武蔵野タワーズ【その２】

話が低空飛行してるからじゃないけれど今回ここを検討するに当たって占い師へ相談。初めてマンションを買うときも相談。もう亡くなったのか所在判らずだけれどその時言われたことは「買うなら駒込か三鷹に買いなさい。地盤が固いから地震が来ても生き残れるぞ。」って。見に行った六義園の隣のマンションの売主に言われたのは「ここは地盤が岩盤で昔三菱銀行があったのも地下金庫に安心で選んだって。」今住んでる三鷹も完成時不具合があって現場監督と会った時「ここの地盤は固かった。」ってなるほど。終の棲家は三鷹に決まり。次に今回の話。このマンション評価高い。梅林の跡地は地相がいいって。ただ焦るなと苦言された。ちゃんと公平をきして最後まで売るって約束してね。

確かに武蔵野台地は地盤が固いようですが、日本に住んでる以上大きな違いはないん
じゃないかと思います。　googleマップの航空写真だったかな？で見るとと日本列島
に沿って深い溝（海溝）があるのが分りますよ。
小松左京の日本沈没を読むと良く分ります。
それに地震を気にされる方はタワーは対象外とする考える方が多いのでは？
武蔵野市は規制のおかげで、２、３階建てのマンションが沢山ありますから。

因みに旧三菱銀行の時代ですが、３次オンラインシステムの関係でコンピュータセンター
で仕事をしたことがありますが、池尻大橋にありました。
銀行のセンターということで地盤の固いところを徹底調査して建てたそうです。

私も購入を検討している者ですが、現在タワー型のマンションに在住しておりす。
３年前位？に関東で所によっては震度５の比較的大きな地震がありましたが、
周りの家のあちらこちらで食器などが割れる音がしておりましたが、免震施工の威力
か震度３程度にしか感じられず、当然食器なども割れることは一切ありませんでした。

ここは免震ではないのでどういう揺れ方をするのか不明ですが、説明を聞く限り
それなりの耐震はされているようです。

202さん
ここのマンションは制震構造なので、言わば耐震構造と免震構造の中間的な存在ですね。
確かに直下型地震(のことを仰ってるんですよね？)が起きた場合は何処でも大きく揺れるでしょうね。ただ、耐震構造よりは確実に揺れは少ない(ハズ)です。友人が免震のマンションに住んでいますが、そこは震度４でも気付かない位だと言っていました。
何方か、制震構造のタワーのマンションにお住まいの方、どの位の揺れになるのか是非教えてください。

前代未聞の金融市場混乱でさすがに心理的にキャンセル続出も考えられる。
ただ株券はただの紙っぺらになることもあろうが不動産は価値は下がっても
資産は残る。流動性高そうだし十分値下った中古物件が狙い目ではないか。

>204さん

確かに混乱は世界的に波及しているようですが、日本の金融に限ってみればバブル
崩壊時にもっと悲惨な状態を経験しているので、今回のはそれ程ではないでしょう。
但し、マーケットは世界規模で動いているのでどうしても混乱するでしょう。

投資目的なら株の方がいいんじゃないですか？
日本の優良企業を選べばもう少し下がるかもしれませんが、買い時だと思いますよ。

逆にマンションが投資の対象として儲かるとは思えません。
中古の場合、築１０年以上経っていると売る人はいても、買う人はいないのでは？
（立地の良いところは除きます。　但し、その場合は投資額も高くなり利鞘は減）
新築の場合、例えばこの物件、この価値（価格）がピークで購入後にこれ以上に
なるとは思えない仮に上がったとして僅かでしょう。
・間取り
・内装
・各部屋の設備
は中古で買ってそのまま住むには魅力的なものとは言えません。

賃貸収入を得るとしても、固定資産税や維持費を考えると利回りは良くて３％くらい
じゃないですか？　それも常に借り手がいた場合で。

ここの購入を検討される方は資産価値もさることながら、やはりここに住みたい
という人が買われるのがベストではないでしょうか？

この辺りは住みやすいですから、三鷹市ではなく武蔵野市というところがポイント
だと思います。

購入を検討している皆さんの中には住み替えをする方もいらっしゃると思います。
野村アーバンネットの査定&買取保証を検討している方はいますか？

>206さん

ページ（？）２のNo13あたりから参考になる話が出てますよぉ

207さん
ありがとうございます

No13あたりはわかっています
それ以降で実査定してもらって、買取り保証が査定額の何割で出たか参考までにと思いまして
ある物件では7割保証、ある物件では8割保証とか、ばらつきがあるみたいですね
まあ物件の築年数や立地によって幅があるのは仕方ないとは思いますが。
どこかの仲介業者は買取り保証は5割とか！
そんなの完全にこちらの足元みてますからね

早めに売れればそれなりに高く売れる可能性もあるでしょうが、仮住まいの必要性も出てくる訳ですし、かといって、タワーズ竣工半年前から売りに出したら、今のマンション状況では半年後予想などつかないでしょうからどうなるかわかりませんし
買取り保証つけずに、売れるかどうかわからずに、タワーズ購入申し込みする勇気が・・・
最悪は買取り保証価格でと試算すれば資金繰りも見えてくるのでねぇ
悩ましい限りです。

>208さん

失礼しました。207です。

では、私の例で良ければ
アーバンで査定してもらいましたが、買取り保証は８割と言われました。
立地は駅前で１分、築４年半、約７５平米です。
アーバンは立地に関らず買取り保証は８割なんだと思いますが・・・
家を見に来た担当の話ではあくまでも仲介手数料収入が目的で資産を持つ
と大変なので、結果的に買取り保証まで行ってしまうのは年間で数件し
かないと言っておりました。

私が業者でも、売り手が出たら、買い手が付く査定価格を出して、出来る
だけ早く売り抜けて手数料を得て、次の物件をさばくとした方が効率的
だと思いますので、まんざらうそではないと思います。

アーバンの場合は査定額＝ほぼ売れる金額のようですが、他の人も書いて
いたとおり実際には１年半後なのでその時再の査定でどうなるかは・・・・
今現在の買取保証額にリスク乗せて考えておくのがベターではないでしょうか。

207さん
ありがとうございます

高いとは言え、タワーズは「買い」だと思っているので、最悪売れずに買取り保証になっても資金繰りがなんとかできれば、住み替えは楽にできるので前向きに考えたいと思います

部屋のオーダーメイドは今年いっぱいが申し込み期限と聞きました。
第1期は見送ろうかと思いましたが、第2期がいつからかも決まっていない状態みたいで、第1期登録ではないとオーダーメイドはできないのでしょうか？

この株価の値下がりで、運用資金で頭金を捻出しようとしていた人は見送りですかね？

風害などが発生した場合、マンション住人にも損害賠償が請求されるんでしょうか？

213
こういったタワーマンションでは必要に応じて管理組合で対策をするか、またはどうするか決めることになる可能性はあるでしょうね。ただ、今回の様な新築マンションの場合過去の例を見ても住民に直接強制力が生ずる可能性は非常に少なく、損害賠償請求が仮に成立するとすればこの場合建築主(今回の場合売主)に対してです。

