南大沢レジデンス（その２）

５６１さん
引越し時期が過ぎて以降のことは管理組合で検討するようでしょうね。
ただ、入居後、大きな荷物の運送や、ここを引越しして出て行かれる方
がいた場合、東側はさすがにまずいので、車路かごみ収集用駐車場の使
用をできるようにしておいたほうがいいと思います。
管理規約に追加するとかですかね。
使用目的を限定（引越し、大型トラックによる配送）し、使用する場合
は、管理会社に届け出ることなど。

じょにーさん
＞みなさんが住み始めてからのことですけど、
＞宅配便が届いた時、トラックはどこに停めるんですかね。
＞１０５世帯もあるマンションですから
＞配達先が１〜２箇所ってことはないと思うので
＞そこそこ時間かかると思うんですよね。
＞引越しと違って、トラックにはドライバー兼配達者しか
＞乗ってないはずですから、ラフェット側には停められないだろうし、
いやいや、５５１に書いたとおりですよ。

＞ゴミ収集車用の駐車場は幹事会社が言うには
＞耐久性に難があるそうですし。
これも５３７で書きましたが、嘘っぱちです。
耐久性は「２０ｔ」の車輌が一日「１００台」走行できる車道と
同等の施工をしていると造った本人である「売主」が明言してま
すので。
幹事会社が何を言おうが、何をいわんや、です。
その１０分の１の重さしかない２ｔトラックではどうやったって
傷つけようがありません。
だってゴミ収集車って２ｔから６ｔ位の重さありますから。

幹事会社にだまされませんようにご注意ください。

今日は晴れか

http://o-sama.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたindex.html
けいこ

５５９さん

＞一部の皆さんは素直に東側から引越しされるのですね。やはり、幹事会社の思い通りなんです。残念です。
まあ、悪法も法（ルール）なりということなんでしょう。遵法意識が
高いということですから、それはそれでいいんですけど。

逆に言えば、幹事会社管理外期間に西側使うのもルールどおりの運用
なんですけどね。東側は混雑期間に適用のルールですから、それ以外
の期間に西側使うのはルールに従った行為ですから。
なので、そこらへんを気にされている方は、下記の要領で西側を使用
されてはいかがでしょう。

＜西側から引越しを行う場合＞
①幹事会社に日程の確認をし、他入居者の引越しがない日に設定する。
②平日の場合、運転手つきとし、いつでも車両が動かせるようにして
　おく（八王子市に連絡して、ゴミ収集車の来る大体の時間帯を把握
　しておくとなおよし。１週間前なら確実とのこと）。
　土日の場合、第二土曜日は運転手付きとする。
③管理会社にはその旨連絡しておく。
④当該引越し会社にサブエントランスはきちんと養生してもらうこと。

まあ、一番いいのは国土交通省　関東運輸局がきちんと指導してくれ
ることなんですが。
貨物自動車運送事業法が制定された法の趣旨、守るべき法益を鑑み、
前例にとらわれず正しい法令解釈をした上で、適正に行動されること
を望みます。

引越しの件ですが、収集車用駐車場は、共用部分なので、引越しに使用する場合、本来管理組合に使用外の目的に使う旨の許可をもらうのだと思うのですが。だとすると、幹事会社といえども共用部分に関係が無いので、勝手に使用許可できないのでは。でも、管理組合が無いので、今は、管理会社に使用許可を取るということになると思うのですが。。
なので、西側からの引越しは、幹事会社が認めるわけにも行かないし、止めるわけにも行かない方法なのだと思いますが。
今後、家具の搬入など、西側が使えたら便利かなぁという気はしますが。
でも、西側からの搬入って、基本図面集でいうと、右回りにスロープ使ってエレベーターまで行くのでしょうか？ちょっと、廊下が狭そうで、角角、管理用扉が小さいのが気になります。うちは家具が大きいので、その点でも東側からの引越しにしました。

５５９です。
西側はどこを通ってエレベーターまで行くのでしょうか？
私は駐車場を回ってサブエントランスまで行くのかなと考えていました。

５６９、５７０さん

管理会社にゴミ収集用駐車場の引越し車両使用権限の可否を決定する権限が、
現時点で存在しないのは４６６に書いたとおりです。現在管理規約に記載が
ない以上、ゴミ収集車両に迷惑がかからない（他居住者に迷惑をかけない）
使用をするのであれば、「ルール上」まったく問題ありません。

法的側面からいえば、ゴミ収集用駐車場は共用部分ですから、区分所有者全
員で共有しています。ですから、当然の権利として、区分所有者全員が「そ
の用法」に従って使用することができる「使用権」を有しています。

なので、現時点では管理会社に許可云々という話はありえません。
幹事会社が管理会社に聞いてみるというのもナンセンスなわけです。
全居住者が、他の居住者に迷惑をかけない範囲で使用することが可能です。

ただし、管理規約上「その用法」を定めないでおくと、のちのちを考える
とよろしくないので、事後に管理規約で追加するようですかね、と５６５
で書きました。

西から行く場合は、ごみ収集用駐車場→車路（スロープ）→サブエントランス
（扉が二枚開きに変更になってますので開口部大きく取れます）となると思い
ます（管理用扉は小さいですから使いませんよ）。
なので、右周りではなく左周り（時計周り）です。

車路（スロープ）は歩行者用の白線も引いてありますし（基本図面集で確認で
きますね）、はみ出しても横は車路（マンション敷地内）ですから、広さは十
分です。

また、メインエントランスから行った場合にＥＶ前の扉がありますが、サブエ
ントランス（仕様変更後）の開口部とほぼ同等の幅ですから荷物がとおるかど
うかはどちらも同じ条件になると思います。
まあ、家具が大きいならなおさら、えっちらおっちら階段を登り、長いルート
を歩かせる東側のほうが危険ですが。

東側ルートは実質階段３回（交差点脇、踊り場があるので２回分、アプローチ
のところで１回）、扉を３つ（風除室で２つ、ＥＶ前でひとつ）ですから、難
易度及び共用部分を傷つける可能性からいってもアドバンテージは圧倒的に西
側にあります。
ちなみに西側は、階段なし、扉１つ（サブエントランス）です。
モーマンタイです。

