グレイディア　／　GRADEA　【【４】】

引っ越してきました。とはいえ、家具も何もなく最低限の荷物だけ運び込みました。
カーテンも何もない状況ですが、新居第一日目の実感を感じています。

うちは、まだ引っ越す日が決まっていません。２月or３月または、それ以降になるかもしれません。
そこで、教えて頂きたいことがあります。
２４時間喚起は、どうしたら良いでしょうか？湿気等を考えると入れておいた方が良いとは、思いますが・・。
『電気代のことを考えるとどうしようかな？』と悩んでいます。

師走の引っ越しで今年はクリスマスモード不完全燃焼気味です
皆さんはイルミネーション装飾していますか？
ベランダに施しても良いのでしょうか？
残り僅かですが楽しもうと思ったので

しばらくお湯を使っていないと、次に使う時お湯が出るのに時間がかかりませんか？
１分ぐらいかかります。こんなものなのでしょうか？

駐車場から敷地への入り口前に車を停めて荷物を搬入している人達結構いますね〜。。
正直邪魔ですね。。。気持ちはわかりますが、一生懸命自分の駐車場から運んでいる人達もいます。
それと住居者専用のエレベータのはずが、気が付けば色んな業者（家電配送など・・）が使いまくってますね。
引越用の３機が使えないから仕方が無いのでしょうけど。。家電の配送等は他の荷物も積んでいるので待っては
いられないとの事（揉めているところを見ました）受付けに２人もいるのだから引越用エレをもう少し臨機応変に使えないのでしょうか。。。

引越用エレベータですが、「引越専用」と「引越優先」になっていたような。。。
とはいえ、エントランスに近い３台については、エレベータのボタンを押してしまうと
一番最寄の階からエレベータが来てしまうので、あまり関係はないですが。
引越荷物ですが、トラック→エントランス→エレベータとそれぞれある程度荷物を
まとめてから搬入しているようなので、結構エレベータが空いていることがありますね
また、時間によっても込み具合が違っているようです。
住民専用エレベータについては「手荷物のみ」となっているので、業者の利用は避けて
いただきたいです。

３００です。まだまだつなげていません。
やれることはやったので、サポートセンターに電話しました。
そこでも解決しなかったので、一応ＬＡＮカードを臨時に貸してくれるそうです。
（パソコン自体はＬＡＮカード不要なのですが、新たな設定をするみたいです）
うーん、今度は使えたらいいなあと思いつつ、到着を待っています。

ゴミ置き場に置いてあるらしいガラステーブルは見てませんが、粗大ゴミのシールは貼ってませんでしたか？
それか、今、業者さんが台車とかいろいろ置いてあるので一時的に置いてあるのかもしれません。
業者によっては粗大ゴミを回収してもらえるところもあるので、多い業者はまとめて持っていくのかもしれないですね。

今日も風が強いです。1階にダンボールの切れ端とかゴミ袋が落ちています。入居後初めて１階の人が入られてちょっとショックを受けると思うので、ベランダに置いているものは気をつけましょう。

それと、私は結構声かけすると、挨拶を交わしてくださいますよ。

昨日は吉祥寺にインテリアや雑貨を買いに行って、すこしずつ揃っていくのが楽しみです。

明日引越しなのに風邪引きました。
まだ片付け終わってないのに…。
大寒波になんか負けるものか。

恥ずかしい質問ですが教えてください。
電気や水道のメーターって何処についているのでしょうか？
部屋中探して無かったもので。。

→３１８
玄関出て右か左に金属製（色はアイボリー？）の観音開きの扉があると思うのでそこを開ければメーターがあるはずです。

おお〜っ！みなさん着々と引越し及び居住が進展しておるようで。
書き込み見ていてもみなさんの忙しさがひしひしと伝わってきます。って、のほほ〜んと
書き込み見ている場合ではないんですけどね。　なんせぎりぎりにならないと動けない
達なんで。　来年はその癖なおそっと。

３１０さん、回答ありがとうございました。早速24時間喚起を入れて来ようと思います。
先程グレイディアの前を通りかかりましたが、結構灯りが点いている部屋がありました。
皆さん引っ越されているのですね。我家はまだ先になりますが、その節はよろしくお願いいたします。

12/15に引っ越し完了しました。お風呂が広くて良い感じです。ベランダも広いですね。クロネコで引っ越ししましたが、作業員は最悪でほんまに素人の集まりでした。段ボールの積み方もいまいちで、グラス、食器と書いてある箱を一番下に置いていたりして、我が家では、皿が5枚も割れていました。サービスもめっちゃ悪いです。過去に数回引っ越ししてますが、やっぱり引っ越し専門の業者が一番良いです。ありさんマークがお勧めです。
引っ越し早速、台所のレンジフィルターの訪問販売が殺到してうっとうしいので門前払いにしました。ダスキンは一ヶ月のお試し期間があるので、とりあえずお試ししてますが、高価なのでお試し期間のみで契約しないつもりです。その辺でレンジフィルターが安く購入できるので必要性を感じませんしね。NHKも我が家は契約してないです。余分な出費をかなり抑えないと金銭的に厳しいので頑張ってます。
ところで来客用の駐車場に来客者の車を止める場合は、ゲートを居住者が開けに行かなくてはならないのでしょうか？家の中からボタンを押せばゲートは開くのでしょうか？

もう一方の提携引越し会社（西武運輸）を利用された方！
そちらの評価＆感想もお願いします。

>>NHKも我が家は契約してないです。余分な出費をかなり抑えないと金銭的に厳しいので頑張ってます。

うむむむむ。。。

319さんありがとうございます。確認してみます。

ヤマト評判悪いみたいですね。引越業者の評価はきっと会社ではなく、
何人正社員を導入してアルバイトを統率しているかがキーですね。
引越のサカイは正社員のみだと聞いたことがあります。
台車で玄関の扉にガンガンぶつかっていたりしたので皆さんよく確認したほうがいいですよ。
あと廊下のクロスは擦られやすいです。

>>NHKも我が家は契約してないです。余分な出費をかなり抑えないと金銭的に厳しいので頑張ってます。

頑張るところが違くないか？

>>324 >>326
テレビを持っていないって解釈は駄目ですかね？

ＮＨＫの視聴料は本当にＴＶが無ければ払う必要はないと思います。
それとＴＶがあっても絶対に見ないのであれば（現実的にありえないですけどね）
基本的には何でもそうですがサービスを受けていないものにお金は出せないですよね。
お金を払わないと映らない様になればいいのに。

328さん、私は公団に住んでいましたけどなんだか凄く貧乏人
呼ばわれされたようで気分が悪いです。。
公団住まいでもちゃんとＮＨＫは払っていました。
グレイディアを余裕で購入した人達はＮＨＫぐらいなんて事ないかもしれませんが
様々な理由でギリギリの生活をしている人はされどＮＨＫだと思います。

>>311
クリスマスのイルミネーションは綺麗でいいですよね.
でも風で洗濯物がとんだ!などの報告もありますし,
ベランダの外に電球をたらすのはやめといた方が無難かも……

>>322
グレイディアならNHK料金は通常の半額だったような気がします.
これなら頑張れるのではないでしょうか?

