【　Brillia Grande みなとみらい　】　その３

先週、購入しました。よろしくお願いします。
わからないことあれば、質問させて頂きます。

契約者も少しづつ増えて来て心強いですな。
ついにブリのスレもその3ですか。2年半後には何スレまで増えてるんでしょうかね〜。

「眺望」の値段がどれだけつくかということでしょうか。
オーシャン棟より少しお安くなるかと思っていますが、
あんまり価格差がありすぎると、購入者としてはちょっと複雑・・

>04
ブリリアは眺望でメリハリをつけた値付けなので、眺望の良くない住戸はそれなりに下げてくるのでは
ないかと思ってます。

パーク棟はやはり公園側が人気出るでしょう。
ただ、オーシャン棟の海側（東南）の値段は異常（それにしてもあの視界で90〜100平米の広さがあの値段は買いだ！）でしたので、明かに安くはなるでしょうね。
ランドのミッドスクエアやフォレシスと販売かぶるので、売り切るにはそれなりの考えがあると思いますよ。
東建さんの売り方は初めせこい！と思ったけど他物件との販売時期を考えた売り方でうまい！！と思いました。
がんばれ販売！！

フォレシス契約者です。ブリリアの方とは仲良くなって、ビューラウンジに遊びに
いきたいなあ（笑）低層階なんで・・・・。
もちろん、こちらにも遊びに来てね。眺望はブリリアほどではないけど。

MMT住人さん！さっきの地震どうでしたか？
免震構造の効果って有りますか？

ゆっくり揺れる感じです。特にすごい地震という感じはなしです。

MMTさんはブリリアと違い免震だからゆれ方が違うでしょうね。どなたか制震タワーにお住まいの方で今回の地震をどう感じていらっしゃいますか？

拾い集めてみました。

新宿の制震マンションです。
212: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/24(日) 01:06
やっぱり揺れました。。。(-_-;)
テレビでは最初にドーンと立揺れがしたと言ってましたが
マンションでは船酔いのような感じ？
横に揺れるというか、回ってるって感じで
ちょっと気持ちわるかったです。

震度5弱地域の30F居住者です。通常耐震です。
感想ですが、ちょっとガタガタきましたが、あまり強烈には揺れませんでした。
1分ぐらいグワーングワーンとうねっていた感じはします。
倒れたものは縦置きしていたアルミホイル。音がしたのは吊戸棚の食器。カチャカチャ音がしました。
家具とかはずれていません。

免震のレポートはMMTのものがフォレシススレに書いてあります。

これだけみると震度５程度ではどのような構造でも全く問題なさそうですね。
しかしもっと大規模な地震だと免震構造優位の印象ありますね。

さすが免震

>14さん
レスありがとうございます。ブリの契約者としては引渡しの前に一発大きいのが来てほしいなって思いました。

ここの商業施設は生協が入ると
前のレスで見ましたが
あれは変更ないでしょうか？
期待してるので・・・。

生協は本当に入るのでしょうか？
MMMはスーパー断ち消えになったみたいだし…。セキチュウの横じゃ品数少なそうだし。
いっそのことイトーヨーカドーみたいなのが20街区に出来れば便利だな。
誰か知ってる人いますか？

いやーホント海側の契約をしているので２０街区に何が建つのか、やきもきしながらチェックしてます。キング軸の一番奥の建物なのでそれなりのものを期待しております。アート関係（絵画、彫刻、陶芸品、皮製品、手芸等）の店が集まったショッピングモールに、海側にレストランなんかが融合したおしゃれな建築物が建つと、結構にぎやかになるんじゃないかな。

同感です！
ど〜んとでかいのが建ってほしいものです。

>>21
60mもの建物が建ったら20階位までの部屋の眺望は台無しですね。
私もそれに該当しますが。
分かってて買ったのだからしょうがないですけど、何のために買ったのか分からなくなりますね(^^;

私も、できれば低層の建物であってくれることを祈っている一人です。
隣のパシフィコと同じ高さだとバランスがいいのに・・などと勝手に思っています。
あくまでも「映像文化施設」ですから、そんなに高さはないんじゃないかな、と。
具体的な計画ができるまでは落ち着きませんね。

う〜ん・・・そうするとやっぱり生協レスは
ガセネタだったのかな〜。
ぬか喜び↓

＞24さん
でもスーパーが入る事は、確実のような感触でしたよ。
ブリリアの営業の方から何が入るかもほぼ決定しているけれど、本当に決定になるまでは公表出来ないのでと
お店の名前は教えては頂けませんでしたが。

＞25さん
そうなんですか？
今週末くらいにＭＲヘ行って確かめてこようかと思っていたところです。
それにしても、そもそも生協の件は前のスレで、
フォレシスのＭＲで聞いてきたと言う話が発端でしたが、
他物件の営業の人ははっきりと言っているのに、当のブリリアのＭＲでは教えてくれないとは？
まだ完成までに2年あると言うことで、確定ではないのでしょうか。
ＭＭＭではスーパーの話が立ち消えになってしまったようなので、
ブリリアは実現するようがんばってほしいですね。