３２８さんほかご興味のあるかたへ

再内覧会（手直し確認会）終了いたしました。
６時間強かかり、次回は４月２８日の予定です。

さて、再内覧会をむかえるにあたり、コンクリートの専門家である
（株）総合コンクリートサービス　代表取締役　岩瀬文夫氏に同行
依頼し、きっちり躯体の検査を行ってきました。

売主からは情報開示をきちんと受けることもできましたが、検査結
果は事前に危惧していたとおりの残念な結果でした。

詳細は長文になることが予想されるため、みなさんの再々内覧会が
ある土日前の金曜夜にはなんとか掲示できればなぁ、と言う感じで
す（また、睡眠時間削るのかしら（泣））。

ちなみに以前３２８さんに呼んで欲しい本があると書きましたので
それをご紹介させていただきます。
●ひびわれのないコンクリートのつくり方—失敗から学んだ施工・監理の秘訣
岩瀬 文夫 (著) 日経BP社
アマゾンで頼めば速達で当日か翌日届きます。
今回の躯体施工不良発覚後、即効でアマゾンで検索し手に取ったう
ちの１冊です。大変な良書で、いたく感銘をうけ、この方ならと思
い同行依頼をいたしました。

その他参考にした文献
●コンクリート構造物の維持管理　小林 一輔 (著), 牛島 栄 (著)
森北出版
これは日本のコンクリート史が概括できます。なぜ躯体の施工不良
が蔓延するようになったのかが歴史的観点からわかります。

●コンクリート構造物のコールドジョイント問題と対策
土木学会コンクリート委員会コンクリートのコールドジョイント問題小委員会 (編集)
土木学会
山陽新幹線の福岡トンネル内コンクリート落下事故後、急遽まとめ
られた報告書です。ここでは、（社）日本土木工業協会のメンバー
である主要建設会社３６社にアンケートをとった結果が載っていま
すが、その９２％がコールドジョイントを構造上の欠陥と認識して
いると答えています。
ちなみにこのメンバー（３６社内かは不明ですが）には東急建設も
含まれています。

再内覧会までに知識を入れておきたいと言うかたはご参考にどうぞ。

最後にコンクリートの専門家の見解もあれは「コールドジョイント」
であるとのことでした。

とりあえず詳細報告をおまちください。

２８３さんお疲れ様でした。
詳細報告をお待ちしています。致命的な状況であるのかが気になるポイントです。
（まずは簡単で結構です、ゆっくり眠られてください）
２８日に再内覧会とのことですが、引渡しが２６日に予定されています。引渡しを延期されるのでしょうか？

２８３さん　本当に色々と有難うございます。ゆっくりお休み頂いてから詳細報告頂きたくおねがいします。問題は　クラック・コールドジョイント・ジャンカ等を補修し、住んでいけるのか、（金銭的な問題も含め）と致命的なものかです。

２８３さん、お疲れ様でした。いつも、感心及び感謝しながら掲示板を読んでおりました。本当に心強い限りです。有難うございます。ご苦労でしょうが、今後共どうぞ宜しくお願い致します。

283さん＞
お疲れ様でした。内容は確認しました。
詳細内容は、ゆっくりで構わないので、アップして頂ければ幸いです。

専門家に同行頂いて状況を確認されたということですが、恐らく目視及び書類等による
確認が主な実施項目であると推察いたしますので、さらに詳細な状況に関しては、
もう少し詳細な調査が必要ではないかと考えます。

従って、あまり「致命的」だとか、そうでないか、ということに関しては、
まだコメントできるような状態になっていないのではないか？と考えます。

少なくとも、私自身は、今のところこの件を、「致命的欠陥」であるとは認識しておらず、
再々内覧会時点での、私自身で要望した事項が解決したと判断されれば、
入居するスタンスに変わりはありません。今後、この問題は、管理組合の場で
議論すれば良いと考えます。

まだ詳細の結果を頂いていない中で、推測でこのようなコメントを書いてしまって、
申し訳ありません。ただ、書き込みの内容からして、ここでの議論の内容が
あらぬ方向に行かないように、私の方針も含めて、あえて書き込ませていただきました。

３２８さん、書き込みを有難うございます。いつも、冷静な意見を述べられるので、不安な私どもは心が休まる一時です。これからも宜しくお願いします。

過去の経緯を見ると売主は詳しい購入者向けには異なる情報を提供しています。
購入者は正しい情報を欲しいだけですので、コールドジョイントが致命的であるかについて、
現状報告は頂きたいと考えてしまいます。無知なものにとっては不確定な情報で混乱してはだめだと思いますが、何が現段階の問題点かは正しく理解したいですね。

577さん＞
こちらこそありがとうございます。このやり取りを見て不安に思われている方も居ると思いますので、自分の知りうる限りの知識・情報を提供して、少しでも不安が和らげればと思い、書き込んでいます。

578さん＞
>売主は詳しい購入者向けには異なる情報を提供しています。
私の見解としては、売主は、「異なる情報を提供」しているというより、むしろ、「提供できる情報があまり整理できておらず、情報が的確に伝達されず、結果的に異なる情報を提供してしまっている」という状況になっているのではないかと考えています。
このような状態ですので、私は、今の段階で、売主を追及したとしても、必要な情報は出てこないのではないか？と考えています。現段階で、我々は真の問題点はなかなか把握できないのではないかと思います。だからこそ、正式な窓口（＝管理組合）から、適切な情報（施工時の記録類など、客観的事実に基づく情報）を得た上で、専門家等の意見を聞きながら、今後の対策を考えるのが得策と考えます。
なお、上記の客観的事実に基づく情報については、管理組合にデータを引き渡すよう、売主側に要望として挙げております。再内覧会時に確認する予定です。

５７３さん
ありがとうございます。
寝たいんですが、あまり長引かせても皆さんが心配でしょうから、がん
ばります。
＞２８日に再内覧会とのことですが、引渡しが２６日に予定されています。引渡しを延期されるのでしょうか？

