グレイディア　／　GRADEA　【【５】】

飛行機の件ですが、旋回しているのが飛行訓練だと思います。
２〜３機同時に飛行していときもあったような。。
もし・・・と思うとホント怖い！

飛行機思ったより飛んでいますね。
販売時、長谷工おばさんが、飛行機は一時間に一本くらいですよ…と言ってたのはなんだったのか…。
今は冬で部屋を閉め切っているから気になりませんが、春や秋は開けたいと思ってただけに残念。
窓を開けているときに飛行機飛ぶと、自分はしょうがないと思えるけど、轟音に来客はひきます。

私は市内から転居したので飛行機の飛行頻度や騒音は覚悟の上で越してきました。
でも３５４さんのおっしゃるとおり、何も知らない来客者は音と見た目でかなり驚くでしょうね。
その結果「あのマンションは飛行機がうるさくて・・・」といった評価が広まったら悲しい。
いいマンションなのに。　

飛行機の騒音は確かに無い方がいいですが、
近くに米軍基地があることを逆にプラスに考えてみては？
横田基地は夏に横田フェスティバルありますし、
横田基地の砂川方面は滑走路と平行した道路がかなり
いけてます。
16号沿いのショップは、本国に帰る米軍関係者の家具が
売られてたり、
おいしいレストランがあったり…

まあ、東京都内を探してもここまで特異な立地もないでしょう！？
そういった事を考えれば、面白い街だと思いますよ。

みなさんは布団を飛ばしたりしたことがあるのでしょうか？私はありません。飛んでいったらと言われますが、飛ぶほどの強風時にはホコリがすごいと思って干さないし、家をあける時も干さないし。しっかり止めて干すのならいいんじゃないでしょうか？もちろん長谷工の許可のでているルーフバルコニーの手すりですが。外観の問題ですが、普段の生活なんだからそこまで気になさらなくても。都会の超高級マンションでもあるまいし。私的にはそんな考えですが・・・
みなさんにお聞きしたいんですが、エコジョース!? お湯を沸かす機械では何モードで使ってますか？①度お湯切れしちゃったんですが。そんな経験ありますか？

343です。
349さん他みなさんご親切にありがとうございました。
未だ我が家には届きません・・・前田さんに連絡してみます。
本当に感謝です♪

346ですが、飛行機の騒音については問題無いですね。　窓を開けても慣れれば済む程度と思って
おります。　私、立川基地周辺からの引越しですが、ヘリコプターが多くて、多くて。
飛行機は一瞬ですが、ヘリコプターは朝、夜問わず、バラバラばらばらバラバラ・・・といつま
でも五月蝿く、おまけに複数で1セットみたいで、飛行機より五月蝿くしかも長く。　比べれば飛
行機の方がぜんぜんマシですね。　

我が家はエコキュは深夜モードです。
結構無くなりやすいですよね。
そんな時は強制湯沸かししてますよ♪コスト面を考えるとどうなんだかわかりませんが、
我が家は平日は深夜価格の時間にしか生活していないので気にしていません。
むしろ仕事から帰ってきた時に電気つけっぱなしだった時の方がショック(*_*)

360さんお返事ありがとうございます。我が家も深夜のみでしたが、湯切れを二回起こしてしまいました。強制沸は何分位で完了しましたか？ シャワーの途中できれてしまい怒こられてしまいました。どの位の量になったら沸かせばいいのかしら？

我が家のエコキュートは「おまかせ」だったのですが、なぜかお風呂に入る時間帯の前にお湯を沸かしていることがしばしばあり、深夜モードに切り替えました。
お風呂を溜めるに入る前に残りの湯量を見てから入るようにしています。

毎週、駅などで無料で配布されているマンション情報誌　マンションズに今週の特集で「いざって時に売れる！貸せる！マンションの資産価値を左右する条件とは？」というのがでておりました。グレイディアを当てはめて見ますと、良い意味で言うまでもなく高条件を備えたマンションでした。興味や自己満足したいかたは是非。（笑）

