サザンスカイタワーレジデンスってどうですか？

八王子そごうはJRにバカ高い賃貸料を支払ってきたのですが、さすがに限界だったみたいです。なので後がまはJRの商業施設がはいるんじゃないでしょうか。例えばルミネとか。八王子にルミネはちょいと違和感ありますが

八王子は駅の周辺だけなんですよ。

立川の周辺のマンションなどに比べて値落ちも顕著で築１０年で３０％、新築時から下落してます。

とうに倒産してるそごうでもいざ居なくなるとこまります。人口からいくと八王子独特の現象です。

簡単にはつぎのテナントは見つからないでしょうね。この不況期に八王子に出店するのはリスクがありますからね。サザンを検討していましたが、あきらめます。

あれだけの大規模スペース、ほぼ確実にすぐ次のお店が入るでしょう。西武有楽町の後釜でもあるルミネが有力な気もします。東急ハンズもいいですが、食料品も欲しいところですね。SOGOの後釜にどのようなお店が入るかとても楽しみです。

>>1063
本気で検討していたのですか？

本気で検討している方がSOGO撤退程度であきらめるとしたら、人生単位の買い物をSOGOに左右されているわけですよね。
面白いですが、それは考え難いです。
ここぞとばかりに書き込んだ冷やかしがいいところでしょう。

＞＞１０６３
確かに簡単にはテナント決まらないでしょうね。
昔から八王子に住んでる人は衰退の経緯知ってますからね。昔は大丸、西武、伊勢丹、丸井、地元百貨店のイノウエ
岡島。みんな有りました。
南口の再開発も八王子の人が見れば、活気が出るわけない事はよくわかってます。北口の衰退が止まらないのに
南口が栄えるはずも有りません。立川の友人が日曜に出かけてきて南口の閑散とした寂しさには驚いていました。
ついでにこのマンションの価格にも驚いていました。今のＪＲの事務所ビルの所にサーカスが
来たのですがその頃はにぎやかでした。あきらめて正解です。お金をどぶに捨てるような事は辞めた方がいいです。

人生単位の買い物をSOGOに左右されるとのことですが、八王子のシンボル的存在であったことを考えると左右されるのはごく当たり前のことではないでしょうか？本気で検討している人こそ、駅周辺の資産価値を考えるのでは？

年末に入居しました。

全書き込みを見ましたが大変でした。。。何だか色々と凄い書き込みがありますね。

まさか、ここの色々な方の書き込みだけを見て、買うとか買わないとか言っている方はいないですよね？

私は、色々なモデルルームに通い、サザンのモデルルームにも何回も通い家族会議を何回もして、ここを納得して買いました。

資産価値は全く考えなかった。と言えば嘘になるかもしれませんが、最終的には通勤しやすいとか、実家に行きやすいとか、予算内で買えるか等で決断しました。

大きな買い物なので、凄く凄く悩みました。ここを買われた方達や、これからマンションや一軒家を買おうとしている方達は皆同じではないでしょうか？

過去の書き込みで『買わない』とか『八王子は田舎』とか書いている方がいましたが、それはそれで良いと思います。人それぞれ考え方や想いは違うと思うんで。

ただ、マジメに聞きたい事がある人の書き込みに対して…

う〜ん。

また荒れても申し訳ないんで止めておきます。

住んで３ヶ月。私自身は買って良かったと思っていますよ。『幸せな奴』とか『バカな奴』と言われても全然いいです。

長々とすみませんでしたm(__)mここのコミュニティーサイトがもっと素晴らしくなる事を願うばかりです♪

これでもターミナル駅なのだろうか、情けない。

1069さんと同感です。

一斉入居から2カ月ちょっとたちますが、住んで良かったと思いますし、全く後悔していません☆

南口が閑散としているといいますが、私はむしろ、昔に比べると、ちょうどよいくらいの活気でよいなと思います。

私は確定申告の時しか南口にきたことがありませんでしたが、あまりよいイメージはありませんでしたが、ずっと改善されたと思います。
周辺のカフェもいつも人がいますし、昔のドトールしかない時代に比べるとずっとずっとよいです。

そごうが閉店は残念ですが、別にそごうを利用していたわけではないので、マンションの購入の意思決定には関係しなかったかなと思います。今の時代にデパートという商業施設スタイルはあわないのかもしれないですね。

ここぞとばかりに荒らしさんが活発になっていますね。
もうずっと長い間活動しているアンチ八王子の方でしょう。

モデルルームにいそごう。

せめてサザンが完売してから発表して欲しかった。

どーして？

>>1071さん、早速ありがとうございますm(__)m

憶測で書き込みをするのは良くないでしょうが、入居者の方はココの書き込みを見て『買わなきゃよかった』と思う方はほぼいないと思います。逆に笑って見ている方が多いんじゃないでしょうか？？

中には、そごう撤退のニュースを見て『買わなきゃよかった』と泣いている方も本当にいるかもしれませんが。私は跡地に何が出来るのか、逆に楽しみです。

何がどうであれ、皆さん買う前に色々とリサーチした上で納得して買われたと思うので、変な書き込みにはまったく気にしていないでしょう。

私は何を言われようが全く気にしません。八王子が今以上に衰退していくとなれば、八王子市民になった以上やっぱり悲しいですが、駅が近いという事にはかわりないので。

買おうか悩んでいる方、ここに書かれているサザンや八王子の事の、プラスやマイナスな書き込みは参考程度にして、自分の足で現地に行って自分の目で確かめて、納得した上で買われた方がいいと思います。

ここの書き込みは全てが匿名なので、どれが正しくてどれが間違いかは自分で判断するしかありません。私に対してだって『あなたは本当に入居者？』と思う方もいるでしょう(笑)

…と、偉そうな事をグダグダ言って申し訳ありませんが、本気で家を買う気がある方ならばわかりますよね♪

八王子はもう終わった‥百貨店ゼロになるとは‥
立川は発展しているのになぜだろう？
インター近くに建設予定ののイオンモールに期待するが‥
駅前は地方都市のごとくシャッター街にならないことを祈るばかり。
市の財務状況も不安だ。

>>1057
パチ屋に比べたらヨーカ堂やジャスコの方が断然マシだけど、
八王子駅が安っぽくなるから微妙です、、、
ヤマダ電機が濃厚みたいだけど、それは絶対に嫌、、、

連投失礼しますm(==)m
>>1068
まったく同意です、私は八王子に縁も所縁も無かったですが、見学で初めて八王子駅に来て、
八王子駅が思っていたより大きかった事などで購入を検討していました。
八王子以外は都心部など（特に場所は問わない）何件か物件で検討していたのですが、
この物件は、都心部からも離れている為、八王子駅の価値によるものが検討材料に入る事は大きいです。
眺望その他なども気に入っていたので、そごう撤退だけでまったく購入を諦めた訳ではありませんが、
跡地が何になるかは気になります。
ヤマダ電気の寮が八王子内にできるらしいので、ヤマダ電機じゃないかとの見方がありますが、
ヤマダ電機じゃないほうが有難いです←パチ屋になるよりはﾏｼですが。
商業施設なので、何にせよ可能性はあるわけですよね。

八王子に詳しい人に質問です、私は富士山が眺望でき高尾山もあり、自然もある八王子が好きになりました。
八王子が田舎であろうとも人口は都市部最高です、駅を利用する人口は多いです。
ただ、もっと駅前が発展して欲しいと、それは大きなマンション価値の材料にもなります。
質問ですが、八王子駅周辺は今後、発展する可能性があるでしょうか？

>>1079
そごう撤退は、市とか関係者も、寝耳に水状態で、突然の撤退発表だったと新聞に書いてあった

現状で次のテナントなんて決まってるわけないと思うけど
どこかの掲示板にかいてるウワサ話が尾ひれついてまことしやかに語られてるような気がします。

あと、そごう撤退は、八王子の衰退というよりデパートという業態が今の時代なかなか厳しい面があるんじゃないでしょうか。
現状の八王子の需要にあったものが、かわりにくるような気がシマス。

まあしかし近年の八王子は、大型郊外ショッピング施設ばかりできてるしスプロール化するのは必然のような気もしますね。

「街の顔」ついに　そごう八王子閉店へ
2011年2月24日
来年１月の閉店が決まったそごう八王子店＝八王子市でそごう八王子店（八王子市旭町）の来年一月末の閉店が二十三日、明らかになった。ＪＲ八王子駅前からは伊勢丹や大丸、西武など多くの百貨店が撤退し、二〇〇四年に丸井が撤退してからはそごうが唯一の百貨店で、来年一月、駅前から百貨店は姿を消す事態となる。駅直結という絶好の立地で、街の顔として親しまれてきただけに、関係者や利用客のショックは大きい。　（加藤益丈）
　「八王子の中心市街地の顔。その顔がなくなるのは衝撃。日野市から日野自動車（の工場）がなくなるのと同じ」と険しい表情を浮かべたのは黒須隆一市長。「赤字は知っていたが、全国二十七店舗のうち八番目に高い売り上げと聞いていた。百貨店業界の厳しさを痛感した」と話した。
　同店は一九八三年開業。ビルの地下一階から十階まで、売り場面積は三万一千八百平方メートルで、二〇一〇年二月期の売り上げは二百三十三億円。従業員は三百十八人で、うち社員は百三十七人（昨年十二月末現在）。
　最近は市内の名産品を集めた物産展や、市内の大学生との共同プロジェクト実施など、地域密着の営業方針を打ち出していたが、立川駅前の商業施設の充実などで赤字基調を改善できなかった。
　閉店はビルを管理運営するＪＲ東京西駅ビル開発にとっても「寝耳に水」。賃料の交渉もなかったという。「後継テナントは未定。ＪＲグループとして検討するとしかいえない」と戸惑っていた。
　八王子商工会議所の内田純功専務理事は「南口の再開発が一息つき、これから北口再整備に取り組むところ。一番撤退してほしくないところが撤退することは、残念としか言いようがない」と肩を落とした。
　この日、夫婦で買い物に訪れていた日野市の男性（８２）は「オメガの限定品の腕時計やサンゴのネクタイピン、妻の指輪など、大物はそごうで買ってきた。なくなるのは寂しいし、八王子がますます寂れるのが心配」と話していた。

東京新聞

横浜線を立川まで延伸して、都市機能を立川に集中するというのはどうでしょうか？
八王子は、郊外型のショッピングモールを中心に発展して行く。

市長がSOGOは八王子の顔っていっちゃってるよ。

中心市街地の核となる施設が、賃料交渉もなく突然撤退発表するというのは
経営側がクールに判断して決めたことなんじゃないかな？

不採算はバッサリ合理化され、スピーディーに決められるという、なんか今の時代を象徴するような感じがしますｗ

西武・そごう系は有楽町ですら閉店したので、ここまでよく頑張ったということではないでしょうか。

横浜そごうは別格かもしれませんが、そごうで買い物しようと積極的に思ったことは残念ながらありませんでした。どこもデパ地下は盛況ですが、苦戦している状態はさほど変わらないかと。正直、立川のデパートも苦戦していると思います。数年前に八王子は大幅改修されたといいますが、外からみた印象が大幅に変わらないかぎり、イメージは変わらないですし、新規顧客を獲得するのは難しかったのではないかなと思います。

