☆三菱地所菊野台パークハウス　ザ・ガーデン【PART3】

1ヵ月後の
第一期第2次も又抽選なのですねー
2回目も落ちると、どんな気分なのかな
第一次で落ちた人には、何の優遇もなし
んー厳しい世の中だ

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無抽選で決まった者です。
抽選で外れた方の気持ちはよく分かりますが（うちも他の物件で外れたことあるので）
当たった人を恨むとか呪うとかそういう表現はやめませんか？
ちょっと怖いですよ。ほんとに。
281さんの言うように何故本当にこの物件が良くて気に入ってるなら他の部屋は駄目なんでしょうか？
間取り以外にも気に入ってるならもう一度申し込めば良い話だと思うんですけどね。
当たった人間にとやかく言われたくないかもしれませんが、あまりにも外れた事に対しての
書き込みが気になったんで書きました。

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ウチは『調布市＆大規模』の物件で探してました。この物件を見た時コレだ!!と思いました。
お蔭様で無抽選で決まる事ができ、正直ホットしています。
もしハズレたら…今後の地価上昇・金利上昇（勝手にしそうだと思ってます）を考えるとカナリ不安でした。
ウチも２８１さんのように、この立地をとても気に入って購入に踏み切りました。
だからきっと今回ハズレても他の部屋で再挑戦していたと思います。

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確かに恨むとか呪うというのは穏やかな表現じゃないですが、まあ昨日の今日ですから。

物件に対して何を重要視するかは人それぞれですから、環境が１番の人もいますし
間取りは絶対譲れない人もいるでしょう。

私は落選したんですが、WEST EASTで気に入った間取りを選ぶと予算オーバーなんだよな。

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283さん
一度別の物件で抽選に外れても
又、良い物件に出会えて無抽選で決定された、との事
なんだか少し元気が出ました
今はやっぱり落ち込んでしまいますが
笑える日が来るんですね、きっと
我が家は次回以降販売住戸の中に１戸だけ
希望の部屋があるのでもう一度チャレンジするつもりですが
落選の悲しみをもう一度味わうかも、と思うと
憂鬱です
家を買うってこんなにヘビーなことだったとは
ま、元気出してがんばります
待っててくださーい

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2倍抽選で外れてしまった者です。私は281さん同様、この物件の環境に惚れ込んで購入を決意しました。
春から楽しみにしていたので、抽選で外れた事がとてもショックで昨日の夜は夫婦でやり切れない思いでした。
しかし、まだ諦めません！！一期二次の抽選にもチャレンジしてみます。また抽選にはなるでしょうが、
この環境はすてがたいです。また外れるかもしれませんが、申し込まず諦めてしまう方が後で後悔が大きいと考えました。
当たった皆さんは、おめでとうございます。恨むとか呪うという表現はやり切れない思いがそういう言葉でしか表せないの
だと思います。当選された方には何の恨みもないでしょう。だって公平な抽選だったんですから。
私は気持ちを入れなおして、１１月下旬を待ちたいと思います。

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＞286さん
今度は是非頑張ってください。
ちなみにうちは外れた事1回じゃないので、何回も辛い経験は味わってます。
なので、今回外れた方の気持ちは痛いほど分かってるつもりです。
まだ1期ですからこれからまだ販売は続きます。
皆さんがご入居できる事をお祈りしています。

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＞２８３さん
経験者の方の暖かいお言葉
きっと落ち込んでいる方々にも
励みになっていると思います
いずれ入居したときに、笑いあえたら良いですー

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諦めない方の意見が出てホッとしました。皆さんこの環境を気に入っておられるのですね。
286さん、287さん応援しています。
そして今回外れてしまった方、次回は抽選にならないことを祈っております。

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２年前、このマンションが計画されているときから「この場所で、このマンションで住みたい」と思っていました。その後、一次建設のお話を聞かなくなって以降、夫婦で待ちに待ってようやく今回当選することができました。住んでいるところは地元の国領町。そこを離れて他の地で生活することは考えられませんでした。こちらに引っ越してきたのは今から７年前。そのころは本当に「西友」があっただけのばりばりの田舎地区といった感じでした。それから７年が経過し、大きく変貌する街を見てきました。７年間いつも身近に野川を感じ、南側は二子玉川駅、北側は西武多摩川線花小金井駅までを何回も散策しました。今回当選できたのもその積み重ねが運を与えてくれたのかなと感じています。もちろん、この街以外のところで住むことも考えたこともあります。その都度、夫婦で意見が対立したこともたくさんありました。金額、間取り、周辺環境など言えばきりがありません。心底からここに住みたいと絶えず願い感じて生活する。一番大事なのは、その気持ちを誰よりももっていることなんじゃないでしょうか。思い入れが強ければ、強いほどその夢は必ずかなうと思います。今回当選できなかった方も最後までこの地をあきらめない根性を次回以降の販売時に見せてください。それができないようなら、他の場所で過ごすほかありません。必死さと他との比較を徹底的にやって、想いをご担当の方に訴えつづけていくこと。考えている暇はありませんよ。やることはたくさんあるんですから。

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思い入れ強くないから落ちたと？根性をみせろと？
なんか、違う気がしますけど、そう思うのは私だけでしょうか？