我が家は「おまかせ」で２週間ほど使って、ナビモードで（台所の）
診断してもらったところ、「おまかせを・継続ください」と表示されたので、
ずっと「おまかせ」ですが・・・
なくなる事はありませんが、どっちがお得なのでしょう？？

359さんのヘリコプターの音がうるさい件については同感ですね。
横田でもヘリコプターが飛びますが、あのバラバラという音は神経を逆撫でします。
昭和記念公園の原っぱにいると、よくヘリコプターの音がします。立川は自衛隊だけではなく、消防や
警察のヘリコプターもあるんですよね。

何か４分に1回くらい飛行機飛んでますね。

いま地震ありましたね。

飛んでます…。
今日は特別な日なのでしょうか？それともこれが普通なの？
この頻度で飛ばれると、とてもベランダでリラックスはできませんね〜。
せっかくの高層階なのに。

ほんとに今日は飛行機たくさん飛んでますねー。
その日に寄って飛ぶ頻度が違いますね。遅いときは深夜12時くらいまで飛んでいるし。。
せっかくの広いベランダもくつろげないだろうな〜と思って越してきましたが。
地震が来た時どれくらい揺れるんだろう〜と思っていましたが震度２でも結構、
揺れを大きく感じました(T_T)

いくら駅に近くても
いくら買い物が便利でも
横田基地の恐怖に怯えながら

地震ありましたね！怖かった〜。耐震構造といえ、すごい揺れていましたね。
それと飛行機問題ですね。去年の９月?か１０月頃だったと思いますが、
その時には夜１０時頃から深夜１時過ぎ頃まで爆音が横田基地から
聞こえてきたことがありますよ。横田基地の飛行機のエンジンテストだったようで
ブオオオオオォォォォン・・・とかなりのうるささでした。しかも２〜３分おき。
終わったかなとおもったら又２〜３分おきでのカンジでした。
全くその時は参りましたよ。他のＨＰ（まちＢＢＳ／／おもしろいですよ。）でも話題で
警察に電話して聞いている人もいたようです。
エンジンテストしている方向にもよって聞こえ方があるようなので横田基地側に窓があったりすると
夏にテストをされてしまうとうるさいかもしれませんね。
普通の日の飛行機の量ですか？まぁ・・・いつもより多めかもという程度でしょうか。

昭島に15年住んでますが、飛行機はこんなもんです。
2〜3機が訓練で上空をぐるぐる回ってます。
あと、去年のエンジンテストの件は、15年住んでて初めてです。
基地のミスのようでしたので、もうありませんよ。

集中訓練ですかね？同じ飛行機が何回もグルグル回ってますね。おかげで夏場を想定して窓全開して音のうるささをチェックできました(;^_^A。　結果許容はんいですね。ちなみに10階以上です。　飛行機の旋回はかなり上空でマンションから距離を充分とっての旋回を何回も行なってました。私が思うに、新人君の訓練か、グレイディアが出来たことへの従来と違う安全な旋回ルートでのテストか、又は昨日私がカキコした旋回途中での恐怖体験が横田基地でも「あれはまずかっただろう！？」と問題となり、旋回の安全対策がとられたか？いづれのどれかとだと思えるぐらい安心感のある飛行でした(^O^)。ところで音は上に抜けるのか？飛行機の音よりさっきの消防車の方が明らかにうるさかった。(*_*)

あの程度の地震で

鈍感なのでしょうか？
座っていたのに、地震　気がつきませんでした。

そうゆう訓練ならウェルカムです(^^)v

グレイディアは免震でなく、耐震なので上階の人ほど揺れますよ。まぁグレイディアより古いマンションよりかは安全度は全然違うでしょう(;^_^A。さらに、ガス使っているマンションよりは地震の2次災害である火災を起こす心配も無く、安心ですね。国民の安全の為にも国はIH化をもっと推し進めれば良いのにな。ガス業界の利権もあるしな〜っ。まぁ良いか(;_;)

