グレイディア　／　GRADEA　【【４】】

書き忘れましたが、従来から使っていたISPの方は問題無しです。

メーラーはOUTLOOKです。ネットの接続は問題なさそうなのですが、360さんは接続が従来のプロバイダでメールアカウントはGRADEAのものでしょうか？

接続はGRADEAの光をそのまま使っています。
ISPは、asahi-netです。

やっと引越しが終わってほっとしたのもつかの間・・・
上の階に元気なお子さんがいらっしゃるようで、かなり響きます！！
ショック。小さくて元気なお子さんがいらっしゃるご家庭は、子供だから多少は
しかたありませんが是非とも配慮をお願いしたと思います。

364さんは、361さんの間違いではありませんか。私は360を投稿しましたが、364は投稿していませんので。偶然、私もasahi-netを使っていますが。
私はグレイディアのアカウントを使っていません。とうことは問題はTEPSYS側にあるのか?

すみません、響くとはどのような音でしょうか？ドスンとか？
声は聞こえますか？

うちの場合は（子供？）走っている音がドドドドと響く感じでした。
どっちからどっちに走っているか分りました。
未だ声は聞こえた事はありません。

子供の足音がそんなにしますか。申し訳ないです。我が家も元気なチビが２人居るので下の階の人に迷惑かけてるかも・・・。クッションフロアになってるけどそんなに聞こえるんですね。ただ、対策と言ってもカーペット敷く程度しか出来ないのが現状です。子供には厳しくしつけをしていますが、やはり限界があります。なんか良い方法あれば教えて下さい。

カーペットは遮音性の高いものもあるし、コルクマットも多少効果があると思います。

どうの程度の衝撃が、どの程度階下に衝撃を与えるかを判断するのは非常に難しいですよね。
３７０さんのように子供をしっかりとしつけていれば大分違うと思います。
それでも１００％の対策ではありませんが、相手はなんせ子供ですからね。

ウチも声はしないのですがドスンというような音が響いてきます〜・・。
押入れから飛び降りたりしているのでしょうか。
引越し早々苦情入れるのもためらわれます。憂鬱です。

音の問題、不安になってきます。
響く音というのは、思いっきり飛び降りたりとかした場合ですかね。
普段のドアを閉めたり等の生活音は聞こえませんか？

音に敏感な方多いですね。
３７０さんのように子育てをしている世代が、肩身の狭い思いをして、
子供に必要以上に音に対して過敏になることがないことを祈ってます。
うちは子供の出す音も生活音の一つだと思って、目をつぶりますよ。
まあ深夜に走るとかなら別ですがね！

>>364,367さん
ご返信ありがとうございます。TEPSYSに問い合わせたところサーバーに負荷がかかっていたそうで、今は負荷が軽減されているようです。またあれば連絡くださいとのことで、様子を見ます。

音、結構しますよ。
早い時間に寝室で静かな中いると色んな音がします。
ドアを閉める音、カランって桶のなるような音。
ここって、床スラブ２００ミリ、しかも直床ですよ…。
遮音性はけして高くはない。
わかって買ってるから私は文句はいえません…。

音は一度気になったらずっと敏感になってしまいますね。。
ドアの開閉などの生活音はしかたがありませんね。
でも子供などが走ったり飛び回る衝撃音は「生活音」なの？
直接階下で被害をうけている人は「生活音」で割切れないし、
そうでない人は我慢が出来るのでしょう。
我慢が出来ない人はずっと嫌な思いをする（子供が成長するまで？）のだったら
思い切って相手に伝えた方が・・・