7月29日(金）〜8月2日（火）　第1期2次登録受付

20区はもともと高さ制限が31ｍだったんでしょ？
買い手がつかないから、60ｍに規制が緩和された訳で。
海に近い土地だから値段も高い。買い手が付かない。規制が緩和。
この流れで行くと、まだまだ売れずに、100ｍになるかもね。

今の状態で売れたとしても、バカ高いんだから、余裕を持たせるはずがない。
パシフィコと同じくらいの高さにとどまるわきゃないだろう。
おそらく容積率いっぱいの建物が建つ。

建ったとしても海側は視界が広いため、部屋によっては海が見え、花火も見えるでしょう。
最悪の結果も考えて、それでもブリリアを契約しているのだと思います。
それだけ各契約者の気に入る点があったのでしょう。

これも一種の賭けみたいなものですね。

２０街区は今の建ぺい率80％・容積率400％から計算すると、20階を建てようとすると20％の土地にしか建たないので
鉛筆みたいなビルでおかしい。8階から10階がいいところではないでしょうか。
でも海側を買った者としては祈るしかないですね。

>29
部屋によってはね。（笑）

最近の大規模再開発物件を見ますと,マンションの１〜２階や同じ敷地内に店舗が有る物件を多々みかけます。

この様なマンションを購入する場合は注意が必要です。特に下階が店舗の場合は入居後想像もしなかった事が起きます。

まず,販売員に下階や同一敷地内に入る店舗の種類を聞きましょう。スーパーや飲食店が入店予定でしたら下記の質問をしないと後で泣きをみます。

１、スーパーはその店の中で「惣菜・揚げ物」を作っていますので厨房の排気のダクトは何処を通って何処で外部に排出しているかが問題です。
　 正解はマンションのエレベーターや階段室の脇にダクトスペース(ＤＳ)を設置して屋上より２メートル位ダクトを上げてそこで排気になっていれば大丈夫です。飲食店が下階に入店している場合も同様です。
　 １階や２階の外壁から厨房排気されたら,臭気は上に上がりますので住戸の窓を開けたら臭くてたまりません。

２、スーパーは冷凍ケースが沢山あります。冷凍ケースはエアコンと同様に屋外機が必要です。この屋外機が結構音がうるさいのです。まして１年中運転です。この冷凍ケース用の屋外機の設置位置が重要です。下階が店舗等のマンションの形状は正面から見ますと「墓石型」で店舗等の部分だけ上のマンション部分より張り出しています。この張り出ている屋根の上に冷凍ケース用の屋外機を置いている例が多いのです。この音も上に上がりますので上階のマンション入居者はうるさくて窓が開けられません。
　 正解は冷凍ケースの屋外機置き場の周りをコンクリートの壁で囲って音が上に行かない様にするのです。１階に設置しようが店舗の屋上に設置しようがこのコンクリートの囲いでかなり音は静かになります。但し屋外機の性能は若干落ちますが上階の入居者に配慮すれば当然の事です。

尚,店舗等の冷暖房の為の屋外機も上記と同様です。

これらの事は絶対に販売員に質問致しましょう。回答できない販売員は失格ですので他の人に交代してもらいましょう。そして回答は口答だけでなく書面でも書いてもらう事です。

後々,設置場所が異なった時には交渉の証拠になります。

>>32
本文はちゃんと読みましょう。なんで（笑）なの？変な人。
>>33
大変参考になりました。今度確認しようと思います。

しかし、ブリリアの商業施設はMMの他住民からも期待されているし、変な店だけは入らないでしょう。

MMMにはTSUTAYAが入るらしいですよ。あれ、既報かな？

周知の事実。
レンタルDVD、CDはこれでOKですね。
あと日常的に欲しいのは、レストランですか。それかバッティングセンター（俺だけか？）。

>36
うちの実家の近くにバッティングセンターがあるけど、結構大きな音がするよ。
あと、あまり見栄えのいい施設ではないよね。

気にならない人はいいんだろうけど。

>>34
ほんの一部の部屋からしか見えなくなるから（笑）なんじゃないですか？
私には十分意味が通じますけど。

>38
嫌なやつ！ネット社会だけでなく、実社会でもきっと嫌われ者でしょうね。ご愁傷様。

おいおい、そんなことで「嫌なやつ！」なんて言いなさんな。大人げない。
建物が建てば、眺望が遮られる部屋ができてしまうのは、事実なんだから。

それに、初めから全ての部屋から海が見る訳ではないんだからさあ。
眺望のよくない部屋だって、購入するに至るには、
ちゃんとそれなりの理由があって、納得してるんでしょう？

>39

あなた女の人でしょ？

まだ何が建つのか決まっていないんだから、揉めるのはやめましょう。
そう言う私も、目の前に高層階がドーンと建ってしまったら、
海が見えなくなってしまう部屋を購入した者ですが、
でも、それはそれで仕方がないことと覚悟しているつもりです。
それよりも、みなとみらいに住むことのほうが自分にとっては大きいことだったので。