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私も違うと思います

余談ですが、うちは別物件で同じ物件で1期2期両方抽選で落選しました。
その時は大ショックで号泣しましたが、今思えばその物件とは縁がなかったのかなと
思ってます。そのおかげでガーデンにも出会えましたから。
物件は縁もタイミングもあると思います。
291さんのような考えもあると思いますが、思い入れや根性ではどうにも
ならないこともあると思います。

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抽選は操作のしようがないという意見がありましたが、操作可能ですよね？抽選番号は地所がつけたのでしょう？
本当に申し込み順かどうかなんてわかりませんよね。

私が売り手だったら売れ残りがないようにしたいから、落選したら物件自体見送る（残りの住戸は検討しない）という
人に当選させます。落選しても別の部屋を検討してくれそうな人は落選させます。

資金計画に余裕がある人で落選しても再検討してくれそうなら、残ってるもっと高い部屋でも買ってくれると思うので
やはり落選してもらうかも。

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>295さん

う〜ん確かにそうかもしれませんが・・
ちなみにうちが2回落選した所は地所ではありませんでしたが
資金的には全く問題なかったんですけどね。

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当選した内の一人ですが、２９１さんの発言は落選した人に対して励ましの言葉ですか？
努力や根性が足りないと言っている様に感じてしまい不快を感じます。
２９１さんが強い想いをもっている事は察しますが、
当たらなかった人にも同じ位の気持ちがあるのでは？

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落選フォーッ！
でも２期も申し込むぞ〜。
２期もダメなら大殺界なので落選して良かったと思うことにします。
前向きフォーッ！

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やっぱり良い物件だよなー
駐車場以外は文句なかったもの
うちも２期に再挑戦
前向きフォーッ！

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>295さん

操作はあった。そうでしょうか？
私は、今回操作は無かったんじゃないかなと考えています。

私も、抽選会場に行くまではある程度の操作があるのではないかと思っていました。
そうすると、買う意思はバンバン担当者に伝えたし、資金面でも問題は無い(だろう)から、
当選させてくれるんじゃないかな〜なんて考えていました。

でも、会場で抽選始まったら、「これはホントに運だな」と思いましたよ。

だって、抽選方法が
1.抽選に使う玉は、代表として抽選時に会場から選ばれたお客さんと一緒に確認していた。
2.ガラガラも、中が見えるように透明の窓があるものを使用していた。
3.玉を出す前に、ガラガラを回す人が何度かまわして玉をよく混ぜていた。
4.出た玉は、1.の代表のお客さんと一緒に確認していた。
でしたから。

この方法で売り手が希望する番号を出すのはかなり至難の業だと思いますよ。

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そうですね。しかも各住戸ごとに抽選していたならまだしも、
今回は倍率ごとにまとめて抽選しているので、
操作するのは相当至難の業だと思います。
例えば今回、倍率2倍のところは47戸もあって、
その47戸の人はみんな2番が当選。
これで何らかの恣意が働いていたら、
それこそすごいマジックですよ。

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客と共謀すれば、確率を高めることは簡単ですよね。
積立君の方式をとればいいだけです。
口止めするのが、大変そうですけど。

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なるほど。
本当は2倍だけど、5倍にしてあなたには1番から4番まであげますってこと？
驚きのハンドパワーにも必ず桜がいるって論理ですな。
タネのひとつとしてはありそうな気もするけど、
販売会社はそういうリスクとるのかなあ。
むしろ単純に恣意性のない抽選したほうが
彼らも楽じゃないかと言う気もするけど。

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302です。
私も公正に行われていると思いますが、できないことはないということです。
知り合いの名前を借りて、たくさん申し込んでおけばもう少し巧妙にできます。
市民農園の抽選なんか、たぶん多くの人がやってますよ。

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地所の物件で春に上記と全く同じ抽選方法で立ち会いました。
あっという間に終わって、後からよく考えたら手品みたいな流れでした。
上記１〜４、「タネも仕掛けもない手品」って感じですよね。
あの抽選方法に疑問を持たない人は信じやすい純粋な方だと思います。
完売のために必死な側は「どのお客様にも公正に」なんてそんな生易しい
考えではないと思います。購入者にとっても完売はもちろん望ましいですが。

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301さん、2番の玉が出るように仕掛けをして、当選させたい人に2番をつけておけば
いいことですよね？

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持ち番号を増やして確率を高めるなんて不確実なことはやらないと思います。

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これはなんのトリックもないと思います。
人気のある物件なので　余計　策略はせずとも売れるでしょうから。
自分が買おうとしている会社をそんなに疑ってしまったら、楽しくないじゃないですか
２期に願いをかけましょうよ。

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話がちょっとずれますけど、今回抽選にハズれた方々で、
結構「自分の望む間取りがない」って方いらっしゃいましたよね。

その後、環境がいいところにも目を向けて！ってご意見がありまして、
都心にも出れる利便性、スーパーの近さ、のどかな雰囲気などはとても魅力的で、
そのご意見には私も大賛成です。

でも、ここの物件、
２ＬＤＫの割合を減らして、３ＬＤＫの割合を増やしたら、
もうちょっとここを希望している「層」に受けが良い間取りが増えたんじゃないかな。
なんて思ったりします。