考え方一つですが、あのままのそごうでは発展性に限りがあったので、他の商業形態にかわるのは別の意味でのチャンスととらえることもできるのでは。855さんの書きこみにあった南口駅前のWTO対象案件もありますが、駅ビル全体として大胆な改修をされてはどうかなと思いますが。

郊外型のショッピングモールが発展するのは良いと思います。とはいえ、日本は、人口減少社会に突入していてその中で高齢化が進展しています。車で移動できる層は確実に減っていくので、公共交通機関でアクセスできる中心市街地を活性化させる必要性はますます高まっていると思います。

それにしても、ここ以外の八王子のマンコミでは、この話題が出ないですね。ここに投稿される方の属性が他とは違うということなのかもしれませんが・・・

個人的にはルミネかパルコが来てくれないかと思います。

若い人むけの施設がきたほうが良い気がします。

貫禄あるデパートより、もう少し気軽にたちよれるような
庶民的な施設がはいれば、駅周辺は雰囲気がよくなるんじゃないでしょーか？

そごうも閉鎖へ、全百貨店撤退…さびれる八王子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110223-00000562-yom-bus_all

今後、何が建つかで明暗が分かれるんじゃないでしょうか。
空き物件が埋まらないことには入居済みの方だって価値下がるから大変だろうし。
八王子の大規模な駅を生かして欲しい、間違っても家電量販店やパチ屋はできて欲しくない。

追記
>>1087の空き物件というのはサザンスカイタワーの空き物件という事です。

そごうのビルは、実質JRが経営している駅ビルです。
駅直結の立地最高の場所ですから、JRが有効に活用するでしょう。
昔はそごうのようなキーテナントが必要でしたが、
そんな時代ではありません。
ルミネ、駅なかなどJR系ショップ、
中華街、イタリア街、ラーメン横丁などの飲食街、
シネコン、劇場、ボーリング場などの遊興施設、
百円ショップやアートマン等の特殊店舗、
ヨドバシカメラやヤマダ電機を誘致した南北戦争、
CDレンタル、書籍、ブックオフ、各種ソフト販売等のメディア街、
などなど結構期待出来ます。
ちなみに、デパ地下部分は、賑わっていましたので、
似たような形態で続くと思います。

1089さんの言うとおりですね。色々な可能性がありますね。

駅ナカでも、デパ地下並みの食品店はあってほしいです。
パチンコは絶対避けてほしいですね。駅ビルがそうなることはないでしょうが・・・

たしかに購入検討者さんの中には気になる方がいるかなと思いますが、個人的には、マンションの価値にはそれほど直結しないかなと思います。

そごうの跡地に何も入らないことは絶対にないでしょうし、駅や路線がなくなることはないので・・・。

まあ、さびれるといっても人口そのものは増えていますし、西部がなくなって有楽町がさびれたかというとそんなことはないですしね。まあ、時代のニーズにあったビジネス展開をしないとやっていけなくなるということなのかもしれません。

そごう閉店がマイナス要因にならないことを祈ります。サザンスカイタワーの空き部屋が埋まらないことには購入者さんも売却できないし物件の価値が下がってしまう。どれだけ安くできるかが勝負だと思う。人口から言えば、まだまだ伸びしろのある駅なので、要はやり方しだいで繁栄するか栄えるか、どちらかかと。学生の多い街なので、やはりパルコやルミネが入れば、それをキッカケに駅が繁栄することでしょう。ヤマダ電機なんて厄介者でしかないですね。ヤマダ電機じゃない事を願います。

今後は、どれだけサザンスカイタワーの残りの物件を安く捌くか、です。

>>1085
＞車で移動できる層は確実に減っていくので

世田谷や品川、港区なんかでもカーシェアリング付きのマンションが増えているんで、
東京中心部なら分かるんですが、ここ八王子ではサザンのような駅近物件で無い限り、車所持が当たり前だと思う。
八王子でカーシェアリング付き物件て、あまり聞かないし。駅から離れると駐車場もタダみたく安いと思うしね。
だから八王子には、その理論は当てはまらないんじゃないでしょうか。

何にせよ、ルミネかパルコができて欲しいところです。
絶対に無理だけど、八王子に水族館とか、巨大なテーマパークができると繁栄するからいいのにって思う。

そごうの2009年 売上高は、233億円。
立川高島屋の2009年売上高は212億円。

そごうはこの消費不況の中でよく頑張った方だと思います。
日本全国どこの百貨店も厳しいです。立川にある百貨店も高島屋だけでなく売上が減少しています。
百貨店業界は言うまでもなく売上減が延々と続く斜陽産業。
そごうの後に他の百貨店が進出することはまずないでしょう。

北口のそごうの後はルミネが有力ですが、ヤマダ電機も過去に八王子駅前に進出を試みているので、
ヤマダ電機の東京西部の旗艦店となる可能性も捨てきれません。

一方そごうは、南口にＪＲ貨物が建設する商業施設の情報をキャッチし急遽閉店を決定した
とも考えられています。南口の商業施設は８月に落札者が発表されます。
サザンの住民は北口より南口の商業施設の方が気になるでしょう。
パルコなどのファッション性の高い商業施設になるといいですね。

>>1093
いやあ、いまの不況でクルマを所持してる人もすくなくなってるのではないでしょうか
ましてや学生の街ですんで、学生はクルマなんてもってるひとはあまりいませんし。

あと、駅から徒歩１５分くらいの駐車場をかりてますが月１万くらいです
駅徒歩５分くらいだと月２万くらいするので、わざわざ遠くに借りてます・・

パチンコ屋は入ると思うけどね。
西武が無くなってパチ屋
丸井が無くなってパチ屋
百貨店が消えた跡にパチ屋が出来るのが八王子

確かにそごう、がんばってくれたと思います。
八王子の衰退は止まらないと思います。現市長も駄目だけど、その前の波多野市長が一番駄目でした。
八王子の中心だからとかであの不便な場所に市役所移したり、意味も無くいちょうホールに２２０億もかけたり
立川のように、北口は商業施設、南口は官庁街と人を集める考え方が確立したればいいのに、すべて思いつきで
市政を運営し４７００億まで借金を膨らまし、財政の悪化はそれ自体が市の活気を削ぎました。
立川高島屋はいくつもある立川の百貨店の中での数字ですがそごうは八王子で一つしか無いのに。立川が
活気が有る事が分かるでしょう。南口も人なんか全然増えてないですよ。

>>1095
うん、東京都心部なら分かるんだけど、でも八王子は車社会だよ。東京で月一万って安いよ！
駅まで行くぐらいなら車で国道沿いに買い物行く人も少なくない。
だからこそ、そごう跡地にはパルコなどで繁栄して貰いたいんだけどね。
東急スクエアにはＳＭ２やジーナシスその他、そごうと違って今の鉄板人気ショップが一通り入っているだけに、もっと若い顧客を集客できる物が必要だと思う。
また東急スクエアにはマウジーなどギャル系も入っている事から、いっそ跡地はギャル系ショップでも良いと思う。
１０９みたいな黒字倒産が無いので

>>1094
＞南口にＪＲ貨物が建設する商業施設の情報をキャッチ
夢のある情報です、どの辺りなんでしょうか、もう一度現地を見に行ってみたくなりました。

駅ビルにパチンコ屋は絶対にないと思います。
ＪＲの駅ビルの中にあるパチンコ屋、私は見た事ありません。
ＪＲの駅ビルですし、ルミネやエキュート、アトレなどもあり得そうな感じですね。
TSUTAYAなんかも入ればいいなぁ。

間違えて確定押してしまいました>>1098
＞１０９は黒字倒産が絶対無いので
１０９などのギャル系ショップは現金清算の所が大半でクレジット清算が無いので、黒字倒産が無く、不況に強いんです。

南口は４月２日にオリンパスホール八王子が開館するので
人の波ができますよ。
チケットも売り切れの公演がたくさんあります。
2000席以上ありますから、活気は出ると思いますが、食べ物屋さんはありますが
南口でショッピングする場所がない。
JR貨物も商業施設をオリンパスホールの開業と時期を合わせればよかったですけど。

ここまでよく頑張ったと思います。
デパートは13年連続赤字と構造不況ですね。そごう・西武はもはやコンビニ、セブンアンドアイの子会社のようなものですし。。。たしか、吉祥寺も伊勢丹も近鉄もなくなりましたね。売上を上げている店舗は、日本橋三越とか新宿伊勢丹とか他との差別化戦略がきっちりあるところくらいなので・・

まあ、八王子で唯一という意味で、そごう閉鎖は象徴的な意味はあるのかもしれませんが・・・

あとは、JR東日本がどう戦略をたてるかですね。都心、郊外含めて、駅ビルをパチンコというのは見たことないですね。JRの顔丸つぶれでしょう（笑）。まあ、地下にいれて目立たなくさせる可能性はゼロではないでしょうが。

南口再開発で外資系ショッピングモールが入ると面白いですけどね。

とはいえ、マンションの価格にはあまり関係ないかなあと思います。

そごうが無いと八王子のマンションって価値が下がるよね。

百貨店じゃなくていわゆる駅ビルの方が便利でいいな。
そもそもここ買った人でSOGOが決め手で買った人っているのか。
ハナッから客はいってなかったじゃないと思ってしまう。

そもそも駅周辺の商業床面積が過剰で、需要が全然追いついていないのでしょう。人口動態から見ても、今後も回復する見込みは無いでしょうし、手遅れになる前に撤退の判断は妥当だったのでは。

「そごう」が撤退と言うよりも、やはり百貨店が全て撤退というのは、街の格が落ちた感じがします。

住友の商売の為の再開発も、やってる黒須がそんなことで人が来るわけ無いの知ってますよ。

みんな希望的観測は自由だけどそもそも、再開発になんか、なって無いんですよ。

サザンが有る程度、売れるまで住友が口封じさせてたなんて話もＪＣ関係者でしてる人もいます。

入り手が居ないから地元のスーパーに頼み込んだわけだし、民間企業は道楽で経営してるわけじゃないので

見せかけの再開発にはノーを付きつけたわけです。

八王子の衰退は酷いね。

駅近なので、買い物は立川に行くから大丈夫です。

そごう跡地の今後は、全くの未定です。
新しい商業施設の進出が決まっても、開業は５年以上先でしょう。
マルイが撤退したのに、ルミネやパルコはありえない。
老人やファミリー向けの専門店を集めた複合施設になるのでは？

やっぱり、そごうは八王子に合っていたと思います。他は想像できない…。

そごうは八王子に合ってたと思いますが、百貨店は時代に合ってないと思いますよ。
日本全国で閉店が相次いでますしね。生き残れるのは銀座・新宿・渋谷・池袋などの都心部の百貨店だけでしょう。
八王子インター近くに大型イオンモールができるそうですから、そちらの方が楽しそうです。
サザンスカイタワーレジデンスからも車で15分ほどで行けるようですね。