>40、42
同感！
話変わりますが、海側の１００-ＡＯタイプを購入した方いらっしゃいますか？
あるマンションの間取り図を拾って点数を付けてるサイトを見つけたのですが、まさにここの間取り（ＢＡＳＩＣ　ＰＬＡＮ）があって
評価は非常に良く１００点満点でしたよ！
結構採点が厳しく他のは２０点とか沢山あったので。
うちは違うプランに変更しましたが理想的な間取りですよね。

高層マンションの場合、というかどこでも同じようなことかもしれませんが、
必ず揉めるのが「眺望」ですね。
ブリリアのように周囲に何も無い状態で購入すると「後で壁のように建ってしまうかも」と
分かっていても入居時に開放的な眺望や景色が広がっていると購入時の「前に建っても自己責任」
的な覚悟は失いがちかもしれませんね。
それどころか日に日に建設物件が自分の部屋の高さに迫ってくる恐怖(?)と圧迫感に分かっちゃいるけど
苛立ちを隠せないのだと思います。
図面上は立つ可能性があるのを今はみんな分かっちゃいるんだけど、住んでみて快適だと考えが変わるものです。
自分勝手だけどどこの高層マンション住民でも抱える隣人マンションとの火種ですね。

43さん
運良く海側100-AOを契約できましたが、是非そのサイトを
教えていただけませんか。

>39
それご自分の事ですよね？（笑）

>45さんへ
変更プランにされたのでしょうか？
こちらのサイトです。真ん中より上の方にあります。なんか嬉しくなっちゃいますよね。
↓↓
http://madori.seesaa.net/category/178655.html
私もこの部屋を購入できて良かったと思っています。
入居まで待ち遠しいです☆

＞47さん
ありがとうございます。早速覗いてみました。
１００−ＡＯは、まさに私の希望通りの間取りです。
自分の選んだものが高く評価されているのは、うれしいですね。
本当に入居まで待ち遠しいです。

私も見ました！
すごい！ほんとに100点満点ですね！ブリリアは間取りが良いとここのスレにも出ていましたが、本当でしたね。
他の間取りではなかなか満点ってないですよね。ひどいと5点未満とか…。20から30点も目立ちますね。他のマンションにも似たような部屋ありましたが、生活をシュミレーションするといまひとつでした。
第三者からこのような評価をいただけるのは、偏見ではなく本当に良い間取りだからでしょう。
今回オーシャン棟はたぶん売れているので、この部屋が欲しいという方はパーク棟を狙うと良いでしょう。

>46
あほちゃう？お前だよ（笑）

47さん
ありがとうございます。45です。
家族多めなので、変更プランにはしませんでした。
100点満点には感激です！
その後東京も含め、いろいろＭＲを見学しましたが、
内装の高級感や善し悪しはともかく、間取り＆眺望で
他に心を動かされることはありませんでした。
2年半が本当に長く感じます。

みんな同じ気持ちなんですね。良かったです。
結構あのサイト勉強になりました。意外と住む人の気持ちを考えてない間取りが多いですよね。
早くＭＭの住民になりたいです！

>>50
女だと言われたから口調変えたのですか？（大爆笑）
久々に笑わせて頂きました。

>39=50
引きこもってばかりいないでたまには外に出る事をお勧めするよ。

キング軸の構想が気になりますね。２０街区をはじめ、MRのある５２街区、高島中央公園はライブ会場かなんかになるのでしょうか？食文化という意味でリーズナブルな世界各国の料理が楽しめるスペースがほしいですね。あとはJAZZが聞けるバー、スポーツバー（日産が近くにくるから必要じゃないかな）酔っ払っても歩いて帰れるくらいの範囲にぜひお願いします。

キング軸とクイーン軸どちらがMM地区にとって魅力ある軸なのでしょうか？
キング軸とよくこのレスで言われていますけど、私にはよく分かりません？

クイーン軸はショッピングモール、キング軸は文化施設、と
目的が違っているので、どちらが魅力あるものかと言うことは言えませんが、
ブリリアはキング軸に接しているので、みんなが興味を持っているのだと思いますよ。

>38=41=46=53=54
昼間からひまだね〜、あんた。どっちが引きこもり？（超爆笑）かつ粘着気質。やだやだ。ストーカーみたい。
残念だけど男だよ〜。見る目ないね、ったく。荒らし目的でここに来たくせに。早くうせて。

ジャック、クイーン、そして最後にキング軸なのでその名に負けないしっかりとした軸になることを願うばかりです

>>58
あなたも十分ウザイですよ。一応通報しておきます。
あなたのせいでここの住民全てが低レベルだと思われるのは嫌ですので。

>>60
おいおい。こんな低レベルな馬鹿が購入者な訳ないだろう。

今はまだ本物件販売中で、購入者と購入予定者と本物件以外の購入者や冷やかし等が混在しているので購入決定者のみの掲示板を立てたほうがいいですかね。

フォレシスは、それでまた揉めているようです。
冷やかしや雰囲気を悪くする投稿は迷惑ですが、
それはそれで各自判断して、無視すればいいと思います。
事実、ほとんどの人がそう言う投稿には反応していませんから。
購入者も検討者も、ＭＭの住民の方もこの場でいろんな意見を言えばいいんじゃないかな？