ところで１期の販売の登録はどんな状態でしたか？
盛況でしたか？それともさんたんたる状態でしたか？
最終日に行かれた方お教えください。

野村は目下、武蔵野タワーズの販売に全精力を注いでいるらしいですよ

>>203さん
最近は、地震の縦揺れ被害が問題になっていて
免震は縦揺れには弱いそうですよ。
横揺れしても元に戻るように、縦方向に頑丈に出来ているから
縦の地震が直接建物に伝わってしまうのだそうです。

皆さん、登録が締め切られましたね。
抽選になってしまった方はどの位いらっしゃるんでしょう？

218さん
以前の免震装置はそうでしたが、最新の免震装置は縦揺れにも対応していますよ。中心に鉛などのプラグが入っており縦揺れのエネルギーを横方向へ分散します。

思いのほか売れ残っているようですね。
とはいっても、第1期では販売予定なしだった上層階がけっこうたくさん
販売されているので、希望者が多かったのでしょう。

さっそく登録後のキャンセルがあった、とききました。
株安の影響もあるようです。

私は登録する前に断念しました。
買えないわけではありませんよ
買わなかったのです。
今思うと、登録まではしておいて、
実態をよく把握してから、
それからキャンセルという方法もありますので、
悔やんでおります。

私の部屋も抽選でしたが、無事、当選しました！
低層階は倍率がついたところが多かったみたいですね。

やはり低層階は抽選が多かったんですね。
どの位の倍率だったのでしょうか。ちなみに私もなんとか当選しました。

耐震制震は、震度６とか７で資産価値を保てるのでしょうか？

http://www.amazon.co.jp/1%E5%85%86%E5%86%86%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%82%92...

ＣＴＳみたいに倍率公表した？
第一期で残っているなら、高値掴みじゃない？
いやいや、本当に先見のある人たちなのか？
最近の株同様疑心暗鬼です。
よって、まだ、３００戸あるし、私は少し様子みます。

当たった方、皆さん　おめでとうございます
どのへんが抽選でしたか？そしてどのへんが抽選なしの当選ですか？
またどこが０倍で購入できますか？？

いいじゃないの幸せならば。。小心者はここは我慢のしどころ。。秋風とともに小雨に濡れる吉祥寺を感傷。。だってしょうがないじゃない。。。

当選しました。
でもなんだか倍率が低いようなので
検討中です。だって、もしも将来買換えのとき苦労しそうです。

私も当選しました。低層階です。申込書の番号は２番でしたが、最終倍率は不明。

私の低層階で当選しました。最終倍率は2倍だったとのことです。

私は最終倍率1倍でした。運よく競合の方はいなかったようです。

買換えの苦労を心配されてるかたが、いますけど、武蔵野・三鷹地区にはこういうマンションはおそらく当分ないでしょうから、この辺の地区に愛着のある人には根強い人気がありそうな気がします。逆に豊洲や品川あたりのようにタワーマンションだらけのところでは、よほど特徴のあるマンションでなければ逆に買換えの苦労をするんじゃないでしょうかね。

逆に抽選洩れた方っていらっしゃいますか？皆さんの書込みを拝見してると、例え番号が二番だったとしても、本当に競争率二倍あったのか、わかるのは売主だけですもんね。

高層のキャンセル待ちを狙っています。まだまだ慌てることはありませんね。

私は残念ながら抽選漏れでした。
当選してまだ迷っている方、早くキャンセルして・・・・・。

私も抽選に外れましたが、ホッとしました。
立地以外にメリットがなく、何より高すぎる点が登録後もずっとひっかかっていましたので。
買い替えも、今の値段以上に高く売れることはないんじゃないでしょうか。
内装も相当イマイチですし・・・。

でも自信を持って購入できる方が素直に羨ましいです。
やっぱり高すぎてうちはムリです。
２期３期も諦めることに決めました。

私も、低層階当選しました。
抽選番号は2番でしたが、実際に1番の方がいらっしゃったのかは分からないですよね。。。
思ったよりも倍率も低かったようですし。いずれここを売却するときどうなるか。
これからマンションの価格が下がると噂されるこの時期にこんなに高額のマンションを買うことに正直迷っています。
2人共働きですので、駅近かであることは、すごく気に入っていますが、
低層階ですので、日当たりは実際あまり期待は出来なそうです。それでこの価格はやはり相当高いように思えてきました。
武蔵野住所、内装、は気に入っていますが。。。
本日重要事項説明会に行ってきます。これを聞いた上で、前金振込みぎりぎりまで考えようと思います。

２３９さん時機を逸っしてない？武蔵野タワーズに失礼ですよ。

２３９さん
２４０さんと同感です。今更それはないでしょう。
今日これから説明会行かれるということは・・・かなり限定されますがそんな書き込みしていいんでしょうか（笑）

No.238 by 買いたいけど買えない人　2008/10/15(水) 16:09

私も抽選に外れましたが、ホッとしました。
立地以外にメリットがなく、何より高すぎる点が登録後もずっとひっかかっていましたので。
買い替えも、今の値段以上に高く売れることはないんじゃないでしょうか。
内装も相当イマイチですし・・・。

でも自信を持って購入できる方が素直に羨ましいです。
やっぱり高すぎてうちはムリです。
２期３期も諦めることに決めました。
→ここまで言うなら、登録なんかしないでください。百歩譲って、登録してしまっても抽選まで持ち込まないでキャンセルしてくださいよ。売主も去ることながら、他の登録者も迷惑します。

購入申し込みの登録は自由ですし、仮に抽選に当選しても購入する権利があるだけで、買わなければいけない法的な効力はありませんよね
契約を交わしても、手付金放棄すればそれまでですし。
迷惑でもなんでも無いと思いますが。
２３９さんと同じ部屋を申し込みして抽選に外れても、それは仕方ない事で、２３９さんがその後に買わないとしても誰も文句言えないと思いますが

抽選で当選、また契約しても買う買わないはもちろん個人の自由でしょう　購入予定者や検討者が不快になるような書き込みをしないようにと言うことを言われてるのだとおもいませんか？迷うのも辞めるのも勝手ですが人に不快感与えないようにやっていただきたいですね

ここは本音。そして最終ラウンドで人前で見せる姿に軌道修正されるのです。
だから本人は今頃買う仲間を見て安心してるかもね。
２４３さんの言うとおり罪じゃないけれどドタキャンは罪作りだと思う。
前スレでも他にあったけど勝手な考えは自分に返ってくるから。因果は巡る。