うちはまだ引っ越ししていませんが子供がいることってそんなに問題でしょうか？
音がうるさいと書き込まれてる方はたぶん子供がいないご夫婦か独身の方だと思いますが、
実際子育てしてみると子供とつきあうことがどれほど大変かがわかると思います。
はっきり言って子供は言うことを聞きません。自分たちが子供の頃にも家の中を走り回ったりしたのではないですか？
引っ越ししてすぐは大人も新しい生活に対して不安があったりわくわくしたりするのと同じで子供もそうなんです。
特に子供の場合は大人より敏感な分、新しい家のそれぞれの部屋に入るのも恐る恐るで今までと違った環境になるということで
夜泣きもすると思います。実際うちの子（２才半）も今から新しい家のお風呂を怖がっていますし。（たぶんなれるまで大泣きするでしょう）
子供たちが新しい生活に慣れるまで苦情を伝えるというのはやめて頂きたいです。

>379さん

おっ驚きです!!
それでは我が子が慣れるまで・育つまで…
下階の民よガマンしたまへ。という事ですね（汗）

それが集合住宅のルールと言うならば守りましょ。

子供がいることが問題だなんて・・・
私は未だ不快な音を感じてはいませんが（もしかして上の人が引っ越してないのかも）
もし「音」がしても常識の範囲なら我慢するつもりです。
３７９さんのお気持はよくわかります。
ただ子供がいない夫婦や独身者だからといって、我慢しなくてはいけない事もないですよね。
階下の家族構成関係なしに十分注意はしていくつもりです。

小さい子供って、玄関に誰かくれば嬉しくて走っていっちゃうし、楽しいことがあればジャンプしちゃうでしょう。
そうやって体で感情を表現してるんです。
夜鳴きだって、泣き止んで欲しくて親が抱っこしても何しても泣き止まないのが夜鳴きです。
そんなことも許されない家庭じゃ子供は健全に育たないですよ。
それは子供のいる家庭では生活音以外のなにものでもない。
これをダメといわれたら子育てはできません。

ここはキッズルームもあって、目の前は太陽こども病院。
子育てにはいい環境です！ってのもウリでしたよね
モデルルームは保育士さんまでいて保育園状態だった。
それにもかかわらずここを選んだからには音に対してはある程度妥協できると判断されたのではないですか？
もちろん集合住宅ですから子供がいる家庭も配慮が必要です。
早い時間に寝かしつける、防音マットを敷く。
でも相手は子供です、限界があります。
こんな書き込みをみたら、若い人は子供産むことに不安を感じるでしょうし、
子育てをしている家庭は悲しい思いをするでしょうね。

このマンションも、自分が子供だった頃のことを忘れて、子供をうるさいものとしてしか見ない大人が多いのかな。
そりゃあ少子化も進むでしょう。

子供が慣れるまで苦情を言うなというのは、大人としてはちょっとどうかと。
あなたが言っているのは、「子供と付き合うのは大変で、それを子供のいない夫婦や独身者は理解できない。だけど、騒音に関しては受忍しろ。」ってことですよね。音の問題に配慮している人が多い中でとても残念です。
子供の問題といえば聞こえはいいかもしれませんが、苦情の相手は親であるあなたであって、あなたが「迷惑かけて申し訳ありません。子供が慣れるまで待ってください。」とまず謝るのが本来だと思います。
「大泣きすると思います」ってここで言われてもね。隣家からだと、虐待されて泣いているのかどうかも分からないんですよ。

＞それにもかかわらずここを選んだからには音に対してはある程度妥協できると判断されたのではないですか？

独身者、子供のいない夫婦の生活も生活ですからね。
共働きで夜遅くの帰宅になるので、掃除や洗濯のことを心配していましたが、心置きなく夜間にやりたいと思います。
「生活」ですから当然ですよね。

子供問題は熱くなりますねえ〜。
子育中の母親にはすごいストレスがかかってるとか。
強い人なら大丈夫でしょうが、精神的に弱い人だと…。

苦情を言われる→母親ストレス増大→スプーンを落としただけでも気になる→
注意してもきかない子供に虐待→育児ノイローゼ→誰かが犠牲に…

なんて事件がないように頼みます。
飛行機うるさいけど…横田に文句言うかなあ〜…。

集合住宅で生活する上で、子供はワイルドカードになりえない。
うるさいものはうるさい。だから、親の躾が必要。
『家の中で飛び跳ねるな。走るな。』
これは集合住宅で生活する者の、最低限のルールのひとつ。
言って聞かない、自分の子供をどう躾るかは、親の責任。
自分の責務を子供のせいにしてはいけない。
社会問題を起こす子供の親は、躾も出来ていない。