IHは使うまではガスとそんなに違うの？便利なの？と疑問でしたがCMと同じのりで、もうオール電化でない生活は「不便」ですね。　こればっかりは使った事が無い人は解らないですね。おまけに補助金も貰え、火災の心配も無く、ランニングコストも安くなるのならもうマンション生活の格差社会ですね。

ふたたび、バルコニーの話です。
私が言いたいのは、大丈夫だったらいいんです。
しかし危ないと思うのだったら、長谷工が良いと言おうが規約がどうとか、そういうことではなくて自粛したほうが良いのではないですか。
ということです。
なんだか書き込みを見てる限りでは構造的に大丈夫との見方が多そうで、私はどんな感じかよくわかっていないのでこれ以上は言いませんが。
ただ子供ではないので、なんかごとの時には”責任”というものが発生しますよ。ということです。

キッズコーナー使おうと思うと、いつも小学生が置いてあるクッションの投げっことかしてます。
もちろん親はいません。
幼児はとても遊べません〜（泣）

来客の自転車ってどこにとめればいいんでしょう？
我が家のサイクルポートには入りきりません…。

大きくなるまでは、おうちで遊んでね。

来客の自転車、うちも止められません。管理室の方に聞いてみましたが
「う〜ん・・・。止めるところ無いですねぇ・・・。」と言われました。
どうすればいいんでしょうね？

エレベーターを外側のボタンを押しっぱなしにしてもドアを継続して開けません。今日、我が家の子供が一人でエレベーターに乗ってしまい、扉が閉まったら、外側のボタンを押してもドアは開きませんでした。こういう場合は、中側からしか開けるしかないのでしょうか？今回は子供がたまたま中から開ボタンを押したので開きましたが、このまま上の階でボタンを誰かが押していたらと思うととても怖かったです。エレベータってこんなもんですか？

382さん
そんな言い方はないでしょ？
キッズコーナーは小学4年生以下なら誰でも使用できるところです。
幼児でも遊んでいいんです。小学生の親御さんは小さい子が来たら注意して遊ぶように教えたりしないんでしょうか？
私も子供を連れて何度か行きましたが寝そべってゲームをしてる子もいました。
ゲームなら家でしろと思いましたが。。その子は幼稚園位の子が騒いでいると「うるさい」と言い、
私は切れそうになりましたがもう一度言ったら注意しようと思っていたけどそれ以上は言いませんでした。
かと思えば別の日に小学1年の男の子がうちにも0才の子がいるんだぁと言いながら娘と遊んでくれました。
要は親のしつけ方なのでしょうね。
380さん、キッズコーナーは午前中行くことをおすすめします。うちも次からはそうしようかと思っていますので。
こういうことも管理組合で決まりを作って欲しいです。

小学生でも低学年はキッズコーナーで遊んでもいいとはいえ、
わきまえない小学生は、それこそ、周りに小さい子がいるなら外で遊ぶべきかな。
その小学生たちがクッションの投げっことかしてる以外に、小さい子たちに何してるか知ってますか。
訴訟起こされてもしようがないことまでしてる時があると言っても過言ではないです。
一度管理人さんにでもこっそり監視しててもらいますか。一時的にでも。
結構問題になると思いますよ。
その小学生たちの親はこの掲示板を見るのだろうか・・・