そうですね。58みたいなのが購入者だと思われたら完売が難しくなりますしね。

土曜日に久しぶりにモデルルームに行ったら、90COタイプのモデルルームが閉鎖され工事中になっていました。
8月中にリニューアルオープンするとの事でした。

２０街区の話ですがイトーヨーカドーが無理ならプラネットハリウッドなんかが出来るといいなと思いました。
オフィス系よりも、おしゃれなカフェやレストラン、お土産屋など海と緑に囲まれたあの立地にぴったりだと思うんですが・・・
まだ決まってないみたいですね。

>66
キング軸のコンセプトからしてちょっと無理かな。中核施設に

今日の花火見られたかたがいらっしゃいましたらレポートお願いします。

>>68
もの凄い人混みでした。部屋から出ない方が無難ですね。

２０街区には、図書館等がいいなぁ。と、個人的には思っています。
書物を読めるカフェなどの店舗が入ったり、海外の絵本から小説等も
扱う本屋ができれば素晴らしいと思っております。

ブリリア購入検討者と思われる人が、フォレシスやMMMのスレを荒らしているので
ご報告しておきます。書き込み時間に注目

MMMidsquare

179: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:39
今日、見てきました。
１７７サン、グラスウールは入ってると営業さんは言ってましたよ！
掲示板で皆さんが言ってるほど仕様は悪い気はしないのですが・・・。
ただ、フォレシスの比べると劣りますね。
営業さんの感じのよさはＭＭＭが一番良かったのですが、
他の抽選に外れたらここを申し込みしようと思います。
そのときは皆様、宜しくお願いします。
ちなみに、ここに書き込みされてる皆さんも他を申し込んでから
考える方はいらっしゃいますよね？

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）

403: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:41
えーーー！
人気なんですか？
この前見に行ったときお客さん一人もいなかったので、非常に不安になりました。
けど、ここの営業マン感じ悪くないですか？
電話もしつこい！


【　Brillia Grande みなとみらい　】　その２

489: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/31(日) 00:46
皆さん教えてください！
ここのマンション本当に売れてるんですか？
わがまま言うと色んな部屋を紹介してくれましたよ。
たまたまならいいのですが・・・。
買ってしまったからもうしょうがないですけど。
微妙に不安・・・。
ただ今後のために、デベさんに言っておきますが、
毎週電話してこられるのは非常に「うざい」気がします。
印象悪いですよ！

今日抽選ですか？？
登録された方、当選するといいですね。

教えて頂きたいのですが、みなさんはローン審査の回答はありました
でしょうか？私は、まだローン審査の回答がきてません。不安です。
申し込みは６月上旬頃にしたのですが・・・。

私も同じ時期に申し込みしましたが、回答はまだです。
結果が出ていないのは落ち着きませんね。

ナビューレ、ＭＭＦに比べると、レスに活気がありませんね。
頑張りましょう！

ひさしぶりに、ホームページを見たら、What's Newには、
夏期休業のお知らせ ８月１０日（水）〜１７日（水）
８月１８日（木）よりモデルルームオープン
とありますね。
パーク側にシフトしているみたいですね。
第一期２次、会員向け５次販売の調子はどうなんですか。
完売近し？

へー会員向けって５次までいってるんですか？会員向けって何がちがうんですか？

>>75
これくらいで普通ですよ。ナビューレやフォレシスはＭＭＴ住民たちが荒らしているだけですから。
ここの契約者や真剣に購入検討している人同士で語らいましょう

会員向け＝フィッシング
って感じかな。
ある意味、みなさん、一本釣りされたんです（笑）

>80
まさにその通り！今はブリリア水槽の中に入れるのを待っています。
ｂｙ第1次につられた小魚

ブリリアは制震構造だよね、ヨコハマタワーズもそうらしいけど、この間の震度５強の時結構やられたみたい。やはり免震のほうが正解だったかな！今からキャンセルする場合どのぐらいはらうのかな？

＞82
数回、マンションの契約をしてますが、どこもキャンセルは手付金を放棄すれば出来ました。

ＭＭＴもヨコハマタワーズもランドマークタワーも耐震設計です。
免震は建物の途中にゴムを挟んで地震の揺れを吸収する設計です。
室内の家具が倒れ難いという特長はありますが、地震で受ける躯体の衝撃は耐震でも免震でも同じです。
ランドマークタワーもヨコハマタワーズもこの間の地震ではエレベーターが止まっただけです。
建物に被害はありません。

私も1次で、釣られました！！！
でも、自分の選択は、後悔はしていません。
ブリリア水槽に入ることを、楽しみにしています。

>82
これには、釣られませんよん。

「海を見ながら、ブリリア水槽に入る」
おつじゃないですか！

>>83

あえて釣られてみる。
＞地震で受ける躯体の衝撃は耐震でも免震でも同じです。
ありえない。バカじゃないの。同じだったら免震の意味がない。
免震は衝撃を吸収し受け流すことで、躯体への影響を抑える。

>86
そんなに免震構造に安心しない方がいいよ。
直下型大地震が起こったらどうなるかは誰も分からないのだから。
埋立ての歴史が古い土地に建てるマンションは耐震構造に、
埋立て期間が短い土地に建てるマンションは免震構造にしてるよね、三菱地所は。

免震構造
地震による建物の揺れや破壊を防ぐため、地震の力が直接建物に伝わらないよう工夫された構法。
基礎部分と上部構造の間にゴムなどを入れる方法が、開発されている。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/0012...

