分が少なければどうでもいいとは思えません。
イメージダウンというケチは相当つくと思いますけど？

あぁここですか、白○屋の社長と、販売停止になった伊勢の赤○のご子息が入るのは？
金あるねぇ〜どこから調達したのか。無事に入居できるといいですね。
アドバイザーさんの方から聞いた話だとまだまだ残ってるようですねぇ。

金持ちが集まりそうなイベントでパンフをバラまいているらしいですから。

また情報漏洩やらなんともあやしい風が吹いてますねぇ。
投書によるとずいぶん個人情報管理がよろしくないようですね。
このジョイベンそのものの不始末でしょうから、紙面を割けそうですねぇ。

ひとまず身辺取材からはじめますので、入居者さま方には弊社の記者が裏とりでお邪魔することになるでしょう。

続きは紙面でそのうちに。

７４１
その話題前も出ましたが、５社の中でランドだけ異質だし抜けてもマイナスにもプラスにも影響ないですよ。あと、注目すべきは、ランドだけは売主であるにも関わらず現在持分をもっていません。
建物完成後オリックスが持分を分ける事になっていますが、これこそ正に始めからランドの行末を予期してのこと。

742
あんたアフォ？
本当に記者ならこんなところで事前にネタばらしする訳なかろうが。
ここは意図的に荒れさせようと個人情報を盾にする関係者の＊＊だな。

間違いなくゆすりでしょ
おじさんの取材場所はタワーの後ろの武蔵野警察署
荒らしはスル−

ランドがヤバいのはほんとですか？

まあ、やばいとかあぶないだとかやたらと煽る方がいるけど、財務的な具体的根拠をだしてもらわなきゃまともには信じられないんでは。でなきゃ、単なる中傷目的と見られてもしょうがないでしょ。今の時期は購入できなかった方とか、ライバル他業者の中傷目的の投稿も多数寄せられる時期であることを前提に考えるべきでしょうから、それが本当なのか、単なる煽りなのか根拠を示してくれなければ、そう簡単には信じられないんでは。

747さんの言い分を聞くと、逆にどこの記事やデータが信用できてランド存命となるんでしょう。申し訳ないですがそこが大事じゃないですか。良い知らせをお聞かせいただき安心したいです。

修繕積立金が意外と安いと思って契約したら、
今になって、数年でかなり高くなることを知りました。
管理説明会に行ったのに説明が速くてよくわかりませんでした。
これって賃料並ですよね、ローンを返しながらこんなに払えないと思います！
今になって気がつきました。

それを聞いてちょっと不安になったのですが、どこをみればそれがわかりますか？
重要事項説明みたいなものと管理何とかの冊子をもらってますよね、すみませんあまり読み込めて無いのですが・・・管理費の現状で安心していました、気になるので教えてください。

段々と修繕積立金が上がるのは、普通の事ではないのですか？

それに、これだけの規模のマンションですから・・・高いのは当然では？

良心的な売主であれば数年後にそんなに驚くほど高くならないように、今からきちんと計算しているはず。悪質な業者は、いま販売したいがために、当初の金額を安く設定。
あとから修繕費がかなり上がり、将来もめることが多いケースですね。
この位の規模は高くて当然と言える規模ではないし、それだけの共用施設ではないですよね。

７５３
確かに少し上がり過ぎ。
他のマンションと比べてもせいぜい１０年は据え置きにしてくれないと。
１０年で３倍位になっている。ちょっと高いな…
知らなかった。

いづれにしてもまだ修繕積立金は計画段階ですから、入居後に管理組合で話し合い管理会社に折衝することが出来るでしょう。

大阪のザ・千里タワー
11/14 18Fの柱が座屈したらしい。

結構、大変なニュースだと思うけど、
東京にいると、大阪のこういうニュースなんて、
まったく耳に入らないものですね。
マスコミ対策、しているんでしょうけど。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/110050591.html

修繕積立金が１０年で３倍ですか？
１０年後に売却を考えていましたが、
購入価格よりも売値を相当下げないと売れませんね、
1億の物件を購入した場合どの程度下げれば売れますか
周辺の不動産屋さんお答えください？

>>756さん
ポッ○ンタワーですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/
タワーにはリスクがあるという事です。

タワーって、外壁修繕工事はどうやるんですか？
足場かけるの？？

>>755
その言い方はまさに野村の営業の女の子に言われましたが、かなり無責任だとムッとしました。
実際に入居後に組合で話し合って管理会社にかけあえば修繕費が安くなるなんて本気で思ってるんでしょうか。
修繕費が１０年で３倍にもなるなんて、アフターサービスを考えていない証拠。
それともそんな構造なんですかね。
なんだかこの物件は個人情報の漏えい問題といい、しっくりこないですね。

>>759さん

http://soudan.smatch.jp/cgi-bin/qa_view/10011508/Z000/

超高層マンションの大規模修繕工事はゴンドラを吊り下げて作業を行うか、枠組足場とゴンドラを
併用し作業します。（低層階は枠組足場、高層階はゴンドラ）
問題は工期の長さでしょうね。枠組足場なら人海戦術でどうとでもなりますが、ゴンドラはそのよ
うな訳にもゆかず、また天候に拠っても作業ができなくなります。半年以上は覚悟でしょう。