１期１次で"要望書が出て"販売された状況をみても、
４ＬＤＫ・３ＬＤＫの販売率に比べて、２ＬＤＫはちょっと控えめな販売数ですよね？

２ＬＤＫの多さ・・・なんかもったいない状態だなーと感じているのは私だけでしょうか？

いまさら「たられば」話をしてもどうにもならんのですが、
なんというかこぅ・・・もったいない。

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>309
煽りではありません　念のため
多分2LDKを作ったのは戸数を増やして儲ける為。
3LDK　3800万2戸作るより　3000万2LDK3つ売った方が儲かるから
だと思う

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↑坪単価が同じだったら売り上げは変わりませんよね？

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はぁ・・・落選してしまった方々も少しづつではありますが、前向きに元気がチョッと出てきてくれたみたいで良かった!!よい結果が残る事を期待しています。
ところで、１倍もしくは『無抽選』で当選の方はどれくらいいらっしゃったのでしょうか…？結果、『無抽選』だった方はそこそこ早くからパークハウスザガーデンの資料請求（会員とか友の会とか他ではよく言いますが…）＆モデルルーム来場だったのでしょうか？
出張で抽選会場には行けなかったのですが、抽選会場にはズラーっと部屋番号の載っているパネル板（ＭＲの登録時にあった様な）に無抽選もしくは１倍だった部屋には最初からバラかなんか印が付いていたのでしょうか？その辺り、お分かりになる方、教えてくださいませんか？

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坪単価は計算したら、小さい部屋が安かったと思いますが・・・
３００戸以上の物件にしたかったのかと思いました。

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やはりリタイヤご夫婦層向けなのかなあ。

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MRに行った時の事です。待ちに待ったMR・OPENだったので
すべて見逃さずチェックしようと思っていたのですが
子供連れの方が何組かいらして、その子供の躾の悪い事、悪い事
親の顔もみましたが、悪びれるそぶりもなく、この家族もこのマンションにくるのか！！と
嫌な気分になりました。人に迷惑かけてもなにも感じない人だとすると
購入してからも、非常識な事も平気でするんだろうな〜と、その後のあの家族が気になります。
このマンションに住まれる方は、共同住宅だと言うことを忘れる事なく過ごしましょう。
※　嫁が止めなければ、あのガキを怒鳴りつけていました。怒

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ＭＲのシアターで物件紹介のムービーを見てるときに
駆けずり回り叫びまくりのお子様と、それをとめない両親には
私も腹立ちましたね。
しかしまあ、子供だからしょうがないか、ですかね。

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うちはDINKSです。ここは価格・環境・通勤・立地・部屋の広さなど、
私たちの中では、妥協や我慢や背伸びをすることのない、
きれいにバランスが取れた物件だったので、迷いなく申し込みを決めました。
希望の部屋も、2人で話して、お互い満足して希望の部屋を決め、
要望書を出して、第1期販売対象となり、（予想外でしたが、、）抽選になって、
当選しました。すごく嬉しいです。

MRは確かにお子さん連れが多かったです。
でも登録の日はDINKSの方が多かったような、、時間帯の関係でしょうか？
どんな方がご近所になるか、ふたを開けてみないとわかりませんが、
これも運なので、良い方とご近所になれればよいな、と思っています。
当然うちもご迷惑をかけないことが前提ですが。。

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MRに行った時くらいちゃんと静かにさせてほしいと思います。
色々MRを見に行きましたがここだけでしたよ。子供がMR走り回っているのを放置していたのは。
せっかく遠くから見に行ったのに落ち着いてみる事が出来ませんでした。
正直住んだ時上階があの走り回っていた子供の家だったらと思うと不安です。
他のスレにもありましたが、騒音問題はけっこうトラブルになりますから。

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私も、騒ぎまくる子供達に腹が立ち、それを制止させない親の態度に憤りました。
たくさんの人がいる中で、自分の家の様に騒がせている親の無神経さに
営業の人に「うるさくて説明が全然聞こえなかったですよ」と伝えましたが
「キッズルームはあるのですが、お客様に強制もできないものですから・・」との
回答でした。子供が公の場で声だすようなら、ハンカチで声を抑え、外にでる！というのが
親の常識だと思っていました。自分達は子供の騒がしさに慣れていても、そうでもない人には
神経に障る騒音にしかなりません。お子様をお持ちのご家族さまどうぞ
お考えください。
MRで騒がせていた男の子の親達も、これを機に躾をし直してみてはいかがでしょうか？

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>320さん
319です。全く同感です。うちが行った時は1家族2家族ではありませんでした。
全然注意しないという親の方に問題があるのだと思います。
2LDKが多いという事はご年配の方、DINKSの方も多くご入居されると思います。
子供だから仕方ないというのではなく、子供だから躾の一環として考えてほしいです。
語弊があるかもしれませんが、もし、騒音などに気をつかいたくないのでしたら
戸建てをお勧めいたします。

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私も非常識なご家族を見てゲンナリしました。
あるご家族はＭＲ内の無料の自動販売機で子供（二人）各２本、父親自ら３本ほど出して
お持ち帰りしてました。（タダでラッキー！みたいな会話をしながら）
「マ、マジで・・・（こんな家族と同じマンションか）」と思いましたよ。