>83は構造について全く分かっていないようですね。

建物の被害も心配ですが，
杭が長いので，杭が損傷を受けないか，気になったのですが，
どうなんでしょうか？

>86
そこまで言うか？
それにしてもバカって言葉がなぜ伏字にならないんだ？
>88
何に同感してるんだかわからん

なぜ今、免震と耐震を蒸し返すのか意味不明。
結局、どこも一長一短。
構造よりも価格や間取りや眺望を優先させたっていいじゃない？！

フォレシスの契約者ですけれども、91さんのおっしゃっていることは、
よーくわかります。（みなとみらい地区を理解する為にここも時々のぞかせていただいています。）
もちろんブリリアの方が優れている点もいくつもありますよね。
それぞれ長所短所ありますから、全てをきちんと把握、納得して購入できると
いいですね。

91さん
私もそう思います。
いつくるか、くるかどうかも分からない地震を心配することよりも、
毎日の現実の生活を優先しました。
周りのマンションが倒れて、自分の住むマンションだけが残っても、
もう、普通の生活はできないと思いますので・・・
なんて、そこまでは考えていませんが、
何を重視して住まいを選ぶかは人それぞれだと思います。

>88
M.M.T FORESISとの比較レスは，有益でないならスルーしましょう．

ブリリアは耐震等級1ですが，
制震だし，建物の対称性がいいので，
耐震性はいいかなと思っています．

>92
FORESISの方とは同じMM住民になるので，仲良くいきたいですね．
もしかしたら，下のスーパー？で会うわけですから．

>88
ブリリアはスレンダーな形ですので、超高層ビルのように柔構造を基本構造にしています。これに加えて
制震構造で地震の衝撃を吸収する仕組みになっています。

免震機構を有効に使うためには、上に載る躯体はできるだけ剛体に近い形が理想です。フォレシスの躯体は
免震向けです。
ブリリアのように底面積に比べて建物高さが高い建物では、免震機構はあまり効果的に機能しません。
ですので、ブリリアは制震構造を取っている訳です

耐震等級3が1より耐震で優れているのは間違いないですが、耐震等級1であっても阪神大震災クラスであれば
倒潰するようなことはありません。93さんの言われるようにどの部分に重きを置くかで、人それぞれでチョイ
スが異なるので、コストを除外視しない限り、絶対的な正解はないと思います。

>>95
免震の方が安全性が高いが、ブリリアは、危険じゃないし、デザインがキレイだからいいのじゃないの。

＞M.M.T FORESISとの比較レスは，有益でないならスルーしましょう．

意味不明。FORESISはまだ販売中、しかもＬ棟の販売はこれから。十分比較して、自分にあった方を
買うつもり。

いやスルーしない。有益でないか有益かはじっくり読まないと判断できないからね。
みっちり比較させて頂きます。まだ両マンションは販売中。有利な方を買わせていただく。

フォレシスとブリリアのどっちを買うのか迷っているので、徹底比較をお願いします。
よろしく。

８月２日登録者抽選会があった割には、ここで喜びの声をききませんね。オーシャンはあと何戸残っているのかご存知の方いらっしゃいますか？

>>100
ご自分でどうぞ。

１００さん。
ご自分の足でMRに行って話を聞き、ご自分の目で見て、パンフレットをしっかり読んで、
フォレシスとブリリアのスレを最初から全部読めば大体のことは分かると思います。
他人の意見にばかり頼っていると、それぞれの主観が入ると思うので、
自分にとって一番よい選択ができなくなるかも知れません。
私は、無駄のない機能的な間取りでブリリアを選びました。

>>103
無駄のない機能的な間取りでブリリアですか。
次の方どうぞ。

>>100
私は受付嬢でフェイバリッチタワー品川を選びました。

>>104さん
本当にご契約をされるのでしたらご自分なりに、ある程度両方を比較されてると思いますが、決定できずにお悩みになっているのはどういったことでしょうか？具体的にお悩みのポイントをおっしゃった方が的確な情報が得られると思います。

受付嬢でフェイバリッチタワー品川ですか。
まじめに応えてください。
次の方どうぞ

>>100
TVCMで、犬猫じゃなく人間が宣伝していたのでフォレシスにしました。

>>100
このスレ住人のチームワークがいいのでブリリアにしました。

オーシャンタワーの販売状況はどうなってるのか気になります。
あと何戸ぐらい残ってるのでしょうか？知ってる方教えて下さい。

オーシャンは全戸完売との葉書が来てましたよ。
9月からパーク棟を売り出すようです。

残り２６戸。南西が結構残ってるみたい。

>117
嘘をつくな

>96
ブリリアは外見がみなとみらいにあわない気がします。私の意見は、かっこ悪い。でも人それぞれですから建ってから見比べてみようと思います。

>120
ブリリアはＭＭＴによく似ていると思うのだが。
外見を言うなら、フォレシスの方が断然変わってるゾ。

釣られてみました。（笑）

フォレシスのほうがもっとかっこいいよ！色だよ色！ブリリアは品川あたりに建てたほうが、はえる気がします。

＞１１７、１１８
ありがとうございます。完売か残り２３戸どちらにしても、
販売が順調に進んでるようなので、安心しました。
ありがとうございます。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