いつの間にかマツダレンタカーがサザンの下に出来ていたようです。
http://www.mazda-rentacar.co.jp/campaign/0000001930/

時代の変化についていかないとですね。

デパートがない市町村は沢山あります。むしろある方が少ないのでは？
23区内だってないほうが多いのでは（笑）。

5年も開業に時間がかかるということはないでしょう。マンションを上に作るというなら別ですが・・・
まあ、それもないですね。というか、できないですね。JRの土地ならば・・・

そごうがあるから買うとか、デパートがあるから買うとかで、マンション購入はしないでしょう。。

まあ、投資物件として見ている方は別かもしれませんが。

ネガレスも含め、書きこみが続くのはそれなりに注目度が高いということでしょうね。

そごうの跡地が元丸井のビルみたいになったら嫌ですね。

パチンコ屋とゲーセンと居酒屋…

レンタカーができたのは嬉しいです。
車の購入を検討してました。
レンタカーの方が維持費が安く済み助かります。

そごうの賃料が高すぎたんじゃない？
JRに責任とってもらいましょう！

報道によると八王子ナウは、そごう閉店後もそのまま営業するそうですね。
そごうと違う会社なんですね。知りませんでした。

ある意味南口の再開発が盛況で北口の客を奪ったことも要因の一つですね。

大盛況の店が閉店ならまだしも、3Fより上はガラガラだったからなー。
逆に次のテナントが何はいるかが楽しみでもあります。

>>1110
マルイや赤字、ルミネとパルコは黒字なんですけど。。。

>>1118
＞ある意味南口の再開発が盛況で北口の客を奪ったことも要因の一つですね。

あなたは本当に南口を見たんですか？
南口かなり綺麗になったし、今後に期待したいところではありますが、
南口の商業施設はそごうの客層とは全く違うし大盛況になるような雰囲気では無い。
もちろん、サザン住人にとっては南口が充分なほどの設備が整った環境ですけど。

八王子　再開発　　で、検索してもサザンスカイタワーの物しかないですね。
すみふがyoutubeにサザンスカイタワーの動画を何投もしてますね、それが検索に出てくる。

ただ、私としては、別に派手な街じゃなくても住み心地よい駅であれば購入したいと思っています。
しかし物件の価値からしたら、駅から車で１５分以上にイオンが出来るも痛手です。
駅の駐車場料金を出してまで駅まで来る人が更に激減しますから。
今は駅から遠い郊外の駐車場付きの大型商業施設が出来ている事が駅の衰退化の一因にもなっているので。

やはり、そういった意味では電車で若い顧客を呼び込むような活気ある商業施設を望みますが。

>>1113
２３区内は都心に近ければデパートなんか無くても価値があるので問題ない。
世田谷がデパートなど無くても価値があるように。

江戸川区、板橋区、北区などの八王子と変わらないぐらい相場の安い区は別として。

明らかに野次としか見れない書き込みや、既に物件購入した人の書き込みは別として、
真剣に物件の価値を見ながら色々な物件と比較し購入検討するのは当然であり、
それらを全てネガレスとしか捉えないのは如何なものか。

八王子ナウはＪＲが経営しているので、そごうの空きテナントに新しいお店が入り、看板をそごうからナウに付け替えるだけでは？

商都復活期待の矢先　八王子そごう閉店へ
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000001102240001
多摩最大の人口を誇る八王子の「顔」がまた一つ姿を消す――。ＪＲ八王子駅北口にある「そごう八王子店」が、来年１月末で閉店することが決まった。立川駅前など近隣の商業地との競合で赤字が続いていたことが理由。駅前に再開発ビルが完成し、商都復活に盛り上がりを見せていた矢先だっただけに地元には落胆の声が広がった。（波戸健一）

　「マーケットの急激な変化に伴う逆風は余りに強く、将来の可能性を見いだせず、営業終了の決断にいたりました」。来年１月末の閉店が明らかになった２３日、店内に貼られた「お知らせ」の前には、多くの買い物客らが足を止めていた。

　同店は１９８３年１１月に開店。八王子駅と直結する「郊外型デパート」として地域に根付き、ピークの９１年度には売上高が４９２億円に上った。

　八王子駅周辺では他の大手百貨店が次々と撤退する中、同店はこれまで３度の改装や増床で売り場面積を広げながら、「最後のとりで」を守ってきたが、０７年からは赤字が３年続いていた。０６年に２６９億円だった売上高は、１０年度には２２２億円まで減少する見込みとなり、「グループ全体に与える影響も考えて、断腸の思い」（同店関係者）で閉店を決めたという。

　背景には周辺地域との競争激化がある。３駅離れた立川駅前の商業集積が進み、八王子市内にも郊外型の大型ショッピングモールが進出した。０８年には「おしゃれな上質都市型百貨店」を掲げ、約３０億円をかけて初の全館リニューアルを実施し、婦人ブランドの強化を打ち出したが、客の流れを取り戻せなかった。

　同店では、従業員３１８人のうち正社員の１３７人は配置転換するが、パートの１８１人は雇用契約を打ち切る方針。建物を所有するＪＲグループは、閉店後の利用について「まったくの未定」としている。

　同駅周辺は過去３０年間で大手百貨店の撤退が相次ぎ、今回のそごうの撤退で大きな商業拠点を失うことになる。

　友人と買い物に訪れた同市内の主婦（６８）は「駅に来るのはそごうがあるから。待ち合わせも買い物もそごうなので、無くなっては困る」と渋い顔。八王子市の黒須隆一市長は、閉店について「残念」としながら、「今後は社会情勢にあった商業施設を誘致し、中心市街地の活性化につなげていきたい」とコメントを出した。

　ＪＲ八王子駅南口には昨年末、多摩地域で最高層の再開発ビル「サザンスカイタワー八王子」がオープンしたばかり。そごうも会員である八王子駅北口商店会の味岡隆士会長は「今朝までまったく知らず、本当に驚いた。南口も盛り上がって、さあこれからという時。商店街のメーンがなくなるので影響は大きいです」と残念がった。

　跡地はどうなるのか？　専門家らは「時代のニーズに合った施設を」と指摘する。帝国データバンク東京西支店の小俣直哉さん（３２）は「従来の駅前の百貨店というビジネスモデルにも限界があり、消費者の生活スタイルの変化に対応できなくなっている」と分析。中央大の細野助博教授（都市政策論）は「低価格のファストファッションの店舗を入れるなど、もっと若者の目を引く工夫が必要」と話す。


＞＞要は
もっと若者を集客するだけのファストファッションが必須ということですね
ＺＡＲＡ　　フォーエバー２１　　Ｈ＆Ｍ　　　　アバクロ
いま黒字を打ち出している、パルコ、ルミネも良いですが、
このＺＡＲＡ、フォーエバー２１、Ｈ＆Ｍ、アバクロの４社が入れば確実に八王子は活性化します。
サザンに住まわれる年配の方は分からないかも知れないけど、この外資系ファストファッション４社は強いですよ。

市長の営業マンとしての技量にかかってくるでしょうね。

外資系のファストファッションは八王子には似合わないよ。


ドンキホーテやダイソー、マツモトキヨシにブックオフなどの安いお店がいいな。

八王子駅前は学生が目立ちます。
ＺＡＲＡ、フォーエバー２１、Ｈ＆Ｍ、アバクロの４社外資系ファストファッションは
学生に人気が出そうですね。アバクロを除けば価格も安いです。
ＧＡＰも学生に人気ですね。
是非、テナント入居してほしいです。

ただ若者向けのファストファッションは、新しく出来るイオンモールに入りそうだよね。アリオにも入っているし。駅ビルに来るかな？

これを転機として根本的に変えていかないとダメですよね。

まずは車を所持していない電車通学圏の学生たちを、駅から遠い不便な場所にあるイオンなんかより八王子駅に電車で呼び込むことから発展が始まると思います。
この八王子最大の伸びしろを生かさずして他に道は無いかと。
文書でもメールでも良いので、八王子市民として、
八王子駅に外資系ファストファッションやシネコンの勧誘を市長に嘆願書や意見を多く提出すべきだと思います。

後はモノレールなど沿線を八王子にも通す事ですね。

次に潰れるのはダイエーと長崎屋。そこも含め、外資系やシネコンで固めていく事が良いと思います。
そごうのデパ地下以外は全く消費者ニーズに合わないものばかりでした。
時代にそぐわない百貨店が全て撤退した今こそ、八王子駅が生まれ変わるチャンスでもあります。

資産価値をあまり意識していないとか言わないで、
次の世代のためにも住居者は八王子市長に呼びかけましょう！

八王子の未来は自分たちの財産の行く末を担っています。

でもショッピングモールも市がやっとの思いで誘致したわけだし、成功してほしいな。というか成功しなかったら八王子本当にやばいでしょ。

それは事実と違う。
イオンモールは反対運動がなければ、もっと早く八王子に進出できた。
イオン側も積極的だったし。うるさい人たちが多かったから遅延した。

高層タワーマンション　地震の際　揺れはどうですか？

八王子の学生さんは八王子では服を買わないで、
ファッションに気を使う人は立川か新宿に行くからファストファッションでも無理だと思うなぁ。
丸井も別に高くなかったけど潰れたし、丸井より単価高いルミネはまず八王子じゃ無理。
明らかにルミネの客層じゃない。

やすらぎの湯とかはけっこう混んでいるし、
小児科もいっぱいなので求められてるのは子供や高齢者向けの施設だといいと思う。
シネコンはありだけど普通のシネコンじゃ採算とれないから特徴は必要。

駅から車で１５分の所に「イオンモールが出来れば活性化する楽しみ」なんて無知な書き込みあったみたいだけど

駐車場無料で買い物できるイオンモールなんかが出来るから駅が廃れるんだよ、分かってんのかな。ったく。

>>1131
はぁ？？ルミネがマルイより高い？？
てか、年配の方なのかな、、、
何も分かってないみたいだけど。>>1122のリンク先でも読んでください。

ＪＲ貨物の商業施設にシネコンを入れるよう八王子市がずいぶん前からお願いしていました。
八王子よりずっと小さなまちでも大手シネコンが出来ているので、学生の多い八王子なら
需要はかなりあると思います、入る確立は非常に高そうですね。
オリンパスホール八王子、シネコンができサザンに隣接すれば、サザン住民はとても文化的な生活ができそうです。
羨ましい限りです。

>>1134
ＪＲ貨物の商業施設にシネコン建設されるのは確定で間違いないですか？
本当なら凄く嬉しいです、もし良かったらリンク張っていただけませんか。
前々から噂はあったので、そのソースをネットで探してはいたんですが、
まだ曖昧な噂のものしか見当たらなかったもので。