お子さんの大騒ぎやテレビの音量等々、騒音トラブルは避けたいですね。
もちろん私自身も騒音や他のモラルは気をつけないと（気を配らないと）いけませんが。
せっかく自然があり、静かな環境ですから平穏な生活をおくりたいですね。

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＞322さん
そそんな家族が居るんですか？
マジでありえないです。びっくり！！
でもその家族もきっとこの物件気に入って購入するんでしょうね。
入居までには変わってほしいです切望です

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みなさんのご意見に大きく拍手です。私もOPENの日を楽しみにして行きました。
が、あの騒がしさのおかげで、気は削がれてしまいがっかり・・。
親御さんは、叱るどころか、模型の台に子供を、乗せたりしたので、またまた、びっくり！！
あの家族がご近所だったら・・・・と、不安になりました。(x_x ）

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煽る訳ではありませんが、ここのMR本当にそういうご家族多かったです。
何度も足を運びましたが、その度にがっかりしました。
子供の責任じゃありません。大人の親の責任です！
何故放置するのか理解に苦しみます。
MRは公園ではありません。

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私は他のＭＲに行った時には本当に困った親子ばかりでしたが
ここは結構マナーが良くていい感じだね。って話してたので
みなさんのお話を聞いてびっくりしています。
たまたま、私達が行った時が良かっただけなのでしょうか。
多分そう言ったご家族に限って、この書き込みを読む事もないのかな〜
なんて思ってしまいます。

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＞多分そう言ったご家族に限って、この書き込みを読む事もないのかな〜
是非読んで反省していただきたいです

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同感です。
子供を叱らない親が多いと思います。
ここに限らず世間一般で。

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こんないい物件は希望のエリアにはまたとないと思います。

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↑総合的にって言う意味で。

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抽選会で細工をするのかと言っている人がいますか
買ってほしい人の物件に他の人がこないようにソノ部屋はもうすすめないように
するところから細工が始まっているんですよ。当選した人がラッキーだったのか
細工があったのかはなぞですが、余裕があったのに落選したという言い分はおかしい
わけです。そもそももっと余裕のある人がいればそちらを当選させた方が
いろいろオプションも買ってもらえるだろうから売る側としてそうしたいんじゃない
ですか
しかしさすがにまわりで号泣してる人はいませんでしたよ

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うちも高齢？出来ても一人のDINKSなので２LDKでいいのですが、MRへ行ったらお子さん連れのご家族や
これからだろうというような若いご夫婦がほとんどだったので、肩身が狭いかなーと思いました。
「子育て環境」を前面に出しているくらいなので仕方がないのですが、MRで自由に遊ばせている親御さん
たちを見て「これはマンション生活の縮図かも」とげんなりしました。お子様第一、お子様天国になって
大人文化は皆無な予感です。価格が手ごろなのはいいけど色々な価値観の方が購入して、マンション全体の
風紀まで落ちないといいと思うのは私だけでしょうか？へたに注意したらどんなご近所トラブルになるかと
思うと怖くて注意もできないでしょうし。ヨーロッパ的な良識を持って公共の場での躾をきちんとして
くださるとよいのですが・・・。セントラルだと中庭からの奇声がすごそうだし、かといってイースト・ウェストも
（リビングをワイドスパンで使いたいので）二面バルコニーの部屋でないと寝室の窓が共用廊下に面していて
うるさそう、でも二面バルコニーの部屋少ないし。ハ〜、DINKSには辛い物件・・・うちは見送りモードです。

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MRで共用廊下の材質が足音の響きにくそうな材質かなと思ったのですが、同時に汚れが目立ちそうで
とれにくそうな材質だなーと思いました。今住んでる集合住宅もそうなんですが、共用廊下が薄汚れて
いると、たとえ住戸が綺麗で立派でもマンションのグレードがかなり低く見えるんですよね。子供が泥足で
通ったり雨のあとなんかはさらにどろどろになると思いますが、管理費で定期的にクリーニングするのかな？

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いつから「子供だからしょうがない」という変な言い訳がまかりとおるようになったのでしょうかね。
子供だから躾をしないと、大人になってから躾なんてできないんだから！というのが常識でしょう。
ばか親が多くいないことを祈ります。騒いでいる子供は悪くないですから。それをちゃんと躾をして
教育できていない親に厳重に注意すべきでしょうね。

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夫婦そろってこの書き込みを見ていました。
みなさんの意見はごもっともです。
これだけ同じ意見の方がいらっしゃるので安心しました。
私達も含め、このマンションでの生活がスタートしたらみなさんでマナーを守れる
環境を作って行けたら。。。と思います。

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やっぱりみなさん、MRでの喧騒、気になってたんですね。
うちも気になって、価格的、広さ的に魅力のあるセントラルは「子供の声が響いて窓を開けられないのはいやだから、、」と見送りました。
今から目くじら立てるのもなんだかいやなので、本当に普通に暮らせればいいな、、と思ってます。

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常識のある方々の声が多く有り、安心しました。
どうか、穏かに過ごせる環境でありますように＾＾