なんか荒れそうな気配ですね。。。抽象的に一言。
例えば、電車内などで子供が騒ぐ、走る。
寝てる人、読書に没頭している人などは間違いなく不快に思うでしょう。
ただ内心腹が立つだけで直接注意をする人はいないと思います。
子供がやることだから、尚且つ公共の場だから、ある程度はしかたがないという判断で。
ただ自分の家、私有の空間で、他人の子育てのために我慢しなければならない事があるのでしょうか？
（無条件に子供が嫌いな人もいます）
３８２さんの気持ちがわからなくもないですが、ちょっと言いすぎなように感じるのは私だけでしょうか？
「子供だからしょうがない」「子供ならなにしてもいい」と最初から開き直っているような。
３８３さんがいうように「迷惑かけて申し訳ありませんが、子供がなれるまで・・・」という
気持ちは親として当たり前だと私は思います。（当然あるという事なら申し訳ありません）

自分の子供なら許せるが、同じ事を他人の子供がやったら？結構許せない人が多いのでは？
それとこの問題と少子化はまったく関係ないと思います。
経済的不安、日本の将来、環境の不安、治安、多発している低年齢層を狙った犯罪等・・・
人それぞれ様々な理由があると思います。
子供を作る、作らないの判断をするときに、生まれてくる子供が出す生活音の事が心配で
子作りを断念する人はいないと思います。

もう何世帯くらい引っ越したんでしょうか。
みなさんあいさつ回りはどうされましたか？
行きましたか？それとも来ましたか？
教えてください♪

300世帯は年内に引っ越すみたいですよ〜・
挨拶は誰も来てないし、うちもいってない・・・。
てか、近隣はなぜか引越しまだなのでした。

何か音の件で盛り上がっていますので私も初参加させて頂きます。
私は引越しは未だ何ですが、一生済むマンションに対して近隣の音についてはマンショントラブル
で多いと問題の一つとして気にしておりました。

調べたところ、長谷工のマンションの造りの特徴の結果として音については“結構聞こえてしまう”
構造の様です。

良いですか、これは価格に含まれております！。又、音については聞こえてしまう構造のマンション
なんです。　そこで重要なのが「音を出す側」と「聞く側」の常識の“範囲内”と云う定義が重要と
なります。

音は気になりだしたらどんな音でも気になってしまい、かんに障り、ストレスとなってしまう様な
神経質な人はマンション、特に長谷工のマンションには向いていない性格と考えます。

但し、深夜と言わず、余りにも頻繁にドタバタと好き勝手な事を長期に渡り立てている様でしたら、
きっと上の階の人は、「確かに家の子供は騒ぐけど、案外下の階には防音がシッカリしていてそんな
に五月蝿くないのかな？」なんて思っているかもしれませんので、そんな時には一回ちゃんと上の階
の人に話した方が良いと思います。　その時に重要なのが下の階の人が何を求めるか？です。

子供が居る、親も苦情が出た事でより子供に注意する。　それでもたまに走る音がする。しかし
確かに前よりも走り回る音は減った。

ここからが重要ですが、子供が出す音の回数は何とか減らせても、音そのものはマンションの
構造上　小さくする事は無理なんです。　その時点で「まぁ前より走る回数が減ったから良しと
するか。」なら問題無いです。（9割方の音問題はここで解決します。）が、「未だ音がする！
たまに走っている音が聞こえる！」と思ってしまう場合は思う側に問題が有ると考えます。