３８５さんのおっしゃることはもっともですね。
しかし…
３８２は荒らしかなあ…。
わかりませんが、今日は他にも似たような書き込みが見受けられます。

小学４年生以下なら、誰でも遊ぶこともできるし、遊ばないこともできるんだよ。

昭島駅前の自転車置き場は１回１００円なのでそちらをお勧めします。

キッズルームはみんなでうまく使っていきましょう。
ゲームするのも読書するのも勉強するのも個々人がどうであろうと別にいいんですけど（場所的にほかの子に問題なければ）
周りに迷惑や不快感を与える子には私は容赦なく注意しますよ。
今のところそんな場面には出くわしてないですけど
まあ、その子にとっては本当に悪気はなかったんだと思いますよ。最近、そういう子普通にいます。
だから、何が悪いのか教えてあげると、結構初めて知った、なるほどね、くらいに素直に受け入れたりすると思いますよ。
いや、でも、３８６さんがおっしゃる案件はそれを超えているのかしら？

キッズルームで携帯ゲームをしてる子は
きっと家でするのは淋しいんだろうな、と思います。
人がいる所にいたい、っていう想いを自分では気付けずに周囲を五月蠅く感じてしまう。
もし集団でゲームをしていたとしても、
子供にはそういう場所が必要であり、そこに赴こうと思える場所であり続けてほしいです。
そのためにはある程度の管理・監視は必要かと思います。
やはりそろそろ管理組合が必要ですね。

389さん　に一票です。子供が大きかろうと、小さかろうと怪我をさせてしまう様な遊びは駄目ですよ！仲間内の子供だけなら好きで良いですが、そうじゃない子が来た時は止める。子供だから判断出来ない場合は他人の子でも大人が注意して止めさせなければ大人が悪いと思います。変な怒り方はしませんが、子供ヘの注意には他人の子でも躊躇はしてはいけません！その代わり子供を憎んでもいけません！。例えでも訴訟になりかねない行為を黙って見て親の躾けがなんたらかんたら　なんて云うのはナンセンスです。町の子供すべてに説教するのでは無く、同じグレイディアの子供だからこそ大人が注意しあえるにしませんか？　何でも管理人に監視してもらったり、代わりに言ってもらったりはこの件に関しては行きすぎです。でもこの件のキッカケが荒らしでみんな釣られちゃったとしてもこんな感じでみんなが意見を交換してグレイディアとしてまとまるのならば荒らしも必要悪ですなワハハッ(^ .^)y-~~~。

荒らしが出るのは良いマンションのあ・か・し！ですよ(^ .^)y-~~~フゥ〜ッ（笑）でもそうじゃなかったらどうしよう？　いっ、痛い！？(◎-◎;)

布団干し。私も３５７さんの意見と同じです！
角部屋にあるルーフバルコニーは広さでは申し分ありませんが、
その分上層階ならではの強風をもろに受けるというデメリットもありますよね。
入居以来風の強い日が続きまともにルーバルでの布団干しはできておりません。
ほんと普通布団が飛んでしまう位の風の日には干さないですよね(特に冬場)。
景観的な部分に関しては、ルーバルはベランダと違って壁際から手摺までかなり距離あるので下から見上げてもあまり目立たないと思いますが…。
ルーバルは毎月使用料(結構高い)を支払っているのになかなか皆さんの目線厳しく使いこなしが難しい様な気がして予想外に意気消沈気味です。
ルーバルで“くつろぐ”なんて夢に終わりそうかな

地震大きかったのですね。
375ですが、
ほんとに気がつかなかった〜！
上層階なのですが（最上階ではないですが）

ルーフは風の強い日はお子さんだったらとばされるほど、立っているのも困難です。
物置が橋から橋まで、（キャスターつき）異動してました。
今朝は非常に穏やかで、こんな日もあるんですね。
植木は置けないし、
縁台で、ビールでも・・・・なんて夢かもしれません。

キッズルーム、391さんに同感です。

394です。
漢字まちがえました。
橋→端でした。
お恥ずかしい！

再び394です。
異動→移動でした。
すみません。

キッズルームについてです。
子どもふたり連れて2回行きました。
小学校の子どもさんに、小さい子は圧倒されて、クッションが当たったりで・・・。
注意はするのですが、結局もうこれ以上はいられないなって感じで10分くらいで出ていきました。