私も購入検討しているものです。
第1期は見合わせました。
別に２３９さんの書込みが不快だとは思いませんが。
それに２４０さんは２３９さんの書き込みに対して武蔵野タワーズに失礼だと。
第1期申し込み期間中に、世界金融不安などで株価の急落があり、それだけで竣工まで先が長いので不安になった人もいるでしょう
抽選に外れた人は残念としか言えませんが、第1期第2次という第2期販売の前に売れなかった住戸やキャンセル住戸への第1期申し込みした人への案内があると聞きましたけど

不快かどうかは主観の問題。２３９に同意している人だって少なからずいます。
自分のことでもないこと書かれて不快に思うぐらい繊細な人なら、ネットの掲示板なんて見ないほうがいいとおもいます。

>>243
>購入申し込みの登録は自由ですし、仮に抽選に当選しても購入する権利があるだけで、買わなけれ
>ばいけない法的な効力はありませんよね
>契約を交わしても、手付金放棄すればそれまでですし。
>迷惑でもなんでも無いと思いますが。
>２３９さんと同じ部屋を申し込みして抽選に外れても、それは仕方ない事で、２３９さんがその後
>に買わないとしても誰も文句言えないと思いますが
こういう人は「マナー」とか「エチケット」という概念はないのでしょうか。
法的な効力がなければ、何でもＯＫというような考え方をお持ちだとお見受けします。
手付放棄で解約は手付け解約の法律・契約に則った行為なので、（そこまでなさるとは到底思えませんが）これも法律上契約上もしょうがない事ですが、意を決して抽選に望む方もおられる事が問題なのです。

>>248
>それに２４０さんは２３９さんの書き込みに対して武蔵野タワーズに失礼だと。
>第1期申し込み期間中に、世界金融不安などで株価の急落があり、それだけで竣工まで先が長いので>不安になった人もいるでしょう
239さんは世界金融不安などで株価の急落のような話はしていませんし、そういう次元ではないと思いますが。

>>243
>購入申し込みの登録は自由ですし、仮に抽選に当選しても購入する権利があるだけで、買わなけれ
>ばいけない法的な効力はありませんよね
>契約を交わしても、手付金放棄すればそれまでですし。
>迷惑でもなんでも無いと思いますが。

こういう方は「マナー」とか「エチケット」という概念はないのでしょうね。
法的な効力がなければ、何でもＯＫというような考え方をお持ちの方だとお見受けします。
手付放棄で解約は手付解約の契約に則った行為なので（そこまでなさるとは到底思えませんが）、これも法律上も契約上もしょうがない事ですが、契約する意思が薄いのに抽選まで持ち込むことは意を決して抽選に望む方に対して迷惑ということもご留意ください。

>>248
>それに２４０さんは２３９さんの書き込みに対して武蔵野タワーズに失礼だと。
>第1期申し込み期間中に、世界金融不安などで株価の急落があり、それだけで竣工まで先が長いので>不安になった人もいるでしょう
239さんは世界金融不安などで株価の急落のような話はしていませんし、そういう次元ではないと思いますが。

>>243
>購入申し込みの登録は自由ですし、仮に抽選に当選しても購入する権利があるだけで、買わなけれ
>ばいけない法的な効力はありませんよね
>契約を交わしても、手付金放棄すればそれまでですし。
>迷惑でもなんでも無いと思いますが。

こういう方は「マナー」とか「エチケット」という概念はないのでしょうね。
法的な効力がなければ、何でもＯＫというような考え方をお持ちの方だとお見受けします。
手付放棄で解約は手付解約の契約に則った行為なので（そこまでなさるとは到底思えませんが）、これも法律上も契約上もしょうがない事ですが、契約する意思が薄いのに抽選まで持ち込むことは意を決して抽選に望む方に対して迷惑ということもご理解ください。

>>248
>それに２４０さんは２３９さんの書き込みに対して武蔵野タワーズに失礼だと。
>第1期申し込み期間中に、世界金融不安などで株価の急落があり、それだけで竣工まで先が長いので>不安になった人もいるでしょう
239さんは「世界金融不安」「株価の急落」のような話はしていませんし、そういう次元ではないと思いますが。

何同じカキコしてんだよ
しかも引用長すぎ

高額な物を買うのに、マナーやエチケット？
意味わらかんね
申し込みのキャンセル、契約のキャンセル、契約後の手付放棄を納得した上でのキャンセルをしてはいけないと？
それをするとマナーやエチケットがない？
理解不能だね

抽選に臨むのに意を決しないといけないと申し込み用紙に書いてあるかい？
申し込みする人の温度差は人それぞれ、申し込みしてからキャンセルも不可能ではない、手付放棄も自己責任、この場所で２３９さんが書かなければみんな知らなかった事で、これだけ販売戸数があるのだからキャンセルは少なからず出るはず
株価の急落の話題が出ないから次元が違うというが、こういった情勢の変化でキャンセルする人もでてくるのでは？という意味ではないの？

そもそもこれだけ第1期で販売戸数があって、無抽選でも買える所があるのに、なぜあえて抽選の所を選ぶのかな。
営業さんからもここは抽選だから他をと言われていたはず。
なのに抽選の住戸を登録して撃沈したんだから、他の部屋を登録するか、タワーズをあきらめるかしかないでしょう。

自分の住む所を買うのに、マナーやエチケットと言われてもねぇ
もちろん入居後の事ならまだしも

住説に行ってきました。
モデルルームのときから思っていましたが、やはり、年齢層が高めですね。

営業の方がおっしゃるには、申し込み期間中、金融市場に大きな動きがあったので、登録後のキャンセルが増えるだろうと予測していたようですが、武蔵野タワーズに限ってはほとんどキャンセルがなかったとのことでした。（実際は分かりませんが）

２５３
こういう自己中心的で周りの人間の事はどうでもいい方とは、はっきり言って一緒に住みたくありませんね。私は抽選に落選しました(２期で購入しようと思ってます)が、ほとんどの方は登録までに考える余裕(時間)は相当あったはずです。私は最初から資料請求していたので、４ヵ月は待ちました。それで登録しておいて抽選迄短い間にやっぱりとキャンセルされるのは正直少し理解できません。落選したことで家族全員かなりテンション下がってます。

キャンセルは出来ると仰ってる方がおられますが。
私は今回登録しませんでした。私もずっと購入を悩んでいます。個人的には、登録すれば間もなく抽選になるので、キャンセルするつもりならその後の印象も悪くなるでしょうし登録しませんけど。
キャンセルする可能性が高いのに、倍率あるところに登録するのは辞めてくださいね。

倍率つく部屋って少数派ですよね？特にこれからは。まぁ、登録〆切間際に倍率がないところに登録すればリスク減らせますよ。

今回めでたく当選させて戴いた者です。
実は、直前まで他の三鷹市のマンションの申込をしていました。結果は落選で、しばらくして営業マンから当選者がキャンセルしたので繰り上げですと言われました。しかし、落選のショックでふたりでかなり消沈してしまっており、また頭金を払うための会社の財形の解約もキャンセルしてしまったため、その時はもう購入する気になれませんでした。私はこんな経験談の意味で登録してキャンセルは辞めて欲しい思います。考える余裕もなく登録させられたのでしたらしょうがないと思いますけど。