はい、引渡しは延期です。購入住戸の不具合がまだ、直っておりません
ので、きちんと修繕していただき、それを買主として確認後、入金、引
渡しとなります。

５７４さん
致命的かとは難しい質問です。
これには私も応えられません。
ですが、住めるかとのお尋ねについては応えられると思います。

５７５さん
ありがとうございます。
「今後とも」よろしくお願いします。

３２８さん
おっしゃるとおり「致命的かどうか」については私も回答できま
せん。それはわからない、というのが正直な回答です。コア抜き
でもすれば一発ですが。ですが、これがあそこだけの問題なのか
マンション全体の問題なのかについてはわかりました。
それから、
＞今後、この問題は、管理組合の場で議論すれば良いと考えます。
についてですが、今後の対応についての議論はおっしゃるとおり管
理組合でおこなうべきことですが、この物件の購入を完遂すべきか
否か判断するための情報は、残金支払い前に他の購入者に対して提
示されるべきです。
３２８さんのスタンスゆえに、他の購入者が消費者として知るべき
情報を得ることを妨げることはできません。
最終的に購入するかの判断は個々人がするべきことです。
私が知りえた情報を秘匿し、他の購入者がきちんとした情報を得ら
れずに残金を支払うことになれば、それは私が他の購入者をだます
ことと同義です。
それは私の生き方に反する行為ですから、それはできません。
そもそもそんなことをする位なら、東京都を動かしたりしませんし、
なにより引越し問題には手を出したりしません。
あれはほんとに私に影響のない話ですから。

まあ、たぶん危惧されているようなあらぬ方向に行く可能性は低い
とは思います。
とりあえず購入するか否か判断するために必要な情報は得られまし
た。専門家の意見も聞けましたし、真の問題点も把握できたと思い
ます。売主も客観的事実に基く情報の提示をしてくれましたし、管
理組合に引き継ぐ旨の約束もとりつけましたので。

５７７さん
色々な意見があります。
ですが、情報は多く得るべきだと思います。
判断を下すために必要なものは常に情報です。

５７８さん
そうですね。
うーん。基本的に不具合は秘匿したがるのが人の性です。
成熟していない業界、消費者の知識不足な業界では、よく
ある話です（その善し悪しは別にして）。
建築、医療、金融業界等々（なんか旧板でも書いたな・・・
ああ、１８９だ）。
東京都消費生活条例の前文にはこうあります。
＞消費者は、自らの消費生活において主体的に行動し、その消費行動が市場に与える影響を自覚して、社会の一員としての役割を果たすことが求められる。
前にも書きましたが、騙されたくなければ、あるいは真実
を知りたければ、自ら主体的に行動し、勉強しなければな
りません。
それは、いまもむかしもこれからも、ずっとかわらないと
思います。
「求めなければ、何も与えられません」

さて、明日までには全部書けないと思います。
なので、結論を先に提示し、説明は少しずつ行おうと思います（ご
了承ください。明日は仕事の関係上遅くなりそうですし・・・）。

まず、私についてですが、現在の時点では「入居する」方向で検討
しております。

ですが、躯体に関する施工不良は確実に存在し、Ｂ棟１階以外の部
分でも同様の状況があることは、実際に別の部分の躯体でも複数箇
所で確認済みです。
またそれは、コンクリートの施工状況、打設記録、打設写真、躯体
が確認できる箇所ほぼすべての現地目視、打診検査、施工中に撮影
しておいた躯体写真、専門家の意見、売主の回答内容等、私が現時
点で可能なすべての面から情報を収集し、総合的に判断した結果で
す。
まず間違いないでしょう。

で、普通ならここでキャンセルするかとなるところですが、問題は
これがこのマンションに限らず、マンション業界に共通する構造的
問題であることがわかってしまったのです。
億ションならいざ知らず（あーでも、一概にはいえないですね。そ
の事業主が正しい知識と認識をもっていなければ、いくら高かろう
が同じことがおきます）、普通の購入価格帯にある物件であれば、
おそらくどれも同様の問題を抱えているだろうとの結論に達しまし
た。

要は、どれを買っても同じ問題を抱えているのであれば、それ以外
の要素である立地、仕様の面からアドバンテージのあるこの物件を
このまま購入するか、となりました。
自分の不勉強のせいでもありますし（まあ、せいってのは変かな）。

で、致命的かどうかはわかりませんが、一応住めると思っています。
ただし、入居後可能な限り早く、全棟検査を行い、不良箇所の修繕
を売主に行わせなければなりません（検査費用はこちらかなぁ？、
修繕費用は売主になると思いますが）。
それが、瑕疵担保責任の下で行うのか、品確法の下で行うかは検査
結果次第ですが。
とうぜん、契約時に約束されていた躯体の理論値はどうがんばったっ
てでませんが。
とりあえず、ひび割れがあってもタイル等防水について気をつけてい
れば、意外ともつよとは専門家に言われております。ただし、防水に
は「絶対に」気をつけなければなりません。内覧会時は自宅付近のみ
でしたが、先日他の共有部分のタイルを打診してもらったところ、タ
イルの浮きがいくつか確認されましたので、これは絶対に張りなおさ
せないといけません（これも全棟検査、まあ、タイル張替え時に柱等
のコア抜きをすれば一石二鳥ですかね。）。それか、再々内覧会時に
指摘して張りなおさせたほうが早いかな？

現地行かれるかたは、Ｂ棟１階また見てみてください。
応急措置でしかなかったことが視覚的にわかりますので。
専門化いわく、適正に処置していないとひび割れは表面埋めただけで
はまたすぐ割れるらしいですから（すでに補修前のひび割れ跡がはっ
きり見えるようになっています）。
仮に売主が再々内覧会前にまた塗りなおしても２週間もしたらすぐ元
どおりになるので、結局同じことですぐばれます。

まあ、ちょっと入居後の手間や費用はかかりそうですが、他のマンシ
ョンもおなじならきっちり修繕させて、私たちでマンションを適正に
管理して、できるだけ永く住めるようにしていくのかなぁ、というの
が私の結論です。