荒らしはスルーで
荒らしの元になりそうなことも書かずに
お願いします

引越し終わった方はもう隣人さん等にご挨拶に行かれましたか?
家はまだ荷物の整理などで忙しいのでたぶん今週の土・日辺りになると思います。

我家はこれからヤマトで引っ越しです
迷った末に提携にしたのに評判悪いと聞いてガッカリしています
金額はめちゃ高いのにそんな扱いってないですよねー
内覧会で小姑みたいに修繕箇所を挙げて直してもらったのに
引っ越し業者に傷付けられたら目もあてられないですね
でももし万が一何かトラブル発生したらどこに苦情持って行けばよいのでしょう？
ヤマトの営業？ナヴィエ？
そうならぬ様現場でしっかり監督しないといけないですね頑張ります
情報ありがとうございました

大丈夫ですよ。うちも旧居でガスコンロ出しました。
ただの鉄の塊という扱いらしく、きちんと収集されました。

なんかヤマトの悪口が多いですがうちはそんなに悪くなかったですよ！

そうですか。
うちもヤマトでこれから引越しですが、ワレモノと記してても、そんな扱いで割れていたら嫌ですね。
だいじなものが割れていたらと思うと、自分でワレモノだけ運ぼうかなと思いますが・・・。
それじゃ高いお金払って、確実な提携を頼んだ意味がないですよね。

不運にもたまたま、そんな人に当たってしまったのかしら。
当たりはずれがあるのだったら、無事終わることを祈るしかないですね。
「それワレモノですから、気をつけてください。」
なんて指示してたら、やなかんじでしょうか？（笑）
結構ドキドキですね。

同じマンションの住人同士仲良くしたいものですね。
マナー違反は良い事ではありませんが、他人の悪口等もマナー違反だと思ってしまいます。
これからご近所同士いろいろあると思いますが、大きな気持ちで許し合えたら良い関係が築けると思いますよ♪

そうですね。集合住宅ですから、余程の事以外は目をつむっていこうと思います。
楽しい新生活にしていきたいものです。

３３９さんの書いてあることは大体同意ですが、悪口というのは何のことかなと過去レスをみてみました。
ここは不特定多数の人が見たり書いたりできる場所なので、書いてあることは悪口ではなく、単に情報だと受け取られたらどうでしょうか？
（荒らしは別にして）
この掲示板の内容を鵜呑みにする人は普通いないと思います。
皆さんと良い関係を築きたいのは同じですが、不自然に仲良しできれいでうわべだけの掲示板になるよりも、
お互いを考慮した上での情報交換ができればと思います。

ところで、日々引越しの方が増えていき、夜の灯りや昼の洗濯物の数が増えるにつれ、お仲間が増えていくのが嬉しい感じです。
朝、北側の寝室が暗くて寝過ごしてしまうのと、電波の入りが悪くてアンテナ１つまたはナシになってしまうのが（私の部屋だけか？）不便かなあ、ってところです。

すみません、３３９さんのレスを再度見ましたが、悪口、というのはこの掲示板で、ということではなく、大きな一般論で、という事でしょうか？
話の流れ的に勘違いしていたかもしれません。
文章を正しく読むのは難しいですね。そうであれば、失礼いたしました。
一般論としては多少の悪口は人間くさくてよいかと思いますが、ま、人それぞれ個性ぞれぞれということで、マンションの中にはいろんな方がいらっしゃると思いますので、うまく関わっていきたいものです。

大雪が近づいてきましたね。今日引越しの人は雪に当たらず良かったですね。
家はこれからなのでかなり心配です。まぁその時はその時ですが。・・・

もう住んでる人教えてください。　部屋は比較的暖かいですか？（引っ越す前の住まいと
比べて）。　ディスポーザーの使い勝手は如何ですか？　やっぱり便利なんですかね？
又、ＩＨも未だ慣れていない人が多いと思いますがガスでの時の調理と比べて遜色無いですか？
よかったら感想聞かせてください。

>>344
344 さん。
(以下、個人的な感想です)

■室内温度について
・以前住んでいたマンションよりも全体的に暖かく感じる(二重サッシュのおかげ?)
・24時間換気の吸気口からは冷風が吹き出てくる

■ディスポーザについて
・思っていたよりも静か
・思っていたよりも時間がかからず粉砕できる
・特に不満な点は(今のところ)なし

■IH について
・火力は十分
・6段階火力のどこをどの場合に使えばよいかまだ勘がつかめない

こんな感じです。皆さんいかがでしょうか。

不動産取得税について調べている方はいませんか?

契約時にもらった "概算費用のご案内" というプリントには、

不動産取得税 : 約 1?0,000 円 (入居半年後位で納税)

となっています。

都主税局の Web(http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/fudosan.html)を見ると、

・軽減措置がある
・軽減は土地/建物の取得から原則 60 日以内に申請が必要
・軽減税額の計算には床面積を知る必要がある
・軽減申請には見たことがない書類(登記事項証明書など)が必要

とあります。

・概算費用となっている不動産取得税額は軽減措置適用後の税額なのか?
・床面積は何を参照すればよいか?
・必要な書類はどこで、いつ、誰から入手できるのか?

上記、これから調べようと思っていますが、ご存知の方がいれば教えてください。

>>344さん
戸建→グレイディアでの比較です。
■室内温度について
・朝、床が冷たくない。マンションは温かいと実感しました。

■ディスポーザについて
・静かで便利なのを実感。ただ、いつ粉砕が終わったのか、まだ慣れずよくわからない
状態です。

■IH について
・十分です。

まだ暮らし始めて間もないですが、本当に便利さを実感しています。

引っ越した方にすごく間抜けな質問なのですが。
引っ越し前日の洗濯物はどうしました？
グレイディアに持って行き、洗濯機が設置されてからまわしましたか？
洗濯機は引っ越し前日に水道ホースやコンセントを抜きましたか？
冷蔵庫はどうでしょう？中の物はどうされましたか？
うちは提携ｓで引っ越し予定ですが中身を入れる箱とか持ってきてくれるのでしょうか？
本当、変な質問してすみません。

上下左右からの音はどうですか？

>>345 347 さん
回答ありがとうございます！。とても参考になりました。
料理つくるのが好きなので（ちなみに男です。）未だ見ぬIHやら、おおるでんくゎ？なる物
に不安がありました。
暖かい環境もGoodですね。早く引越ししたいな。　　

上下左右の音は未だ一度も気になったことはありません。
でも、未だ近隣方達が定住されてないから参考になりませんね。
外の音は二重窓がかなり効果を発揮してますよ！

>>346 ほげたこさん、
解決なさいましたか？
http://www.tokyocity.co.jp/myhome/113.html
　この不動産取得税の申告は、あまり一般的に行われているとはいえません。
　これは都道府県税事務所では保存や移転の登記があれば、その土地や建物が軽減の特例があるかを調査し、
　特例による軽減済の納税通知書を送付してくることが多いからです。皆さんはその納税通知書の備考欄の
　「新築住宅用土地の減額適用済」とか「中古住宅用土地の減額適用済」などの軽減の記載があるかを確認し、
　記載があればそのままの納付、要件を満たしているのに軽減がされていない税額であれば、その後書類を整えて
　申告すればよろしいでしょう。期限後であってもその申告が認められないというような制度ではないようです。
とあり、急いで動かなくても大丈夫なようです。詳しくは都に聞いてみたほうがいいですけど。
ちなみに、「登記事項証明書」とは「登記簿謄本の写し」のことです。管轄の法務局で入手可能ですが、昭島の場合
立川の法務局に行くことになります。とはいえ、登記ってまだ完全に終ってないですよね。新住所登記の人の司法書士
への新住民票の提出期限が今日ですから。

後、ベランダでのタバコの灰とかもありますね。1階の庭付きの人は他人の洗濯物とかたまに
落ちてきたりしてその処理に困ったり、いろいろあると思います。　住民みなさんの意識レベル
の範囲内でこうゆう問題がなるべく起きないよう気をつけていければ良いですね。
354さんもそんなに気落ちしないで下さい。　マナーを呼びかけてみなさんが住み易い環境の
維持が保たれるよう活動するのを苦に思わない人は私を含め沢山いらっしゃると考えます。
ただ、厄介なのは、言う方も、言われた方もお互い感情的になってしまいますと5秒で済んだ話
が何年も・・　とかになりかねないのでそこを気をつければ何でも問題はスピーディに解決する
と思います。

昨日、引越しが終わりました。
西武運輸さんを利用しましたけど、とっても丁寧な作業と、
手際のよさに家族で関心をしました。
作業の方は冗談なんかを言いながら、楽しそう？
って言い方は変ですがとてもチームワークが良さそうに思いました。
当初、作業の方は４人の予定だったと思うのですが、
実際には７人〜８人ほどで搬出入していただき、
約９時間に及ぶ引越しが終わりました。
ちなみに朝８時〜夕方の５時でした。（待機時間、昼休みを含め）
あ〜〜今も荷解きの真っ最中です。ちょっと休憩…。