重説の中で制震の説明はありましたか？緊急エレベーターの使用時は？テナントの所有者は誰？
近隣建築計画拡幅等お聞きでしたら教えて下さい。
市の駐輪場の使用料、テナントの看板設置料、外部内部の駐車場の収入も管理組合ですか？
管理収入と別になっていると建物の損傷は出入りが多ければ補修も必要になるので気になります。

257

> ほとんどの方は登録までに考える余裕(時間)は相当あったはずです。
全員が考える余裕があったと言い切れないでしょ、。
あなたは4ヵ月待って、4ヶ月考えたから何なのでしょうか？

武蔵野タワーズに申し込み＆抽選当選者にはキャンセル不可で行って欲しいとリクエストしましたか？
武蔵野タワーズもやっていないでしょ。

キャンセルした人にあーだこーだ言っても無駄で所詮抽選に外れた人がうだうだ言っているだけ。
抽選に外れれば落胆もするでしょうし、お金の工面の苦労が報われない事もあるでしょう。

逆に236さんの様にキャンセル待ちを考えている人だっている訳ですし。

また、254さん同様、私も営業から、「ここは申し込みが入っているから抽選になります。できればこちら（他の部屋ね）を検討していただけませんか？」と言われました。
他の人もそういう提案があったはず。
そこをあえて抽選に申し込んでいるのだから、後で当選した人の事を文句言っても無駄で、外れた人は残念！の一言です。

570世帯もあればいろんな人がいます。
570世帯全員とうまくいく訳がありません。
今から、「一緒に住みたくありませんね。」と言っている状態じゃ、気持ちよく住むのが無理ですね。
買わない方がいいでしょう

抽選があった所って中低層階ですか？
高層階でも抽選あった部屋ってあるんでしょうか？

263さん

詳しくは知りませんが、高層のプレミアム住戸は1倍になるように振り分けたと聞きました。

基本的な質問になってしまいますが・・・手付金を払った後のキャンセルには違約金が発生するのでしょうか？

261さん
重説の中で制震の説明はありましたか？
→特に無かったような気がします。

テナントの所有者は誰？
→無償でテナント側に譲渡されるらしいです。

市の駐輪場の使用料、テナントの看板設置料外部内部の駐車場の収入も管理組合ですか
→駐輪場は市の物になるので収入は市でしょうね。 看板と駐車場は管理組合だと思います。

>>265
発生しません。キャンセルする時はあくまで手付放棄すれば解約できます。
違約金は債務の履行をしなかった時だけです。

＞→無償でテナント側に譲渡されるらしいです。

てどういうこと？

エクセレントもです

２６７さん、ありがとうございました。
抽選当選後もキャンセルを考えている方が結構いらっしゃるようなので、違約金などの事を気にしないのかな・・・と思っていましたが、違約金はまだ発生しないんですね。
だからギリギリまで悩んでしまうんですね。

＞２６６さんありがとうございます。
テナントは所有者の野村か三菱地所？
市が建物無償なら管理費はコンビニと同じ？
エレベーター、フロアー補修費の負担は住人が被るの？
1階フロアーと地下２フロアーも。

＞２６９さんの意味わからない。エクセレントって部屋のタイプでしょ。

ほらね
当選したけど契約まで考えようって思う人はいるでしょ
やっぱり勢いで登録申し込みをしたのかもしれませんし、登録の理由は色々でしょうけど。
ここであーだこーだ言っている人は、抽選に外れたらであって、もし当選したら、同じことを考えるもしれない。

250の様に、キャンセルに関して「マナー」とか「エチケット」言っている時点でどうかと思いますし。
手付放棄までするとは到底思えないとまで書いてあるが、残金払えなければそうなっても仕方ないでしょうし、そうでない理由でも契約した以上、購入をキャンセルすれば手付放棄しなければいけない訳で。

法的な効力がなければ、何でもＯＫというような考え方をお持ちだととおっしゃいまずが、当選すれば購入する権利が発生しただけで、法的拘束力がないのにあえて買わなければいけないのはおかしいですよね？
ここら辺は営業も渋い顔で話していますし、認めていますよ。
だから抽選にならない様に部屋を割り振っていた訳で、あえて抽選する部屋に購入申し込みして、外れたのだから仕方のないことです。

272
貴方何だか知りませんが、いつまでもクドイ書き込み辞めませんか？
皆さんが皆さん貴方と同じ意見ではないのは、これまでの書き込みを見ても明白。
で、貴方は購入検討者なんですか？ならもっと有益な書き込み出来ません？
不安なら具体的に不安内容書けばいいことです。
購入検討者ではないなら、もう書き込みは辞めましょう。
「ほら、皆さん悩んでますからキャンセル出来ますよ〜」という事をひたすら言われても、逆にそんな事にいつまでもこだわってる意図がわかりません。

>272

257〜260のような方もいらっしゃる訳で、悩むのはしょうがないですがキャンセル前提は迷惑だと。272さんに皆さんが言っているのはそういう事であって、
「法的拘束力がないのにあえて買わなければいけない」なんて何方も仰っていないと思います。
自分の意図と少しでも違うカキコがあると、すぐムキになられていますがもはや話が摩り替えられている気がしますけど。

２７２
で、キャンセルなさるんですか？
低層階なら早めにキャンセルしてください！

テナントは所有者の野村か三菱地所？
→いいえ、管理規約を見る限り店舗側に売買されるようです。おそらく売買。
市が建物無償なら管理費はコンビニと同じ？
→上記によってコンビニはコンビニで管理費を払う事になるでしょう。
エレベーター、フロアー補修費の負担は住人が被るの？1階フロアーと地下２フロアーも。
→基本的に店舗部分と住宅部分は分離して考えられているようですが、それぞれの管理費の合計でメンテナンスする事になるでしょう。

キャンセルするにしても、申込段階と契約では大きく状況が違います。
正確には手付金を払っても本契約書に捺印しない限り、「止めます」という場合、
ペナルティーなしで返戻されます。
本契約書に捺印した後では、手付放棄としてペナルティーが必要になります、一般的には。

契約直前のキャンセルに「マナー」や「エチケット」をエンドユーザーに求めるのはどうでしょうか？
重要事項を聞いた後に、客として最後に決断を下す権利の一つだと思うよ。

で、結局、第１期は販売何戸中の何戸ぐらいが売れなかったんでしょうか？イメージで結構ですので教えていただける方いらっしゃいますか？
なんだかんだ言ってもプレミア住戸と低層階を中心に第１期の80％ぐらいには花が咲いているのかなと予想しておりますが・・・

ま、この局面で買えるような富裕層？はおおむね出切ったと思うので、ここから先ははめ込むの大変ですよね。。。

私の聞いた話では、80％ほど登録があったようです。抽選に洩れた方に、残っている住戸をご案内するとのこと。残りの20％も埋まるのでしょうか？！これからキャンセルされる方も出てきそうですし。。。

