千葉のよい街を決めるスレのPart5です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。
前スレ
Part4：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362840/
Part3：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346874/
Part2：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341264/
Part１：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/
[スレ作成日時]2014-03-11 22:07:25
そんな基準でそんなところあるわけないじゃない
いかに住み心地が良いか、という視点で話をしましょう。
マンション自慢や否定をしても、全く街の良さにつながりません。
都心に近いかどうかというのも意味がない。
都心に近い事に意味が無いわけではないとは思いますが、まずは街の中だけに限って住み心地が良いかどうかを議論するのは意味がある事だと思います。
このスレが本来目指しているものの一つの指針として。
都心からの近さに意味があるとしたら、市川や浦安が無条件良いことになってしまう。
居住する市なのか最寄り駅なのかによっても大きく違うよ。
基準を何にするか、個人でも違いが出ます。
やはり自分の住むところをよく思われたいという感情がむき出しになるよ。きっと。
「利便性」の中のひとつとして「都心に近いこと」があるかと。
ただし、その人の生活状況によってその重みは異なるでしょう。
だから「都心に近い事」はさて置き、その街の中だけで住みやすいかどうかを議論してはどうでしょう、と提案してます。
都心に近いかどうかは議論しなくても地図を見れば分かることだから、後で別要素として付け加えれば良いかと思います。
「都心に近い事」はさて置き、その街の中だけで住みやすいかどうかを議論してはどうでしょう、と提案してます。
となると、実籾ユトリシアなんかも結構良い街と言える。でもユトリシアを持ち出すと、きっと反対者が多い。京成の、しかも特急通過駅、駅から徒歩10分以上は無いよ、とか。
結局、大多数の人の通勤先だろう都心への利便性を外しては語れない。
ユトリシアがけっこう良い街ということになっても良いんじゃないですか？
周りにスーパーとかなかったと思うしそうはならないと思うけど。
駅が遠くて渋滞するみたいだし。
ていうかユトリシアは街じゃなくてマンションか。
東京で働く多くのお父さんにとって都心へのアクセスは大きな評価ポイント。
家族にとっても、買い物や食事、余暇の過ごし方にも影響する。
だから、最も一般的な評価数値である地価と相関が高い。
勿論都心との距離だけが評価になる訳ではない。
かと言って、評価から除く事にどんな意味があるのかな？
だから完全に除くわけではなく、それは別要素で付け加えたらどうかということを言ってるんだが…
まずは街の中限定で住みやすいかどうかを考えませんか、と。
館山が1番、次が鴨川か南房総
千葉らしいよい街ならこのあたりでしょう
>817
都心へのアクセスと都心までの距離はちょっと違うよ、日本語が苦手？
まあ市川や浦安がよい街って普通だと思うけど。
何故都心へのアクセスを評価することに対してむきになって否定するのか、不思議。
わざわざ千葉に住む理由がないって、
それは地縁とか予算との兼ね合いがあるでしょう。
都心までの利便性を別要素にしていいなら、>818さんに賛成。館山が1番、次が鴨川か南房総。
でも通勤は週7日のうちの5日間の事なのだから、別要素にするって言うのはやっぱり無理があるでしょう。
ということは、都内に通勤で通う人にとっての「千葉のよい街」を決めるっていうテーマになるよね。
純粋な街の評価とは違ってくるかな。
純粋な評価というのも分からない概念。
海が好きな人には海のある街がいいだろうし、富士山好きには富士が見える事に喜びを感じる。
これは純粋な評価？
具体的な評価ポイントを設定しない限り、結局通勤の利便性等を含めた総合的なものにしかならないよ。
小学生の子供がいる専業主婦にとってよい街、とかターゲットを絞れば面白いかもしれない。
市役所（町役場）に勤めるおっさんにとってよい街とか。
大多数が認める住みやすさ、という点では
その人気投票（需要）の結果である住宅地の「地価」が最もわかりやすいデータではある。
そしてそれを分解していくと個々の主観的な住みやすさになっていく。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140618-00040139-toyo-bus_al...