シネコン！
本当に入るなら私もかなりうれしいです！！
是非、リンクあったら教えてください～

うそばっかり…

八王子駅の乗降客数は、この10年ほとんど変わっていません。1日平均8万人以上で、JR東日本でも上位50位に入っています。乗降客数は変わっていないにもかかわらず、店舗売上が少ないというのは、八王子にあった店舗そのものに魅力がなかったということではないでしょうか。逆にいえば、時代の変化に応じた魅力がある店づくりができれば、集客は出来るのではないかと思います。

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

シネコン計画は2010年秋開業予定がありましたが、それはなくなり、今は、新たに公募中だと思います。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~cinema/0301.html

八王子は古くて歴史のある町だけに色々なしがらみがあって本当の意味で自由な発想による開発ができないのかもしれませんが、もしそれができるならば、可能性が広がるのではないかと思います。

サザンができて個人的によかったと思いますし、北南の人の流れがせっかく出てきたのでこのチャンスを逃すのはもったいないなと思います。地元高校生が行くお店はあるようですが、大学生はわざわざ町田や立川までいっているようですし・・・アトレとかJR系列ならばできるのでは？

立川にイケアができるようですね。八王子からだと近いし、便利でよいですね。

八王子の利点は立川に近い事かも知れませんね。

八王子のマンション掲示板で
立川の露骨な宣伝はやめていただけませんか。見苦しいですよ。

被害妄想？

すべて立川のおかげですね。ほんとうに立川って素晴らしい！八王子の利点は立川に近いことです。ほんとうにに立川様ありがとう。八王子は立川の足元にもおよびません。ほんと立川って素晴らしい！

これで満足でしょうか？

レジデンスの良いところは、超高層ならではの眺望とライフサポートをキーワードとして
商業スペースにスーパーや医療機関、役所の出先機関、新市民ホールなどが入っているところですね。
私は思い切って決断し満足しています。
マンションの売れ行きは順調のようで完売も時間の問題ですが、ただオフィスフロアは空いているスペースが多いです。
このスペースがどうなるのかが少し気になります。

シネコン予定は無いんですね、本当なら転機となるだけに凄く残念。
>>1138
人口は八王子の方が多いのに、乗車人員でも八王子は大差つけて立川に負けているんですね。
買い物に利用するため立川に寄る人が多いことと停車する沿線が立川の方が多い事が原因でしょうけど。

質問なんですけど
サザンのテナントに入っている飲食店て賑わってますか？

JR貨物の商業施設の決定は今年の夏まで待つしかないようです。
夏まで待っていれば、この物件はないでしょうし頭が痛いですね。

いま購入を止めるか真剣に悩んでます
もちろん、そごう閉店だけが理由じゃないけど
そごう閉店はデパート不況も勿論だけど、八王子の衰退も因果しているのなら、
もしこのまま八王子駅が衰退するなら物件の価値が下がると思うので
サザンに入っているテナントも撤退が続くなら考え物です、飲食店の客入りは良いのでしょうか？

価格が下がりにくい世田谷にも５千万以下で住める物件が沢山あるし
八王子でこの価格は異常ですね

ただ、やっぱり駅と直結、タワマンの眺望は素敵だと思いますし
八王子じゃなく八王子駅の行く末に物件の価値が、もろ反映すると思います

サザンのテナントは一部の店は賑やかですが、全体としてはそれほどでもないですね。
スーパーアルプスは買い物客が増えてきました。
ただしオリパスホールが４月に開館すると、あの数の飲食店では足りない気がします。
コンサートなどに来た人は、カフェで時間調整したり、コンサート前後にご飯を食べたりするでしょうから。

衰退する八王子より良い街はたくさん有りますね。

八王子のマンションを選ぶ理由を探す方が難しいかも…

>>1147
その夏までというのも、ＪＲ貨物の商業施設が夏までに決まるという確定ではなく噂の段階なので、
夏まで待って結果がでるかどうかは分からないかもしれないですね。
夏までにサザン物件が完売する可能性は低いと思います。
品川区の駅徒歩３分以内のデザイナーズマンションでさえ、築２年経っても完売でいいず、
当初は5800万で販売されていた物件が５０００万以下にまで値落ちしてたりしますから。

>>1149
返答ありがとうございます！
収容人数は２千人だけですよね・・・どのぐらいの頻度で公演があるか分かりませんが、
全てがサザン館内で飲食するとは限らないし、微妙な感じもしますが、
開館が良い方向に動くことは間違いないですね。

>>1150
八王子じたいは田舎（そこも個人的には自然があって気に入ってる）ですが、
八王子駅の規模が大きかった事で検討物件の中にサザンが入ってます。
自然があって駅が大きい、都心では味わえない良さがあると感じました。
でも、今回のそごう撤退を機に何が建つかが気になるし、
購入を止めようかとも真剣に悩み、迷いますね。

八王子の街じたいは、自然もあって眺望も良く気に入ってますよ。
残りの物件が、どれだけ安くなるかが鍵だと｢思いますが、
真剣に考えて見ますね、ありがとうございました。

>>1151訂正
＞築２年経っても完売でいいず、

築２年経っても完売できず

1151さん
一生に何度も買うものではないでしょうから、悩まれるのは当然ですよね。
間取りや階を選べなくなるかもしれませんが、それでも、あせらずにじっくり考えてよいと思いますよ。もちろん、タイミングもあると思うので、他に良いなという物件にであえばそちらにするというのもありだと思います。

それから、ＪＲ貨物の商業施設のWTO案件による公募の件は、噂ではなく、事実だと思います。
JR貨物のHPにも出ています。
http://www.jrfreight.co.jp/about/other/construction.html
ただし、公募なので、どのような施設が入ってくるかはわからないですね。


オリンパスホールは結構、盛況のようです。世界的指揮者である西本智実がオリンパスホールのプロジェクトにかかわっているということもありますが、クラッシクを知る人にとってはとてもわくわくすることだと思います。
それから、劇団四季公演も好評につき追加公演が決定とホールを管理する財団HPにのっていました。
http://www.hachiojibunka.or.jp/index.htm

サザンスカイタワー内の飲食店は、結構安定的に集客しているような気がします。お店によるばらつきもありますが、先週久しぶりに昼間にいったら混んでいてびっくりしました。税務署が近いからその行き帰りに寄っているのかもしれないですね。

1151さん。
ここでは、販売会社のことがよくとりあげられますが、建築構造である以上、ディベロッパーって重要ではないですか。

大林組に対する信頼感って結構大きいですけどね。すみふも売り方については正直どうかと思いますが、不動産会社としては安心材料になるのではないかと思います。こんなことを書くと、荒らされてしまいそうですが・・・実際、購入する際の判断材料にうちはなりました。

それから、駅徒歩３分以内のデザイナーズマンションというのが、もしりんかい線のであるならば、もう少しご自身でよく調べたほうがよいかなと思います。価格は重要な要素ですが、総合的に考えたほうがよいと思います。

イケアのことを書いたものです。すみません。別に立川と八王子で勝ち負けをいっているつもりは全くありませんでした。

八王子住民として立川が近くにあるのは便利でよいなと純粋に思ったのですが、考えが足りませんでした。不愉快な思いをされた方がいたらすみません。

基地の跡地だけに広大なエリアがあって、歴史の浅い町だから色々なしがらみもなく、新しいことができるメリットはあるのかなとは思いますが、人工的すぎて疲れてしまうので、個人的には住むのでいったら八王子のほうがよいと思っています。

立川の北側は、ほとんど国有地だったので再開発できた。八王子は私有地が多く、商店街の反対などで再開発できなかった。まずは、商店街をなんとかしないといつまでたっても再開発できない。

1155さん、私も立川が近くにあることはメリットだと思っています。新宿まで出なくても、何でもそろってしまうのですから。イケアはいいですよね。ららぽーともできるのかなあ。八王子は住むのにはいいところです。

八王子の治安は大丈夫ですか？
スーパーで女子高生が拳銃で殺されたり、京王八王子の駅ビルの本屋でバイトの女の子が通り魔に刺し殺されたり…
悲惨な事件の現場として有名ですが、その分警察のパトロールがしっかりしていて、治安が良かったりするのでしょうか？

八王子は外から来た人は分からないですよ。たしかに既にサザンを購入したひとには可哀そうですがあんな価格を
維持できる町じゃ有りません。だからまともな人は購入しませんよ。八王子は５０年の上住んでいますが山梨の
人々の出稼ぎ場所なんです。前市長の波多野さんが山梨出で八王子の公共工事も自分の子飼の山梨の土建屋をたくさん連れてきました。そのアホ市長が長くやった為に完全に立川に抜かれた。それは駅に人を集める政策と言うよりは
市役所も遠く、イチョウホールも遠く、わざわざ人の分散政策ですよ。山梨の人はケチだからお金使わないし、
４６００億も借金作ったわりに効果の有る事は何もしなかった。今、そのツケが来てると言う事です。
黒須も文句も言えずに大手デべの軍門に下っていますがそもそ住友もの商売に百億の上も気前よく、お金を出すなら
市内の小、中学校の耐震工事、同時着工のほうが本来、市がやるべき仕事なんですよ。だって南口の再開発と
言いながら、大きな商業施設の建築も構想してますがお客の数が同じ。どこかが栄えればどこかが衰退するだけです。また、それらの構想は黒須が決めるのではなく、中央官庁、大手デべ、ゼネが決めてる事が悲劇です。
サザン、買ったひとが良く思いたいのはわかりますが高い物を買わされてるだけです。押しつけられる自治体としてはその人たちが市に収める固定資産税だけが果実なんです。活性化なんかそんな簡単にできるわけが無い。
他のが喜んで来るようならそごうが出て行かないですよ。八王子へ外から来た人間はそれを知らないだけ。
高くて、狭くて、それでもサザンを買う人は大事な固定資産税を納めてくれる網に掛かった獲物みたいなものです。
八王子のことは八王子にずーっと住んでる人しか分かりません。

八王子は外から来た人は分からないですよ。たしかに既にサザンを購入したひとには可哀そうですがあんな価格を
維持できる町じゃ有りません。だからまともな人は購入しませんよ。八王子は５０年の上住んでいますが山梨の
人々の出稼ぎ場所なんです。前市長の波多野さんが山梨出で八王子の公共工事も自分の子飼の山梨の土建屋をたくさん連れてきました。そのアホ市長が長くやった為に完全に立川に抜かれた。それは駅に人を集める政策と言うよりは
市役所も遠く、イチョウホールも遠く、わざわざ人の分散政策ですよ。山梨の人はケチだからお金使わないし、
４６００億も借金作ったわりに効果の有る事は何もしなかった。今、そのツケが来てると言う事です。
黒須も文句も言えずに大手デべの軍門に下っていますがそもそ住友もの商売に百億の上も気前よく、お金を出すなら
市内の小、中学校の耐震工事、同時着工のほうが本来、市がやるべき仕事なんですよ。だって南口の再開発と
言いながら、大きな商業施設の建築も構想してますがお客の数が同じ。どこかが栄えればどこかが衰退するだけです。また、それらの構想は黒須が決めるのではなく、中央官庁、大手デべ、ゼネが決めてる事が悲劇です。
サザン、買ったひとが良く思いたいのはわかりますが高い物を買わされてるだけです。押しつけられる自治体としてはその人たちが市に収める固定資産税だけが果実なんです。活性化なんかそんな簡単にできるわけが無い。
他のが喜んで来るようならそごうが出て行かないですよ。八王子へ外から来た人間はそれを知らないだけ。
高くて、狭くて、それでもサザンを買う人は大事な固定資産税を納めてくれる網に掛かった獲物みたいなものです。
八王子のことは八王子にずーっと住んでる人しか分かりません。