関西、名古屋の引越専業大手は、住民になりすまして他の業者の悪口を書き込み
自分の所を言いようにするのはネットでは有名ですよ。

サイクルポートの入り口の鍵を外から開けるのって、
鍵回して手前に引かなきゃいけないから自転車乗りながらじゃ辛い。
いちいち降りて、扉を引きながら自転車押して入るのって、すごく大変…。
子供乗せたママチャリとか、どうするんだろう。
てか、こないだサイクルポートの入り口に車とまってて入れなくて、
ガーデンエントランスから入ったんだけど、すごいラクだった。
やっぱサイクルポートも自動ドアにして欲しいけど、ムリだよなあ。
自転車乗るのやめよう。

メールアカウントでＰＯＰアカウントのタイムエラーが非常に頻発するのですがうちだけでしょうか？
今まで何度かつながったことはあるのですが、つながらないことの方が多いです。

私はTEPSYSではなく、従来使っていたISPを継続して使っており、メーラはOutlook Expressではなく、Eudoraを使っています。その状況での経験しかないのですが、電子メールで問題はまったく起こっていません。まだ入居者が少ないせいでしょうか、アクセスは50Mbit/sを越えており、速いです。

>359さん

私は従来から使っていたISPと、グレイディアのアカウントを使っていますが、
確かにタイムアウトは頻繁におきますね。メーラは、Becky! です。

書き忘れましたが、従来から使っていたISPの方は問題無しです。

メーラーはOUTLOOKです。ネットの接続は問題なさそうなのですが、360さんは接続が従来のプロバイダでメールアカウントはGRADEAのものでしょうか？

接続はGRADEAの光をそのまま使っています。
ISPは、asahi-netです。

やっと引越しが終わってほっとしたのもつかの間・・・
上の階に元気なお子さんがいらっしゃるようで、かなり響きます！！
ショック。小さくて元気なお子さんがいらっしゃるご家庭は、子供だから多少は
しかたありませんが是非とも配慮をお願いしたと思います。

364さんは、361さんの間違いではありませんか。私は360を投稿しましたが、364は投稿していませんので。偶然、私もasahi-netを使っていますが。
私はグレイディアのアカウントを使っていません。とうことは問題はTEPSYS側にあるのか?

すみません、響くとはどのような音でしょうか？ドスンとか？
声は聞こえますか？

うちの場合は（子供？）走っている音がドドドドと響く感じでした。
どっちからどっちに走っているか分りました。
未だ声は聞こえた事はありません。

子供の足音がそんなにしますか。申し訳ないです。我が家も元気なチビが２人居るので下の階の人に迷惑かけてるかも・・・。クッションフロアになってるけどそんなに聞こえるんですね。ただ、対策と言ってもカーペット敷く程度しか出来ないのが現状です。子供には厳しくしつけをしていますが、やはり限界があります。なんか良い方法あれば教えて下さい。

カーペットは遮音性の高いものもあるし、コルクマットも多少効果があると思います。

どうの程度の衝撃が、どの程度階下に衝撃を与えるかを判断するのは非常に難しいですよね。
３７０さんのように子供をしっかりとしつけていれば大分違うと思います。
それでも１００％の対策ではありませんが、相手はなんせ子供ですからね。

ウチも声はしないのですがドスンというような音が響いてきます〜・・。
押入れから飛び降りたりしているのでしょうか。
引越し早々苦情入れるのもためらわれます。憂鬱です。

音の問題、不安になってきます。
響く音というのは、思いっきり飛び降りたりとかした場合ですかね。
普段のドアを閉めたり等の生活音は聞こえませんか？

音に敏感な方多いですね。
３７０さんのように子育てをしている世代が、肩身の狭い思いをして、
子供に必要以上に音に対して過敏になることがないことを祈ってます。
うちは子供の出す音も生活音の一つだと思って、目をつぶりますよ。
まあ深夜に走るとかなら別ですがね！

>>364,367さん
ご返信ありがとうございます。TEPSYSに問い合わせたところサーバーに負荷がかかっていたそうで、今は負荷が軽減されているようです。またあれば連絡くださいとのことで、様子を見ます。

音、結構しますよ。
早い時間に寝室で静かな中いると色んな音がします。
ドアを閉める音、カランって桶のなるような音。
ここって、床スラブ２００ミリ、しかも直床ですよ…。
遮音性はけして高くはない。
わかって買ってるから私は文句はいえません…。

音は一度気になったらずっと敏感になってしまいますね。。
ドアの開閉などの生活音はしかたがありませんね。
でも子供などが走ったり飛び回る衝撃音は「生活音」なの？
直接階下で被害をうけている人は「生活音」で割切れないし、
そうでない人は我慢が出来るのでしょう。
我慢が出来ない人はずっと嫌な思いをする（子供が成長するまで？）のだったら
思い切って相手に伝えた方が・・・

うちはまだ引っ越ししていませんが子供がいることってそんなに問題でしょうか？
音がうるさいと書き込まれてる方はたぶん子供がいないご夫婦か独身の方だと思いますが、
実際子育てしてみると子供とつきあうことがどれほど大変かがわかると思います。
はっきり言って子供は言うことを聞きません。自分たちが子供の頃にも家の中を走り回ったりしたのではないですか？
引っ越ししてすぐは大人も新しい生活に対して不安があったりわくわくしたりするのと同じで子供もそうなんです。
特に子供の場合は大人より敏感な分、新しい家のそれぞれの部屋に入るのも恐る恐るで今までと違った環境になるということで
夜泣きもすると思います。実際うちの子（２才半）も今から新しい家のお風呂を怖がっていますし。（たぶんなれるまで大泣きするでしょう）
子供たちが新しい生活に慣れるまで苦情を伝えるというのはやめて頂きたいです。

>379さん

おっ驚きです!!
それでは我が子が慣れるまで・育つまで…
下階の民よガマンしたまへ。という事ですね（汗）

それが集合住宅のルールと言うならば守りましょ。

子供がいることが問題だなんて・・・
私は未だ不快な音を感じてはいませんが（もしかして上の人が引っ越してないのかも）
もし「音」がしても常識の範囲なら我慢するつもりです。
３７９さんのお気持はよくわかります。
ただ子供がいない夫婦や独身者だからといって、我慢しなくてはいけない事もないですよね。
階下の家族構成関係なしに十分注意はしていくつもりです。

小さい子供って、玄関に誰かくれば嬉しくて走っていっちゃうし、楽しいことがあればジャンプしちゃうでしょう。
そうやって体で感情を表現してるんです。
夜鳴きだって、泣き止んで欲しくて親が抱っこしても何しても泣き止まないのが夜鳴きです。
そんなことも許されない家庭じゃ子供は健全に育たないですよ。
それは子供のいる家庭では生活音以外のなにものでもない。
これをダメといわれたら子育てはできません。

ここはキッズルームもあって、目の前は太陽こども病院。
子育てにはいい環境です！ってのもウリでしたよね
モデルルームは保育士さんまでいて保育園状態だった。
それにもかかわらずここを選んだからには音に対してはある程度妥協できると判断されたのではないですか？
もちろん集合住宅ですから子供がいる家庭も配慮が必要です。
早い時間に寝かしつける、防音マットを敷く。
でも相手は子供です、限界があります。
こんな書き込みをみたら、若い人は子供産むことに不安を感じるでしょうし、
子育てをしている家庭は悲しい思いをするでしょうね。

このマンションも、自分が子供だった頃のことを忘れて、子供をうるさいものとしてしか見ない大人が多いのかな。
そりゃあ少子化も進むでしょう。

子供が慣れるまで苦情を言うなというのは、大人としてはちょっとどうかと。
あなたが言っているのは、「子供と付き合うのは大変で、それを子供のいない夫婦や独身者は理解できない。だけど、騒音に関しては受忍しろ。」ってことですよね。音の問題に配慮している人が多い中でとても残念です。
子供の問題といえば聞こえはいいかもしれませんが、苦情の相手は親であるあなたであって、あなたが「迷惑かけて申し訳ありません。子供が慣れるまで待ってください。」とまず謝るのが本来だと思います。
「大泣きすると思います」ってここで言われてもね。隣家からだと、虐待されて泣いているのかどうかも分からないんですよ。