都内に住めないからって、頑張ってなるべく都内に近いところに住むより、
こういう街に住むほうが、まだ、マシってこと。
>824
で、多くの人達が「そうだ、そうだ」となって、実際に買う人が増えて来ると、市場原理でその街の不動産価格が上昇する。その結果、平米あたり価格ランキングなどでその街の順位が上がる。
逆に言えば、順位が上がらないのなら実際の人気は大した事無いと言うこと。
印西は綺麗な街だし、子育て世代には最高のところだと思うよ。
個人的はTX沿線の柏や流山もいいと思う。
でも、子供が大きくなって、お金に余裕ができたら、浦安や市川の閑静な住宅街に住みたいね。
京成大久保が一番いい街だよ。
お金があまり無い間は印西が良い街、お金に余裕が出来たら市川や浦安が良い街、と言う結論でOK？
ほらほら、また来た〜
千葉ニューの人って、自分の街を褒めるのはいいんだけど最後に「船橋みたいにごちゃごちゃした・・・」を付けるんだよね。
いくら本人達が否定しても、他所から見れば便利で地価のような一般的評価が高い場所へのコンプレックスとしか感じられない。
コストパフォーマンスがいいと考えて購入したはずが、コスト抜きの価値そのものの勝負でも勝っていると妄想しだしちゃうのかな。
不動産という、極めて多くの人が関心を持ち取引にかかわる商品に掘り出し物なんて無いんだよ。
購入者が限られる嗜好品じゃないんだから、今の相場が一般的な価値そのもの。
時の流れによって変化する要素はあるから、普遍的な価値とまでは言わないけど。
そうたよね。
新船橋住民のコンプレックスは相当ひどいもんね。
船橋物件はタワーのみ中古でも価格維持しているけど
５年前物件でも２０００万台に値落ちしているし、
１３８０万、１５９０万、１１８０万、３９０万なんていう物件はゴロゴロある。
買うならタワー。
印西なんて論外だよ。住みやすいかもしれないけど、千葉に住む人は都内通勤者が多いんだから、足回りの悪い印西に住むのは現実的でないよ。
無理矢理通勤してる人はいるだろうけど、アクセス特急も本数少ないし、駅によっては座れずに立って通勤だし。
柏、松戸、市川、船橋、浦安、海浜幕張、このあたりでいい街を決めるべきでしょ。
本当のことを言われてぶちぎれちゃいけないね
新船橋に住んでるなんて、恥ずかしくて他人に言えないよね。
プラウド船橋は快適ですよ、なんとでもおっしゃい。
2割り増しで中古が捌けるマンションは千葉にはほとんどないですからね。
＞８３９
だから、アンタは東京へ住めばいいんだよ。
足回りとか訳の分からないこと言っているけど東京へ行くのに要する時間だろ。
だったら、東京へ住めばいい思うよ。千葉県に住むんじゃなくて。
ここのスレは「千葉のよい街を決める」スレだろ、それとも「千葉に住む都内
通勤者にとってのよい街を決める」スレ？
おれも都内通勤者だけど、無理矢理通勤しているつもりはないね。
ここに２０年間住んでるけど、最近ますます住みやすくなったかな。
定年後は故郷に帰ろうかと思ったけど、やっぱりここの魅力がたまらなくて最近、
買い替えたけど、６年後のリタイヤが楽しみだ。
最近は、観光立国の受け入れ態勢を整備するとかで、都心直結線の話が現実味を
帯びてきたが、実現したらアンタの言う足回りも改善されるかもね。
業者のサイトだけど
http://www.ide-sign.jp/chibant/info/index.htm
新船橋がいいとは思わないけど、さすがに印西との比較なら新船橋を選ぶよ
印西推しの人、いつも日本語がおかしいね
本当に日本語が苦手なのか、興奮しているからなのか分からないけど
>847
出来の悪い小学生並みの文章だな。
「東京へ住めばいい」のフレーズは2回も使っているからタイプミスでもないみたいだし、「無理矢理通勤している」とか
五十歳を過ぎた大人が書いたとは思えない酷さ。
この程度の人間には暮らしやすい街なのか、ＣＮＴ
>847
定年間近で千葉ニュータウンに住んでるとなると、会社では出世できなかったかな？20年前に北総線奥地に住居買ったとなると、未来を夢見た先見の明が無かったんでしょうね。
長い間、痛勤お疲れさまでした。
頑張ってくださいね。
CNTはこのスレッドには関係ないな。
住みやすい町かもしれないけど、よい街ではない。
住みやすい町基準だと、現実離れした辺鄙な田舎ばかりになってしまう。
＞＞８５２
２０年前は千葉ニュータウンは明るく輝く希望の街で、君たちには手に入らない価格だった。