コンクリートについてや、構造的問題については今後掲示していきま
すが、とりいそぎ結論だけ書きました。
一応可能な限り、土日かけて書きとおして、残金支払いまでにみなさ
んが判断できるように情報提供してみます。
個々人でそれぞれご判断ください。

まあ、ここ見てる人に対してだけですが、しょうがないですね。
これもまた、求めた者（インターネットで調べようと自ら努力した）
だけが得られるということで。

そうそう、今日はもう寝ます（笑）。
なので、気兼ねせずにどしどし書き込みください。
明日も夜遅くまでは無理でしょうから。

久しぶりに早く寝れるよ（泣）。
では、おやすみなさい。

大変遅くなってしまいましたが２８３さんプレゼントありがとうございました。
あの後熱は下がったのですが、咳が止まらず呼吸困難で死にそうな状況になっていました。
ようやく治まってきたので、頂いたプレゼントを幹事会社になげてみました。

で、私も電話で確認した際に
「西側ルートを使いたいなら、個人で責任とってやるならどうぞ。
　共用部壊しても、私どもは責任取らないですから」
と言われましたので、西側ルートが認められない場合においても
「西側ルートは幹事会社としての責任範囲外であるが
　個人の責任において、他入居者に迷惑がかからないよう対応することを
　前提として利用することとする。」
上記のような文書を全入居者に対して通知するよう依頼しました。

うまくいく事を祈りつつ、寝ます。
これから引越しの準備などで忙しくなるでしょうから、皆様も風邪には注意してくださいね。
微熱と咳のコンボは結構きついです。
（特に咳で眠れないと体力がガシガシ削られます・・・）

４９８さん
おはようございます。
どうも最近朝早くおきるくせがついてしまったようです（笑）。

それにしても、お久しぶりです。
あのあと返事がなかったので、てっきり４９８さんにも嫌われてし
まったのかな、とちょっと悲しくなっておりましたが、具合が悪か
ったんですね。
お大事になさってください。

＞で、私も電話で確認した際に
＞「西側ルートを使いたいなら、個人で責任とってやるならどうぞ。
＞共用部壊しても、私どもは責任取らないですから」
＞と言われましたので、西側ルートが認められない場合においても
＞「西側ルートは幹事会社としての責任範囲外であるが
＞個人の責任において、他入居者に迷惑がかからないよう対応することを
＞前提として利用することとする。」
＞上記のような文書を全入居者に対して通知するよう依頼しました。
ああ、大変結構だと思います。
一番は西側ルートを含めた形で、幹事会社に改めてもらうのが一番なんで
すけどね。
なぜかというと、西側ルート利用者が大量発生した場合、無調整ですから
引越し日及び引越し時間がかぶる可能性があります。
もし、幹事会社が再通知（責任は取らないスタンスの）する場合、西側を
使う場合は東側ルート者が１件以内の日にしてくださいとか、管理会社に
は連絡してください、と一文入れておいて欲しいところです。
ここを見ている方が西側使う場合は、５６８で書いたことを守っていただ
けると信じてますので。

で、私は管理会社にこの西側の日程把握をやって欲しいんですよね。
マンションの管理業務に付随する行為として。
あくまで、「調整」ではなく、管理業務をまかされている上での情報「把
握」として、です。
西側使う人は幹事会社に確認して、東側とかぶらないようにし、西側でか
ぶらないように管理会社に確認する。
これでスムーズに引越しが出来ると思うのです。
管理会社は単純に西側の予約表を用意して、かぶっているかいなかの回答
をするだけ。調整作業までやらせるのは酷ですから。
単に連絡があった日に○つけといて、もう丸が入ってますね、空いてます
ねと回答するだけ。
いたって簡単です。
カスタマーサポート経由で提案されてもいいかもですね。

一応、国土交通省　関東運輸局及び社団法人関東トラック協会にはそれぞ
れ直接電話をして、事情の説明を行っております。いまは回答待ちですね。

売主にも、幹事会社に対して話をするよう言っておきました。
ルート変更しろとは言えないが、指名責任はたしかにあると回答していた
だけましたので、それでお願いしておきました。
だいたいこんな感じです。

ほっとしたところで、今後ともよろしくです。

２８３さん、おはようございます。

ずっとベッドに寝たきり状態で、きっと２８３さんは色々と書き込みして下さっている
だろうなぁ、何も返事をしなくて失礼な人だなぁと思われてるかなと
申し訳なく思っていました。本当にごめんなさい。

私も基本は西側ルートを幹事会社が認めるのが一番だと思っています。
ただ、このぎりぎりな時期でルート追加を認めないと言った場合の保険として
個人の責任において〜という一文を追加した次第ですが、
調整は確かにやってもらわないとかぶる可能性がありますね。
カスタマーサポートに連絡をするのと、再々内覧会時にも話をしてみようと思います。

またまたプレゼントありがとうございます。
これからもよろしくお願いします、そしてあまり無理はしないで下さいね。

引越しじゃなくても家具の搬入は西側からするから幹事会社には西側の共用部を養生させるべきだと思います。幹事会社に問い合わせをするみなさん、是非これをアピールしてください。

ここはベルコリーヌの問題区画と同じ施工業者による施工との噂を購入を考えていたころ耳にしました。
もともとの第三者検査機関は○ーホームズ。○ーイック殿はそれを引き継ぎ、再申請しただけなんですよね。
みんなしっていますよね。そんなこんなで私はこの物件を見送りました。
とはいえ、あれだけ駅近・・・・見た目もかっこいい・・・。資産価値は断然よさそう。キャンセル物件がでたら買っちゃうかも。だってどこのマンションの掲示板を見ても、こんな感じの不具合は有る見たい出し。

最近思うのですが。
多摩地区で最近売り出されている新価格マンションを見ていると。
レジデンスはすでに500万程度価値が上昇しているような気がします。
駅近、設備　他の多摩地区マンションにはない魅力がありますよね。掲示板も荒れずに魅力的ですし。住人全員で価値を上げていきたいですね。

購入者のうちどれだけの方がこの掲示板を見ているのかはわかりませんが、ほとんどの方はこの掲示板を見ないで、引越しのルートは公には東側ということで皆さん見積もりを取られていると思います。