サザンは駅近なので、住むのは八王子でも、仕事も消費もほとんどの経済的な活動は八王子市の外です。

八王子がどんなにひどい街でも、たいして関係ありません。

サザンを購入した人の半数以上が八王子市民です。
皆さんが八王子のことを知らないというのはいかがでしょうか。
八王子インターのイオンモールについても完成は2015年。立川のイケアも計画では2015年でずっと先の話です。
購入する際のポイント材料にはしませんでした。

家具については、インター近くに村内家具本店とニトリが向かい合わせであるので便利ですし、
サザンの近くの家具店としてはROOM`Sがあります。

私は主に村内家具で必要なものを揃えましたよ。

>>1158

八王子市は東京都の中でも比較的治安の良い場所のようです。多摩地区では立川市・武蔵野市の治安の悪さは
繁華街ですから理解はできたのですが、福生市・国立市が思いのほか治安が悪いのに驚きました。

警視庁の統計（平成18年）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei18/data/kt18_d...
東京都の昼間人口（平成17年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyukanj/2005/tj05za0101.xls

刑法犯数（人口10万人当たりの）東京都ワースト順 （昼間人口と夜間人口を平均化）
01 豊島区 3079
02 台東区 2725
03 渋谷区 2646
04 武蔵野市 2515
05 福生市 2423
06 立川市 2399
07 足立区 2304
08 国立市 2221
09 新宿区 2139
10 江戸川区 2100
・
・
・
31 八王子市 1663

八王子は治安がいい方だと思いますよ。

歴史の古い街なので、町会がしっかりしていて、今時、冬の夜は火の用心が歩き回っているなんていう珍しい習慣が残っているし、夜中は青いパトライトを光らせた軽自動車が住宅街を見回りしてます。

町会が頑張っているので、場外馬券売り場も、競輪場も入って来られず、みんな立川に行きました。

それが駅前の発展を邪魔したというのも事実です。
まぁ、サザンは駅近だから、住むのは治安が良い八王子で遊びに行くのは立川でも良いんじゃないですか？

八王子は地元だし、好きだけどここは売るつもりがあるなら買わない方がいいよ。
新築で3600万円から2800万円になるなど非常に中古が下がりやすい地域。
安さ以外で中古で八王子のマンションを探す人はいないから高いと誰も買わないんだよ。
新築の時は広告でなんとか人も集まるから八王子って来てみたら意外に便利っていうので売れるんだけどね。

そら見た事か・・・日本のデパートなんて、アメリカに較べたら４０年遅れていて経営センス・・ゼロだね。中身もないのに大型店造りまくって、この始末。アメリカのデパートは最高級から中級まで基幹店以外は大体、それぞれ売場面積１００００平方メートルで６社、位が一緒にショッピング・モールに出店するのがビジネス・モデルで、ブランドのダブりもないし、その日の懐具合で店を選べて効率的、勿論そのモールにはティファニーからGAPまで１００店規模の専門店も出店。現在でもデパート不況なんてないし、中級デパートのシアーズの売上は１５兆円以上（日本は全店合わせて６兆円）・・・日本のモールはスーパーがメインだが、アメリカではこのモデルは皆無。八王子・滝山に出来るイオン・モール、国内最大級らしいので、デパートが出店するのか見てみたい。・・・海外旅行の経験から駅ビルに商業施設あるなんていう趣味の悪い国は英・ロンドン郊外だけだった。・・・やはり、日本は小売もガラパゴス。

八王子市内の戸建が、八王子みなみ野あたりでは6000万円前後で買えます。
市内の高いところだと別所あたりの戸建てが7000万～8000万円。土地は50坪～60坪の広い邸宅です。
個人の指向性の問題だと思いますが、八王子で家を買うなら土地つきの戸建てを買います。
サザンの最多販売額は6000万円前後ですよね。1億円以上の高層階はもう売れてしまってありません。

サザンの魅力は何といっても眺望でしょうから、南口の商業施設が何階建てのものになるか
確認する必要があるでしょう。

八王子には、ルミネやパルコなどの店舗同士の競争が激しい若者向けのお店より、そごうのようなのんびりとした落ち着いた雰囲気のお店がよいと思います。
じっくり時間をかけて、八王子市民の意見を聞いて決めて欲しい。

サザンの顧客ターゲットは、八王子市内の一般的なマンションとはちょっと違うのではないかなと思います。

他と比べて割高であることをいっても、ターゲットが違うならば、あまり関係ないのではないかと。
立地と利便性でみたら他に比較出来る物件がほとんどないですし。一軒家を買うほど家族人数はいないけれど、八王子近隣で購入してもよいと思えるマンションがこれまでなかったので購入しなかったという人も中にはいるかと。

たとえば、賃貸物件でも70平米クラス、徒歩5分以内（＋住居環境良し）ならば、八王子でも諸々含めて最低17万円くらいするのではないでしょうか。
そういう賃貸にいた人達が購入するのにちょうどよいマンションだったのではないかと。

あるいは、大きな戸建を売るなり退職金を活用して、駅近で生活をしたい現役引退世代にとってちょうどよいのかと。

八王子と都心で八王子のほうが安いといいますが、みなみ野の一軒家は5000万円以上は最低でもしますし、必ずしも八王子のほうが安いというわけでもないと思います。

結局は、ライフスタイルと指向性、価値観によって良し悪しが決まるだけかなと。

そごう撤退は、周辺住民としては淋しいです。
子供の頃は、デパートで買い物をして、
家族で食事をするのが楽しみでした。
流通構造の変化の中で、デパートは自分の立ち位置を見失ったようです。
ただし、そごうは駅ビルのテナントで、
立地的には駅直結の最高の場所ですから、
その場所に適したビジネスモデルがあるはずです。
今後に、期待しています。

そごう撤退なんですか！？
最近、デパートの撤退多いですね。
毎日は使わないけど、ナイといざって時に困ります。

>>1169
確かにターゲットは違う。だからこそ売れてる。
だけどそれは新築で違うターゲットでも呼び込める宣伝ができるから。
中古ではそうはいかない。

>>1169さん
分譲賃貸でも八王子だと70平米で12万円～15万円くらいです。
うちの築浅マンションも貸しに出そうとした時に70平米でしたが13万円くらいだったら
借りる人いますけど15万円を八王子に出す人見つけるのは難しいとのことで売りに出しました。
ここの前に分譲された京王八王子の物件も引退世代が多いのでここもそのラインが大多数と予想してます。
あそこも中古で出すときはは相当苦戦してるようですから
ここは永住ならいいけど売ったり貸したりするのは難しいというのは同感です。

色々有るけど、サザンがあるのは無いよりはいいと思いますよ。
希望の星だよ。本当はもっと魅力あるテナントが入ればなと思います。

そごうが撤退したからこそ、ビッグカメラとサザンに価値が生まれるのです。
北口から南口に客を呼び込むチャンスでは？

http://www.hachiojibunka.or.jp/index.htm

全然関係ないんだけど、このサザンで開演される予定の島津亜矢って人
ｙｏｕｔｕｂｅで見てみてください
「海ぶし」って歌とか凄いですよ、演歌分からない私でも鳥肌もんです

関係ないネタなんだけど、前々から一目置いてる歌手なので書かずにおれんかった（＾＾;;

>>1175
連投ゴメン
そういう有り得ないことは書かないでください、余計に買う気が萎えてきます

跡地によって今後の発展が決まるとは思います、個人的には八王子駅を応援してます、がんばってほしい

まあ爺さんの代から八王子に住んでいますが高尾山は夢にも思わなかった。

何かそんな事で復活すればなと。住民は嫌かも知れないが展望を生かしてレストランでも有ればなと。

でも、再開発によって客の流れが北口から南口へ変わるとかはよくあることですよ。他の駅でも実際にありますし。

南口については、ＪＲ貨物の商業施設のほかに
オリンパスホールのオープンによって今年、旧市民会館が取り壊されるそうですから
その跡地に何ができるか注目しています。

>>1166
完全に車社会、国土は日本の２４倍のアメリカと一緒にしてどうするんだアンタは。
ま、八王子は車社会だから多少は当てはまらなくも無いが貴様みたいな米国かぶれは鼻に付く。

もう低階層しかないけど見てきました。
値段は八王子では割高だけど、それなりに良いかなと。

ただ個人的には建設中のプラウド八王子の方が良いなって思いました。
駅直結は魅力的ですけど、それぐらいしか自分は魅力を感じなく
一番気になったのはエレベータの待ち時間。

やっぱり平日の朝とか結構待つんですかね？
エレベーターが二基しかないのはすごく気になりました。

二人だけですむなら、サザン、子供も考えるとプラウドかなとか思いました。

長い目で見ればオリンパスホールじゃないほうが良かったんじゃないかな。
もっと一日中集客力のある物が出来ることを期待します。

>>1182
エレベーターの待ち時間を気にされる場合は、
タワーマンションでも、ある程度は低層の方がいいと聞きました。
上層階だと、なかなかエレベーターが来ないらしいですね。

今日ビックカメラ行ったけど、日曜日なのにガラガラだった。ここ大丈夫か？

そごうの撤退発表はタイミングとしては南口が完成してサザンがほぼ売れるまで待った感じですね。会社の中計としてはとっくに決まっていたと思います。当然跡地に入るものも調整済でしょう。ただ何が入っても上層階へ客を誘導するのは厳しいかもしれませんね。それは八王子だけの問題じゃなく、デパートの建物という構造上の問題です。地階～３階ぐらいの範囲は流行の店を入れれば即活性化できるでしょう。上層階には立川のパスポートセンターのように、必要な人は絶対に行かなければならないものを入れればいいと思います。例えば運転免許即日更新所とか。　　

一方、北口が風俗化（飲食店や娯楽施設も含めた広い意味での）していくのは街の自然な姿だと思います。無理に浄化しても代わりに入るものはなくかえってさびれてしまうでしょう。夜の街として黄昏時の集客力upです。家に帰る前に思わず立ち寄ってしまう魅力的な店がどんどん増えてくれればいいなと思っています。

http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1055935170.html
みんな考えてることは同じ。八王子駅に元気を取り戻したい。
サザンスカイタワーは、建設前は街の発展に期待さえれてただけに残念な印象ってのが本音。
この市民の願いを無駄にしないで欲しい、黒須市長！！