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うちもＤＩＮＫＳですが、子供の声はそんなに気になりませんね。
まあ、２４時間、奇声を上げ続けることは無いでしょうから・・・。
それより両隣にピアノ生徒が来ないことを祈っています。今のマンションに２２時位まで
ピアノを練習しているお子さんがいて、それがつっかえつっかえの下手な演奏なので
かなり精神的にキツイです。
もし、ピアノを習わせたいと思ってる親御さんがいらしたら、お願いですから、
夜の演奏は控えめになさってくださいね。

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多分ここまで書いているのに　もしやうちの家族かも！？という方からの
書き込みがないのを見るとやはりこのスレを見ていないのか
うちじゃない！と思っているのかどちらかなんでしょうね。
住んでからトラブルになりそうで不安です

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おそらくこの掲示板は色々な方が見ていると思いますよ。
まあまあ、ここまで子供の躾のことで書き込んでも仕方がないじゃないですか。
大規模物件ですので子供がいるご家族がいるのは当然ですよね。
今後の話題をお話しましょうよ（＾＾）

１１月には１期２次の販売が始まりますね。。
残りの住戸はすべて販売されるのでしょうか。。？

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大事な事だと思いますけどね。
子供だから仕方ないと割り切れる寛大な方ばかりでは
ないように思いますよ。

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初めまして。現在仙川在住のDINKSです。

相方の仕事の関係で、MR見学・登録共に平日に行った為、空いていて子供もいませんでした。
。。なので、皆様の書き込みを拝見して、不安になってきました。。。
（→子供が騒ぐのはちょっと苦手^＾）

次回申し込みも平日予定なので、土日にMRの回りをウロウロして来ようと思います。

ちなみにセントラルの方の部屋を購入予定です。
今後もどうぞ宜しくお願いします。

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やはり人気物件ゆえの書き込みでしょうか？
他のMRで走り回っている子供はいくらでもいましたよ。
たしかに親は何をしているのかな？とは思いましたけどね（笑）
今から不安になっていたら、大変じゃありませんか？

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この掲示板を毎日見ている者です。（子供一人）
集合住宅に住む以上、マナーを守ってお互いに気持ちよく暮らしたいと思っています。
MRは、たまたま空いている時でしたので、どれくらい騒々しかったのか
存じませんが、うちの子もまだ小さいですが、じきに活発になるだろうし、他人事では
ありません。改めて、気をつけねば！と思いました。と同時に、この件の
書き込みを昨日から読み、なんだか辛い気持ちになったのも事実です。
非常識な家族を非難されているのであって、子連れをすべて否定されている
わけではないのは重々承知ですが、子を持つ親として、皆さんの書き込みが
胸にささり、うれしいはずのマンション購入が少しばかりブルーになっています。
入居後は、様々な家族構成の方々が住まれていることを認識して
心地よい生活を送りたいと願っています。
なにぶん、書き込み初めてなもので、要領を得ず、
長文失礼しました。

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346さん、お子さんのいるご家庭が皆そうだとは思っていないですよ！
嫌な気持ちにさせてしまって、申し訳なかったです。

うちも、まだ子供はいませんが、将来子供を持った時のことを考えると決して他人事ではないです。

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みなさまこんにちは。MRでのしつけのされていない子供の
騒ぎに対するご意見ですが、
私も十把一絡にしてしまうのはどうかと思います。
騒いでいる時間が短くても、100組、200組と集まれば、
結果的にザワザワするのではないでしょうか。
ご意見されている方は、特に目に付く親子が居たのでしょうか。
それとも親子連れの家族全てが騒がしかったのでしょうか。
316さんや320さんの書き方だと、どの程度騒いでいてその結果
外に連れ出すべきなのか判断できません。
逆に319さんや316さんの書き方だと、モラルが足りない一家だな、
こうはなるまいと判断できます。
特にしつけと騒音に関しては人それぞれ感じ方や
方針に差があると思います。
折角の書き込みがただの愚痴にならないように、
これは許せる。これは許せない。の様な形で話が進めば
今後マンションでの共同生活にも反映でき、
有意義な意見交換になるのではないでしょうか。
ちなみに私は、MRでの「子供だからしょうがない」は
程度と年齢により容認します。
5歳位までの子供に静かにしなさいといっても、
我慢出来るのは、5分〜10分が限度、
その都度注意してもそれにも限界があります。
小学生なら、「子供だからしょうがない」は
通用しない事が多いと思います。

私がＭＲで子供を注意する基準は
●走り回る　●イスに立つ　●大声をだす　●歌を歌う

私がＭＲで一時外へ出る基準は
●同じ注意を5回言ってもだめ　●喧嘩を始める　●泣く

思いつくのはこれくらいでしょうか。
ちなみに、初めの頃に渡されたポストカード型の「チョイス」の冊子を見て、
田舎で思う存分走り回るように、
ガーデンで思う存分走り回る我が子を想像した方も多いと思いますよ。
大規模ならではの広い敷地内のガーデンで
安心して子供を遊ばせられることは魅力的です。
「だからここを選ぶ」という方も多いのではないでしょうか。
長くなってしまいすみません。