西側からしたいと問い合わせましたが、一軒だけの日も東側からで皆さんにお願いをしていますと言われました。　ですので仕方なく？西側からすることになりました。

幹事会社が引越し予定者全員に西側からの引越しを認めてくれればうれしいですが（抽選で一日５件入っている混雑日も５件とも西からに）、そうでなければ混乱してしまうのでは？

まして西からの人と東からの人が重なってしまったら、西からの人は不公平感を感じるかも。
　東と西両方から引越しとなると、家具やエアコンの工事、または電家製品の配送などの車がスムーズに入ってこれなくなり、困ることも出てきそうです。

気持ちよく引越しができるように幹事会社さんにお願いしたいです。

強引に西側からするということでしょうか？　結果的に私もそうしようと思っていますが。

＞西側からしたいと問い合わせましたが、一軒だけの日も東側からで皆さんにお願いをしていますと＞言われました。　ですので仕方なく？西側からすることになりました。

すみません、５９０様

西側からしたいと問い合わせましたが、一軒だけの日も東側からで皆さんにお願いをしていますと言われました。

ですので仕方なく？東側からすることになりました。

の間違いです。　　↑

西側からは断念ですか・・・・　残念です。
私はあきらめきれず、西側を強行突破で考えています。しっかり養生して対応しようかと。

養生は幹事会社がしないとおかしい。明日もう一度幹事会社に抗議しようと思います。

283さん＞
色々と情報ありがとうございます。
私は、自分なりの「情報分析」を行った結果と、自分がそれに基づいて取ろうとしているスタンスについて書き込んでいます。躯体の問題は、専門的な要素を含んでいるので、コンクリートについての予備知識等をあまり持たれていない方々に情報を開示しても、それを分析することは困難ではないかと考えています。そこで、皆さんにひとつの「判断材料」となるように、多少専門的知識を持っている（とはいってもまだまだ不勉強ですが・・）立場として分析結果を記述しているわけです。

>これがこのマンションに限らず、マンション業界に共通する構造的問題であることがわかってしまったのです。
この記述は、私が過去に書いていた、「コンクリートにクラックはつきもの」という見解と、結果的に一致してくるのではないかと思います。283さんが勉強された本に書かれたような方法で適切に施工されていれば、こんなトラブルは発生しないのでしょうが、現実は残念ながらそうではありません。クラックが致命的なものでない、ということが確認さえ出来れば、あとは有効な対処を施す方法を考えるのが、現実にこのような問題に直面したときに取られる手段であると考えます。

それで、「有効な対処を施す」ということの中で、タイルの浮きの件や、防水の件など、専門家の方から色々と貴重なご意見を頂いたようですね。今後、どのような補修を行っていくかを、きちんと考えて、処置を施せば、この建物の耐久性は、確実に向上させることが可能と考えます。（確かに283さんが書かれた通り、100％の性能にまで引き上げることは難しいのでしょうが・・）

今後ともよろしくお願いします。
明日は再々内覧会です。また何か新しい情報ありましたら、報告します。

４９８さん
＞何も返事をしなくて失礼な人だなぁと思われてるかなと
＞申し訳なく思っていました。
ぜんぜん、ぜんぜん。
文章というのは、掲示板の書き込みという大変短いものであっても
否応なくそのひとのひととなりや、人間性がにじみ出てしまうもの
です（善し悪しは別にして、私の書き込みもしかり）。
ですので、最初の書き込みの時点から、私にとって、４９８さんは
「たいへんいいひと」であるとの認識であり、それは今に至っても
まったく変わってはおりません。

なので、４９８さんが礼を知る方であるのはわかっておりましたの
で、お返事がないのは、引かれちゃったのかな、と思っておったわ
けです。
失礼であるなどとは、微塵も思っておりませんでしたのでご安心く
ださい。

それはそれとして、４９８さんの５８５における書き込み
＞ただ、このぎりぎりな時期でルート追加を認めないと言った場合の保険として
をみて、またいいことを思いついてしまいました（みなさんとこう
してお話していると、いろいろ思いついてしまうのです（笑））。
現在、幹事会社に対しては、さまざまなルート（国土交通省　関東
運輸局、社団法人関東トラック協会、売主、掲示板でのよびかけ等）
で翻意を促しておりますが、幹事会社がルート追加を認めないと言っ
た場合の「保険」として、以下のようにされてはいかがでしょう。

売主が幹事会社に対して、引越しのルート変更をせよと命じること
はできないが、多くの購入者がこの問題について苦慮していること
については、売主としてこの幹事会社を指名した責任は感じている
とのことですので、「引渡し日に来場される全購入者」に対し、売
主名もしくは管理会社名にて以下のような趣旨の文章を配布してく
ださい。

「現在引っ越しに関しては幹事会社に一任していますが、多くの購
入者より、ごみ収集用駐車場を引越し用車両の駐車場所として利用
したい旨の要望を受けています。管理会社としましては、ごみ収集
及び他居住者に迷惑を及ぼす恐れのない限り、この点について決定
する権限は有しておりませんが、当マンションの管理をまかされて
いる立場としましては、当該場所を使用される場合は、その情報に
ついて事前に把握しておきたいため、必ず事前に管理会社へご連絡
いただきますようお願いいたします。
なお、この件に関しましては、管理会社にて日程調整等を行うこと
はできませんので、ご了承ください。ご照会いただいた場合に、あ
くまで管理情報の一環として、他居住者によるごみ収集用駐車場の
使用予定の有無のみ回答できますが、このことにより発生したいか
なる問題にかんしましても、管理会社にて対応することはできませ
んので、ご本人様の責任においてご対応いただきますようお願いい
たします。
また、他の居住予定者及びごみ収集に影響を及ぼさぬよう、土日（
５月の第二土曜日を除く）にごみ収集用駐車場を使用される場合以
外は、引越し用車両をすぐに移動できるよう、運転手付きにする等
ごみ収集作業に影響を与えないようお願いいたします。また、幹事
会社責任による当日の引越し件数が、２件以上予定されている場合
は、他の居住予定者に迷惑がかかりますので、ごみ収集用駐車場の
使用はご遠慮いただきますようお願いいたします。」