抽選漏れした方の一部が第2期で申し込みするとしても、第2期はもっと苦戦するのでしょうね。

277さんの意見が常識でしょう

最近のカキコは抽選に外れた人の鳴き声しか聞こえないね
抽選に外れた時点でキャンセル住戸が出るのを期待するだけ
キャンセルする人の文句は意味がない

272だけど
不安など一切ないし
そもそも抽選になる様な住戸は避けるし
それにキャンセル前提で申し込みする人などいるのでしょうか？
そう思ってしまう所が抽選に外れた人の悔しがりなのでは？
そもそも、契約までにどうするか考えますというカキコに対して、それは今更ないでしょうみたいな事が書かれていたから、キャンセルできるできないの事を書いた訳で

それに僕が買おうと思っているのは低層階ではなく高層階ですから

>>２７２
>>２８１
不安など一切ないと言われてる割りにはまだ登録もされてないんですね(笑)
１期であれだけ高層階のいい場所出たのに。
釣りですか(笑)

280 281　同じ方ですね。当選したものですが一言言わせてください。
私は登録する時「これは登録申込みだけでなく、購入申込書も兼ねてますから、迷われてるなら登録はご遠慮ください」とはっきり言われました。キャンセルが何だって言われてますが、まずは「購入する前提での登録」が基本でしょ。
それでも、登録後に何かあってどうしても迷ってしまう人は仕方ないだけ。例えば重要事項説明の内容辺りが凄く気になるのであれば、登録前だって営業に言えば貰える。
登録もしないのに、キャンセルの話ばかりこだわってる方は、永久に買えないんじゃないかな。抽選の操作がもしあるとすれば、それこそ落選させられる。
ここでの書き込みも、巡る。

２８１
２８０
熱くなっておられますが、外れた人の鳴き声とか、表現が不適切ではないでしょうか。

２８３
本当だ…
私もそう思います。
ちなみに私は落選してしまい、今他の部屋を勧められてます。でも気乗りしない…ぐすん

２８０・２８１さんは、不動産会社の方や、抽選にはずれてしまった方の心の痛みを少しも考えられない、自分の事だけしか考えられない余裕の無い方なんでしょうね。

私はそれぞれ言い分があると傍観者でみています。
それより重要事項、契約と週末でしょ。感想聞きたい。後を追いたい。
買いたい気持ちで一歩前進この市況じゃで一歩後退。迷ってた女の子のスレみて論議を醸しだしたけれどあの子の気持ちも解る。原因はみんな景気が悪いから。
人は人だけれど不景気のせいかみんな攻撃的。癒されるスレをください。

え？
登録申し込み用紙には、この書類では購入を確約するものではありませんといった内容のものが記載されていたと思いますが
迷っているなら遠慮というのは営業がめんどくさいからでしょう
もちろん購入が前提ですが、僕も迷っていて、登録前に、登録したから、また抽選で当選したからキャンセルしちゃいけない法的根拠は無いよね？と営業に聞いたら、できれば買って欲しいけどキャンセルは仕方ない、契約したら手付放棄でといわれましたけど
不動産会社の人間は完売する為に頑張るだけ、抽選に外れた人の痛みなどその人じゃなきゃわからないし当選した人に落選した人の痛みを考えろというのは違う事だし
外れてほっとしている人もいる訳だしね

>>288
>>購入を確約するものではありません
意味が違います。迷ってる方に対してではなく、真剣に検討している方に対して登録したからと言って(購入申込書と書いてありますが)当選するとは限りませんのでご了承くださいという意味です。キャンセルしていいですなんて意味な訳ないでしょ。

>>迷ってるなら遠慮というのは営業がめんどくさいからでしょう
これも違いますね。登録なんてそれ自体面倒な程の事ではないと思いますし、他の方にも迷惑だし、ひやかしの方は登録しないでくださいって意味ですよ。

>>僕も迷っていて、登録前に、登録したから
意味がわかりません。

>>当選したからキャンセルしちゃいけない法的根拠は無いよね？
こんな聞き方したら営業だってないと答えるに決まってる。法的法的しつこいですね。弁護士にでもなったら如何ですか。貴方の様な方がいわゆる「脱法行為」をするのでしょうね。法的にどうでなく貴方には落選した人の痛みは一生わかりませんよ。

２８８
思いやる心に貧しい極めて自己中心的考え方ですね。

無意味な書き込めはもうごめんです。

２８８
おたく、不安は一切ありませんって仰ってませんでしたか？
なのに、迷っていてってどゆこと(笑)

外れた人の痛みなどその人じゃなきゃわからないし
…人の痛みは関係ないというさびしいお人なんですね
外れてほっとしている人もいる訳だしね
…普通に考えて例外や一部の方々です
ほっとする人の大多数ははじめから登録しない

また揚げ足とりかよ
誰が登録申し込み用紙にキャンセル可能と書いてあるといった？
弁護士？あなたがなれば？
実際に法的根拠ない訳だしね
誰も冷やかしで登録申し込みなんかしないでしょ
不安はないよ
金もあるしね
不安と迷いは同じなのかい？
迷いってのははたして買ってもいいのかと自問自答だよ
落選した人の痛みなどわかりたくないね
そもそもこれだけ売りに出しているのにあえて抽選に望んだのだから
外れる可能性もわかってるでしょ
それが嫌なら無抽選の所を買えばいいんだし

293
そもそもあえて抽選に望んだって仰ってますが、そんな方が全てではないと思いますが
先に登録した方はどうなるの
もっと広い心を持ちましょうよ

２９３
２９４の方の言う通り。
それに無抽選の所をねらったって、そんなのどうなるか分からないし。

くだらない

２９３さんのようなスレには今後スルーしましょうよ。
無意義過ぎます。

だから登録期間ギリギリに申し込みするんですよ
そうすれば状況もわかるし営業さんも教えてくれる
下らないスレにしたのは誰？
キャンセルしようか悩んでいるという書き込みに対しての攻撃があったからでしょ
当選してから当選者がどうしようが落選した人はとやかく言えない
抽選になりたくなければなるべく高層階にするとかね

もう誰が誰だかわからんが、私は288の意見と同じ。ただ、言い方の問題はあるけどね。
でも、どうでもいいから長くは書かないけど、契約まで悩むのは消費者の権利だし、契約後も手付放棄でキャンセルできるのも買主の権利。
マナーとか言っているけど、高齢者に席譲るとかタバコ捨てるのとは分けが違うから、マナーの一言では片付けられないよね。