イオンモールは、国内最大級のシネコン、遊園地、スパ完備で、2つの美術館が隣接だそうです。こっちはちょっと期待できるかも。

数年後には、日野自動車跡地にも巨大ショッピングモールができるかもしれません。
全国の地方都市を見ても、郊外のショッピングモールに客を取られて、駅前の店舗がどんどん潰れているようです。

>>1187
そこが良ければ良いほど逆に八王子駅がさびれる訳なんだが

確かに地方都市と同じ状況かもしれません。

出張が多い仕事をしていますが、街の中心部の店舗が激減し、郊外にショッピングセンター（イオンであることが多い）、
空いた駅前にタワーマンション（住友が多い）というのは定型化している感じがします。

何だか、この再開発が莫大な税金まで費やしてやったのに最初からのスレを見て行くと買って嬉しい住民と現実が
よく見えている他の人との食い違いが結局、取り巻く現況が後者の話を正当付けてる感じだね。
どう考えても馬鹿げた値段だよ。長く住む気なら狭すぎるし、北向きなんか、わざわざあの値段だして、売ってる
住友が良く買うなと思ってるだろう。南口で賃貸マンションを経営してますがどうしても地形の関係で北向きの部屋が出来るので冬の寒さと年間とうして電灯を灯す煩わしさについては、かならず説明しています。
検討してる人はせめて北向きはやめたほうがいい。値段で妥協して買うなら絶対後悔しますよ。
その価格出すなら、日当たりの良い、広い物件の方が良かったと将来かならず思う。
前のスレで誰かが言ってましたが駅直結ということだけなんです。

1191さん、

もう少し推敲されてから投稿していただければと。少し読みにくいです。

賃貸マンション経営大変なのでしょうね。北向きの部屋について事前に説明をされるという姿勢は素晴らしいと思います。ただ、全ての北向きが同じでしょうかね。。。都心では北向き人気ですけど。

購入住みの人からしたら、価値あげたい気持ちだってあると思います。
そんなの当然だし、気持ちは痛いほど分かりますよ。
特に今は、そごう跡地、南口商業施設が何になるかで、今後の分かれ道でもあると思うので。

うーーん、眺望も良かったので悩みますね。
北側は、そんなに寒いでしょうか？角部屋なので明るいという意見もありました。
駅前にパチ屋とゲーセンが出来た駅は廃れるというジンクスがあるので、
そごう跡地は、違うものであって欲しいし、挽回策となる事を望みます。
ここの営業マンが融通利かないのもなぁ。
自分が、この値段で買うのかどうか、もっと考えて客の立場になっ欲しいとは思いました。

かなり悩んでますけどね。
とかく日本人は南側信仰が強いけど、タワマンの場合は明るさも確保でき、
眺望も入れて考えるので、物件によっては、北側が懸念材料になる事は無いんですけど、
実際、北西のモデルルーム行きましたが、床暖と足元ファンヒーターあったせいか、
それだけでも充分に暖かかったどね。

実際、北側に住まれてる方、どうなんでしょうか？

>>1192
すみません、都心で北向きが人気の理由って、何ですか？
眺望・・・とかだったら、都心でも郊外でも北側とか関係ないらしい（私も色々と調べた）
と思うんでが、
「都心では」のくだりが気になりました、購入の参考にしたい、教えていただけると嬉しいです。

日曜日なのに、ビックカメラもアルプスも客が少なくて、かわいそうだね。

そごうも無くなるし、八王子の駅前って、どうなっちゃうんだろう。

人口が減少する落ち目の日本を、肌で感じる事が出来るのが八王子なんですかね…

1180さん>現在の市民会館跡地は八王子消防署が移転して入ることになってたかと思いますよ。

普通にアルプス混みまくりやがな。
今日も今日とて印象操作作業ごくろうさまです。

八王子は寒いので有名です。
逆に北向きの部屋の方が南に住めば良く分かると思います。サザンでも驚くほど違うと思います。
サザンに限らずどこも同じですが。戸建てでもマンションでも北側のが結露で腐食しやすいです。

＞＞１１９２さん
賃貸は法人借り上げなので経営は毎年変わりませんが北側の部屋への入居者がどうしても出るわけで説明するわけです。
北側は基本的に人気有りませんよ。だから南より安くしてるわけです。しかも、寒さは各種暖房器具でどうにか

なりますが空気が乾燥するので加湿器かけますがひどい結露をおこします。壁紙にカビが出るのも結露が現因です。

それに光熱費が馬鹿になりません。サザンの南側の部屋は冬でも暖房要らないくらい暖かいと思います。

＞＞１１９４



都心で北向きが人気なんて何の根拠も無いですよ。北向きは長谷工で営業をしてる時は光を受ける面なので

きれいと言えとか内装が焼けないとか、先輩に言われましたが売るのは至難のわざでした。

今は浴室乾燥があるのでいいですがとにかく洗濯物が乾かない。冬は寒いです。

値段が高い・値段が安い
部屋が広い・部屋が狭い
南向が良い・北向が良い
一軒家が良い・ﾏﾝｼｮﾝが良い
持ち家が良い・賃貸が良い
高層階が良い・低層階が良い
都心が良い・郊外が良い
駅の近くが良い・駅から遠くが良い
妥協して買う・妥協して買わない
車は必要・車はいらない
…等、色々意見が出てますが、人それぞれ生き方や価値観・考え・予算だって違うし、それを他人が個々について否定したりﾊﾞｶにしてもね。
一軒家にしてもﾏﾝｼｮﾝにしても、買う人は様々な事を細部まで確認して、納得してから買うんじゃない？？高い買い物だし。金持ちなら別だけど。
結構、市政に対して怒りがある人が多いけど、自分で声をあげるなり何かすればいいのに。ここで文句言って何か変わるのかな？？私もあるが小心なもんで(笑
過去ﾚｽを読んで一つわかったのは、八王子市民は八王子が大好きなんだよね。ここを見ている人の多さ(何でだろう？私もだけど)、これからの八王子もみんなが心配してるし、市政もちゃんと見てるし。八王子もまだまだ捨てたもんじゃないんじゃない？？
八王子の事を、ただﾊﾞｶにして書いてる人は八王子市民じゃなく、ただの荒しのはず。八王子市民で八王子が嫌ならとっとと出ていけばいいのに。どうせ何か理由を付けてそのまま住み続けるとは思いますが。
それにしても、どこのｽﾚを見ても変な人いますね(笑

もし、誰かの気にさわるような事を書いたならごめんなさいm(__)m

>1201
激しく同意

一応、以下はタワマンについての話で、一般のマンションの話ではなく書きます。

外国人（特にヨーロッパ方面）は、北向きを好むことが多いです。家具がやけないからと、寒さは暖房で調節すれば調整できますが、暑さはなかなか調整が難しいからだと思います。あと、目の色の関係で、南の日光ではまぶしすぎるからかもしれません。外資系企業のトップクラスの方が都心タワマンに住むこともあるからでしょうかね。まあ、眺望の関係もあるので一概には言えないと思います。

南は、一日ぽかぽかというイメージもありますが、カーテン・ブラインドを閉めていても、温度差が激しい可能性があります。クーラーで温度は調整できても日光そのものを遮ることはなかなか難しいかと。遮光カーテンは手放せないと思います。

北は、寒いかもしれませんが、暖房器具で調整すれば、温度差があまりないので、快適にすごせるかと。

低層マンションではカーテンが手放せないでしょうが、タワマンの場合は、周囲の目を気にしないでよいと言う意味でカーテンを開ける機会も多いでしょうし、角部屋であればなおさら明るさは問題ありません。北であればまぶしさのためにカーテンを閉め切ることはないでしょうし。

参考になれば。

南側に決めたのは買い替えで売却した以前の部屋が北向きでとても寒い思いをしましたので



今回は第一条件でした。



今はどれだけ自然の日差しが有り難いか肌で感じています。結露でぬれたサッシを何度もぬぐう事からも



解放されてとても快適です。

＞＞１２０３

サザンはあれだけ北側が売れ残ってるということは外国人が少ないと言う事ですね。

八王子市民の多くは八王子が好きだということ。

ここに住んでいるマンション住民がサザンを気に入っているということ。

どちらも悪い情報ではないはず。八王子にもサザンにも未来があるなあと思います。

1201さんのいうように、色々な意見があって当然だと思いますし、建設的な議論するのは良いと思いますが、けなしたり批判したりするのはどうかなと。

購入検討者にとってプラスになる客観的な資料を提供するのがここのサイトの目的ではないかと思います。

＞１２０１

住友が自分の金で勝手にやれば文句はないんでしょう。

小、中学校の耐震化工事もロクにやらないのに税金を市が私企業の為に使うから開発自体が

無駄と考えてる市民が多いと思います。明日、大地震が来れば子供たちが瓦礫の下に埋まるかも。

そうだ。。。。
すくなくとも
他のマンションは
市民に迷惑かけてないからね。。。

ＪＲ貨物跡地の大型商業施設は2013年に完成するそうです。
日経新聞にニュースが出ています。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E2EAE2EB81...

>>1202さん、>>1206さん、ありがとうございます。

>>1206さんの言われる通り『購入検討者にとってﾌﾟﾗｽになる客観的な資料を提供するのがここのｻｲﾄの目的ではないかと思います』良い事を言いますねぇ。
ただ、私はﾏｲﾅｽになる資料があっても購入検討者にとってﾌﾟﾗｽにもなる事もあるんじゃないかと思います。

>>1203さん、>>1209さん(登録しないと読めない?!)のように、購入検討者に参考になる事を書いたり、>>1204さんのように、入居者として購入検討者に情報を教えてあげたり、真面目にﾚｽしてる人もいるんですよね。>>1205さんは…う〜ん。間違っちゃいないと思いますが(笑

>>1207さん、>>1208さんの話しもよ〜くわかります。私も八王子市民で税金ちゃんと払ってるし(笑
たしかに、子供達の事を考えれば再開発よりも…って当たり前の事だと思います。
が、購入検討者達や入居者向けのこのｻｲﾄでそんな事言っても。ﾚｽする場所を間違えていません？？
八王子市の事を語り合うｻｲﾄか、八王子市のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにでも行って意見をﾒｰﾙしたらいいと思います。私は小心なんで無理ですが(笑
何で自分の住んでいる八王子市のｻｻﾞﾝに入居した「人」や、八王子市のｻｻﾞﾝを購入しようとしてる「人」を孤立させるようなﾚｽや、八王子市をﾎﾞﾛｸｿに言う方がいるんでしょ？？過去ﾚｽの>>1067や>>1159も。不思議です。

ちなみに、前市長も現市長も八王子市民が民主主義の元、選挙で選んだんですよね？？

>>1201で書きましたが、もう一回。
『八王子の事を、ただﾊﾞｶにして書いてる人は八王子市民じゃなく、ただの荒しのはず。八王子市民で八王子が嫌ならとっとと出ていけばいいのに。どうせ何か理由を付けてそのまま住み続けるとは思いますが』