フォレシスよりもブリリアが勝っているのは間取りやビルの外見、眺望といったところでしょうか？
売主についてはいかがでしょうか？

>129
東京建物なので、そこそこのレベルだと思いますが。

東京建物だから期待できないと主人（業界人）は言っています。

私も業界人の知り合いがいまして、東京建物は
期待できると言ってました。個人の判断ですので、
いろいろな価値観があると思います。ＭＲに行って、
自分の目と足で確認して決めることが大事だと思いました。
もちろん、ここのスレも参考にしています。

最近の株価を見れば、東京建物が、三井＆三菱さんより
勢いが有るのが一目瞭然です。

コピペですみません

252: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/08(月) 21:23
安田系だから二流だよ。二流財閥。

今日の株価（終値）
三井不動産　1284
三菱地所　　1231
住友不動産　1210

ぐっとおちて
東京建物　736
二流財閥だな

おいおい、株価だけを単純に比較してどうするんだ？

掲示板の氏素性のわからん奴の評価より、株式市場の評価のほうが公平性はある。
少なくともひとつの判断材料。

>137

いや、単純な株価（一株当たりの時価）を同列で比較しても意味ないじゃん、という話です。
株式投資をされている方には常識だとは思いますが、
・株価1800円の松下
・株価400円の東芝
・株価3700円のソニー
を同列で比較してソニーが一番、としたらおかしいでしょ。

企業を評価する上では株価は時価総額で見ないと意味ないし、それ以外にも株主資本比率や有利子負債などの様々なデータを総合的に見る必要がある。

優れた企業とは？という命題に対しては、何を重要視するかによって様々な見解があって当然。
投資家の場合には企業の成長性や配当性向を重視するけど、マンションの購入者の場合には別の視点があってもおかしくない。


ただ、株価の傾向（上昇しているか下降しているか）は企業の勢いを示すバロメータにはなるとは思いますが。

８月２日抽選にてご当選されたかたいらっしゃいますか？ナビューレでは活発に契約会に向けてレスしあってますが、あまりここを見てない人たちばかりが当たったのかな？

今日，住宅情報ナビを見たら，
「現在購入可能な間取り」がなくなっていました．
ちょっと前までは，確か，23件ぐらい載っていたと思うのですが．

夏休みもしっかりあるようなので，（笑）
オーシャン棟は完売か完売の見込みが立った，
といことですかね．

８月２日に無抽選で当選し、購入した者です。
皆さま、よろしくお願いします。

明日からMRは夏休みですね。
でもオーシャン棟、まだ完売してないようです。
２６戸残っていました。

・株価1800円の松下
・株価400円の東芝
・株価3700円のソニー
を同列で比較してソニーが一番、としたらおかしいでしょ。

全然おかしくない。ブランド力の順位は、ソニー、松下、東芝の順。
ほぼ同業種の株価ランキングは企業力の差を反映する。

英インターブランド社と米ビジネスウィーク誌が２２日発表した２００５年の世界の企業ブランド価値ランキングで、ソニーが前年の２０位から２８位に後退し、前年の２１位から２０位に順位を上げた韓国のサムスンに初めて抜かれた。

　自動車業界でも、前年は１００位以内に入っていなかった韓国の現代（ヒュンダイ）が８４位に食い込んで、日産の８５位（前年９０位）を上回るなど、韓国勢の躍進が目立った。

　インターブランドジャパンによると、ソニーは「薄型テレビやデジタル携帯音楽プレーヤーで他社にリードを許すなど、主力事業での不振」が響いた。サムスンは「携帯電話など利益率の高い事業部門の好調さ」が評価された。

　日本から１０位以内に入ったのはトヨタ（９位）だけで、１００位以内にはソニー、日産のほか、ホンダ（１９位）、キヤノン（３５位）、任天堂（５０位）、パナソニック（７８位）が入った。

三井不動産　1284
三菱地所　　1231
住友不動産　1210

ぐっとおちて
東京建物　736

超えられない壁があると考えるのが妥当。
経営分析をしても同様な結論がでるだろう。

東京建物をフォローすると２〜３年前の株価２００円水準から、現在の７００円レベルまで改善基調に
あるのは好印象だが、
三井、三菱、住友の３大不動産はここ数年安定的に、１０００円台をキープしているし、
経営の安定度が歴然とした格差があると考えるのが妥当ではないかな。