２９８さんと２９９さんは同じ方。
自作自演
削除依頼

次の販売はいつですか

２９８
２９９
少なくとも、投稿マナ−がないのでマナーについて語る資格はないでしょう

自作自演でもどうでもいいよ。

301さん
まだ決まってないのでは？

第2期はまだ決まってないようですが、年内には・・・という話を聞きました。

俺は288で298だけど299さんじゃないよ
言い方の問題は重々承知の上
キャンセルごときでギャーギャー騒ぐのがおかしい
ましてや落選した人の心の痛みなんて、全員そんな事を思って登録申し込みしたの？

277さん299さんの意見の様にキャンセルは当選者の権利だし、無抽選での購入者も同じ

289へ
購入申し込み用紙にキャンセルしていいと書いていないけどキャンセルしてはいけないとも書いていないはず

それと入力ミスがあったので
当選したからキャンセルしちゃいけない・・・
こちら・当選したけど事情があってキャンセルしたい場合はどうなるの？
営業・う〜ん、本当は買って欲しいですけど登録して無抽選や抽選に当選しても買わなければいけないという法的拘束はありません
こちら・契約したら？
営業・契約した場合は手付金放棄という形でキャンセルできます

こういう話ね
揚げ足とらないで下さいな

高層階無抽選組です。
余計なお世話ですが、なんかキャンセルの話題で持ちきりだけど、キャンセルの何がいけないのでしょうか？
抽選に外れて悔しいのはわかりますが、それに対して外れた人の痛みがわからないとか。
申し込み前から何度もMRに通って申し込みした後でも色々考える事もあると思います。
お金が間に合わなくなりキャンセルせざるを得ない人もでてくるでしょうし。
いろんなマンションでキャンセル住戸のチラシがポストに入っていますが、理由はともあれ、キャンセルしたからといってお縄になる訳ではないので脱法でも何でもないと思うのですが。
私も抽選で外れるのが嫌なら抽選ではないもう少し高層階を申し込みすればいい事だと思います。
それで当選した人がキャンセル云々を考えているという書き込みに対する反応はどうかと思います。
かく言う私も色々考えてくるとはたして賢い買い物だったのかと思えてきて、手付金放棄してもいいかなって思うフシがあります。

>>307

まだ、判を押してないんでしょ？
お金は戻ってくるんじゃないですか？振り込んだだけで契約する前なら...

そうですね。

契約する前なら帰ってきますよ。

ただし、振り込み手数料を引かれてですけどね。

３０６
３０７
また他人なりすましですね。
バレバレですよ。

ギャーギャー騒いでるのは誰が見てもおたく。

誰もキャンセルする人を根っから否定などしていない。

法的だの根拠ないなど無意味にムキになってるのはあ・な・た・だ・け

他人になりすましての重複スレ、すぐわかりますよ。

思考回路で…(笑)

３０９の内容なんて、ほとんど不動産業者確定じゃない。暇なんですね…
スルーしましょうよ。

キャルセルの権利権利と騒いでおられますが、逆に疑問。

止むを得ないキャルセルは否定しませんし、私も権利のひとつだと思いますよ。契約後も手付放棄すれば問題ないし。

でも、そんなにキャルセルの事ばかり前提に考える方は、買わなければいいと思いますけど。

契約するのもキャルセルするのも余計な手間ですよ。
文面をお見受けすると、キャンセル(するかもしれない)要因が全く読み取れません。

一体何が不安あるいは心配なのですか？
それは、時間がたてば変わるものですか？

景気なんておそらく５年はこのままですよ。ギャーギャー言っても何も変わらないと思いますが。

312
全くそう思います。
そのような方って、結局優柔不断でいつまでも意思が弱い方。
そして何かあれば権利ばかり主張してくる。
はっきりいって営業からすれば迷惑な客。
落選してもらいたいナンバー１。

306
人それぞれ色々なお考え・ご事情があると思います。
その上で、306は話の内容がコロコロ変わる方ですね。
作り話？

不安定要素の多い情勢柄不安になるのも解らなくもないですが、一度買うと決めてから「特段の事情がないのに」ガタガタ言うのは大人として無責任だと考えます。

307さん
この短期間にもう手付放棄とか考えておられると？

振込んで僅か１週間たらずですよね？

あり得ないですしょう(笑)
作り話が下手ですよ。

もうこの話やめましょう。キャンセルしたきゃ勝手にすりゃいい。

ところで、南棟のスーパーはどこか決まったのでしょうか？

北棟のコンビニも聞いた方教えてください。

私も知りたいです。
あとクリニックは、決まったんですか。テナント募集しているようですが空きが出たらどうするんですかね。

この女の子も勝気だよね。攻撃は亭主相手にやってよ。
人生の一大事の結婚と同じで住まいも勢いがないとだめだね。冷静になると回りが気になる。
１期の方契約終わったら教えてね。

３１１さん

ちがいますよ。

安い買い物ではないので、悩んでいる者です。

ぎりぎりまで判断を引き伸ばしたいので、野村の担当者に聞いたことを書いただけですよ。

逆ですよ私が無知だから、書き込みをしたんですよ。

一昨日契約してきました！以外とあっさり終わりました。

仰っる通りで、不動産も勢いが必要と考えます。お金が無限に無い限り、完璧な物件は無いですからね。
でもこのマンションは優柔不断の私にしては珍しく、ほぼ即決しましたよ。
ただ、そんなに高い部屋ではないです。

319さん
311です、大変失礼しました。アンカーを間違えましたその前の306方に対してでした。

明日、契約に行く予定です。無償セレクトは、契約時に申込ですよね。間取りのセレクトや内装のカラーとか考えないと。。。。
申込した後も購入するか悩んでいましたが、三鷹駅は通勤に便利だし、武蔵野市は行政もしっかりしているほうなので、ちょっと高いかもしれませんが、満足できると思って思い切って購入決めました。当選してよかったと思っています。

営業の方に聞きましたが、クリニックは、皮膚科、消化器系、などを募集しているようです、歯科は入る予定はないそうです。

３２１さん

ありがとうございます。

３２２さん
ありがとうございます。
歯科がないのが非常に残念ですね…歯科医も今飽和状態で大変なのに。

>３１６
前スレでクイーンズ伊勢丹とローソンって言ってたけれど。

>324さん
歯科はなくても、全然問題ないと思いますよ。武蔵野タワー隣にデンタルクリニックがありますし（TUTAYA隣）、裏にあるクリオレミントンの１Fにもレミントン歯科がありますし。あと佐野歯科など、武蔵野タワー周辺100m以内に私の知ってるだけで４〜５件の歯医者があったと思いますので…。

３２６さん
有り難うございます。
安心しました。
やはり歯科はたくさんあるのですね。

重説でも、スーパーとコンビニがどこになるかは触れていませんでした。
できればクィーンズ伊勢丹、ナチュラルローソンのまま進めてほしいです。
スポーツクラブはメガロスでほぼ決まりらしいですけど。