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すみません。100組、200組は多すぎますね。
コンサートホールの開演前のざわつきを想像していたら
こんな数字になってしまいました。

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お子さんの行動に関してはやっぱりＴＰＯが大事だと思います。

たとえマンション内でも中庭など、他人の迷惑にならない
ところで駆け回ることまで「うるさい！」と目くじら立てようとは
思いませんし、基本的には子供の声を騒音とは思いません。

でも公共のスペース（マンションで言うと共用部の廊下、
エレベーターのなか、ホール、入り口などでしょうか）で
駆け回るのはＮＧだと思いますし、その辺のしつけが
甘い親御さんは、正直多いなーと思います。

でも、ホント個人差あるんですよね。

今住んでいるマンション（100戸以上）では
親御さんからして非常識で、入口にベビーカーや
荷物を放置したまま、離れたところで小さい子を
遊ばせている人や、井戸端会議中は通路をふさいで
挨拶もしないという方々もいらっしゃれば、
お子さんと一緒になって、共用部のゴミ拾いなどを
されている頭の下がるような方まで、
世代や収入の似た感じの方が集まっている分譲でも
それでもホントいろいろな方がいらっしゃいます。

悪い方がどうしても目立ってしまうので、それに
引き摺られて、いい加減でいいんだ、という人が
増えないように注意を促していかないといけない
のかなと思いました。

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うちは子供は居ませんが、子供だから仕方ないというのはないと思います。
ＭＲで騒いでいた子供を実際お子さんがいらっしゃる他のご家族は見ていたのでしょうか？
本当にすごかったですよ。
ＭＲの中走り回って私にぶつかってもあやまらない。親は何も言わない
これでも子供だから仕方ないでしょうか？
子供が小さいから多少は仕方ないと言いますが、ＴＰＯをわきまえてほしいです。
ＭＲに来るのならご両親などに預けてきてはいかがでしょうか？
最初から騒ぐのが分かっていながらつれてくるのはどうなんでしょうか？
もし、預けられないなら夫婦で交代で外で待つとかという方法もあると思います。

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う〜ん、ＭＲにキッズルームがあったのなら
そこを利用する、というのが良かったですよね。

私がＭＲに最初にいったのは
土曜日の昼過ぎでしたが、結構すごかったですよー。
マンションの模型、壊れるかと思いました・・・。

ＭＲで小半時お付き合いするくらいなら
「あ〜ァ・・・」で済ませられますが
住んでみて、マンション全体を自分の家と
勘違いするような人がいたら、勘弁して
ほしいですね。

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何回もモデルルームに行きましたけど、
そんなにひどい光景は幸い見掛けませんでした。
ぶつかってくるような子供さんには、
「あぶないよ、怪我しちゃうよ」とその場で注意
しては如何でしょうか？
ここで書き込みしても解決するとは思えませんよねぇ。
ジュースを何本も、なんてのはきっと暇潰しに
モデルルーム巡りをしてる家族で、
実際に買う訳ではない、そう信じたいです。

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子供なんだから・・は当たり前です。
それをちゃんと躾けることが重要なんです。
許す意味合いを間違ってはいけませんよね。

子供だから許す・・のは完全な間違い。
子供だから、騒ぐこともあるし足リ回ることもある。
ただ、それがどうして迷惑な行為なのかを理解している
親であれば注意をし、たしなめることはできるはず。

「子供なんだから・・」という言い訳は、親の責任逃れです。
勿論、注意をしても走る子は走る・・とは思いますが、
注意をしても止めないのは、親が舐められている証拠。

本来、「子供なんだから・・」というのは、躾ける立場に無い人が
言うことであって、躾ける立場にある「親」が言うことではありません。

叱るなどして、躾けようとしている親御さんを見たりすると
「子供だから仕方ないですよ・・」と周りの方が言ってくださる
心遣いのような類のものです。
（目に入れて痛くないと思っている祖父・祖母も含むでしょう）

それを、親である当事者が言い訳として使うのは、
甚だ図々しい話です。
躾けの出来ないダメ親だからこそ、こういったお門違いな
言い訳をするのでしょうけど。

また、最近の子供は・・と、なんでもひとまとめにして
「仕方ない」という理由付けをするのではなく、
悪いことは悪いというマナーを教えることは最低限行うべきです。

子供は誰だって元気に育って欲しいものですが、
親の怠慢やモラルの低さを、その子供にまで受け継がせないよう
頑張って育てましょうね。

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別に解決する必要はないでしょう。
子供がうるさい可能性があるという情報そのものが貴重です。
モデルルームにいくときは、親子連れの多そうな休日にいって確かめてみます。