宅地は抽選で１０倍の競争率。
マンションなら１００平米以上。
そこに一流企業勤務者や高級公務員が殺到した。
バブル退治を日銀が無理にやったからまさかこんな時代になるとはだれも思わなかったよ。その反省点から
他国はバブル退治に慎重になっている。
バブルが崩壊して賃金ベースが下がり続ける中、そのローンを返していける層だけ残ったんだよ。
たしかに千葉ニュータウンは庶民的な街ではないから、ここからは撤退だね。
というか、何人にもなりすましての偉そうな連投やめたら？
長い割にはあまり納得できる内容ではないし。
印西さんは街がが崖っぷちなので必死、
新船橋さんは舞い上がって必死、
どっちも必死になればなるほど相手にされなくなっていきそう。
お互い無駄に変なプライドがあるからなおさらたちが悪い
>８５７ & ＞８５９ ≪８５７=８５８=８５９≫
変なプライド？ そんなもんは無いけどね、そう見えるかい？
それはアンタの気のせいさ（笑）
印西は位置的に羽田と成田に挟まれているからさ。
これから発展すると思うけどね。
街は気持ちが良いくらい広くて、清潔感にあふれているし、
周囲を深い緑が囲んでいる。
国道沿いには、大規模店舗が集積して、スーパーも様々な
店舗が街のあちこちに点在している。
家族世帯が住むには理想的だよ。
ＣＮＴは、それなりに高収入の世帯が多いので、皆さん安定した
生活をされている。だから、街中で変な人を見掛けることも無い。
北総線の運賃が高いのでバリアーになっているかな。
それじゃな。
>８５１
あなたたちの仲間の＞８３９がこんなこと書いてたからさ
思わず書いたんだよな。
俺には住みよいニュータウンだよ。
出世しなかったけどね(笑）
最近、２軒目を購入してここを終の棲家にするつもり。
ここだと空港も近いし便利だぜ。
環境も、下のサイトを見ればわかると思うが、あんたの
とこと比べると天国だぜ（笑）
http://itot3.jp/chiba-nt/category/column
結局、いろいろ街自慢を書き込んで自分の選択は正しかったと自分に言い聞かせているのだろう。
ここのスレのほとんどの人が共感しないのに。
勘違いもいい加減にしたら？
すべてが８６０さんの書き込みだと思っているの？
８５４は自分だから。
>>855
解答しましょう。
２ですよ。とてもあの街を気に入っている。損切りはバブル崩壊後にすぐ終えました。
みなさんローンを低利のものに借り換えたけど、返したほうが良いという
結論。
都内の実家のビルに帰るのは家族も自分も反対でした。
幹線道路沿いなんで正反対の環境なんですよね。だから貸しています。
自分が気に入った街が自分にとって一番良い街ですから。
１０人１０色ですね。
８６０さんの言っていることは間違っていないですよ。
成田と羽田が１つの鉄道の両端にある街なんてないですよ。
なにか本質以外のネガが多くてみっともない。
８６２さんをネガしている人間って新船橋もネガしてあそんでいた人たちですよね。
どこにお住みですか？
市川？
あのいたずら犯人はそこですよね。
でもそういうふうに言われたら嫌ですよね。
８６６
どんな根拠で市川がでてくるの？
今度は何の脈絡も無く中傷された市川の人が反感を持つだけ
そういった偏見とか感じの悪い自慢とかがネガされる原因だと思うよ
船橋ネガ、津田沼ネガ、印西ネガ、千葉市ネガ、幕張ネガ、
ネガされていなくて街自慢にでてくるからじゃないの？
それに断定はしていないっしょ。
こんな匿名掲示板。何者にも化けられるんだから、いちいち目くじらたてるほうが
おかしいっす。
新船橋だってなりすましだよね。
ここに住民のふりしていたってリアルはわかんないよ。
必要以上の貶めも、
必要以上の自慢も不要。
でもそれ言ったらこのスレがなりたたないか。
新船橋いじりが千葉ニュータウンいじりに変わっただけ。
次は市川いじりかな？
千葉市いじりもだいぶあったし。
だからこのスレ不要
８６９
本質以外のネガが多くてみっともない、とか偉そうなこと言いながら何の根拠もない市川という地名を犯罪と繋げて書きこんでいることに文句を言ってるんだよ。
匿名の掲示板なんだから、ある意味なんでもありだとも思うけど、８６６みたいなのが最も嫌だね。
そういうレスでここがなりたっているんじゃない。
８６６のようなレスばかりだよね。
それからアンカーくらいつけようね。
860の最後の「それじゃな。」に惚れた。