引渡し日は基本的に全購入者が一同に会する場所です。
ここでなら、基本的に全購入者に対してアナウンスを行うことが可
能です（私は入ってませんけど）。
で、それを「幹事会社ではなく、売主側に」行ってもらえばいいわ
けです。
指名責任は感じていただいてるようですので、せめてもの対応とし
てお願いしたいところです。しかも幹事会社に引越しルート変えろ
と要求しているわけでもなく、ごみ収集用駐車場を使いたいと言う
購入者の声に対して、管理会社としてやむなく、これだけは守って
欲しい、と伝えるスタンスをとっていますので、積極的に関与する
ことにもなりません。売主としても体裁がととのいますし、責任も
はたせます。

どうですかね。

５８７さん
何度も書いてるような気がしますが（旧板１５５、１６５）今回の躯
体問題については、事前購入検討段階における検査機関の影響は「ゼ
ロ」です。
検査機関は「施工前」の設計図書が建築基準法上及び構造上問題ない
かを審査しているだけです。

今回の問題は、設計上不良があった（耐震基準クリアしてないとか）
わけではなく、設計上合格した物件について、事後、施工上の不良が
あっただけですので、どこの機関が審査しようが、設計図書の結果は
合格です。
前にも書きましたが、検査機関が設計図書を改悪するわけではないの
で、もとの設計図書に不備がない限り、イーホームズだろうが公的機
関だろうが審査は合格になります（イーホームズ審査＝不良物件では
ないわけです。で、しかもそういう言い方をするなら、この物件はユ
ーイック審査物件）。
なので、最初の審査をイーホームズに出していたことは、購入を見送
る理由にはまったくなりません（施工会社がベルコリーヌと同じ会社
であることの方は理由になるかと思いますが）。

５８８さん
私を含め、みんなで荒れないようにがんばりました。
今後ともよろしく。

５８９さん
私が東側１件以内のとき西ルートＯＫじゃないとしているのは、
東側が１件のときは東側に時間制限がなくなることにも起因して
います。
東側に２時間という時間制限があるときにエレベーターを西側と
共有して使うことは大変難しいからです。
おそらくエレベーターを２基フル活用して２時間で終わらせるス
ケジュールを東側では組んでいるはずですから。
ですが、１件の場合は時間制限がなくなりますので、１基づつエ
レベーターを使って引越し作業をする等が可能になるからです。

５９４さん
少なくとも私は高い安いだけではないです（５５２参照のこと）。

上記「ＯＫじゃない」
のじゃないは否定ではなく疑問形。
すみません紛らわしい表現でした。

３２８さん
ご回答ありがとうございます。
私は相手が誰であっても（３２８さんに限らず、上司や専門家や大企業
であっても）納得できないことは納得できないとはっきり言ってしまう
人間ですので、失礼に感じられることもあろうかと思いますが、他意は
なく、３２８さんとは良い議論ができていると思っていますので、何卒
よろしくお願いいたします。

とはいえ、一部認識は同じでも、なぜか着地点が３２８さんとはずれが
ちなので、弱ったなぁ（汗）という感じです。
これを解消するにはコミュニケーションを積極的にはかっていく＝外延
近接をする（概念のすり合わせをする）しかないと思っています。

さて、とりあえず私としては、コンクリートについて専門的な知識がな
くても、わかるように土日かけてがんばって書いてみようと思っており
ます（まだまだ勉強中の身ではありますが）。

それで、これについてだけはどうしても首肯しがたいので、申し訳あり
ませんが、また書き込みしてしまいます。

＞＞これがこのマンションに限らず、マンション業界に共通する構造的問題であることがわかってしまったのです。
＞この記述は、私が過去に書いていた、「コンクリートにクラックはつきもの」という見解と、結果的に一致してくるのではないかと思います。283さんが勉強された本に書かれたような方法で適切に施工されていれば、こんなトラブルは発生しないのでしょうが、現実は残念ながらそうではありません。クラックが致命的なものでない、ということが確認さえ出来れば、あとは有効な対処を施す方法を考えるのが、現実にこのような問題に直面したときに取られる手段であると考えます。

コンクリートに対する知識及び認識不足から、正しく打設されていない
ことが多いという現実と、最初からコンクリートにはクラックがつきも
のであるとの認識でいることは、結果的にひびわれの多いコンクリート
が多いとしても、そこには埋めがたい溝があります。それこそ、月とすっ
ぽん位に違います。

まず、ひび割れは致命的ではないにしても、重大な瑕疵です。
ですから、本来ひび割れなどおこしてはいけないのです。
ひび割れがつきものであるとの認識自体が間違っているのです。
しかもそれを回避することはそんなに難しい話ではありません。
売主にその旨のきちんとした認識があれば回避できる問題なのです。
当然売価に関係してくる話ですが、せいぜい購入単価が１００〜３００
万円上がる程度で済む話なのです。
たったそれだけのことで、躯体の寿命が何十年と変わるならば、安いも
んです。わたしなら、喜んで払います。
逆に施工不良を後から直す方が、売主の負担が増えるはずですから、ど
うせなら最初からきちんと造るほうが、経済的行動のはずなのですが・・・。

それから、建物の耐久性を向上させるわけではなく、耐久性をどこまで
回復させられるか、というところがわれわれ（管理組合）の努力にかかっ
ていると考えています。

すみません。細かいことを言っているようですが、けして言葉尻をとら
えているわけではなく、認識のすりあわせをしたくて申しております。
とくに概念定義は非常に重要なものと考えていますので。
申し訳ございません。
こんな者でもよろしければ、引き続きよろしくお願いします。