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>「あぶないよ、怪我しちゃうよ」とその場で注意
しては如何でしょうか？
これが、イトーヨーカ堂で買い物中なら、それでいいと思いますが
一生に一度の大きな買い物をしようとしてる人ばかりの所では、親がもっと気遣うべきではないかと
思います。この日に行こう！と、何週間も前から仕事の段取りをつけ、夫婦で何度も話し合い、
「MRに行ったら、ちゃんと聞いてこようね」と神経をMRに向けていた私達には、「常識のない親子に邪魔された」
と、悔しい思いがしました。私達も子供を３人育てましたが、子供はどこでも騒いで良いものではないですし、
何処ででも、走り周っていいものでもありません。親がきちんとTPOを教えていれば、どんな小さい子も大人しく
できますよ。それができないなら、親が交代で外に出て、子守しながら見るくらいの配慮はいるはずです。
これから、同じ住民になると思えば尚更配慮は必要だと思います。
このマンションは共用施設もありますし、ガーデンも美しく整えられる予定ですが
子供は騒ぐもの、走り回るものと、何処でもされたら困ります。
一階の専用庭も、制限がたくさんありますし、部屋のベランダでさえたくさんあります。
今ここで、MRでの子供の行動を話し合う事は、子を持つ親のモラルもですが、共同住宅に住む人間のモラル
でもあると思います。
３４８さんは＞MRでの「子供だからしょうがない」は
程度と年齢により容認します。
と、されていますが、他人に迷惑かけるようであれば、年齢に関係なく親が対処するべきではないでしょうか？
＞私がＭＲで子供を注意する基準は
●走り回る　●イスに立つ　●大声をだす　●歌を歌う
私がＭＲで一時外へ出る基準は
●同じ注意を5回言ってもだめ　●喧嘩を始める　●泣く
と、ありますが、私はTPOを考え対処するのであれば、注意する基準とある内容は
親が連れ出す基準のように思えます。自分達だけではないのだから、いつも以上に神経を使うべきではないでしょうか？
＞ちなみに、初めの頃に渡されたポストカード型の「チョイス」の冊子を見て、
田舎で思う存分走り回るように、
ガーデンで思う存分走り回る我が子を想像した方も多いと思いますよ。
大規模ならではの広い敷地内のガーデンで
安心して子供を遊ばせられることは魅力的です。
「だからここを選ぶ」という方も多いのではないでしょうか。と、ありますが
それも、親の正しいモラルがあっての事だと思います。
だってそんなコンセプトじゃない！だから、ここを買ったのよ！と、大事な部分を欠落されて、
理解されたら・・と、思うと怖い気がします。
私が言いたい事は、いろんな人が一緒に暮らす場所ですから、今から気を配り行動しましょう。
と、言う事です。長くなりすみませんでした。

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３５４さん、３５６さんのご意見に大喝采です。
私も同感です。
いろんな人が同じ場所で生活するのですから、みんなで気持ち良く暮らしたいですね＾＾

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＞356さん
全く同感です。
うちなんてすごく遠い所から何ヶ月も前から楽しみにしていたのに
がっかりしました。
本当にここ見てないんですかね？騒いだ子供のご両親。
見てたら何か（反省分）書き込んでほしいです

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一番怖いのは、上階・左右の部屋で騒がれることですね。
やっぱりマンションは最上階を買うべきなのかな…

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最上階買っても左右がうるさかったら
もったいないような気がしますが。

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上階で騒がれるならまだ左右の方が我慢できますよ。
まあ最上階角部屋が一番いいんでしょうけどね。

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騒音が気になる人が気を遣って最上階を選ぶより
そこに住んでる全員がきを遣えあえれば良い事なんだけどね。
ここに限らず非常識人は多いから無理なんだろうな

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うちは子供2人の4人家族です。運良く当選し新しい環境での新生活をとても楽しみにしています。
もちろん皆さんと仲良くここですごしていきたいので　ルールを守り、迷惑をかけないよう親としての責任を
果たしていきたいと思っています。今までのレスを拝見して、本当にそんなに騒いでいる家族が何組もいたの？
と疑問に思うほど、運良くそういう家族には出会いませんでした。
うちの子は2名ともキッズルームでビデオに夢中になっていたので我々夫婦も商談に集中できましたが、
もしそういう家族がいたら迷わず注意すべきだと思いますし、地所の皆さんもそうすべきだと思います。
多分そういう方はこちらから迷惑している意思表示をしなければ、気づかないか気づいていても知らない振りを
すると思います。

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うちは３歳前の子供がいます。ＭＲにも連れて行きました。
子持ちの私でも、目に余る子がいたのは事実です。
でもそんな子の親は、あ、やはりこんな人か、と言う感じでした。
自分も、気を付けたいと思います。
実際、ジュースの話がありましたが、そういう親子も見ました。
常識を疑いました。
ただ、他のＭＲのキッズルームに比べて、ここは対応が悪かったです。
よそはベビーシッターのような方まで居て、子供は分離して商談や説明に
集中できるようにしている所までありました。
子供が自分から出てきたキッズルームはここが初めてでした。
あと、ここまで子供に関して言われていると、何をしても批判がでそうな
マンションになりそうで、恐いです。
集合住宅なのですから、自分の占有場所以外は、共用部な事は常識ですし、
綺麗に使う事を子供に教えることも躾だと思います。

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♪つっかえつっかえのピアノ♪…あ〜想像しただけでもヤダ!!
集合住宅でピアノ弾かれる場合ってそのままの部屋の状態で弾いていいものなのでしょうか？防音仕様の部屋にはしないのでしょうか？
もしくは『消音ピアノ』っていうのか!?音が抑えられるのがあるみたいなんですが…今住んでいるマンションにはピアノをやっているお宅はないのでその辺りの事が新たに不安です。