>877
それはどうかな？
印西推しの日本語は他とは別次元で変だっただろ、もう一度読んでみたら。
自分がまともな文章を書けないからといって他の人まで巻き込むほど負けず嫌いだったら、もっと勉強をしておいたら良かったのにね。
50過ぎで1本以上とわざわざ書くとは、よっぽど自慢なんだね。
印西が最高だと思うだけのことはあるな。
>８８１は凄いな。
ＰＣの前に何時もいて、最新の情報に更新を連打している？
２３秒後とは恐れ入る。
これが、リアルオ・タ・ク（笑）
他にやることないのか。
それから矛盾したことは書くなよな。
自分の書いた以前の内容は記憶しておけよ。
話が繋がらないだろう。
それとも若年性痴・呆・症？
印西はダサいからいい街ではないよ。
wをつけるのはもっとださいけどね。電車男かっての2ちゃんでやりな。
＞８８３
根拠の無い決め付けは君らの得意技だな。
今どきダサイとか使っている奴がいるとはね。
朝早くからここ見ている引きこもり中年か。
しかもショートフレーズしか使えない典型的な
◯◯だな。
質問ですが、マンション掲示板に常駐して各マンションのネガを書きまくるのは
どんな年代のどんな方たちなんでしょうか？
お仕事なんでしょうか？
もう船橋・市川・柏・松戸・印西・浦安・習志野が殿堂でいいじゃない。
以下鎌ヶ谷・八千代・流山・我孫子・成田といったところか。
北西部は数分～十数分しか都内への時間変わらないんだから、習志野以北は一括して良い街で良くない？
千葉市以南の南房総チームの良い街を知りたい。
都内への時間のことを書くと、また千葉ニュー親父が「だったら東京に住め」とでてきそう。
千葉市以東、以南のエリアなら館山がいいよ。
かなり以前は御宿が人気あったけど、街の活気や海の美しさでは館山。
たしかに世間の話題には今ひとつですが、館山駅から目抜き通りを抜けて海までの町並みはきれいですね。
沿道に何もないですが。
印西も区画整理されていますが、ピョンヤンみたいなんですよね…
良い街ですよ。ただ初期入植のかたたちの老齢化がはじまったかなとは
思わないでもないけれど、街として大変綺麗なところです。
２９６から見たのでは良さは分かりません。
駅南からこの町全体見ると素晴らしさがわかります。
いやいや「入植」って・・・
満州開拓団みたいな・・・
ユーカリ、駅南側は大きな家がありますよね。
ここに張り付いている人間は何人だ？
ここ２、３日を見ていると片手くらいのような気がする。
常連となりすましだけか。
もう少しいますね
＞＞８９５
そういう意味ではなく、初期「入植」した方たちが建てられた戸建て地区が
建物も同じように年を取られているという意味です。
リフォームで済ますので、地区の雰囲気が少し当初とは違うかな？という意味です。
ユーカリが丘、福祉にも力入れてるよ
良い街ということから言えばユーカリは高得点です。
風俗もないし治安も良い。山万のセキュリティがパトロールしていますよね。
以前は選ばれた街という感じで、住民も空港関係や高所得の街というイメージでした。
ユーカリは世代の分散についてはできていますが
やはり都市との連続性がないので、どうしても
子供は就職や進学などで転出していってしまい、
代謝についてはうまくいっていないと思います。
土地の広さを活用して一代限りの「一代」を引き伸ばして分散しているに過ぎず
いずれは「福祉に力」から「福祉のまち」になるのでは。
ユーカリが丘はコミューンとして素晴らしい街と思う。
都市との連続性は、日本における過去の過酷な労働実態から
そのように連想していると思うのだが。
労働環境が変化しているのでそれも無くなると思う。
もうそんな時代じゃない。
ブラック企業に勤めていれば別だけど。
船橋より先の京成とか北総とかってどうなのよ
いくらよい街といわれても価値観違い過ぎで比較にならない
館山の様なリゾート部門とも別ジャンルの、中途半端な田舎部門を作ったらいいんじゃね
＞８８１
アンタが一本を「自慢」と表現したことは、ぜんぜん届かないレベルなのかな。
おれは超えて１０年以上だから、アンタは今、頑張らないと到達前にアウトだな。
あくせくと出世しなくてもくれるとこを選べばいいんだけど、見る目が無いな。
９０９
自分から収入の話をするのが普通じゃないから「自慢」と取られたんじゃないの？
大手ならまったりやってても４０で１本は普通。
自分だけが見る目があって、「まったりやって収入がそこそこ、俺って凄い」と思っている様な書き込みが痛いと思うよ。