2回目に行った時も同じ小学校の男の子達がいました。
私がちょっとキッズルームから出た5分くらいの間に「殺すぞ！」と言われたらしく、
「小さい子とも仲良くしてあげてね」と話したのですが、「だってこいつ、うざいんだもん」と・・・。
くやしかったのか子どもの頭をばしっと叩いて帰っていきました。
私がちょっと目を離したのもいけなかったのですが、大人がいないとちょっと怖いかもしれません。
最近はロールスクリーンが上げてあるようですが、どこからでも見えるように、常時下ろさないで、
上げていたほうがいいと思います。

393さん
ふとんごときで“夢”終わらさないで下さい！(笑)
どんどん寛いで下さい！　せっかくのルーフなんですから。
良いじゃないですか〜。　これからの春・夏にはきっと393さん
の夢、余裕で実現出来ますよ！　夏、富士山見ながらビール。
くぅ〜っ！良いじゃないですか！　景色独り占めですよ！ちょっと
したビルのビアガーデンより数段格上ですよ！　友人も喜ぶこと
でしょう。　ルーフ羨ましいですよ。

そんなことがキッズルームで起きているんですか！びっくりです。
我が家は子供はいないので覗いたこともないのですが、難しい問題ですね。
管理人みたいな人を置いたとしても、きっとそんなには注意しなさそうですよね。
大人が注意すれば、と書いてありましたが３９７さんのように注意した挙句、子供にやり返されたのでは、
この先も、見てないところで仕返しされるんじゃ…と考えてしまいます。
親に注意しても角がたちそうですしね。

398さん
私は未だキッズルーム使っておりませんが貴重な情報ありがとうございます。
でも叩いちゃ駄目ですよ(笑)。気持ちはわかりますが。
キッズのスクリーンは上げたほうが良いみたいですね。でも大きいお子さんは
グレイディアの庭が使えるようになるまでの辛抱だと思いますので、重要な
案件ではありますが深刻にならず良い関係を継続しつつ改善への取り組みを
それぞれ大人が意識しながら取り組んで行きましょう。　決して攻撃的になった
り、もうキッズ使わない！　みたいな考えは自分が不愉快で損なので持たないよ
うにしましょう。　もう一度言いますが、子供を憎んでは駄目ですよ。

私も子供は大きく、キッズルーム利用する事はありませんが、知りませんでした。
難しい問題ですね。
いつも特定の子達が占領しているのも、なかなか入ってはいけません。
昭島公民館斜め前の児童館、
午前中は、若いママ達がお子さんをバギーに乗せて、
３〜４歳のお子さんは自転車に乗せて・・・
それはそれは楽しそうな光景をいつも見ていたものですから・・・

398さん、
とってもいい人ですね。
ありがとう。
今日一日、いい気分で過ごせそう！

キッズルームまだ行ったことありませんが、監視カメラはついていないのでしょうか？
また、入退室するときに部屋番号・名前を確認することができればいいのに。

400さんは多分３９７さんのレスを読み違えているのだと思いますが、
叩いていったのは　小学生くらいの子⇒小さい子ですよね？

ちなみにうちはキッズルームを数回使いましたが、誰もいなくて独り占め状態でしたよ。
良い絵本がありますね。
うちの子は木製レールがお気に入りでした。

もう少し暖かくなったら、ベランダやルーフバルコニーでくつろげたらいいですね。
街が発展していくのも楽しみです。

キッズルームには監視カメラはなかったと思います。子供がいないので、利用者ではありませんが、
契約時にいただいた監視カメラの設置に関する説明では、外部からの進入へのセキュリティ対策だったと思うので。
グレイディアを契約したころに、あちこちのマンションの掲示板を見ましたが、キッズルームで同様の問題
（子供同士のトラブルや器物破損）があり、組合発足後に入室時の部屋番号の確認や施錠をしたところが
あったと記憶しています。
大規模マンションではよくある話だと思うので、対応方法はあるのではないかと思います。