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ここ住んでから問題出てきそうですね。
子供のドタバタといい、ピアノといいもしMRで騒いでた家族すべて入居してたら
何言っても無駄ですよ
ただトラブルになるだけです。
不安です

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なかなか、ムッときてもよそのお子さんに注意って出来ないですよ…。たいがい、そういう親に限って逆ギレに近かったり、遠まわしに嫌味『ほら〜怒られるから止めなさい!!』『ウルサイってよ!!』なんて言ってくれちゃうんですよ。私が行った時もモデルルームで追っかけっこしてるのいたけれど…母親二人組は注意せず。確かにファミリー色が強いこのマンション…子供ニガテ派の私にはやっぱり不向きだったかな〜と反省。

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子供やマナーの問題は度を過ぎていると感じたらお互いちゃんと注意しましょうよ、
この書き込みを見ている限り見方は多いのですから、それを怖がって注意しないのも
罪ではないでしょうか。
高いお金を出す住まいなのだから自分たちの手で良くして行きませんか？

こんな不安のことばかり考えてもまだ1年以上先ですし、違う問題などに行きませんか。

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だから他人の子供を注意出来ればすでにしてますよ。
した所で368さんの言うとおり逆ギレが落ちです。
ファミリー色が強いマンションはどこも問題に上がってますけどね。
私も子供は苦手なんでかなり不安です

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それではこの書き込みの意味はあるのですか？新しい家を買うのに既に諦めるのですか？
この問題で多数の意見を聞いてマナーを守って行こうと確信したりするのではないのですか？
それこそ他の人に注意してもらおうなんて思っているならマナーを守らないのと同じではない
でしょうか。

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ゆきずりではなく一生一緒かもしれないのに、注意して逆恨みでもされたら、とか、自分の子供が何かされたら、
と思うと怖いです。「引越し、引越し」と大声で布団叩いていたおばさんの映像が頭をよぎったりして。。。

「子供は騒ぐもの」という認識があるのなら、お金をかけてでも人に預けるなり、交替で面倒をみるなりして
親が辛抱するべきではないでしょうか？言うことを聞けないくらいの子供に無理を強いるのはかわいそう。

いずれにしてもここは「大人文化」のマンションでないことを覚悟しなければなりません。

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えー買う前から諦めたくない。

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何を望んでいるのかは分かるけど、ここに書き込みをして何をしたいのかが分かりません。
何も変えようとしないのであれば、書き込む必要がないのでは？

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>373
意味不明ですよ。

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374さん
MRみたいな子供がはしゃぎたくなるようなところへ連れて行って、1〜２時間も静かにさせておく
というのは小さい子供には難しいことです。公共の場で静かにさせる躾けがまだできていないよう
であれば、親が何か対処を考えるべきです。

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こういう話題で意見交換することは、どういう考えの人たちがここの住人になるのかを知るためにも
意味のあることですし、読んでるうちに子供が苦手な人は見送ることになるかもしれないけどそれもひとつの
選択肢ですから、「書き込んで何がしたいのか」って言うこともないと思います。

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中庭のある大型マンションのお友達が何人かいますが、
聞いた話や体験からいくと
中庭は子供＆親の溜まり場になるでしょうね・・・。
実際、同じマンションの子供のみで遊ぶということは
無理でしょうから（お友達を連れてきたりして）
色々とトラブルが出てくるみたいです。
今はモラルのない親が本当に多く、
子育てをしていて、本当に目を疑うような
躾のない親御さんもいます。
とても魅力的な物件なので迷っていますが
実際大型物件になってくると
避けられないことですよね・・・。

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やっぱファミリー向け物件は仕方ないのかな・・

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この物件も気になっていながら、結局、他物件を契約しましたが
契約した物件のMRでは、平日・土日問わず、騒ぐ子供を見かけることは皆無でした。
一応、シッターさん付きの保育室も完備していましたが、利用者もあまりいない感じでした。

契約後、MRで子供をあまりに見かけないことに不安を感じたあるファミリーが
ここの掲示板でたずねたところ、幼い子供のいる方の多くが子供たちを親に預ける等して
連れて来ていないことがわかりました。
かくいう我が家も、困った（笑）2歳男児がいるのですが、周囲に迷惑を掛けたり、
自分たちが商談に集中できないことが明らかだったので、やはりMRへ連れて行く気には
なれませんでした。きっと皆さん同じ考えを持たれていたのだと思います。

我が家が契約したマンションは、こちらと似たような住戸数でファミリー向けの間取りも
多いのですが、中庭やキッズルームなどのファミリー向け共用施設は一切なく、
我が家も含め、そうした施設を必要としない考えのファミリーが集まった結果が
こちらとの違いなのではないか、とも思ったりします。

ファミリー受けを狙ったマンションでは、親の側にも「どうせ、ファミリー向けなんだし」
といった甘えが生じやすく、最近のモラルの低下も相まって、今後も子供にまつわるトラブルは
避けられないような気がします。
今回のMRの件で契約を不安に感じている方は、一度、ファミリーを前面に出していない
ファミリーにも住める物件（ちょっと言い方が変ですが…)のMRを土、日に見にいかれることを
おすすめします。

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