＞それにもかかわらずここを選んだからには音に対してはある程度妥協できると判断されたのではないですか？

独身者、子供のいない夫婦の生活も生活ですからね。
共働きで夜遅くの帰宅になるので、掃除や洗濯のことを心配していましたが、心置きなく夜間にやりたいと思います。
「生活」ですから当然ですよね。

子供問題は熱くなりますねえ〜。
子育中の母親にはすごいストレスがかかってるとか。
強い人なら大丈夫でしょうが、精神的に弱い人だと…。

苦情を言われる→母親ストレス増大→スプーンを落としただけでも気になる→
注意してもきかない子供に虐待→育児ノイローゼ→誰かが犠牲に…

なんて事件がないように頼みます。
飛行機うるさいけど…横田に文句言うかなあ〜…。

集合住宅で生活する上で、子供はワイルドカードになりえない。
うるさいものはうるさい。だから、親の躾が必要。
『家の中で飛び跳ねるな。走るな。』
これは集合住宅で生活する者の、最低限のルールのひとつ。
言って聞かない、自分の子供をどう躾るかは、親の責任。
自分の責務を子供のせいにしてはいけない。
社会問題を起こす子供の親は、躾も出来ていない。

なんか荒れそうな気配ですね。。。抽象的に一言。
例えば、電車内などで子供が騒ぐ、走る。
寝てる人、読書に没頭している人などは間違いなく不快に思うでしょう。
ただ内心腹が立つだけで直接注意をする人はいないと思います。
子供がやることだから、尚且つ公共の場だから、ある程度はしかたがないという判断で。
ただ自分の家、私有の空間で、他人の子育てのために我慢しなければならない事があるのでしょうか？
（無条件に子供が嫌いな人もいます）
３８２さんの気持ちがわからなくもないですが、ちょっと言いすぎなように感じるのは私だけでしょうか？
「子供だからしょうがない」「子供ならなにしてもいい」と最初から開き直っているような。
３８３さんがいうように「迷惑かけて申し訳ありませんが、子供がなれるまで・・・」という
気持ちは親として当たり前だと私は思います。（当然あるという事なら申し訳ありません）

自分の子供なら許せるが、同じ事を他人の子供がやったら？結構許せない人が多いのでは？
それとこの問題と少子化はまったく関係ないと思います。
経済的不安、日本の将来、環境の不安、治安、多発している低年齢層を狙った犯罪等・・・
人それぞれ様々な理由があると思います。
子供を作る、作らないの判断をするときに、生まれてくる子供が出す生活音の事が心配で
子作りを断念する人はいないと思います。

もう何世帯くらい引っ越したんでしょうか。
みなさんあいさつ回りはどうされましたか？
行きましたか？それとも来ましたか？
教えてください♪

300世帯は年内に引っ越すみたいですよ〜・
挨拶は誰も来てないし、うちもいってない・・・。
てか、近隣はなぜか引越しまだなのでした。

何か音の件で盛り上がっていますので私も初参加させて頂きます。
私は引越しは未だ何ですが、一生済むマンションに対して近隣の音についてはマンショントラブル
で多いと問題の一つとして気にしておりました。

調べたところ、長谷工のマンションの造りの特徴の結果として音については“結構聞こえてしまう”
構造の様です。

良いですか、これは価格に含まれております！。又、音については聞こえてしまう構造のマンション
なんです。　そこで重要なのが「音を出す側」と「聞く側」の常識の“範囲内”と云う定義が重要と
なります。

音は気になりだしたらどんな音でも気になってしまい、かんに障り、ストレスとなってしまう様な
神経質な人はマンション、特に長谷工のマンションには向いていない性格と考えます。

但し、深夜と言わず、余りにも頻繁にドタバタと好き勝手な事を長期に渡り立てている様でしたら、
きっと上の階の人は、「確かに家の子供は騒ぐけど、案外下の階には防音がシッカリしていてそんな
に五月蝿くないのかな？」なんて思っているかもしれませんので、そんな時には一回ちゃんと上の階
の人に話した方が良いと思います。　その時に重要なのが下の階の人が何を求めるか？です。

子供が居る、親も苦情が出た事でより子供に注意する。　それでもたまに走る音がする。しかし
確かに前よりも走り回る音は減った。

ここからが重要ですが、子供が出す音の回数は何とか減らせても、音そのものはマンションの
構造上　小さくする事は無理なんです。　その時点で「まぁ前より走る回数が減ったから良しと
するか。」なら問題無いです。（9割方の音問題はここで解決します。）が、「未だ音がする！
たまに走っている音が聞こえる！」と思ってしまう場合は思う側に問題が有ると考えます。

上の階の人に「生活するな！」と云う事になってしまうからです。　縦横に世帯（当然子供も
居る）マンションなんですから。しかも長谷工のマンションの特徴の結果の一つですから。
飛行機も飛びますから。みんな知って購入しているわけですから。　「普通の事を＜我慢＞と
思ってしまう人は常に不幸である。」なんて言葉どっかて見ましたが、子供が居ると云うだけ
で全て許すのはおかしいですが、子供が居る世帯が当たり前のマンションに住んでその範囲内
の音なら生活音として慣れてしまうのが一番良いと思います。

決して御隣さんは上の階の人が静かで音がしないのに家は音がして損だ！なんて決して思わな
い事です。

何か子供がいたら何たらかんたらと変な方向に話が進んでいるようなので、参加させていただ
きました。

379さんなんかはホントに住人の方ですか？
ウチも小さい子２人いますが、家の中で親の言う事を聞かずに
走り回るなんてことはしませんよ。
しつけって大事だと思います。
周りに迷惑かけないようルールを教えてあげれば子供だって
しっかり理解できます。

音を出すのは、子供だけとは限りません。
通常の生活でも戸の開け閉めなどの音はどうしても出してしまうでしょう。
文句を言った自分が階下の人に思わぬ迷惑を掛けているとも限りません。
私は、マンションに住む限り、音はするということは覚悟して選びました。
子供だから音が出るという議論は成り立たないと思います。
また、何歳までが子供なんでしょうか？
意外と中高生の方がうるさかったりして・・。
音の問題よりも、すれ違って挨拶もできない大人のモラルの方が気になります。

３９１さんのお子様は何歳ですか？
一才〜二才くらいじゃ理解できないんじゃないかなあ。
幼稚園児くらいからなら言えばわかるでしょう。
子供よりもベランダでタバコ吸ってるほうが、いいの？って感じです。

確かに、1、2歳児で親の言うことを全て理解し聞き入れ、
家で全く走る事もなく静かにしている。。。あり得ない（笑

まずは、大人からがんばりましょう。グレイディアを住みよいマンションにするために。
子供達は、大人を見てきっといい子に育ちます。
そして、彼らがこのマンションをもっといいマンションにしてくれます。

思うに…多分１、２歳くらいの小さな子が走り回ったところで、
それほどひどい音はしないと思うんですが（体重も軽いし）…
飛び降りると言っても、飛び降りられる高さも知れてますし。
実際に走り回って音がするっていうのは、４、５歳くらいではないですか？
そのくらいの年齢になれば、「家の中では、静かにする」っていうことも守れるでしょう。
親の躾次第ですね。
それでもたまには、「ついうっかり」走ってしまったり、怒って暴れたり、
ジャンプしてしまったりっていう事はあると思います。そこはやっぱり子供ですから。
何事も「常識の範囲内で」と言うことでしょう。
人によって「常識の範囲」が違うのが難しいところですが…

挨拶、荷物の搬入が終わり次第すぐにいきました。まだ入居されていない方もいましたが…
子供がいるので騒音などで初日から迷惑をかけると思い、なるべく先に挨拶をしておきたかったからです。
騒音問題、切ない気持ちで読みました。
子供は普通に歩くのでさえ全体重をかけてしまうのでドスドスになってしまう…
親が怒っても聞かない時も多々ある…
もちろん躾をきびしく、早朝や深夜の音に気をつける。
近所付き合いをして顔を覚えてもらう。
迷惑をかけてすみませんと気持ちを伝える。
そして音が気になるなら我慢しないで教えてほしいです。
我慢してイライラするよりも、解決が早いと思います。
お互いに相手のことを思いやる気持ちがあれば、トラブルも最小限でおさまると思います。
どんな環境であれ、同じマンションで生活するのですから少しでも快適にすごせるように。
子供がいる家庭と、いない家庭でいがみあう環境にはしたくありません。