この先、ここのｽﾚはどうなって行くんでしょ？八王子市もですが。
とにかく私は八王子って町が大好きなんです。八王子が発展する事を願っている一人です。そごう跡地や南口が更にどう変化するか楽しみです。

またですが、もし誰かの気にさわるような事や、間違った事を書いたならごめんなさいm(__)m

>>1203
ここの北向きって、北西ですよね？
西日の眩しさは、どう対策すれば良いでしょうか。

西日はとりあえず断熱フィルムですかね。西向きの部屋なので夏は覚悟しております。
どの程度効果があるかは夏が来て見ないとわかりませんがちょっと楽しみです。

荒らしの方は人が嫌がることをするのが目的です。
一番効果があるのは完全スルーなんですが、この人はかなり性格が捻じ曲がっているようなので
あまり効果がないのかもしれませんね。残念ながら今後もあんな書き込みを続けそうな気がします。

>>1212
ですよね、とりま断熱フィルムや遮光カーテンしかないですよね。
私も購入するとしたら西側となります、ありがとです。

あ、そうそう、、
荒らしさん？って、この価格帯ノマンションなら必ずどこのスレにも居ますし、
荒らしがいないと盛り上がらないので、話題提供にもなってて、良いと思いますよ。
麻布の億ションとか、そういった価格帯の所には荒らす人は全く現れてませんから。
こういうスレの、お約束みたいなものです、
愉快犯なので全く鵜呑みにはしませんが、購入前に色々な視野で考えさせられる事が稀にあり、
荒らしさん？のお陰で逆に私は助かってる部分があったりで良いかと（＾－＾

嫌な人はスルーでいきましょ。

私は西向きの部屋に住んでいたことがありますが、
ブラインドで対応してました。
カーテンだと暗くなっちゃうんですけど、
（レースだけだとまぶしいし）
ブラインドなら結構西日もシャットダウンしてくれましたよ。

北西の眺望はよいですよ。

前にも書きましたが、断熱UVカットフィルムをしっかりすればいいと思います。
個人的には眺望を楽しめるのでブラインドよりカーテンがおすすめですが、西日を完全にシャットアウトしたいならばブラインドもよいかもしれません。

すみません。1210さん、プラスの材料というのは、否定的、積極的な情報を含め、購入検討者の方にとって意味のある情報という意味でした。基本的に1210さんの考えに賛成なので。

マンション部分と再開発の公費や税金は直接的に関係していないので。。。。本当にこの件で議論したい人は市議会でも市役所でも直接いって議論の場を設けては。。この話題は今後、スルーします。

＞１２１０
八王子住民になるなら外から来て腰かけで住んでるだけじゃないなら唯一この建物だけがそんな形で
できてるので知ってる義務があるだろうということでしょう。
購入した人に言ってもしょうがないと思いますがこの手の問題はデべがいたる所で自治体巻き込んで
やらかしてる事実は無視できない。

ＪＲ貨物が行う八王子駅前に大型商業施設とともに期待したいですね。そごうのビルもJRグループの所有ですし、活用されないまま空き地になることは絶対にないですし、民間企業であるJRが本気になれば色々なことができるのではないかと思います。

特にJR貨物はWTO案件なので、フェアな入札が行われるのではないかと思います。士の開発出ないので、市民の声が反映されるかどうかはわかりませんが、消費者の意見は参考になるかもしれないですね。

将来的に神奈川の橋本（相模原）周辺にリニア駅も出来る予定ですし、品川まで行かずとも、関西方面の出張には八王子からはリニアで行けるのかと思うとわくわくします。

まあ、随分先の話なので、マンション購入の検討材料にはならないかもしれませんが。

ＪＲ貨物が行う八王子駅前に大型商業施設⇒ＪＲ貨物が行う八王子駅前の大型商業施設の間違いでした。

士の開発⇒市の開発

訂正します。

>>1217
それって、八王子にリニモが通るんですか？
相模原まで行って、相模原経由でという事ですか？

マンションと関係ないこと聞いて申し訳ないです。

>>1187さん
イオンモールは、国内最大級のシネコン、遊園地、スパ完備で、2つの美術館が隣接だそうです。こっちはちょっと期待できるかも。

それは本当ですか？　遊園地・美術館まで？
本当ならすごく嬉しいです。公表されたソースあれば教えてください。内部的な話なら結構です。

遊園地もできるんですか？
もう少し行けば、サマーランドもあるし、スゴイ場所になりそうですね♪
確かに、新滝山バイパスが全線開通すれば中央道と圏央道が繋がるので相乗効果はかなりあると思います。
今は八王子の中心部は甲州街道沿いですが、これからは１６号や新滝山バイパスになりそうですね。

各都道府県1つなので東京は品川、神奈川は相模原市になるようです。
相模原まで15分程度なので、品川に行くよりは楽でしょうね。

JR東日本が公表していますが、開業はまだ先の話です。

駅直結もですが、今日のように、雨にぬれずにスーパーや病院、市役所に直結でいけるのも便利ですよ。

話は違いますが、ユーミンのコンサートが７月にオリンパスホールであるようです。

チケット完売すぐしてしまいそうですが。。

八王子以外の人が八王子まで足を運んでくれると、全体が活性化してよいですね。

イオンやその他施設ができると新滝山街道沿いはすごいことになりそうですね。

そういえば、その近くには東京都で唯一の道の駅があり、いつも人でいっぱいですね。
そして４月には日本最大のスケートパークがある戸吹スポーツ公園もオープンするので
一大レジャー地区になりそうです。
スケートパークには都外からの利用申請が既に相当数申し込まれていると市役所の方が言っていました。

ここで、お薦めの良い営業担当の方っていますか？
担当してくれた方が、あまりにも傲慢なので

名前は出したくないけど私もここの営業マンの分かりやすい嘘で欝になりそうです。
真剣に聞いた私が馬鹿みたいで。
皆さんは、どの営業マンで納得して買いましたか？
教えてください。

たしかに営業さんによって良しアシありますね。ここで特定するのはできませんが。。。
たまに？？？という人もいますね。

非常に有能な営業マンもいたのですが、ここは残り僅かになったということで、他の物件販売に異動されました。

所長クラスの方であればちゃんと対応してくれるのではないかと。

あと、一般論ですが、営業マン（男性）というより女性の営業の方がしっかりと対応してくれる傾向にあります。あまり若すぎる方ではだめですが、中堅クラスの女性はどこのMRでも丁寧かつしっかりとした対応をしてくれる印象があります。

私の営業の方も男性でした。
此方にも色々と事情があるのに、金があると勝手に此方の足元見て、
その上嘘を付かれて、自分の成績の都合で物件を天秤にかけられていました。
親にも周りにも色々と物件の件で説明までしていたのに、なんだったんだろう。
いったん白紙に戻して考え直そうと思います。

なんか精神的に疲れてしまいました。
営業の担当を変える事は可能ですか？

そうですか？私はこれまであたった女性の担当はひどい人ばかりでした。
女性は自分がわからないことを適当に話す人が多くて、住宅ローンに関する知識が乏しい人が多い。
逆に間取りとか図面でわかるようなことはよく知ってましたけど
書いてないようなことについてはよくわかってない人が多かった。
いい人もいるかもしれないけどもう女性だけってだけでもう嫌になってしまいました。
女性の担当がついたら申し訳ないけど変えてもらいます。

変えてもらうのは心苦しいですが、
申し訳ないけど相性が合わないので
別の営業の方と話させてもらえますかというふうに伝えました。

今までは中堅手前くらいの男性や準責任者くらいの人は
物件のことをよく知ってるしやる気が合ってよく勉強してて良かった。

書き込みくださり有難うございます。

私の場合は、ローンなんかは専門にやってもらってパスするので問題ないですが、
営業の男性が、もろ自分の営業成績のためでしか動いてない態度で、
自己保身のために約束の物件を両天秤かけてたことが分かり、
いまさら注文する気にもなれないでいます。
値段も嘘ばかり、誰が聞いても嘘と分かる表示価格より高い値段を言われ、
払えると思って足元見て馬鹿にされてると思いました。

金銭面で色々な諸事情がありつつも八王子にしようと決意し周囲を説得していただけにショックが大きいです。

もっと住む人間の立場に立って言葉を発したり考えて欲しかった。
自分の成績しか見てない発言や虚言は客にとって何の利益もありません。

>>1229
すみません、ちなみに
営業を変えてもらう場合、その営業本人に変えて欲しいと話すのですか？

すみふの営業もピンキリですね。
私だったら、すぐに担当を変えてもらいます。
私たちはお客さんですよ。不愉快な思いをするより、きっちりと申し出る方がいいと思います。

色々つらい思いをされて大変ですね。。

どこもそうですが、不動産販売会社の営業の方はぴんきりです。

営業をかえてもらったことありますよ。
今の担当の方だと買う気にも交渉する気にもなれないと、電話で正直話をしました。
すると、上の方から電話があり担当を変えてくれましたよ。

基本的に高い買い物ですから、気持ちよく買いたいですよね。本人には言いにくいでしょうから、まずはギャラリーに電話に電話してみては。

つらいですさんのお話し、文面からは内容的に良くわかりませんでしたが、お気持ちは伝わってきました。
営業さんが売主ではありませんが、この営業さんだから信頼して購入するっていうのはありますよね。

人生を懸けた高い買い物ですから、
営業マンの良し悪しで判断しない方が良いと思います。
あくまで自己責任の世界であり、
自己判断を優先すべきで、
ご自分の価値観で決めるべきです。
営業マンの営業トークなどは聞かない方が、
冷静な客観的判断ができると思います。

表示価格より高い金額の提示は詐欺じゃないですか。
正直なところ内容はよくわかりませんでしたが、精神的に追いやられているのはお気の毒です。
誠意の欠けらも感じられないような腹立だしい担当は変えてしまいましょう。
どこにでも人間性のおかしい人はどうしてもいるかと思います。
人生における高い買い物ですし、買うにしても買わないにしても、担当に振り回されずに決定された方が良いかと考えます。
ギャラリーに電話して責任者を出してもらった上で、担当の変更をお勧めします。

余程気の弱い方でしょうか？所長さんに電話して「買うつもりですが、担当と合わないので担当変えて下さい。」で済む話ですよ！私ならそうしますけど。
本当に買う気があるのか、今一度考えた方がいいのでは？

1236さん、まあ、まあ、精神的に参っている状態の方に畳かけなくても・・・

この条件なら購入する、この条件なら購入しないという意思表示は強く示しておいたほうがよいかもしれないですね。

私は不動産関係で働いていますが、ある程度物件が売れ、目処がついてしまうと、いわゆるＡクラスの販売社員は別物件に異動しちゃうものなんですよ。ここの場合、住友でも目玉物件でしたから、販売初期は相当よい担当者が揃っていたはず。やっぱりいい担当者に当たりたい場合は、その物件が販売開始された当初にいかないとね。最後になると、派遣に全部切り替えたりしちゃいますから。女性の販売担当者が多いモデルルームはその可能性大です。ただ、所長さんは最後まで変わらないことが多いので、指名してしまうのも手かもしれません。ただ、手続きに移ると、結局、ダメ社員か派遣事務員が出て来ますがね。