稲毛１丁目・稲毛台・稲丘・黒砂・春日・登戸
そう。今の日本で１０００万超え年収は男女合計で３．８％
男性だけなら５．８％
バブルの時はよかったね、楽に到達できた。
千葉ニュータウンはこのスレッドには無関係。いい加減ウザいからどっか行ってほしい。現実的でない町は不要だよ。
住みやすい町ランキングって現実離れした田舎ばかり。
リタイアした人がまったり暮らすならいいんじゃない？
「千葉のよい街」という漠然としたテーマで多数が納得する結論が出せないのは当たり前
皆で好きな事を書き込めばいいんだよ
突っ込みたいレスがあれば突っ込めばいいし
と言う事で、住宅地部門は菅野、リゾート部門は館山北条
＞９１５がＣＮＴを排斥したい理由は分かるよ(*^_^*)
これを見れば一目瞭然。
http://www.ur-net.go.jp/chiba-nt-tomonokai/machi/makinohara/town/art_0...
今日、ジョギングの途中でダイサギが３羽、水田で餌を捕食しているのを目撃。
空には近くの調整池をねぐらにするカワウが数羽編隊組んで飛行。
これがラーバンライフ。
ＣＮＴはある種の人間にとってはよい街かもしれないが、千葉ニュー親父のウザさには辟易
いい歳こいて絵文字とか
CNTひょうたん山を発掘したところ、
当地が檀君陵であることが判明しました。
千葉ニュータウンの歴史は半万年も遡ることになります。
偉大なる首領様の首都、千葉ニュータウンから
バスで鎌ヶ谷近辺に逃れてくる難民がいるとの報道があります。
しかしそのような事実は確認されておりません。
帝国主義者の悪辣なプロパガンダであると思われます。
＞９１８、＞９１９は良いね。
直ぐ食いついてくれる。
投稿し甲斐があるね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72765810V10C14A6NN1000/
将来的にはアンタらの言う利便性も向上するね。
成田-羽田間が鉄道で結ばれることにより、
年間2000万人の外国人が千葉ニュータウンに降り立つ計画になります。
国際都市、平壌…否、千葉ニュータウンの発展にご期待ください。
梨畑しかないの鎌ヶ谷とは違います。
住宅、お屋敷街なら市川が県内一。
新興住宅の品質なら浦安が県内一。
駅前発展度なら柏が県内一。
市全体の発展度なら船橋が県内一。
歴史情緒なら松戸・佐倉・佐原。
快適度なら印西・成田。
将来性なら鎌ヶ谷・流山。
成熟性なら八千代・習志野。
県内各所で回っている感想。
以上、全部良い街。
千葉市以南は市域が広すぎるので除外。
大方同意
ちなみに全国・世界的に有名な企業やブランドの発祥（移転や支店は除く）が
野田のキッコーマン（たぶん世界貢献度県内一？）
浦安のオリエンタルランド・倉庫街（ここの倉庫街は日本一）
松戸のマブチモーター・マツモトキヨシ（言わずと知れた）
船橋のららぽーと（三井系列であるが試行錯誤のららぽの発祥）
成田の成田空港
など、けっこうあるね。
叩きあいしないで、そういう部分を誇りに思うべきだと思う。
買い物行くが、
千葉ニュータウンはオーストラリアやアメリカの都市に風景が似ている気がする。
ピョンヤンというと検見川浜～稲毛海岸あたりの団地群を東に進むとそんな感じだね。
新船橋だろうと千葉ニュータウンだろうと、納得して住んでいる人にとってはよい街。
住んでいない人を含めて、一般的にどの程度よい街なのかということは結局地価くらいしか評価指標がない。
どれだけ熱狂的な地元愛を持つ人間が連呼しようと。
市単位で見れば浦安か市川の二択
>933
少なくとも、最近ここで千葉ニューを連呼している人のメンタリティーは違うと思う。
傍から見れば少し滑稽かもしれないけど、今の住みやすさや今後の発展を信じて、それが理解できない人を啓蒙しようという感じじゃないかな。
結果としてＣＮＴがネタキャラとなっている事に関しては同意だけど。
>９３３&>９３４へ
「千葉ニュータウンの人は、衰退の影が忍び寄ってきて不安なのでしょう。 」の
意味が分からないので、その理由を聞かせてほしいね。
千葉県は、神奈川、埼玉の発展、変貌に比べ顕著に衰退している。
最近の埼玉県との比較でそれが一目瞭然。神奈川県とは論外かな。
そんな千葉にあって、ＣＮＴ及び周辺地域の人口増加率は大きい。
地域の置かれた現状を活かして発展に結びつけているけど、人口が増えて産業が集積され、