印象としては、まだ半分も引っ越して来ていない感じです。駐車場もかなり空いています。昨日、お隣さんが挨拶に来てくれました。もう一方のお隣は、引越荷物が来たのは見たのですが、人が出入りする気配を感じないので、まだ挨拶に行っていません。

フローリングがやたらツルツル滑りませんか？
お湯が出るの遅くないですか？
皆さんのところはどうですか？

音の問題３９０さんの意見に賛成です！譲り合いの精神ですね。

３９９さん　うちもお湯出るの遅いです！お湯になるのを待っている時間がもったいないですよね〜
エコキュートの特徴かも。

家は、音まったく左右上下しません飛行機の音もしないし快適です
両隣と下には挨拶に行ってきましたよ。上の人は私たちより早く越してきてるのに
挨拶に見えられましたよ。みんなもっと良い書き込みしましようよ。

401さん、もちろん特定されない範囲で結構です。
角ですか？中部屋ですか？最上階とか？？

４０２さん、中部屋です。ほんと静かで快適です。

確かにお湯が出るの遅いですね。
暖かくなったなと思ったら急に冷たくなってからお湯出るし・・・。
色々なことに早く慣れないと。

いきなり話をぶった切ってすみません.
玄関に『SD』と書かれたシールが張ってあるのを見つけたのですが,
これがなにか心当たりある方いらっしゃるでしょうか?

自分の部屋からエレベータまでの部屋をチラ見しながら
歩いたのですけど 皆さんついてます.

みんなついてるからいいのかな?とか思いつつ怪しい業者が
玄関にシールを張ることがあるという話もあるので
どうしたものか悩んでいます.

インターフォンの左下のあたりなのですが,
このシールのないお宅はあるでしょうか?

ＳＤシール我が家にもありました！！
何でしょうかね？
インターフォンのメーカーなのでしょうか？

我が家は夜部屋の明かりがついているのを確認してから休日にご挨拶に行ったのですが、
残念ながらご不在でご挨拶は完了していません。
逆に我が家に一番にご挨拶に来ていただいたのは、この掲示板で知り合った方でした。
一年以上前から掲示板を通じてお話していた方と対面できて、感激でした。

ＳＤシールうちも貼ってありました。
訪問販売業者が目印としてシールを貼ることがあるようですが、みんなあるなら違うのかも。
いったい何なんでしょうね？！

SD=スチール玄関ドアでは・・・

あまり書き込みたくない話なのですが、書き込みさせていただきます。
引渡し前よりバルコニーの屋根の部分が（黒い塗装の部分）白くなっていたので補修をお願いしました。
引渡し後、確認をしたところ補修が行われたようですが、まだ白っぽくなっていましたので、再度修繕を
お願いしましたところ「水漏れしている場合がある」ようなことを言われ、その後すぐ訂正されました。
（何を言っているんだろう？と思っていたのですが、・・・！？）
先日の日曜日（まだ未入居なもんですから）見に行ったところ黒く塗装はされていましたが、よく見ると
ヒビのようなものを発見してしまいました。さらによく見回すとお隣との境には、一部コンクリートのところ
は、欠けていました。
そして、このサイト内の掲示板を見ていたところ、今年入居した長谷工設計・施工のマンションでバルコニー
より水漏れがあったことが掲載されていました。また、他の方々には、ヒビなどないかをよく調べるようにとの
意見もありました。
この間の長谷工の人は、このマンションを想定して我家に話をしていたのだと思われます。
みなさまのバルコニーの屋根の部分は、問題はないでしょうか？我家だけであればよいのですが。（よくあり
ませんが、）
エコキュートのタンクは、かなり重量があるので、そういうことがあった場合は大丈夫なのでしょうか？
これからお正月が来るというのに・・・・・・・・・。
再度見ていただくように長谷工には、連絡をしました。明日からお休みとのことで、いつどういう回答が来るかは、
わかりません。入居するのが嫌になってしまいます。

410さん
うちもバルコニーの屋根（雨どいと連結している部分）のコンクリートがはがれていました。
内覧会時に指摘して再内覧会時には直っていましたが、入居日にまたはがれていました。
再度直してもらい「もう大丈夫です」とは言われましたが再三はがれたので、多少気にはなっています。
水漏れするかどうか注意して見る事にします。

ものすご〜く乾燥していませんか？
ちょっとパンの袋を開けておいたりすると、あっという間にかぴかぴになります。
みかんの薄皮もすぐ乾いてしまうし、濡らしたふきんも一時間もすれば水分をかなり失います。
今までウン十年生きてきましたが、こんなに乾燥してるのは初めて。
これは、ただ単に雨が降ってないから東京はみんなそうなの？
それともこのマンションのせい？
もしくはウチだけ？

くだらない質問ですみません。
参考までに皆様のご意見をお聞かせ下さい。

確かに乾燥していると私も感じています。
２４Ｈ換気のせいですかね？
最近では、換気を止めてます。

皆さん、お風呂沸くの凄く遅くないですか？それとそのとき、お湯（エコキュート）の残量凄く減りません？

浴室で洗濯物を乾かした方はいますか？
どれくらいかかるのでしょうか。

浴室乾燥は毎回してますよ。
３時間から４時間くらいで大体乾きます。
とっても便利！

確かに乾燥してますね。
そっかあ、２４時間換気の関係ですかね。
東京だからではありません。
近くから引越して、しかも１階なので湿気は覚悟してましたが、逆に１階でもカラカラです。

ちなみに、また庭に引越しのダンボールの切れ端みたいなのが落ちてました。
入居してからすぐも落ちてたんですけど、風が予想以上に強いのでお気をつけて・・・。
ゴミだったらまだしも、大切なものも落としかねませんよ。

壁のヒビですが、確かに、少しあるようです。
それが致命的なものではないとは思いたいですが。

引っ越して２週間、おおむね満足です。
まだまだ楽しみながら暮らしています。

すみません、どなたか教えてもらえないでしょうか。

グレイディアのメールアドレスを使いたいと思っているのですが、
メーラーに設定する情報（サーバ、アカウント、パスワードなど）が記載されている
インフォメーションカードが見つけられません。
入居時に部屋に準備されていた、プラスチックのケースの中にあるのでしょうか？
３，４回は、一通り目を通したつもりなのですが無いのです・・・

>>419さん
混ざってしまって覚えていないですが、プラスチックのケースでなければ、引渡し会の際に渡された封筒に入っているかもしれませんよ。

記憶が定かではないのですが、引渡しの日に「これはメールに関するものです」と言われて
封筒を受け取ったような。。。

確実に引渡し会の時の封筒に入ってました。
うちはまだ設定していないので封筒に入ったままです。

昨日引っ越しをしました！。実際に住むのは年明け後ですが、家から近いのでちょくちょく
マンションへ行っております。　本当に良いマンションですね！（今のところ）。
ベランダからの景色も絶景で毎日好きな富士山を、夜は綺麗な夜景を楽しんでおります。
たまに飛んでくる飛行機も楽しみの一つです。どんな良い絵を飾るより窓から見える景色が
一番で飽きそうもありません。
生活環境もとても良く住民の方も良い感じで満足しております。　これから長い付き合いに
なりますがよろしくお願いします。

パソコンにあまり詳しくないので教えてください。
グレイディアのメールアドレスって、＠の後がマンション名ですよね。
自分の住所はここですって教えているようなものではないのかしら？
もしそうだとしたらイヤなんですけど…。

メールドレスは引渡し会でもらったテプコシステムズの封筒の中。

419です。

さっそく引渡し会で頂いた書類を調べたところ、あっという間に見つかりました！
おかげさまで、メールの送受信もできるようになりました。
どうもありがとうございました。

連続で恐縮ですが、もう１つ皆さんにお聞きしたいことがあります。
入居以来、家内と２人で疑問に思っていたことなのですが、
１階の郵便ポストに、シルバーのネームプレートを使用されている方を多く見かけます。
あのプレートはどこで入手されているのでしょうか？
ひょっとしたらうちの分もあるのか、それともオプション品なのか、などなどずっと疑問に思ってました。
ご存知の方、よろしければ教えてください。