なりすましの営業ばっかりで必死すぎて痛い。

大体、「思い切って契約してきました！！」なんて書き込む契約者なんているはずないでしょ。（笑）

うちも明日契約に行きます♪
クリニック、個人的には小児科が入ってくれると嬉しいな、と期待しています。

330
そんなことないと思いますけど。私も契約したものですが、先程も他にも言われていた方おられましたが、ある程度思い切りも必要でしたよ。

３２９
視野がせまいなぁ
営業もそんなに暇じゃないっつ−の

明日、契約に行きます。
やはり大きな買い物なので、なんだか緊張します。
無償セレクトのカラーテイストもいまだに迷い中。。。
ナチュラルが部屋も広く見えるし、1番無難なのでしょうが、キッチンや洗面台は濃い色のほうが高級感がありますよね。皆様はどうされましたか？

家具の色やテイストにもよりますが、うちはクラシックにしますよ♪

高級感があり、それでいてジェントリーよりは明るいので！

今の住まいがナチュラルなのですが、明るく清潔感があって良いのですが、やっぱり高級感は無いのです・・・。

>>３３５
私は比較的小さい部屋だったので、ナチュラルにしました！
やはり広く見える方をとってしまいましたね。フローリングもシートだけどシートっぽくなくてなかなか良いですよね。
あとはオプションをどうしようか考えてます。

336さん　337さん

ありがとうございます。うちもあまり広くないので、まだ迷っています。
基本はクラシックで、床だけナチュラルというのが1番の理想なんですけれど、難しいですね。
オプションもどれも気になってしまい、費用がかさんでしまいそうです。
夢がいろいろふくらみますが、住むのはまだまだ先ですね。

結局のところ第一期登録では
戸数に対してどれくらいの割合が埋まったのですか？
キャンセル分は無視するとして。

339
営業に聞いた感触だと販売したうち９割位は契約したみたいですね。

まぁ、営業の方はこれからの半分が正念場でしょうね。
要望があった部屋は殆んど販売したようですし、低層階以外は要望があったところは殆んど１倍でしょうから。

牛の首マンションに何千マンも出す神経がわからん

342
荒らしとして削除依頼します。
すでにその件はこのマンションの将来とはほぼ無関係として過去スレで解決済み。ちなみに牛じゃないですよ。気になってしまったかたはパート１を見てみてください。

３４２
ただの、買えない人の嫌がらせですね

まあ、こういうスレには342のような露骨な嫌がらせの書き込みや、露骨ではないけど間接的に購入させないような、嫌がらせのような内容の書き込みをする人が必ずいますから無視すればいいと思いますよ。

３４４さんの買えない人って表現って人を見下す言葉だと思う。
金持ちが金にものを言わせるのは心の貧困を感じる。
ひがみでしょって前スレにもあったけれどお金のある人ほど謙虚な態度でいるべき。
変な投稿は無視だけれど反感を買わないことも大切だと思う。

無視してスルーが一番です。

それにしてもこの武蔵野タワーズスレって書き込み少ないですね…
やはり検討者も契約者も年齢層が高いからでしょうかね。
書き込みしているのはかなり特定の人物な気がします。

３４８
そうですね。
入居してから比較的短い年月で相続ラッシュになったりして

349
人間として最低の発言です。

>>350
349さんの言い方の問題はあると思いますが、真面目に深刻な問題ですよ。
入居者の年齢層が高いと言うことは、今問題になっている公団のいわゆる「限界＊＊」のような状態になる可能性もあると言うことです。
万一円滑に相続が行われないと、住んでる方全員に降り掛かってきます。管理費や修繕積立金、そして資産価値。

ちょっと話がズレますが、今日おもしろい記事が出てましたね。下記の記事で隣の吉祥寺の話とかでてましたけど、同じ武蔵野市の吉祥寺本町（三鷹駅に近いです）はけっこう地価が高値で取引されてるとか。資産価値を心配されてる方がいるようですど、三鷹・吉祥寺地区はそんなに心配しなくても大丈夫だと思いますよ。ここが下がるようなら、他の場所はもっと下がる可能性大です。

「日本一」お金持ちが多いのは「井の頭線」沿線 （2008年10月19日付）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081019-00000001-jct-soci

首都圏、関西、名古屋の主要私鉄沿線40線のなかで、
京王井の頭線沿線にお金持ちが多いことが野村総合研究所の調査でわかった。

ところで、第2期以降って値引きはないの？完売できそうですか？

入居者の年齢層が高いに、根拠はあるのですか？
武蔵小金井のスレも、反対派らしい方が登場するまでは書き込みが少なかったですよね。

354
私もそう思いますよ。
現に何回もモデルルームに行った中で、殆ど(７〜８割と言ったところ)が年配層。
また、武蔵野市の不動産購入層の統計では8,000万以上の顧客の60パーセントは約50代以上、1億円以上の顧客の約80パーセント以上が60代以上です。

352さん、確かに武蔵野タワーズ周辺で吉祥寺寄りの土地の資産価値はありますが、吉祥寺本町を含めて、実勢価格は今年に入ってかなり下がり始めていますよ。土地の取引自体が少ない地区ですが、武蔵野市一体の地価の下がり方が周辺より遅いだけで、ここ1年の地価の下落は吉祥寺も例外ではありません。

>>３５６
いや、そんなことない。
ちょっと都心でれば億ション買う人の半分前後は３０〜４０代。
ここは都心でも買えそうな価格だけど武蔵野市だから圧倒的に年齢層が高いはず。

357
今の状況は、下落は何処も下落ですよ。９月の調査結果を見ればわかりますが、少し都心よりだと下落率２桁が殆んど。
吉祥寺周辺に関してはそれでも一桁ですから一つ一つ相対して見ていくとかなり下がってないエリアですよ。
もともとプチバブル時期も上昇が少ないエリアなので、下降(リバウンド)も少ないんです。

>>352
些細なことだけど、一応つっこんどく。
三鷹は井の頭線沿線じゃないし、三鷹・吉祥寺地区というくくりも不自然。
悪徳商法の誇大広告みたいなので、みっともないレスは止めようヨ。

武蔵野市だから、年齢層が高いッて、何だか解る気がしますね。若い年齢の人達は、都心に出て行きますからね。

ワンルームは20代結構いたけどな

下記サイトをご覧いただくと、この1年の東京都の地価実勢価格の3ヵ月後との推移がわかります。
吉祥寺周辺の特別下落率が他に比べて低いとはいえないと思いますし、事実、友人が購入を検討していた吉祥寺本町4丁目の土地は１年間前と比較して2割以上値を下げて販売していますが、未だに売れません。吉祥寺周辺だけが勝ち組だと思うのは危険です。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/

>>362

20代の人がワンルームってどうしてわかったのですか？誰がどの物件ていうのは私にはわかりませんでした。

>>360
吉祥寺　三鷹エリアといういい方は中央線で暮らしているという感覚のわたしには非常にしっくりきます。それはその人の沿線で生きているかによるのではないでしょうか？