住みやすい街としてのデータに表れていると思うけど、これって衰退の原因ですかね。
印西市に限って言えば、住民の８割が満足しているとの市の調査データがある。
今後、２年間で中央駅周辺でマンション供給が１０００戸ほどなので、確実に人口は
増えていくね。千葉県の中ではまれなんじゃない。
９３４の意見について、啓蒙なんてつもりはないよ。謂れのない中傷に対する訂正だよ。
ここの良いところを一言で表現するとしたら多様性だよ。
９３５に同意。住民はこれ以上人口がふえたりすることをあまり望んでいないと思う。
ただ、あまりにひどく大事な街のことを、知らない人間に言われるとそうかな？
と、思うんじゃないかな。別に他の大きな街より優れているとも思っていないし
そっちはそっち、千葉ニューは千葉ニューということをお互いに認めて欲しいだけ。
昔からなぜか千葉ニューを目の敵にするネガがいる。
バブル崩壊で千葉ニューは手ひどく傷をおったからかな。
＞９３５
＞謂れのない中傷に対する訂正
具体的に何を指しているのかな？
千葉ニュータウン開発は、計画時点で３０万人以上の人口を想定していたが、結果として１／３にも満たない規模でＵＲは事業終了し、人口と強い相関を持つ鉄道事業も大きな影響を受けている。
当初計画から見れば大失敗だよね。
駅前に１０００戸規模のマンションが建設されるなんてオーダーの話じゃなくて。
結局パイが小さくなった時に大きな影響を受けるのは都心から離れたいわゆるニュータウンエリア。
衰退の影って書いた人は、そんなことを言いたいんじゃないの。
あと、都心とのアクセスを重視するという意見に対しては、
お前は東京に住みたかったのに住めないから千葉にいるんだろう、みたいな感情的な反発をしているけど、これもどうだろうか。
予算の関係でそうした人も多いかもしれないが、そういった人にとってのよい街の基準はあるだろうし、職住の程良い距離感も人によって違うし。
まあ個人として自然豊かな場所が好きなのは分かるし、購入コストも含めて（一般的にそういった場所は安いから）それを評価する人が存在する事は否定はしないよ。
反応すぐだから楽しめる。
中傷のキーワードは「衰退」ということかな。
ニュータウン計画は、バブル崩壊とともに失敗したことは言うまでもない。
しかし、現実には失敗による縮小が、現在の日本全体の流れと逆行する形に
なってきたのは現実。
ネガする人間は、１０年以上前までのことをいまだに持ち出していると思う。
＞９４２の心理としては、下に見ていた地域が何んだと言というところで
しょうねか。
それは、ネガの北朝鮮という言葉にももろ出ているしね。
＞９４２について訂正ひとつ、「駅前に１０００戸規模のマンションが
建設されるなんて」とは言ったことないよ。
「中央駅周辺でマンション供給が１０００戸ほどなので」との表現はしたけど。
>945
942だけど、北朝鮮なんて単語を使った事はないよ。
「衰退」も自分で使ったわけではなく、使った人の考えを推測しただけ。
千葉ニュータウン開発の失敗はバブル崩壊が主原因ではないと思うよ。
人口増加想定の読み違い。
住宅需給が緩めばそのしわ寄せはどうしても利便性の低い場所にでてくる
反応を楽しんでいるのは、必死の千葉ニュー持ち上げレスをウォッチしている人も同様ね。
９４５さん、よくわかっていますからもう静観しましょう。
新船橋の二の舞になります。ご苦労様でした。
どこの街だってネガはでまくりだよ。
その中でみんな取捨選択しているわけで。
そこに「俺の神聖なる千葉ニュー！ネガは許さぬ」みたいなのが騒ぐからおかしくなるのさ。
そうでなくても「開発に失敗した都市」というのは千葉にいれば割りと誰でも知っている話でネタになりやすいのに
（その辺で長い間プライドを傷つけられたのがトラウマなのかも）
将軍様の存在でネタ臭さが不動のものになってしまった感があるよね。
９４７です。追加して。
年月が証明してくれます。千葉ニュータウンが発展するかどうかは年月の証明に待つしかありません。
今朝富士山に有感地震ありました。
すぐ後に駿河湾が揺れました。
住みよさランキング
http://toyokeizai.net/articles/-/40139
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140618-00040139-toyo-bus_al...