>>424さん
確かにマンション名が含まれていますので、分かる人にはグレイディアの居住者だと知れてしまいますね。
用途に応じて、メールアドレスを使い分けてみてはいかがでしょうか？

>>426
シルバーのネームプレートですが、オプションの表札とセットのものですよ。

426です。

427さん、ありがとうございます。
やっぱりオプションのアイテムだったのですね！
我が家は表札はオプション注文しなかったので、探しても無い訳ですね。
これで疑問が解決できました。どうもありがとうございました。

うちも、あのネームプレートの存在が気にかかっていました。
表札はオプション注文しなかったもので、
これから手配するところなんです。

オプション会では、表札をあまり重要視していなかったのですが
今となっては、あのメールボックスのネームプレートが
周りの皆さんと違うものになってしまい
「一体感」がなくなりそうで後悔しています。

今からでも発注できるのかなぁ〜？

429さん、できると思いますよ。
うちも食洗をつけそこねましたが、今からでも同じ面材でできると言われました。

430さんにお伺いしたいのですが、
後付けする場合、どこに頼んだら良いのでしょうか？電機屋さんとか？
面材は双日に尋ねるのでしょうか？そして、値段は・・・？
もしよろしかったら、教えて下さい。

寝室の上の天井で、乾いた音（パシ、とかコン、とか）がなぜかちょうど３０秒おきに鳴るんですけど、
同じ方いらっしゃいますか？
上階の生活音ではありません。規則的ですし。
２４時間換気を止めたらならなくなったので、その関係だとは思うのですが、
そのうち慣れる、または、なくなるのでしょうかね？
３ヶ月点検で言ってみようとは思うのですが、これが常態なのかもしれず・・・。

431さん、頼むのは、双日リアルネットです。
頼んだ時点での最新の機種を付けてくれるそうで、付ける時期によって値段は変わるそうですが、
20万円後半ぐらいだそうです。
うちは卓上のものを購入する予定でしたが、吊戸棚が低すぎて置けないことが判明しました。
来年の秋頃付ける予定です。
ちなみに、工事は一日で済むそうです。

432さん、私も同じように気になっていました。
２４時間換気のせいなんですね。わかってホットしました。
素朴な疑問なのですが、２４時間換気って止めても大丈夫なんですか？

434さん
24時間換気は止めても問題無いと思います。と言うより24時間換気のメリットについて
は全く無いわけでは無いと思いますが、存在自体？？？です。　浴室乾燥などのメリット
とは違う何か義務付けられて付いた機能（ホルムアルデヒト対策）だったと記憶しており
ます。
だからあまりありがたく思う機能でないと思います。むしろ五月蝿い音で、デメリットの
方が大きいと考えます。

ちなみに24時間換気を止めたくとも1時停止を押しても１時だけだと思います。
完全に止める場合は１時停止又は２４時間換気ボタンどちらかを３秒以上押せば完全に
止められます。

メインエントランスにおもいっきり駐車してあったが何なのあれ？許可とってあるのかな？とってあってもあれはいただけないなー。
あと早速布団を手すり干ししていた人がいたが1階の人の立場からいえばルール守れよって感じ。

新築マンションはコンクリから絶えず微量の水分が蒸発していっている。
数年くらいは続くそうな。
結露が心配な人は換気あまり止めない方が吉かと。

団地ではないんで。手すりに布団干すのはやめましょう。マンションの見た目を
気にしても何ですが、あの地帯でのグレイディアって嫌でも目に付くくらい存在感
有りますよね。　布団が出てたらなんか恥ずかしい。
最近の都内の高級マンションでも布団を手すりに干す人がたまにいるみたいですが
すぐ管理人が注意しに行くらしいです。　でもその理由がマナー違反と云うより
マンションの概観が損なわれる＝資産価値が下がる　と云うのが理由らしいです。

意見が分かれて収拾付かなくなるのがこの話題ですね。
考え方はいろいろあるでしょうが、とにかく規約で禁止されている行為かどうか。
禁止されているなら、規約改正を達成しないまま干すのは、明らかに干す方が悪いです。
というわけで、写真とって管理事務所に報告しましょう。

未入居なんですが２４時間喚起は、つけておいた方が良いということでしたのでつけています。
（電気代が気になるところですが。）
ところで、先日行って気になることがありました。トイレのドアを開けると下水のような臭いがして来ます。
まだトイレは一回も使用していません。我家だけでしょうか？

>441さん
私も未だ未入居なのですが、トイレに貯まっている水が長時間経ったことによる臭いでは？
一回流すといいかもしれませんね（私も入居後は確認してみます）
すでに入居されている方は年末年始in gradeaですね。羨ましい限りです。
みなさん　よいお年を！‥。

あえて言いましょう。○○○号室の人、昨日も、そして今カキコしている今も布団手すりに干してるよ。下の階に届きそうなくらいにだら〜んとね。

【部屋番号を伏せさせて頂きました。管理人】

24時間換気の電気代は一ヶ月160円くらいなので安心してつけましょう

443のレスは削除要請出した方がいいかも

八王子から越してきました。住み心地には大満足です！！
百点をつけてもいいくらい。
三十年間住んだ土地を離れるのにはちょっと抵抗がありましたが、引っ越してよかったです！

>>444さんより
24時間換気の電気代についてのお話がありましたが、グレイディアは何アンペア（ｋVA）の契約で
基本料金や従量料金はどうなっているかご存知の方は、いらっしゃいますか？深夜電力を使用するので
計算はむずかしそうですが？

布団干し、私も気になりました。
思いっきりバタバタ布団たたきしてる人いました。連日干してる人もいます。（４４３さんの書かれた方ではありません）
資産価値的にも、1階住民または下の階の皆さんに迷惑のかかる行為も、やめて欲しいです。
せっかく夢を持って入居したのに、がっかり。
というわけで、管理人さんに、張り紙をしていただくように伝えました。
きっと、管理規約を見てらっしゃらないのだろうと思いますので。
管理規約を見てないくらいだと、張り紙が出ても見ないかも？
その場合は、管理人さんに直でお伝え願うしかないのか？

おふとん、おひさまによくあててパンパンやると、ふっかふかで気持ちがいいいんですよ。
おためしあれ。

４３３さん。ありがとうございました。
20万後半もしますか。それならオプションで頼めばよかった。
面材あわせないで電気屋さんに頼むとか。
うちも釣り戸棚が低くて（キッチン高いので）据え置きは難しそうなのですが、
奥行き的に、釣り戸棚の下にすっぽり入れたら無理やり入るかも？電気のスイッチ位置が微妙だけど。

来年も皆様、よろしくお願いします★

>>449さん
　おふとん、おひさまによくあててパンパンやると、ふっかふかで気持ちがいいいんですよ。
気持ちは分かりますが、集合住宅では違反行為かもしれませんね。
下の階の方のことを考えると、できないものですね。

４４３の人こんなとこに書き込むぐらいなら言いに行けよ。

うちは手摺には干していませんがふとん叩きはしていますが、ふとん叩きは別に許容されているのではないのですか？

布団はどこに干せばいいの？何でこんなに問題にしてるの？

ふとんはベランダの物干しでいいと思います。
手すりに干したり叩いたりするのが問題なだけです。

手すりに干すと見栄えの問題もありますが、落ちたら危険ですよね。
ふとんを叩いたときに出たホコリやゴミは1Fの庭に落ちますよね。

そういうことに気をつけていたら連日干そうが文句はでないでしょう。

この掲示板見てない住人もたくさんいるのに、部屋番号出すなんて意味なし。
まして、布団の話題これだけやってるのに干し続けてるんだから、まず見てない。
４４３の人、外から部屋番数えてこんなとこに書き込んでないで、管理室行ったら？
その前に部屋番出して個人を指摘するなら、自分がまず名乗れ。