そういう状況なら、入退室時に部屋番号の確認するのも方法だと思いますが、どうやって確認できるのかな？
ただ書くだけなら適当に記入する子も出てくるだろうし。監視カメラもあったほういいと思うけど行き過ぎに
なるかしら？

うちも２歳の娘がいますが、キッズルームで遊んでいたら小学生の男の子３人くらいで後からやってきて、
小さい子がいるのもかまわず、クッションは投げる、おもちゃは独占する、でやりたい放題でしたよ。
一人に、小さい子もいるんだから気をつけてね？と声をかけたら、今俺たちが遊んでるんだから帰れよ〜と言われ、
ほんと腹が立ちました。
でも、とても遊んでいられず、娘も帰れの一言に傷ついたようで、こちらが帰るしかありませんでした。
親はこんなこと知らないんでしょうね。

「今俺たちが遊んでるんだから帰れよ〜」
ですか。。
私なら、頭こずいて親を呼び出しますよ。
子供は、痛みを伴わないとわからないこともあります。
まぁ、私はもう使用することはありませんが。

私は子供がいませんが、何か胸が痛くなりますね。。。
２歳の娘さん小さいなりに傷ついたんでしょうね。
子供の言葉はストレートですからねキツイ。
小学生の親はそこまで気にしてないんでしょうね。

２歳の娘さん、小さいなりに傷ついたんでしょうね。
私は子供がいませんが、何か胸が痛くなります。

397です。
もちろん頭を叩かれたのは、うちの子どもですよ（笑）。
やさしく言っても全然平気で、態度を変える様子もなかったので、
「ねえ、ぼくたち、おなまえおしえてくれるかな？」と（やさしく）言ったら、
片方の子が怒って、帰り際にそこに立っていた4歳の息子の頭を叩いてキッズルームを出て行きました。
その小学生の目には少し涙がたまっていたので、なんか後味悪かったですよ。

もちろん子どもを憎んだりなんて思いませんし、年齢のギャップもありますので、
最初からみんななかよく過ごすというのは、難しいのかもしれません。
1回目行った時は、小学生の女の子が来ててなかよく遊んでましたし・・・。
年齢や性別で遊びも違いますしね。
やはりそばにいた大人が見守るしかないでしょうね。
私もそれ以来なんとなく、気がひけてキッズルームには行ってません。
子どもは行きたがってるのですが、トラブルが起きるのを親が恐れているのかもしれませんね（笑）。
そのうちまた覗いてみようとは思ってます。

悪い子供がいたら、他人の子供でもその場で叱るべきです。自分の子供もそれを見ています。子供はそういったところから
物事の良し悪しを覚えていくと思います。

400です。397さん、内容間違え、偉そうな事を言ってしまいすいませんでした(>_<)。 そうでしたか・・。それでは今度家の子2人連れて今話題のキッズルームへ行ってみますので良かったら一緒に遊びましょう（笑）。絵文字使っちゃったりしてますがオヤジですワハハッ(^ .^)y-~~~。でも元気良すぎて家の子が迷惑かけたらすいません。

キッズルームの話題ですが、最初は「何か危険なトラブルでも？」と思って発言を
読んでいましたが、自分の子供時代を思い出しつつ微笑ましく思えてきました。
幼児を抱えている親御さんは真剣に心配し、怒っていらっしゃるのかもしれませんが。。。
小さい子の親御さんの意見しかでないので、その小学生のお子さん達にはちょっと同情します。
まぁ、子供にとってもいい社会勉強のような気がしますが。