全国の住みやすい街ランキング
http://sumaity.com/mansion_shinchiku/machiryoku/
みんなが選んだ 住みたい街ランキング
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/kanto/dinks.html
色んな視点があってもいいと思うけど、どの視点でも名前の挙がってない街はここでは対象外かな。
このレスでは具体的な市町村名は抽出しないけど、あえてね。
総合ランキング http://suumo.jp/edit/sumi_machi/kanto/ だと
22位浦安 27位千葉 29位船橋 30位柏
これしか県内からは入ってないな。
人口が少ないながら、トップは浦安。
まあみんな自分の住みたいところに住んで HAPPY HAPPY
ということでお終い ＾＾
モノを見る目の無い中年が１、２名？いるな。
安価のタワマン中古で出てきたら、飛びついてバカ見るタイプか。
そして今度はタワマンネガに変身するのかな（笑）
タワマン、豊洲、晴海と憧れのキーワードがいろいろと出てくるな。
本当にわかりやすい人間だ。
レクチャーその1：
タワ−マンションは２０年後位からスラム化する恐れあり。
今なら変動でローン組めば誰でも用意できるが、その後を考えないと
人生を棒に振る＜あんたらのことだよ、ちゃんと読みな（ｔｏネガ）＞。
タワー購入者の平均年収は１８００万円位らしいが、３０代では１０００万程度も
買っているらしい＜そうするとあんたにはこの時点で無理な話（ｔｏネガ）＞。
タワーのランニングコストは通常のマンションに比べかなり高額。
ローンに加えて住居関連費用を毎月支払うことが可能な世帯は
やはり高額所得者に限られる。費用負担に耐えきれず中古で売りに出しても
購入者が限られるので成約は難しい。売りたいためズルズルと価格を下げ
ざるを得なくなる。
また、40代くらいで購入した層がリタイア始めると収入が激減するので、費用の
面から転居が始まり、同時にスラム化も始まる。
レクチャーその1終了：
俺のことは心配しなくてよい。
税額控除と支払利息のバランスを見て得する方を選択するから。
それにインフレが急激であればローンを持ちつづけても良いしな。
レクチャーその２：
今の低金利は日銀の緩和が終わる前までに終了する。だから、変動で組んでる
場合は、日銀の緩和がいつ終わるかという話題が出始めたら、即固定金利に
変更したが良いいでしょう。最長で２年未満かな。
緩和が終了したら急激な金利上昇が予想される。
レクチャーその２終了：
データセンターや物流施設って、街にとってポジティブな建設物とは言えないでしょう？
>>970
俺は将軍様ではないけれど、職住接近という意味ではまあありかな。
外の世界に出る必要なければ千葉ニューも居心地いい人もいるだろうし、なにしろ元は山林だからね。
一応、不動産業界でいわれるような嫌悪施設でもないし。
ただ圧倒的に力量が違う有力な街との比較に無理やり失敗したニュータウンである（そうするつもりはなかったが、結果的に田園都市になってる意味では成功なのか）千葉ニューを比肩させようとするから、小人プロレスみたいで滑稽なんだよ。
そりゃまあ福井県や石川県の街には圧勝なんだろうけれどね。
印西みたいなとこに住めるって、ある意味幸せだよ。
普通にサラリーマンで都内で働いてる人は遠くて住めないからね。
利便性や通勤通学の足回りを度外視した住みやすさナンバーワンを連続で受賞してるのはすごいと思う。
ニュータウンって名前やめたほうがいいんじゃない？
なんか、ニュータウンってもう役割終えて衰退してってます、ってイメージ強いから。実際、印西は今は人口なんとか維持してるけど、都心回帰が進むと真っ先に超郊外の千葉ニュータウンは落ちていくと思うよ。
確かにニュータウンという言葉は今はもう死語だね
開発後、何十年経ってもニューというのがそもそもおかしいし
多摩にしろ千葉にしろ、計画通りに開発が進まなかったから
ニュータウンという言葉のイメージが悪くなってしまった気がする
そのためか最近の大規模開発ではニュータウンという言葉は使われてない