４５６さん、の言うとうり。

４４３のような人はこの掲示板に書き込む資格なしですね。

ところで、2人で風呂入っただけでお湯「残量少」になるのですが、
何でこんなにすぐなくなるのでしょう。

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。2006年1番乗りだー！

久々この掲示板を見て新年早々がっかりした。
部屋番号名指しされてしまうなんて・・・酷いね。
そこまで言うなら自分で指摘しに行くべきだね
４４３はベランダに布団を干すよりモラルが低い！！
同じマンションの住人だと思うと悲しい。

あけましておめでとうございます。
引越しは来年ですが、もうわくわくです。
少しずつ荷物を運んでいて気になったのですが、同じ形で色違いの玄関マット（外に敷くもの）を何人もの方が敷いていらっしゃいますよね。
あれ、何なんでしょうか？

462です。
間違えました、引越しはもう今年じゃないですか・・・

462さん
それはダスキンの１ヶ月無料サービスの玄関マットだと思われます。
うちもしているんですが有料の翌月からはちょっと・・・。

エコキュートの箱の中に、どの位のお湯がたまってるんですかね。
言ってる人、教えて下さい。

まちがいでした。
知ってる人、教えて下さい。

音：静かで満足していますｗ
左右はまだ引越しされてきていないようですが、上の方はおそらくいらっしゃると思います。
しかし全く物音がしません。以前住んでいたマンションは上階から掃除機のかける音が響いてきたのですが、
グレイディアはどうなんでしょうか？響きますか？飛行機の音も全く聞こえないのですが、低層階だからなのかな。

お布団：私も思わず布団パンパンしてしまいますが、布団に良くないっていう話も聞きますよね。
中身（綿・羽毛）が傷む。ダニなどが表面に出てくる。（その後、なでたり、掃除機をかけるといいとか）

湯：エコキュお湯になるの遅いですね。その間のお水が勿体ない。何かいい活用法はないものかと。
タライでも置いて洗濯機に入れるとか？

ふとんなんて、なんだかんだいって、どこのマンションでも干しているよね。
（もちろん、最近建った、明らかに禁止っぽいマンションで、そこかしこで見かけます。
　気持ちよさを考えたら、干したもん勝ちな気がします。）

最近飛行機あまり飛んでないですよね。
ずっと昭島に住んでいますがこんなもんじゃないです。
でも基本的によく飛んでいる時間帯は平日の昼間です。

生活音はこちらが凄く静かにしているとかなりよく聞こえます。
もちろん騒音ではないのでしかたないかなって思っています。
やはり上の音が一番聞こえます。
４６８さんの上は年配者が住んでいるのでは。。

お湯になるまで本当に遅いですよね〜。外から帰ってきて手を洗うときは我慢して水で洗っています。

ふとんの干し方について問題となっている様ですが、具体的な解決案もないままで文句だけを言うのもどうかと思います。特に今の所、マンションの決まりでは制限されてないです。どちらが悪いとかの問題ではなさそうですね。たぶん有る程度日が経過すればマンションの会合とかでルールの取り決め等をすると思われます。意見は様々あると思います。ふとんを干す側のモラルの無い人やただ文句だけ言って解決案のない人が多いです。会合の時にみんなで提案し、取り決めて行きましょう。

布団については常識的に外に干すと落下した場合、（故意ではなく強い風や干し方が悪いのが原因で）
すぐ下の通行人又は１Fの庭で遊んでいる子供の頭に落ちて来て取り返しの付かない可能性が充分ある
為、絶対禁止です。人命に関る事なんです。
未だ下が人気の無い芝居や川であり、1Fの人の庭や歩道が無い場合は話し合いで決める余地は有りま
すが、マンション住民で話し合い干しても良い事になっていつか布団が落下して障害などの事故が
有った場合、落とした人の責任だけでなく、賛成したグレイディア住民全員の過失となる可能性が大
です。私は絶対反対です。

　しかし、布団をベランダでパンパン叩いて誇りを落とすのは全く問題無いと思います。

　張り紙ではなく、全世帯へ禁止への通知出し、違反者については管理人が直接に注意を催す。これ
が良いと思います。　なんかルール！ルール！と騒ぐと息苦しい嫌な感じとなりますが、ベランダは
共有部分で住民の物ではありませんし、グレイディアの環境では布団をベランダ内に干さずベランダ
より外に出して干すのは人命に関る危険行為として禁止への徹底はいたし方無いと思います。

エコキュートについてですが、1日の間に人が“お湯”を使うほとんどがお風呂であり、使った
後にお湯残が少なくなっても不安になる事は無いと思います。　丁度良い計算し尽くされた容量
なんだと思いますよ。（きっと）

何らかの事情で実際お湯が無くなる事が頻繁に有って支障が出る場合の人はエコキュートのお湯
保存量を増やす事が可能ですので問題ありません。

ちなみにエコキュートは電気台の安い深夜に1回だけお湯にするだけです。それ以降はずっとポットみたい
に電気を使って保温しているわけで無いと業者さんから聞きました。

なるほど、「街の景観」みたいな理由だと、「干したもん勝ち」みたいに思ってしまいますが
落下時の責任問題となると、472さんの、おっしゃるとおり！

この辺りスーパーが多くて広告とにらめっこしています。どこで何が安いのか早く覚えたいです。
ちなみに皆さん、引越し当日及び翌日はどちらのお店（食事）のお世話になりましたか？
きちんと皆さん自炊されたのでしょうか。我が家は「牛角」と「オリジン」にお世話になりました。

以前は賃貸マンションに住んでいたのですが
どのお宅も競う様に朝早くから手摺干ししてました
ので掲示板がこんなに賑わう話題だと認識しておらず驚きました！
まだ片付けが先で布団を干すとこまで居たってなかったので参考になりましたけど、
部屋番号まで指摘されるなんて掲示板って怖い〜
これからちょっとモラルに外れたらそうして個人攻撃されちゃうのかな
ところで、例えばバスタオル等も同じ扱いなのですか？
ここの物干しって遣いづらいし量も干せないし
洗濯物干すだけでも物足りなさそうなのに布団なんて余裕無いですよね？
皆さんはどうされているのですか？
良案ご伝授下さいますか

私は家内が布団を外側（みなさんの問題とされている側）に干そうとしていたのを見つけ、
注意をしました。４７２さんの言う通り、落下したときのことを考えてです。家内はぶつ
ぶつ言っていましたが、事故が起こってからでは遅いのだと思います。自分は一階ではない
けれども、もし上階の落下物で自分の子どもが怪我をしようものなら許さないと思います。
外観の見苦しさもあるでしょうが、やはり安全第一で考えたいものです。
自分のことだけ考えれば、楽ですけどね。でもね。。。

お店を批判してしまうのもいけないかもしれないけど・・・
先日ご近所のお弁当屋さんの鮭おにぎりを買ったら大きな骨が続々でビックリしました
コンビニ製でしたらあり得ないですよね
何かあったら訴訟問題なんじゃないかと？
幼児が食していての発見だったので怒りさえ覚えました
特に小さなお子さんが居るご家庭では怖い事なので
参考までにあえて書かせて頂きました

昨日帰宅して駐車場に車を入れようとしてビックリ !!
スロープに何台かの契約外駐車両が！（しかも駐禁の張り紙されてた）
スロープで車同士の交差時も駐車してる車がいると見えにくく危険だし・・・
お正月なので来客の方の車なんでしょうか？来客用駐車スペースを借りるかマンションの周りの
時間貸し駐車場に止めて欲しいです。

駐車場のスロープに契約者外の車を少しでも止めさせると
今後、無法地帯になりかねません。（張り紙だけじゃ…）
前に住んでいた分譲マンションの時もそうでした。
引越しする当日も敷地内に勝手に駐車した車がかなり邪魔でした。
駐車代を月々支払っているこっちが＊＊らしくなります。
前のマンションの時はだいたい停めている車は同じでしたけど、
あまりにも邪魔で自転車で傷を付けたくなる衝動に何度もかられました。
来客でも周りに時間貸しの駐車場があるし、お金をケチらずに
停めていただきたいですね。事故が起こっては遅いですし。
あ〜ぁ、このマンションでもこんな問題が出てきたなんて
かなりショック…。