>143

＊＊かいな・・・

株式分割をして株価が半額になったら、企業の価値も半分になるんでっか？


>ほぼ同業種の株価ランキングは企業力の差を反映する。

しませんって言っているのになぁ。分からないようだから言うけど、
・トヨタ4200円
・ホンダ5700円
・日産1100円
これだとホンダが一番？

・KDDI５８万円
・NTTドコモ１８万円
これは？
ちなみに、ドコモは数年前に株式を５分割した。

株価を理解していない人が知ったかぶってレスしているのは‥‥
あ　わ　れ

ＰＥＲ
松下　73.44倍　東芝　11.23倍　ソニー　21.32倍

これが一番実感に近くない？

時価総額の比較

三菱地所1,636,973百万円
三井不動産1,076,995百万円
住友不動産590,823百万円
東京建物196,337百万円

株価より差がついちゃったね。あわれ。
経営分析するとより悲惨な結果がでそうなのでやめとくよ。

で、以下ＰＥＲ

三井不動産　37.65倍
三菱地所　　45.11倍
住友不動産　38.02倍

ぐっとおちて
東京建物　17.93倍

>>146
146のいう事は正しいようだが、
東京建物と三井、三菱、住友の不動産会社の格差とはなんら関係ない。
東京建物が二流であることをどう否定するのか見ものだね。

東京建物　17.93倍　これが実力。期待薄ということか。
マーケットは冷静だね

>>146
ようよう。東京建物が三井、三菱、住友不動産より優れている経営データ出してみろよ。
アハハ

だからＰＥＲを見ろって。
株価が割高か割安かはみんなこれを見るんだよ。

高ＰＥＲ＝割高＝ブランド・成長性が買われている証拠
低ＰＥＲ＝逆

とどめをさしてしまったようだね。反応なしか。
物件には関係ないからこの程度にしとくよ。ブリリアは素敵なマンションだしね。売主の経営力とは別にして。

>>154
負け往生が悪いね。
低ＰＥＲ企業というのは、マーケットから成長期待薄、＊＊＊み認定ということだよ。
もちろん業種によってＰＥＲの水準は違うから、業界内での比較が重要だ。
東京建物については残念な結果だけどな。マーケットは冷徹だからな。

>>156
154≠146

失礼した154.
>>146さんお元気？

なんか難しい話ばかりで、正直、引いちゃいました。

私も同感です。

>158
呼んだ？（笑

見てない間に盛り上がってたんですね。関係ない方すいません。

ここはブリリアみなとみらいに関するスレですので、デベロッパーの一流二流ネタについてはバトル板に別スレ建てましたんで、議論はそちらでお願いします。

ちなみに、上で私が書き込んだのは136,138,146です。

すいません、ここです

https://www.e-mansion.co.jp/com/juutakukoroseamu/index.html#1

私は株のことなんて興味ないし、まったく分かりません。
どの会社が「一流」で、何を以って一流と言うのか？
だから、何のことやらさっぱり分かりませんが、
マンションを買うにあたって、
そういうことも勉強しなければならないのでしょうか？？
みなとみらいという場所が気に入って、
その中でブリリアが一番気に入ったから買った、それだけなんですが。
いいですよね。

>>163
あーあ。だめだよ。そんなことじゃ。理由は自分で勉強しておくこと。

>163さん
私も同意見です。マンションの間取り、立地、価格、眺望等において
ブリリアが気に入ったので、購入しました。今後とも、オプションなどで
質問させて頂きますので、よろしくお願いします。

いきなり叱られてしまいましたが、
165さんのような仲間もいてよかった！
あーだこーだ言っても、もう買っちゃったんですから。
我が家はもう、オプションの支払いも済ませました。
165さんはこれからですか？

>163

おっしゃることは正論です。
デベロッパーがどうであろうと、物件が良ければいいんですよ。
マンション買うのに株のことなんて知らなくても全く問題ありません。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

私はここのパーク棟とフォレシスＬ棟、ＭＭＭで検討しています。
仕様的にはフォレシスが一番気に入っているんですが、コストパフォーマンスとしては今ひとつです。
立地と外観、価格でブリリアも有力候補です。

>166さん
私もＡオプションについては、申し込みをしました。
食洗機を最後まで悩んでましたが、申し込みました。笑
オプションＢと家具について、悩んでる日々です♪

フォレシスが実力、知名度、ブランド力、完成度に勝っていることは承知しておりますが、ブリリアを選んでくれる方がいることは大変嬉しいことです。
私は間取りや眺望、外観が大変気に入りましてブリリアを契約しましたが、2年後が大変楽しみです。みなさん宜しくお願い致します。

146は議論をすりかえているので、主題を戻しておきたい。
本来の主題は、東京建物は、2流財閥に属する2流デベということ。
そのサポートとして、三菱地所、三井物産、住友不動産との株価比較をした。
株価の直接比較で問題ありと批判されたため、時価総額の比較をサポートとして列挙した。
企業の一流、二流を比較する方法論は主題ではなく、主文は、東京建物が一流デベのクラスにあるか否か。

メッセージはこれだけ
「三菱地所、三井物産、住友不動産の上位デベに比べ、東京建物は劣位にある2流デベである。」
これに対し、反論があるなら反証事例をあげて説明してみてくれ。
企業価値測定の方法論などには興味がない。主題に直接回答してくれ。

フォレシスは仕様、ブランド力等、素晴らしいと思いました。
しかし、検討の結果、私は眺望と間取りを重視し、ブリにしました。
２年後を待ち切れない一人です。よろしくお願いします。