上の階の人に「生活するな！」と云う事になってしまうからです。　縦横に世帯（当然子供も
居る）マンションなんですから。しかも長谷工のマンションの特徴の結果の一つですから。
飛行機も飛びますから。みんな知って購入しているわけですから。　「普通の事を＜我慢＞と
思ってしまう人は常に不幸である。」なんて言葉どっかて見ましたが、子供が居ると云うだけ
で全て許すのはおかしいですが、子供が居る世帯が当たり前のマンションに住んでその範囲内
の音なら生活音として慣れてしまうのが一番良いと思います。

決して御隣さんは上の階の人が静かで音がしないのに家は音がして損だ！なんて決して思わな
い事です。

何か子供がいたら何たらかんたらと変な方向に話が進んでいるようなので、参加させていただ
きました。

379さんなんかはホントに住人の方ですか？
ウチも小さい子２人いますが、家の中で親の言う事を聞かずに
走り回るなんてことはしませんよ。
しつけって大事だと思います。
周りに迷惑かけないようルールを教えてあげれば子供だって
しっかり理解できます。

音を出すのは、子供だけとは限りません。
通常の生活でも戸の開け閉めなどの音はどうしても出してしまうでしょう。
文句を言った自分が階下の人に思わぬ迷惑を掛けているとも限りません。
私は、マンションに住む限り、音はするということは覚悟して選びました。
子供だから音が出るという議論は成り立たないと思います。
また、何歳までが子供なんでしょうか？
意外と中高生の方がうるさかったりして・・。
音の問題よりも、すれ違って挨拶もできない大人のモラルの方が気になります。

３９１さんのお子様は何歳ですか？
一才〜二才くらいじゃ理解できないんじゃないかなあ。
幼稚園児くらいからなら言えばわかるでしょう。
子供よりもベランダでタバコ吸ってるほうが、いいの？って感じです。

確かに、1、2歳児で親の言うことを全て理解し聞き入れ、
家で全く走る事もなく静かにしている。。。あり得ない（笑

まずは、大人からがんばりましょう。グレイディアを住みよいマンションにするために。
子供達は、大人を見てきっといい子に育ちます。
そして、彼らがこのマンションをもっといいマンションにしてくれます。

思うに…多分１、２歳くらいの小さな子が走り回ったところで、
それほどひどい音はしないと思うんですが（体重も軽いし）…
飛び降りると言っても、飛び降りられる高さも知れてますし。
実際に走り回って音がするっていうのは、４、５歳くらいではないですか？
そのくらいの年齢になれば、「家の中では、静かにする」っていうことも守れるでしょう。
親の躾次第ですね。
それでもたまには、「ついうっかり」走ってしまったり、怒って暴れたり、
ジャンプしてしまったりっていう事はあると思います。そこはやっぱり子供ですから。
何事も「常識の範囲内で」と言うことでしょう。
人によって「常識の範囲」が違うのが難しいところですが…

挨拶、荷物の搬入が終わり次第すぐにいきました。まだ入居されていない方もいましたが…
子供がいるので騒音などで初日から迷惑をかけると思い、なるべく先に挨拶をしておきたかったからです。
騒音問題、切ない気持ちで読みました。
子供は普通に歩くのでさえ全体重をかけてしまうのでドスドスになってしまう…
親が怒っても聞かない時も多々ある…
もちろん躾をきびしく、早朝や深夜の音に気をつける。
近所付き合いをして顔を覚えてもらう。
迷惑をかけてすみませんと気持ちを伝える。
そして音が気になるなら我慢しないで教えてほしいです。
我慢してイライラするよりも、解決が早いと思います。
お互いに相手のことを思いやる気持ちがあれば、トラブルも最小限でおさまると思います。
どんな環境であれ、同じマンションで生活するのですから少しでも快適にすごせるように。
子供がいる家庭と、いない家庭でいがみあう環境にはしたくありません。

印象としては、まだ半分も引っ越して来ていない感じです。駐車場もかなり空いています。昨日、お隣さんが挨拶に来てくれました。もう一方のお隣は、引越荷物が来たのは見たのですが、人が出入りする気配を感じないので、まだ挨拶に行っていません。