ニュータウンはすでにオールドタウン。多くが山林を切り開いて作ったために
世の都心回帰の流れとは対極の存在になっているから、需要が弱含んで人気がないのは当然。
人口減少で周りから取り残されると、インフラの維持も苦しくなるのでは。
>>977
その考えが正しいとすると、新船橋はそのうちに「新」が取れて「船橋」になってしまう。
となると、元の船橋とかぶってしまうから、船橋は「旧船橋」とか「元船橋」とか「元祖船橋」とか「本家船橋」とか名前を変えないといけない。
そんなのありえないよね？
>>980
新船橋に新がつくのは元々ある駅より新しいという意味だから問題無いよ
新横浜や新浦和、新浦安だって普通に発展してるし
だからニュータウンという造語がそもそも変だったのでは？
新印西とか新成田という名前だったらよかったのかも
東京の大学でも都心回帰の動き。
この流れに乗り遅れた学校は人気が低迷している。
今の若者は「大学くらいは自然豊かな場所で」という感覚ではないようだ。
東京の出生率は４７都道府県中最低だよ。子育て世代にとっては暮らしにくい街。そんなところに回帰して本当に幸せなのかは疑問。
大学は別だよ。大学が都心回帰するのは止められない。昔も今も、地方の大学にわざわざ行きたがる学生は滅多にいないからね。
マスコミが将来の急激な人口減少を書きたてる影響か、若い世代を中心に中央指向・都会指向が加速
遠い将来、浦安や市川などの一部を除いて千葉県全体が住む所ではなく、たまに遊びに行く所になってしまうかも
＞＞９８７
千葉ニュータウン中央住民だけれど、そんな地名は嫌だね。
自分は千葉ニュータウン中央という地名に誇りもってるよ。
オールドタウンになろうが千葉ニュータウンという地名は愛着ある。
まだまだ開発余地を残して、周辺に綺麗な新築住宅が次々でき増殖しているから
町全体がまだまだ新しい街のままでいられる。それらがすべて開発を終えたときにニュータウンとしての
役割を終える。ところが今の状況ではどれくらいかかるかわからない。
今年中央では１０００戸の新しいマンションが着工される。
そしてその周りにはとてつもない数の戸建てが凄い勢いで売れていっている。
牧の原にも官民一体のエコタウンが大手ホームメーカーにより
開発されている。南には大手ホームメーカーの戸建て群。
これもバブル後計画が停滞したおかげだと思っている。
削除されただけで、アク禁にはならなかったのか。
誰のこと？
９８９だけれど将軍さまではないから。お宅も読み取る力不足。
それにあの方は少し脱線したけど、まちがったことは言ってない
正恩？
CNTのスレッドが千葉板で上位にあるのは不思議だったが、中を見てみるとコアな同類が肩を寄せ合って「マスコミが街をネガしている」などと煮詰まっている様子がすごかった。そこの人たちがこのスレに来て宗教団体よろしく「広宣流布」をはじめているからいろいろおかしくなっている気がする。
>989 安い廉価マンションがこれからもたくさん作られ、低価格マンションしか買えない人の受け皿になるから、人口は増えていくだろうね。
戸建ても昔と違って狭小戸建ても増えてきてるし、老後をゆっくり過ごしたい人がマンションや戸建てを求めて千葉ニュータウンに来るかもしれない。
多摩ニュータウンみたいになるよ。しかし、こちらは坂が少ないのはいいね。
今後人口減少に伴う都心回帰が進んでいって
青息吐息でなんとかもっている唯一の動線
北総線がどうにもならなくなった時が千葉ニュータウンの最後だろうな。
>995さん
市川駅南口徒歩5分くらいに出来るプラウドは、土地面積が4000平米台だったと思います。そして14階建て、そこそこの規模のようです。平米単価は中心帯で70万円程度すると思います。最上階角部屋なら平米単価80万円くらいになると思います。
千葉だと都心回帰が進んだとしたら、市川、浦安、船橋、松戸、柏は人口そんなに減らないと思う。千葉ニュータウンは遠すぎ。
千葉ニュータウンはこのスレに無関係だからもう止めよう。荒れるだけだ。
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