再々内覧会に行かれるみなさんへ
強度のあるよいコンクリートと強度のない悪いコンクリートの見分け方
はとっても簡単です。専門知識など不要。一目でわかります。
よいコンクリートは色が濃く（濃い灰色）表面が光を反射します。
悪いコンクリートは色が白っぽく、表面が光を反射しません。
見分け方はこれだけです。
とっても簡単です。
私が見た限り、よい状態だったのは地下のピットです。
１階のトイレ近くのふたを開けてもらえば、見ることができます（
懐中電灯必須）。
危ないので降りずに覗くだけにしておくほうがいいいでしょう。
逆に悪い例が、塗り固められる前のＢ棟１階及び盤室、自家用電気室
です（塗り固められていなければ確認できるはず）。
これと自室の浴室天井裏（脚立を用意してもらうこと）を見比べて見
られるとよいと思います。
おそらく天井裏はよい色をしていると思います（ひび割れ等あったら
注意）。
同じ材質の生コンを使っているにもかかわらず、あきらかに色が違い
ますので、要はおいしい素材（生コン）を生かすも殺すも料理（施工）
次第であることがよくわかります。

なんでそうなるかはとりあえず寝て後で書きます。
では、がんばってください。

そうそう、以前４８０、４８１にて書いていた、
各種要求事項（共通事項）は以下のとおりになりました。
①バルコニーの隣戸境にあるパネルのすきまについて
○隙間ふさぎ（プライバシー上）必要では？
●一応バルコニーは見えても住戸内が見えるわけではないため、現状
　どおりで了承しました。

②和室の遮音対策について
○戸あたりゴムをつけてほしい
●一応引き渡しの時に全戸に配布することになりました。美観上の問
　題があるため、つけるかどうかは各購入者の自己判断との結果にな
　りました。
　売主さんありがとうございました。
　これで、入居後の騒音によるトラブルが軽減されますので。

③室外側給気口の防音対策について
●株式会社東急アメニックスに照会すれば、防音タイプのものを紹介
　し、買主負担にて施工対応してもらえることになりました。
　実際の入居後、騒音が気になられた方は、給気口のキャップをつけ
　かえられてはいかがでしょう（念のため、雨水対策してある商品か
　確認したほうがいいです）。
　一応こないだもらった売主が施工後に行った騒音測定結果（私の住
　戸なので、南棟）では、ＬＤで上が５１ｄＢ出てます（電車通過時
　はもっと行きます）。平均は４３〜４５ｄＢとの回答をもらいまし
　た。

④雨水排水用縦管の下端処理について
○隙間処理（止水、安全上）必要では？
●シーリングプレートを全戸及び共用廊下に設置いたします、との回
　答です。

いやーこうやって並べてみますと、意外と対応してもらえましたね。
みなさまとともにがんばった成果です。

２８３さんの結論をみて安心しました。
今も南大沢に住んでいますが、正直言ってこのあたりでこれだけ周辺の条件も良い物件は無いんじゃないかと思います。
また、これから先もいろんな意味で　買って正解！　と思える物件だと思います。

南大沢周辺にもたくさん新しいマンションができています。このマンションを買うと決めてからもいくつか他のマンションのモデルルーム見に行ったりしてみました。
でも、やっぱりレジデンスが群を抜いていると思います。値段はちょっと高いですが、ほんとに”ちょっと”だと思いますし。でもその”ちょっと”以上の価値があると思っております。

そんで他のマンションのモデルルームから帰る途中にレジデンスに決めたことを自画自賛するのでした。
ちょっと趣味悪いですかね（笑

２８３さんも入居することになり、本当によかったです。

で、外野からすいませｎ。
２８３さんと３２８さんの書き込みを見ていて思ったこと。

二人とも結果的に同じ考えと思いますよ。
書き込みの仕方の違い、”クラックはつきもの”という表現の解釈の問題と思いますよ。
２８３さんの言葉の使い方はとても上手ですからね。見習わないと。

６０２さん
＞今も南大沢に住んでいますが、正直言ってこのあたりでこれだけ周辺の条件も良い物件は無いんじゃないかと思います。
そうですね。私もレジデンス購入契約後は、他物件のチラシなど見る必要
はないんですが、新聞広告にはいってきますので、思わず見てしまいます。
そのたびにこれもダメあれもダメと切り捨てていますが（笑）。

今のところ新築案件で多摩ニュータウンの物件では立地、仕様の面からこ
こを越えるものはないですね。
まあ、ただ今回の件での最大の教訓は、工期は何よりも重視すべき最大要
因であったということです。
一応事前に気にはしており、立地、仕様、工期の面から総合的に判断して
ＧＯとなったわけですが、たとえ、どんなによい立地、仕様であっても工
期が怪しいなら切るべきである、というのがこれからマンションを買われ
る方への教訓です（総合的に判断するのではなく、特一級優先事項という
ことです）。
そのうえで、売主が施工上の正しい認識を持っているか考慮しないといけ
ませんので、実質ほとんどのマンションは買えないということになるかも
しれませんが。永住マンションを探されている場合は、粘り強く探し続け
るといいでしょう（私もここに決めるまで、優に５年くらいかかって探し
続けていましたので）。
まあ、国土交通省や、売主及び消費者がもっと勉強して正しい知識が普及
すれば変わるとは思いますが、いつになるかわかりませんしね。
老後に終の住処としてマンションを買われるのは、躯体寿命が短くても問
題ないのでマンションのほうが便利ですし、かまわないとも思いますが。

そんで、
＞そんで他のマンションのモデルルームから帰る途中にレジデンスに決めたことを自画自賛するのでした。
＞ちょっと趣味悪いですかね（笑
いやいや、ひそやかな愉しみといったところでしょう（笑）。
私も似たようなものですから。

それから、
＞２８３さんの言葉の使い方はとても上手ですからね。見習わないと。
とのことですが、では、私に騙されないようにご注意ください（笑）。

わはは、冗談です。
性格上、嘘は書けませんし、過激に書いたとコメントしたことはあり
ますが、それも誇張したりしたわけではなく、あくまで事実を書いて
おり、表現の仕方を工夫しただけです。
文体や細かい表現の違いによって、人に与える印象はがらっと変わり
ますので。