↑と、あります。
人件費を考えたら、果たしてどれだけ費用がかかるものか…
不確定要素が多すぎて費用は予想できないと思いますよ。

>>575

１１月４日の朝日朝刊でも『将来展望不良？超高層』と書かれた、大規模修繕問題はタワーマンションのウィークポイントですね。

『さらに、超高層マンションも10年すぎると大規模修繕の問題が浮上する。「住人が多く意見がまとまりにくいので、将来を考えると超高層マンションや、都心部でも中古マンションは敬遠されぎみ」（不動産経済研究所）という。』

７５７さんへ
　
私は３回住み替えしてますけれど駅前は２回とも損して売ってません。
駅徒歩１２分の低層マンションは大損しました。
所帯数３０所帯で大規模修繕４０万円の個人負担を言われ払い
次に積立金増額案が出てきたので迷わず売りました。若い時の経験ですが。
大規模マンションは負担が分散されるので管理費が安いです。
タワーは最優良物件なのに不運児。この不況。でも購入側には良いのでは。
私の経験談：自分が便利なものは人も便利。自分が不便なものは人も不便ということ。

７５７さんへ

タワーの最も大きな弱点は、大規模修繕のし難さです。
大規模修繕にまる一年かかることもあり、膨大なコストがかかります。

売却時の値段は経済状況にもよりますが、修繕積立金がどんどん
うなぎのぼりになることだけは間違いありません。

余り管理費、修繕費高いと売れませんよね（泣）

以前４００戸位の規模のマンションに住んでいましたが、その程度でも住民同士の意見がまとまらず修繕の時などは本当に本当に大変でしたよ。
価格も億の部屋などもあったので、それなりの職業の方も多かったようで口うるさい方も多く組合の運営に関心ない人は総会では迷惑そうでした。
いろいろなマンションに住んだ経験では、３０戸位のマンションはやはり管理費などは割高。
ただ戸数が多いと修繕費などが多くかかる上に、組合の意見の集約が非常に困難。
１００戸位でタワーでないマンションが一番バランスがいいと判断しました。
売却する時にも戸数が多すぎると同時に売り出す人がいて価格が下がりやすくなりますし。
武蔵野タワーは売るなら１０年以内（それ以上になると修繕費があがりすぎて売れない）、ただし１０年以内でも新築時の価格があまりにも高すぎるので損することは覚悟した方が良いと思われます。

第1期2次のチラシがバンバン入ってくるんだけど、早くやってくれ。どうせ売れないんだから早いとこ現実的な価格を提示してほしいな。平均20％引きぐらいを期待しています。

第一期二次はとりあえず抽選になりそうなお部屋だけ販売するらしいですよ。
希望の部屋は出ず・・・・・

大規模修繕もさることながら、来るべき建て替えのときって
タワー取り壊しと立て直しに一体いくらかかるんでしょうか。
勿論ウン十年あとのことでしょうが、
現在の貨幣価値で考えるとどれ程お金が掛かるのか気になります。
部屋数を増やして新規分譲でもしない限り
既存の区分所有者が持ち分割合で負担させられるんですよね。

どうやって壊すかまでは、まだ誰も考えてない。

壊せないでしょ！

スーパーはまだ決まりませんか
このまま入らないということありますか
クイーンズ伊勢丹や紀ノ国屋はもう駄目みたいですね？

郊外

駅前信仰

すがる思い
自らうを納得させる術。ｗ

修繕や建て替えのこと考えていたらタワーなんて買えないだろう。
しょせんタワーは永住住戸ではない、適当に住んだら買い替えだよ。将来的には修繕積み立て高すぎて払えなくなる。その分、買い替え時は売却価格が下がるわけだが。。。
よって、後のことは忘れて、今を楽しめる人が買えばよい。

タワーに住むと外に出るのがかなり億劫になりますよ。
上階だとめんどう、下の階でもエレベータを待つのがめんどう。

みんなして皮肉たっぷりなスレばっかしと思うのは私だけ？
好きな子にわざっと意地悪する悪ガキ坊やと同じで本当は三鷹で１番いいＭＳだってわかってるのに自分のものにしたいからわざっと落とすのかな。
よく学校時代テスト前に全然勉強してないって言いっこして蓋をあけたら嘘ばっかと同じで
このスレの多さから射止めたいと思う競争率は多そう。興味がなければスレなんて書かないもん。
良い面も悪い面もここでお勉強してわかった上で本命だから「前進」と思ってたら１００年に１度の不景気なんて言う人が出て実際は完成頃には収まってるなんて思ってたら楽観すぎるかな？

>>776のような書き込みをする心理がわかりません。

郊外でも駅近マンションはまだまだ人気だよ。

777さん

776みたいな人いますよね
嫌われてるのに気がつかない自意識過剰な人

買う気がない物件なのに書き込みするのは営業マン以外どういう人ですか？

780
いないと思います。

検討して見に行ったけど、気に入らなくて買うのをやめた。
それでも情報を書き込みしている人はたくさんいますよ？
近所の人も書き込みしてくれる場合もありますしね。
そのマンションを褒めたたえるだけの掲示板だったら、営業マンがブログでもやればいい。