株価で企業を測ることがマヌケだよ。

君は東京建物が一流か二流を語るレベルにないんだよ。

東京建物が2流デベとは否定しないが、
完成物件が1流デベより絶対的に劣るとは思わない。

そんなこと気にする人は、1流デベのブランド付物件だけ買ってれば。
東建は比較的いいデベだと思うよ。

146は議論のための議論を振りまいていました。
東京建物はデベとして二流では？という提起の流れで、議論に参入しておきながら。

07: 名前：一四六投稿日：2005/08/10(水) 16:01
あ、ついでに、、、

私として一番「信頼出来る」と思っているデベは三菱地所です。

東京建物についてはよく分からない。
ということでした。

>>173

東京建物についてはよく分からないだろ。ばかやろう。

>171さん
株価はどんどん変わっていくもので、良い仕事をしていたら上がっていく、
手をこまねいていたら下がっていく、そういうものではないのですか？
我が家は多分フォレシス申し込みますが、東京建物は評判が良いと聞いています。

＞東京建物は評判が良いと聞いています。
そういう伝聞の根拠がなく、意味が希薄。
大きい会社だから安心ですみたいな。

>171
つまんねー話題引きずってるな。早く去れ。

>171
はいはい。
鼻息荒いね。楽しい？みんなあきれてるよ。

繰り返しコピペしておくよ。こういう奴に文句言われたくないな。

07: 名前：一四六投稿日：2005/08/10(水) 16:01
あ、ついでに、、、

私として一番「信頼出来る」と思っているデベは三菱地所です。

東京建物についてはよく分からない。

180、181のどちらかは146だろ？

>171さん
ご自身はどこの物件の購入者ですか？ご参考までにお教えください。

長谷工とかいったら笑えるけど、どうだろ　＞171

>>171
のような低脳人間は相手にする価値なし！

オプションの話ですが、オーブンコンベックを付けようかどうか迷ってます。
いいところはビルトインされてるのですっきり。
悪いところは値段が高い（40万近く）、市販の方が機能よさそう。
あまり電化製品とか詳しくないのでどなたか教えてください。

オプションって、もう締め切ったんじゃないの？
うちは、８月７日に提出させられたよ。

>187さん
私は機能やデザインで好きな物を選びたいので、ビルトインしないで購入する予定。
大家族ではないので、サイズもそんなに大きな物は必要ないし。
しかし食洗機といい、ビルトインにするとなぜこんなに高額になってしまうのでしょうね。

オプションは食洗機とセパレートタイプの棚収納を申し込みました。
セパレートにした分、スペースが出来たので、そこに市販のオーブン
電子レンジを買う予定にしています。オプションは高いですよね。
私も悩みましたよ。

みなさん参考になるご意見をありがとうございます。
契約日によって締め切りが違うみたいですね。うちは最近契約したのでこれから提出するんです。
IHクッキングヒーターのグレードアップも使える鍋が広がるとかでグレードアップすべきか悩んでいるのですが
意外とみなさん食器洗い機とか最低限に抑えてるようなので案外必要ないかもしれませんね。
もう一度考えてみます。
入居前にはオプションB（照明やカーテン等）がありワクワクする反面また悩んでしまいそうです。

オプションの申し込みを済ませたら、あとは何にもすることがありません。
間取り図やパンフレットを眺めてはニンマリする時期も過ぎてしまいましたし、
なんか、本当に引っ越すの？？って感じです。
そのうちマンション買ったことさえ忘れてしまいそうな・・・
ンなことはないと思いますが、2年と3ヶ月は長いですね。
購入者の皆さんはどうお過ごしですか？

いよいよ次期棟販売が開始されるようです。
２７日からの先行ＭＲ ＯＰＥＮが楽しみです。購入者のみなさん
アドバイスよろしくおねがいします！

私も192さんと同じ状態で、なんとか士気をたかめようと家具のカタログを眺めたりしてます。
昨日団信の申し込みに対する回答が来ました。とりあえず一安心です。
購入者限定のHPはいつごろ立ち上がるのでしょうか、皆さんご存知ですか？
また、MMTの方でどなたか建設現場を撮影していただける方いらっしゃいませんか？

購入者です。私も192さんと同じです。2年て長いですね！
27日からパーク棟のMRオープンですか！
現地視察もかねて、見に行かねば。

建設現場良く見えますけど、工事が進んでいるのはパーク側ですね。今までは穴を掘ってはコンクリート流し込む作業ばっかりでしたけど、先週位からパーク側の形がわかるように掘られました。まだまだ先は長いですね。

>196さん
早速のレポートありがとうございます。購入者としては毎日でも現場を見たいくらいですが、現実は無理ですし、地上からだと壁の隙間から様子を伺うだけで何をやっているのかよく見えません。
また今後もレポートしていただければ幸いです。なにとぞよろしくお願いいたします。

私も毎日間取り図を眺めては新生活を想像して楽しんでいますが
２年以上も先なので本当に待ち遠しいです。って言うより２年も待てない！って感じです。

購入者です。
現地を見に行ったときに、ちょうど工事車両の出入りがあったのですが、
働いている方たちがとても礼儀正しくて、少しうれしくなりました。