フローリングがやたらツルツル滑りませんか？
お湯が出るの遅くないですか？
皆さんのところはどうですか？

音の問題３９０さんの意見に賛成です！譲り合いの精神ですね。

３９９さん　うちもお湯出るの遅いです！お湯になるのを待っている時間がもったいないですよね〜
エコキュートの特徴かも。

家は、音まったく左右上下しません飛行機の音もしないし快適です
両隣と下には挨拶に行ってきましたよ。上の人は私たちより早く越してきてるのに
挨拶に見えられましたよ。みんなもっと良い書き込みしましようよ。

401さん、もちろん特定されない範囲で結構です。
角ですか？中部屋ですか？最上階とか？？

４０２さん、中部屋です。ほんと静かで快適です。

確かにお湯が出るの遅いですね。
暖かくなったなと思ったら急に冷たくなってからお湯出るし・・・。
色々なことに早く慣れないと。

いきなり話をぶった切ってすみません.
玄関に『SD』と書かれたシールが張ってあるのを見つけたのですが,
これがなにか心当たりある方いらっしゃるでしょうか?

自分の部屋からエレベータまでの部屋をチラ見しながら
歩いたのですけど 皆さんついてます.

みんなついてるからいいのかな?とか思いつつ怪しい業者が
玄関にシールを張ることがあるという話もあるので
どうしたものか悩んでいます.

インターフォンの左下のあたりなのですが,
このシールのないお宅はあるでしょうか?

ＳＤシール我が家にもありました！！
何でしょうかね？
インターフォンのメーカーなのでしょうか？

我が家は夜部屋の明かりがついているのを確認してから休日にご挨拶に行ったのですが、
残念ながらご不在でご挨拶は完了していません。
逆に我が家に一番にご挨拶に来ていただいたのは、この掲示板で知り合った方でした。
一年以上前から掲示板を通じてお話していた方と対面できて、感激でした。

ＳＤシールうちも貼ってありました。
訪問販売業者が目印としてシールを貼ることがあるようですが、みんなあるなら違うのかも。
いったい何なんでしょうね？！

SD=スチール玄関ドアでは・・・

あまり書き込みたくない話なのですが、書き込みさせていただきます。
引渡し前よりバルコニーの屋根の部分が（黒い塗装の部分）白くなっていたので補修をお願いしました。
引渡し後、確認をしたところ補修が行われたようですが、まだ白っぽくなっていましたので、再度修繕を
お願いしましたところ「水漏れしている場合がある」ようなことを言われ、その後すぐ訂正されました。
（何を言っているんだろう？と思っていたのですが、・・・！？）
先日の日曜日（まだ未入居なもんですから）見に行ったところ黒く塗装はされていましたが、よく見ると
ヒビのようなものを発見してしまいました。さらによく見回すとお隣との境には、一部コンクリートのところ
は、欠けていました。
そして、このサイト内の掲示板を見ていたところ、今年入居した長谷工設計・施工のマンションでバルコニー
より水漏れがあったことが掲載されていました。また、他の方々には、ヒビなどないかをよく調べるようにとの
意見もありました。
この間の長谷工の人は、このマンションを想定して我家に話をしていたのだと思われます。
みなさまのバルコニーの屋根の部分は、問題はないでしょうか？我家だけであればよいのですが。（よくあり
ませんが、）
エコキュートのタンクは、かなり重量があるので、そういうことがあった場合は大丈夫なのでしょうか？
これからお正月が来るというのに・・・・・・・・・。
再度見ていただくように長谷工には、連絡をしました。明日からお休みとのことで、いつどういう回答が来るかは、
わかりません。入居するのが嫌になってしまいます。

410さん
うちもバルコニーの屋根（雨どいと連結している部分）のコンクリートがはがれていました。
内覧会時に指摘して再内覧会時には直っていましたが、入居日にまたはがれていました。
再度直してもらい「もう大丈夫です」とは言われましたが再三はがれたので、多少気にはなっています。
水漏れするかどうか注意して見る事にします。