手すりへの物干しについては規則に定められているようです。
管理規約集／全体使用規則／第１条に、してはならない行為として、
「（１４）バルコニー等の手すりに寝具、敷物、洗濯物を干すこと」とあります。
これは管理規約／第４章／第２０条とリンクするものです。
分かり辛いですが、こういった内容をその理由も含め皆さんが理解、共有できれば良いかと思います。
４７２さんの提案のように、身近な禁止事項は分かり易く全戸に通知がいいですね。

引越しで一週間が経ちますが、なかなか快適です。
嫁さんは、ディスポーザー、食洗機でかなり家事が楽になったとニコニコです。
駐車スペースの狭さにも慣れてきました。
チェーンゲートは思いのほか反応早くていいですね。
ネットは、以前がISDNだったのでかなり速く感じます。
この機に無線LANにしたのは良かったのですが、どうせならIP電話にもした方がよかったかなと
少し後悔しています…。

詳しい方、以下についてオススメ等相談させてください。
この際、Windowsノートも購入しようかと考えていますが売れ筋は何でしょう。
東芝のダイナブックか、パナのレッツノート辺りを検討しています。
予算は１５万円程度です。
あまり持ち歩かないので、画面は大き目（１５インチ）を考えています。
ここに書き込むことではないかな？

>483さん
我が家も無線LANにしようかと思ってますが、よろしければ機器構成
（メーカー・製品名）を参考に教えて頂けないでしょうか？

無線LANは、「PC本体との相性（つながらない）」ということがあるから、
自分のPCの型番と、無線LAN機の型番をとりあえず絞って、
kakaku.comで使用者の投稿を検索して、確実に繋がる組み合わせを探したほうがよいですよ。

>>484さん
うちはBUFFALOのWHR-HP-G54/P（PCカード付）にしました。
うちのOSは今では希少？な98SEですが、紙一枚のマニュアルで簡単に設置できましたよ。
当然なことかもですが、どの部屋へ持って行ってもスピードに目立った差はなく快適です。
親機はスリムで小さいので、うちは配電盤横にすっぽり収まりました。
親機電源はちょっと大きいかな。
485さんのご指摘は是非参考にされた方が良いですよ。
うちは思い立ったらすぐに欲しくなるたちで、通りすがりのヤ○ダで店員さんに色々聞いて買いました。
結果良し…かな。

布団干しについては「管理規約集」「全体使用規則」の最初のページに手すりに干すのは禁止と明記されています。
布団は布団乾燥機がいい感じに仕上りますよ。

ホームセンターで強風でパラソルが飛んでお客さんが亡くなられた事件や
マンションで上からイスとか？いろんなものを落として逮捕された事件や
故意は問題外にしても、想定外のことも起こるので。
直接当たったりの被害がなくても、もしお子さんが誤って落下物を口にしたり
特に煙草なんかだと、命に関わりますから。

このところ毎日買い物に行ってます。福袋を求めに？
イオンも久々行ったけど掘り出し物がありました。
今日はカインズホームに行ってきました。
飲み物はカインズホームが安いですね。
魚はエコスがおいしいと思います。
といいつつ、一番よく行くのはエスパです。
今日久しぶりに雨が降りましたね。
年内に引っ越された方は、天気でよかったですね。

すみません、最後までレス見てなかったもので話ぶり返しちゃったようで。
４８２さんが管理規約のことを既に書いていらっしゃいましたね。

でもまあ、今のことろは楽しんで暮らしています。
ローンは抱えたけど、引っ越してよかった！
ディスポーザーも宅配ロッカーも衣類乾燥も
（うちの家族にしては）広い部屋も、自動お湯張りも、
全てが新鮮です。

>>472
誇りを落すのは全く問題ありませんが
埃を落すのは下の人が迷惑なので
やめといたほうがいいですよ

484です。
485さん、486さんありがとうございます。
今月中に挑戦してみます。

再びウォシュレットについてなんですが。
メーカー標準でついている接続栓ではどうやら使えそうもなく、
どう考えても分岐栓のようなものが必要そうなのですが、
ご自分でつけられた方って、難なく付けられました？
今日カインズホームで聞いてきたのですが、結局分かりませんでした。
うまくクリアされた方がおられましたらお教え願います。

>>491

私は自分で取り付けました。INAX の CW-E47 という機種を通販で購入しました。
モノはダンボールに入っており、分岐栓など必要なものはすべて付属していました。
取り付け方の説明書もあり、30 分程度で取り付けできました。リモコンを取り付けるために、
ドライバーが必要でしたが、他の工具も必要有りませんでした。

ちなみに、万が一のことを考えて洗濯機用の蛇口も緊急止水弁付というものに自分で付け替えました。

参考まで
http://www.access21.tv/diy/shower_toilet.html
まあこういうのが苦手な人は業者に頼んだ方が得策でしょうね。

491です。
492さん、493さん、ありがとうございます。この時間に書きこみあってびっくりです。感謝です。
どうやら493さんのURLからすると、前の家はアングル式で、ここは特殊内ネジアングル式みたいです。
とすると、3の分岐バルブと5の分岐金具は同じものと考えて（なぜ名前が違うのかは疑問）、
足りないパーツは分岐継手のみということみたいです。口径とネジのオスメス調べて買出しに行ってきます。

車でブレーキ掛けたらABSが働いて、一瞬故障？なんて思ったら線路側の路面が氷結していました。びっくりです。
事故にならなくて良かったけれど、車の皆さん気をつけてくださいね。
今朝は歩道も氷結していました。

サイクルポートの入り口、使いづらくないですか？
特に外から開ける時、鍵入れてあの重いドアを回しながら引かなきゃいけないんですよ…。
一度降りなきゃならないので、乗せたままだと子供ごと自転車が倒れそうになります。
子供を降ろせばいいとも思いましたが、駐車場の入り口がすぐだから、とても危険です。
実際ドアの前で立ち往生している方を何人か見かけ、ドアを開けて押さえてあげたこと数回…。
押さえてもらったこと数回…。
それ以前に、入り口の前に車止まってて、ガーデンエントランスを使ったこと数回…。
メインエントランスの扉も自動じゃないし、車椅子の方は大変でしょう。
使う側の立場を全く考えていない設計だなと思いました。

>>496
セキュリティを考慮したらある程度はしかたがないと思います。欲をいえば血流認証だったらよかったのかも。
メインエントランスも最初の扉が手動なのは部外者にとっては自動より心理的に入りづらい感じがあると思いますので全く考えていなくはないと思う。

495さんの言うとおりですよ。気をつけてくださいね。特に道路から駐車場に入るタイル張りの所が一番滑りますよ。

ガーデンエントランスから自転車置き場に通路が続いていますので、
サイクルポートの入り口ではなくガーデンエントランスから血流認証で
入ってもよいと思いますが・・。
これっておかしい？？

>>496
メインエントランスの件に関しては、>>497さんの意見に同感です。
人通りもあるところですし、自動扉にしてしまうと思わぬところで開いたりしてしまうかと。

この前、子どもとガーデンエントランスから時に、自転車がすうーっと開いているガーデンエントランスから出てきてあたりそうになりました。
小さい子どもや高齢者がいるときには、ちょっと危ないかも。
確かにそのまま出入りすれば便利だけど、基本的には人の出入り口なんで、そのあたりを考慮いただければと思います。
乗ったまま（事前に開いている状態で止まることなく）だと予想以上にスピードが出てるので、降りて出入りするとか臨機応変に対応できれば。
汚れちゃうのが嫌な人もいるだろうし・・・。管理規約はどうでしたっけ？

自転車から降りて歩いて入るのであれば、ガーデンエントランスから
でも問題ないのではないでしょうか。
501さんのおっしゃるとおり、乗ったままはまずいですよね。
あと、血流認証はセキュリティよりは、鍵か不要というメリットの
方が強いと思いますので、自転車に買い物荷物を積んでいるときや
子供を乗せている場合は、ガーデンエントランスから自転車を降り
て入ること自体は問題ないと思います。

メイン側のエレベーターはいつまで引越し専用になってるんでしたっけ？もしかして全住人の引越しが完了するまでなんてことはないですよね？

５代目スレッド作成いたしましたので、移動をお願いいたします。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39236/