私は、その気になれば、毒舌を駆使し、恐ろしく辛らつな物言いをす
ることが可能です。そのうえで、皮肉たっぷりに相手を理詰めで追い
落とし、二度と立ち向かってこようとは思わなくなるまで、完膚なき
までにやり込めることが可能だと思っています（不正行為を働いた輩
に対する言動を見ればわかると思いますが、実はあれでもかなり抑え
ています。ただ、実際のところ売主に対してもそこまではしませんで
した。なんといいますか、現在担当されている方々はどちらかという
と悪い感じの人たちではありませんので、組織として対応されるとき
に問題があると言う感じです）。

まあ、私も普通の人間ですから、ここのレスに対して腹がたったり、
怒ったりしたことも何度かあります。
本来、「礼には礼を、非礼には非礼をもって応える」のが私のモットー
ですから。
ただ、それを同じマンションに住まれる方にやっても、私が個人的に
溜飲を下げるだけで、コミュニティにとっては何ら益することはあり
ませんので、そこはぐっと我慢して「非礼にも礼を持って応対する」
ように心がけてきました（ちょっとだけ「皮肉」が漏れてしまうこと
もありますが、まあわたしも人間ですから・・・）。

とりあえずわたしも４９８さんのように皆で楽しくやりましょう、と
いうのが根底にありますので、まあ、現実的には全員で仲良しこよし
とはいきませんが、たとえウマがあわなくても、適正な距離を保てば
いいだけの話で、けんかまでする必要はないよね、と思っております。

すいません、なんか最後はぐちっぽくなってしまいましたが。
わたしが入居されることを喜んでいただき、ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。

283さん＞
レスありがとうございます。
うーん、やはり少し見解に違いがあるようですね。
とはいっても、602さんにもフォローしていただいている通り、あまり根本的に違っているとは思っていません。恐らく見方の違いなんでしょうね。

283さんの書き込みに対して、もう少しフォロー等をしておきたいのですが、残念ながら時間切れです。また時間が出来たら書き込みします。

この時期になり思ったのですが、皆さんエアコンの化粧カバーってつけますか？廊下側やベランダ側は共有部分になりますが申請とかするんでしょうか？風が強いとテープだけでは駄目になるのかなぁ・・とか考えたりしてます。

２８３さん
いつも沢山の情報発信ありがとうございます。本当に心強い！！
和室のゴムは鍵引渡しの時に頂けるという事ですか？内覧会時に「こんなものかな？」と思ってしまい特に指摘しなかったんですよね。

６０５さん
各自の自由です。
私はつける予定。
それより>>308を参考にお気をつけください。

６０６さん
こないだの再内覧会時に売主に確認したらそのように言っておりました。
この問題は自室より隣戸のために行う対策ですので、つけておくほうが
無用なトラブルを避けられると思います。

レジデンスの危惧する点は、線路をはさんで向かいのヨーカドーの駐車場が将来何になるかではないでしょうか？
南大沢駅近の最後の土地です。あのまま駐車場のままとは思えませんよね。
高層タワーマンションなんてできると、眺望と日照の問題を大きく受けてしまいます。
この心配について皆さんはどのようにお考えでしょうか？

２８３さん
ありがとうございます。引渡し時に受け取ります。来週にはもう入居されている方もいるんですよね。
いよいよです・・

幹事会社に西側搬入ルートの養生について確認しましたのでここを見ている皆さんに報告します。幹事会社の定めたルールで厳密に言うと東側からしか搬入を認めないので養生も東側のみとしか言えないが、実際には西側のルートからも搬入する人はいるだろうから、サブエントランスとエレベーターまではそれなり（ここがあいまいですが）養生するとのこと。幹事会社の決めたルールでは東ルートのみなので西の養生は東に比べて貧弱であると思います。何もないよりいいか？位のレベルかもしれませんが、真実は26日の当日のお楽しみということで。

再々内覧会終わりました。
結果、指摘項目がまだあり鍵引渡しは延期、次回日程は未定。
下手をすると5月中の引越しは無理そうな雰囲気です。

指摘項目が直っていなかったり、補修した部分の周りに傷があったり・・・
何度内覧会をやったとしても、終わらない気がしてきました。
5月はローン金利もあがるでしょうし、我が家にとって南大沢レジデンスというのは
本当に購入するべき物件なのかわからなくなってきました。
（縁がないんじゃないかなぁと）

とりあえず、我が家は関係なくなりつつありましたが、売主に引越しの件について確認しました。
売主としては全入居者に対してアナウンスできる権限がないという回答でしたので、
管理会社と幹事会社に入居者からの要望として、両会社に話して頂くお願いはしました。

私も再々内覧会が終わりましたが、床鳴りとワックス抜けの２箇所残っています。来週の引渡し前にに再々再内覧会を実施予定です。
確実に５月は金利が上昇します。金利が上昇して増える金額と不具合を考えています。多分私は修復を保証させて引き渡しになると思います。
私も４９８さん同様、何回同じ指摘をすればよいのやらと思ってしまいます。

↑
増える金額と不具合を天秤にかけて考えています。　すいません。記述ミスです。

４９８さん
＞下手をすると5月中の引越しは無理そうな雰囲気です。
？？？
なぜに？

とりあえず対策として、施工会社補修後、売主が補修済み確認した上で
連絡させれば、指摘項目が直ってないという事態は避けられると思いま
す・・・あれ、いや私もそういやあったな、直し忘れられたとこ。
・・・とりあえず、多少はましになるはずです。

それにしても、アナウンスについては売主としてはできなくても、管理
会社としてはできるはずだ。
悪いけど、最悪初期入居者から管理会社に言えば対応しないわけにはい
かないはず。
ただ、引渡し日である４月２６日から業務開始なんだから、仕事として
当然やれ、と思いますが。
その日から業務開始なんだから、アナウンスできるでしょうが。
（４９８さんに怒ってるわけじゃないよ）。

なにはともあれ、
ようこそ「南大沢レジデンス大学附属高校　３年延期組」へ。
札付きのワル（うるさい人たち）がいっぱいいるクラス（笑）ですが、
中退されるまでは、一緒に頑張りましょう。
よろしくお願いします。
一緒に卒業して、南大沢レジデンス大学に入学できるといいですね。
校舎は新築なのにひび入ってますけど（笑）。