買う気がある人だけの書き込みだったら、有益な情報は得られないんじゃないですか。
いいことも悪いこともそれぞれ受け入れて自分の中で処理してから購入した方が、
後々後悔しないと思いますよ。

マンションに詳しい人が書き込んでくれるのを楽しみにしてます。

なんかこのスレもイマイチになったね。
今の値段で本気で検討している人ってどのくらい残っていかな？

>>782
まったく検討をやめたのにチェックするとか気持ち悪くないですか？
検討中だけれどもここが嫌だ。とかなら分かるんですけど、
ただただ批判する人は他の営業だと思って無視してます。
ただただ褒め称える人も話半分にしていますが。
私は、正直、五分五分です。
価格と駐車場が4割しかついてないのが迷いところ。
良いとは思うのですが、これといった決め手がないんですよね。
武蔵野市で駅から近いマンションがいいとは思っているんですが、
景色がほしいわけじゃないからタワー型マンションの必要もないし・・。
最近は、比較のために中古を見て回っています。

営業の書き込み禁止なったの？

>785

私はこんな書き込みの人こそ、武蔵野タワーズの営業の人にしか見えません。。。
批判する人は他の営業だと思うって、ものすごい営業マンっぽい発想ですよね（笑）

>788
そんなの営業トーク。
実際に駐車場なんて確約してくれませんよ。
しかも余る台数で設定してるなら、もともと高い管理費だか修繕費が将来さらに上がることになる。
そんなコスト計算してるなら、それこそ買ったあとは売主はおかまいなし、ということになる。

>>758
これですね！？
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003

７８９
確約なんて誰も出来なくて当たり前。駅近マンションは引き渡し迄に車手放す人もいるだろうし。
でもこれだけ駅近のマンションっ私知る限りどこも３〜４割ですよ。

うちは駅一分のタワーマンション購入済みですが駐車場が残ってるのでこのままだと修繕積立金が増える可能性もありとお知らせかありました　購入するにあたり車を手放すので駐車場必要なしです　駅近だと維持費等考えたら車は必要ないと考える人は多いのではと思いました　商業施設もあるこどだしもう少し計画的に住民用に確保とかしてくれればと思いました　申込段階で駐車場の必要の有無も提出しましたから・・・現段階で住人の半分も駐車場を必要としてません

この価格帯で駐車場４割なんてありえないですよ。
駅から近くなるから車を手放す人がいる、なんてよくモデルルームで聞かされる話ですが
実際にそれまで駅まで車で行っていた人なんて、この都心でそんなにいると思います？

住宅ローンの返済と駐車場代を払うのが厳しくて車を手放す人は世の中にいるかも、と思いますが、
そもそも駐車場代が払えないような人が買える価格帯じゃないから、絶対に駐車場は足りないはずです。

余るなんて無責任に断言する人が入居時に責任とってくれませんからね。
実際に我が家も車は２台あり、できればもう１台所有したいくらいなので絶対に足りません。
実際にいま住んでいるマンションも駅近で６割の設置ですが、２台所有の人もいるらしく足りませんよ。

７９３
ご自身の主観だけで語ってはいけません。

全国データで出ています。都心のもっと遥かに高い物件も駅２〜３分のマンションは２〜３割が大半ですよ。

７９４
ご自身の主観だけで語ってはいけませんよ。
そんなデータが実在するならぜひ出してみてください（笑）
都心の駅近の高額な物件で駐車場が２〜３割で抽選にもならなかったところが仮にあれ
ば。
駐車場の設置率の低さだけではなく、その台数で本当に足りていたかの全国データなん
てある？（笑）
ほとんどの物件は分譲する戸数を増やしたいがために、駅から近いという理由で駐車場
は減らしますよ。でも抽選になっています。
大半は２〜３割は大袈裟にいいすぎであきれます。高級物件は見たことないの？

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

>>794
野村がよく自社の代表物件のように自慢する千代田富士見も
戸数４１４戸に対して駐車場１９６台でした。

飯田橋駅徒歩２分でも５０％に近い設置率にもかかわらず、
三鷹駅の最寄りでこの台数では・・・足りないのは明らかです。
ちなみに千代田富士見も当然、抽選になりました。

モリモトが民事再生法申請、事実上の倒産

私は武蔵野タワーズの４割は適正だと思います。うちのマンションは三鷹駅５分ですが３割しか埋まってません。
ちなみに武蔵野タワーズの北隣接のクリオレミントンも台数明らかに少ないですが空きがあり一般にまで募集しています。
余ったほうが後々入居者にとって負担になりますし、年齢層からしても後から手放す人が多いのは私のマンションを例にとっても間違いないと思います。現時点ではぴったり４割か、少し抽選になる位がこの先１０年２０年後を考えると丁度いいと思います。

今日メール便届きました。来週から申込なんですね。