1228さん
つらいお気持ちのところ申し訳ないのですが
よく解らないところがあるのでよろしければ教えてくださいますか。

「自己保身のために約束の物件を両天秤かけてたことがわかり」
とありますが、他の方と部屋の希望が重なったら抽選になるのではないですか？
また、「誰が聞いても嘘と分かる表示価格」
とは何処に表示されていた価格を何と比較されて嘘だと思われたのでしょうか。

いろいろ有難うございますした。
あまり詳しく書くと分かるでしょうから省きます。（というか本人は既に分かっているようですね）
ネットでの上限までの表示価格がありますよね？
北西しか残ってない状態で、それよりも高い金額・・・小学生でもちょっと考えたら分かる嘘の金額をふっかけられました。
気に入っていたのも事実ですが、なんだか一気に買う意欲、、、八王子に住む意欲は、消失しています。
このマンションに住む以外では八王子では探していません、他の物件を検討させて貰ってます。

もちろん、物件に関しても営業マンに関しても、こちらに選ぶ権利があるので、
八王子以外の他の場所でも探して、もう少し検討してみます。

ただ　色々な物件を見に行き比較し真剣に購入を考えていましたが、
ここの営業マン（たまたま私に当たった人）は今までにないぐらい態度も最悪でした。

残り物件に関しても、嘘が多いですね。
値段と見合わせながら、どんどん釣り上げたり、他の契約者と天秤かけながら値段釣り上げているのが、
明らかに分かる言い方で、かなり高飛車な態度でした。

彼との会話を私はメモしたので、本社に訴えようかとも思ったくらいです。
昨日は営業マンを変えられるのか質問にも答えていただき感謝です。
ただ、そこまでするぐらいなら、他にも色々な他の物件を探して前向きに検討していこうかと思っています。
価格についての発言を本社に訴えるのは、その後でも良いかと。

あまり詳しくは書けず文章が長くなりましたが、察して頂けた方もいて有難うございます。

私もちょっと気になるな。

ちょっと前の書き込みだけど、値段を下げるべきとか書いてる人とか言ってる人いたけど
そういうのは信用しないほうがいいですよ。
正式に表示価格って出ていないと思う。というか出てるのなら見たい

そもそも全然売れてないのだったら営業は売れるような態度取ると思うんだけどな。
ほんとに残り少なくて客のしぼりこみに走っているのか、
不動産側も慌てて決める必要がないので、そういったダメな営業を担当にあてているのか、

補足します。
＞残り物件に関しても、嘘が多いですね。

これについて、もう少し書き加えようと思います。
残り部物件が何戸しかないと最初に伝えられていた数よりも、状況よりけりで、どんどん残り物件が増えていくんですよ。
もちろん物件は何戸かは埋まっていて既に住んでらっしゃる人も数人いる事は私も見学で確認できてましたが、
実際には、伝えている数字よりは、かなり多く残っている事は事実みたいです。
こちらが物件タイプで悩んでいると、違うタイプの部屋もキャンセルが出たなどど、どんどん何件も空き物件が増えました。１戸や２戸じゃないんです、しかもやり方が馬鹿にしてる。

もちろん、こういった営業手法ってのは、会社の利益のために、どの不動産でも有りがちなことではありますが、
手続きもして商談しているにもかかわらず、あまりに自己の利益だけを追求した明白なやり口であり、
真剣に部屋タイプや方角で悩み、今後住むという観念で検討している客を、
利用するとしか見えない態度。。。スミマセンまだ頭に来てるので上手く書けません。

法律関連の仕事をす知人に聞けば内容的に訴えることも可能だとアドバイスされましたが、
とにかく、ここで買う事は白紙に戻し、もっと良い物件を探すと考えた方が今の私は精神的にスッキリするようです。
勿論この物件には罪は無いのですけど、そのぐらいのショックでした。

ここでやさしくアドバイスしてくださった方々には感謝です。有難うございました。

ヤフー不動産で上限価格までは表示されていますね。
ここの物件概要では表示されていませんが。
その上限価格が最上階の価格なんでしょうけどね。
北西の部屋で上限より高い金額とは。
実際、南側が売れてますが、北側と西側の物件の大半が未だ売れていませんね。

南向きの部屋が売れていることを盾に残り物件の数を操作し、
銀行の審査で顧客の収入により払えると判断できれば、さらに高い金額や違う部屋を出された。
購入を止めようか客側が考え出したとたん、
売れてしまったと伝えられたはずの物件が「キャンセル出ました」
さらにそれより高層階の物件もキャンセルで、またぞろと出てくる。

なんかいつもの人のような書き込みがまた出てきました。
私が最後に見たときは16階くらいより上の部屋は方角問わずほぼ埋まっていました。
大半、っていうのは具体的にどのくらいなのでしょうかねｗ

>つらいですさん
北西というと角部屋なのかな？角部屋は高い、生活感があまりもてないということで
私のときもあまりお勧めされませんでした。

ヤフー不動産でも価格は見つけることができませんでしたが、
角部屋で上の方は7000以上、最上階付近は10000以上とも話を聞いたので、
他と比べるとたしかに桁が違った価格設定だと思いました。

ごめんなさい、私、いつもの人？では無いですが嘘では無いです。
ここの物件を貶す気もないけど事実を書いたまで。
大半が売れたという操作はＪＲなど他企業に物件を販売して売れたという事にし、やっていますよ。
いったんＪＲに渡った部屋も何件かあるのは、ここの販売員に聞きました。
更にＪＲからすみふに渡って販売されたり、ＪＲからすみふを通じて、一般に販売したり。
要は、利ざや稼ぎですね。
それを含めると結構部屋はあいているようですよ。
というか、売約済みの販売予定です。

そういった物件が、後々どんどん出てきます。

ＪＲに何件かの物件が渡っている事は販売員に聞けば分かることですし、
私はここの販売員（営業の方）に聞いたんですが、参考までに。

コメント記載済欄の右下に「物件比較」というサイトありましたよね。
そこに記載されているサザンの上限価格は６千万前後であったと思います。
昨日から、その表示が消えているのは何故でしょうか。

ＪＲは購入したのではなく地権者ではないでしょうか。
地権者住戸は30Ｆ以上の東南・西南の角部屋など
南側を中心に十数戸あったと思います。

公式に期に分けて販売している現在の残戸数や上限価格と
地権者からの転売物件などを含めた残戸数や上限価格では
差があるでしょう。

公式販売で残っていない人気のタイプの部屋は
必然的に高い価格になるのでしょうし
地権者はできるだけ高く販売したいと思います。

つらいです、さん。

不動産会社の営業姿勢を正してもらうために、本当におかしいと思うならば本社にでも抗議すべきでは？
泣き寝入りをしてしまうとずっと変わらないと思いますし・・。

私は入居者ですが、購入までの間に嫌な思いをしたことはありません。とても誠意のある方で本当に素晴らしい営業さんでした。おそらく、早い段階で買ったので優秀な営業の方にあたったたからかもしれませんが。優秀な方がいなくなった後は、どうかなと思う社員の方もいましたが。。。

ただ、上限価格の話で気になったのですが、１期、2期、3期で販売価格は違いますよね。上限価格も違うのですよね？間取り、階層も違うので比較そのものが難しいですが、公開されていたHPの価格をメモしたものによると、１期は4320～6770万円、2期は3900万円から1億1000万円、3期は3920万円-6260万円だったと。販売期がおわると価格は非表示になってしまうのでややあやふやですが、おおむね正しいと思います。

前の期で売れ残りがあれば上限価格というのはあると思うのですが、4期であれば価格は決まっていないのではないかと思うのですが。。

まあ、不愉快な思いをしてまであせって買う必要はないと思いますし、色々ご事情もあるようですから、前向きに他の物件を探されるのはよいと思います。ただ、これで八王子やサザンに対してイメージが悪くなったとしたら残念ですけど。

金持ち以外買っちゃダメ！

前の書きこみをしたものですが、補足します。

2期は天井高が違う40,41階があるので（平均1億以上）上限が極端に高くなっています。38階以上も数百万円程度は他の階層よりは高いと思います。あとは、前にも書かれたいたように高層も中層も価格はあまり変わらないですね。エレベーターが多くとまる階層は少し高くなりますが。

一番多い価格帯は角部屋でないタイプで5000万円前後だと思います。

1期では北西角部屋は売っていないと思いますので比較対象が少ないですね。2期では販売していたと思いますが、北西角部屋だと5100～6000万円の範囲だったような記憶です。3期もだいたい同じ価格帯だったと思います（ただ、部屋のタイプを選べなくなっているので希少性で値段がやや上がる傾向にあるようですが）。

あと、オリンパスホールの影響を受ける部屋かどうかで価格はかなり違うかもしれません。

1246さん、

南側、西側はほぼ入居済です。
東側は中層階より上はほぼ入居されています。

東南角部屋は、JR貨物が地権者で販売開始が昨年秋からだったのでまだ入っていませんが、売れ行き順調と聞いています。もし1期か2期で売り出されていれば購入していたかもしれません。内覧会シーズンに売り出すと言われてびっくりした記憶があります。

東北角部屋、北西角部屋は販売開始が遅いのでまだ入っていない方が多いですが、購入済でも入居は仕事や子供の学校の関係で3月という方も多いようです。

すみふの肩を持つ気はないですが、物件そのものが大半売れているというのは事実だと思います。

とはいえ、営業姿勢については、正すべきところはあると思います。
すみふがこのサイトを見ているかわかりませんが、不動産を売ることの意味を顧客の立場にたって反省すべきですね。営業マン一人の態度で、印象が変わるのですから。。。

一方、購入検討される方も、物件の仮押さえをお願いするような場合は、営業に自分の購入条件や事情をきっちり説明してコミュニケーションをはからないと双方に行き違いがあるかもしれませんね。

住友と言う会社を知ってる人は詐欺スレスレの売り方に驚かないと思いますが
まともに売ったら売れないからです。人間て馬鹿な一面があって値段が高いといいものと感じたり、
本当の相場観など無くなってしまう人が多い。でも外車でも何でも最初に高い値で降ろしてくれる人がいるから
次の人が相場の値段で買えると思います。１０年たって新築代が消えれば魅力的になるかもしれません。
初めて買う時が一番、失敗しやすい。周辺と同じで、１０年で３０％下がるでしょう。

人間て馬鹿な一面があって、買えないものを欲しがったりするんですよね。
３０％下がったタイミングで自分だけ希望の間取り・階数をゲット出来ると思ったりするんでしょうね。

次スレへ移動しましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151907/

＞＞１２４６

その話真実と思います。

1000レスの決まりが無くなったんだから、パート2はいらないでしょ？

買えないなら他あたればいいのに。徒歩五分にも他社物件あるみたいだし。