３６３さん
まぁ、今勝ち組なんて所は何処にもないですよ。
しかし、今の相場変動は景気悪化によるここ１年、長くても２年以内の急激な変動。極めて短期的な見方ですよ。それに○丁目の土地とかピンポイントでは相場は計れません。もともと相場より高い価格で出された土地であれば単なる売値データであり本当の実勢相場ではなく、基準にはならないものです。例えば、新築マンション坪単価相場推移(不動産流通センター調べ)によれば、三鷹は相場が１年で１５％も上がっていますが、要因は正に高値追及のこの武蔵野タワーズやシェルゼです。土地の相場を決める指標はあくまで絶対的に成約数の多い中古成約相場の統計です。少数の物件のデータを元にするのは統計学上も理にかなってません。
そんな中、武蔵野エリアの相場は１０年〜３０年位の長いスパンで見れば実に安定している地域です。急に上がりもしませんが急に下がる事もない。流動性を短期的に考えてそれこそ投資には最も向かないエリアとってもいいですが、永住の場所としては最もマッチしてると思います。

>>360
私も、364さんと同じで吉祥寺　三鷹エリアといういい方は、この辺では普通だと思いますよ。特に
三鷹駅北口は吉祥寺と同じ武蔵野市ということもありますし、自転車で10〜15分という近さからも分かるように日常の買い物エリアですし。たしかに三鷹駅は井の頭線沿線ではないですけど。

日経の住みたい街アンケートか何かで、吉祥寺駅周辺を「吉祥寺西地区」、三鷹駅北口から緑町辺りまでを「吉祥寺東地区」と分けてましたよ。西は商業、東は行政・住宅地みたいな分け方でした。両者とも同率で３位だか４位くらいの人気でした。

武蔵野タワーズのＨＰ１２月上旬に販売って出た。欲しかった部屋どうなったかなあ。
なければ仕方ないけれどあったらうずくな。今回の見送りは我慢の限界。
やっぱり気になるどころかなければショック。

私も年齢層が高めなのは少し気になっていました。
今まで足を運んだ際も、自分の両親世代が多いという印象です。（20代らしき人はお見かけした事がないです。いらっしゃるんですね）これだけ大型物件なのに、居住者用のキッズルームがないですよね。でも、それはそれで、落ち着いた雰囲気でいいのかな、とも思っています。30代、40代ばかりでしたら、通勤時間のエレベーターラッシュもすごそうですし。

武蔵野タワーズのＨＰ今度は販売時期11月下旬になってる・・・・
♪♪♪だんだんおうちが遠くなる遠くなる♪♪♪
皆さんホップステップジャンプですか？？!!!
私は♪飛んで飛んで回って回って回る♪でも欲しい。

高層階契約し、現在コーディネーターさんとオーダーメード打ち合わせ中です。皆様に教えていただきたいのですが、タワーマンションの戸境壁の防音性はどんなものなのでしょうか？
　ちなみ妻がピアノ（アップライトですが）、私がオーディオ（サブウーファーなし）が趣味です。
　現在のマンションの仕様は、2重床、2重天井、2重戸境壁で、上下階、隣戸ともに7年間クレームありません。
　タワーマンションの乾式戸境壁の防音性能ってどんなものですか？
かなり性能が劣るようでしたら、戸境壁ふかしでグラスウール充填を考えています。床スラブは　　33cmもあるので、下には漏れないと思いますが、、、、

386さん

隣家への防音は、余りよくないようです。普通に聴く分には問題ないであろうと言われました。奥様がピアノが趣味であるなら、のちのち苦情が出ないよう、防音はした方がよいでしょう。どんなに素敵な演奏でも、嫌いな人にとっては、ただの雑音ですから。

370の人　まだ居座るようですが相手にするのはやめましょう　そうすればやがて居なくなるでしょう　我が家もピアノ、バイオリンを弾きますが防音対策気になります

高層は軽量化しなければならないのでどうしても重厚な防音壁は無理です

戸建てで地下をお勧めしますよ♪
地下は建坪率に含まれないし近隣を気にすることもないし。
うちは半地下です

3年前まで、2002年竣工のタワーマンションに住んでいました。
階下でコーラスとピアノの練習をされて、うるさくて困りました。
また、お隣ステレオを壁にぴったりとつけて置いていて、
毎晩10時にＦＭ番組を聞いていたらしく、その音でも悩まされました。
管理会社に話しても、なかなか仲裁には乗り出してもらえませんでした。
タワーの壁は思っていた以上に薄いです。
楽器を演奏される方やオーディオが趣味の方は、できる限りの工夫をされるべきでしょう。

タワーは駅前で便利でしたし、眺望もよかったのですが、
音に敏感な私は、その後、低層で邸宅風のしっかりとしたマンションに引越しました。

確かに乾式戸境壁の防音性能はかなり低いです。楽器の演奏、大音量でのオーディオなどをお考えでしたら、室内の防音リフォームをオススメします。そのほうが入居後ストレス無く生活できます。ヤマハや河合楽器に相談してみたら良いかと思います。

３８６です。
　皆様貴重なご意見、ご体験有難うございました。
　今度の打ち合わせのとき、コーディネーターさんに相談してみます。
　あぁ、またオーダーメード費用が増えていく〜

煽るつもりもないが、暇なんで384の反撃が見たいのは俺だけか？

>386さん
申し訳ない、ちょっと驚いたので横入りですが。。。
建築やマンション事情にたいして詳しくもない私が知ってる位、タワーマンションの壁の薄さは、タワーマンションを語るに先ず挙げられる大きな特徴の一つと思っていましたが、
それもここで聞くほどの認識具合で既にマンションを契約、オーダーメイドの段階とは！！！
しかも認識してないだけならまだしも・・夫婦で楽器演奏が趣味とは！！！
これから近隣になられる方々がちょっとあまりに可哀相だと思ってしまうのは私だけでしょうか・・。ここはひとつ、ご自分でいくらお金をかけてでも、十二分にご対応されておいた方が後々の為かと思います。近隣の方の性格によっては、騒音問題のトラブルは大変そうですからね。
ん〜　頑張ってください！！

３９６
私、都心の分譲の築浅タワマンを今賃貸で借りています。自分自身も楽器をやりますが、逆に、隣の音も怖いくらい聞こえないですよ。両隣お子様のいらっしゃるご家庭ですが…
タワマンは薄いと人括りには出来ないのでは？
不動産屋によると、タワマンによって戸境壁に入ってる乾式ボードの厚さも違うとの事でした。

３９０
>音に敏感な私は、その後、低層で邸宅風のしっかりとしたマンションに引越しました。

こういう人がこのスレッドにいるのはなぜ・・？
ルフォンとかの営業の人・・？

395
どうでもいいし、それも煽りですよ。
もしこれ以上反論してきたら、本格的にただの子供でしょう。
書き込みあっても、これからは相手せずとにかくスルーしましょうね。

３９８
３９６さんなんてもっと何処ぞの営業としか思えません…素人装ってますが。
書き込みの趣旨がわかりませんもの。