私も一度キッズルームに行ったとき、大暴れしている小学生の子達が居ました。
３歳の子は怖がって近寄りませんでしたが、５歳の男の子は仲間に入れてもらってそれはそれは暴れて
帰ってきました。最近は狭い空間で年の離れた子供同士が遊ぶ場所が無いので、どうして接していいのか
分からないというのもあるのかもしれませんね。そう思うとキッズルームはいい場所ですよね？
敬遠するのはもったいないと思います。
その子達も、いろんな人、小さな子が出入りする場所だと分かってくれるといいのですが・・・。

414さん　そうですね。今までのカキコの流れだと少し大きい子が悪いみたいな感じですよね。でも決して偏見や決め付けなどはしませんので。でも小学生のおやごさんがこのキッズルームのカキコの流れを見てキッズルームを使いづらくなってしまったら、それは残念だと思います。ハイ。

キッズルームに小学生が来るのって放課後ですよね？
午前中は幼児、放課後は小学生といったカンジでうまいこと
やっていけばいいのではないのですか？
幼児が優先の場所ではないわけですから。
児童館でも小学生の時間だから帰ろうというような
暗黙のルールみたいなのがありますよ。

キッズルームでの出来事、自分の子供がされたらとイライラしながら読んでいます。
414さん、
キッズルームで騒ぐのは悪いことではありません。キッズルームですから。
でもしていいこと、悪いことがありますよね。「殺すぞ」と言ったり注意されたからとその人の子供の頭を叩いたり
するのはどうでしょう。「殺すぞ」と言われた子はかなり傷ついたと思います。
クッションの投げ合いをするのも仲間内だけのときならいいですが知らない子が来たらやめて欲しいですね。
子供にとっていい社会勉強ということはないと思います。
最近の小学生は宿題はないのですか？
私が小学生の頃(昭和の終わり頃)はたくさん宿題が出て遊ぶどころじゃなかったです。
しかも親が厳しくて宿題をしないと遊びに出させてもらえませんでした。
やはりキッズルームへ行くのは小学生がいない午前中ですね。

子供の世界の話でしょ。
親が目くじらたてる問題ではないような・・・
逆にこの程度の問題で親が出てくるような世の中になってしまったことの方が心配です。

ルーフで寛ぐ?
深夜でなきゃ実現できなさそう・・・。
飛行機が邪魔して・・なんてね。

意見出て来ましたね(^O^)。良いことです！勝手に纏めますと、大きい子や小さい子関係なく、午前、午後も関係なく、キッズルームで遊ぶ場合は子供はあぶない事をしない！他の子供を邪魔だからって決していじめない！ですね。これを親は子供が聴く聴かないは別に、ちゃんと教える。私は子供の頃、聴かない方の子供でしたが（笑）、この2点について守れていない子がいた場合は大人が注意して？（教えてあげるが良いか）あげる。まずはこんなもんですかね。まず基本がしっかりしないと、今は大きい、小さい子でわかれてますが今度は大きい子でも暴れる子とおとなしい子で分かれたり、いじめてないと言い張る子と、いじめられたと言い張る子と、切りなく分かれる事となりますので(;^_^A。　まぁ子供でだからこそ色々有ると思いますが、なるべく最低限にして（決まりを）大人はあまり細かく口出さないようにしたいですね。グレイディアが他のマンションの参考になるような成功例になると良いですね(*^_^*)。その鍵は大人が作ったルールや決めごとでは無く、意識だと思います。(^ .^)y-~~~。

喧嘩をしたり、泣いたり泣かされたり、そういう社会勉強も小さいうちにしておくこと。とても大切だと思います。
人間同士の小さいトラブルに慣れていないと、健全な対人関係が築けなくて、
学校になってから苦労することになると思います。
子供の喧嘩には大人が出て行かない。
とかく口出ししたくなるものですが、それは控えるきでしょう。

ルーフで寛いでも飛行機邪魔しませんよ(*^_^*)。良い景色でのアクセントの一つってとこですかね。確かに夜は夜景が綺麗なのでさらに寛げるでしょうね(^^)v。　さすがに雨の日はだいなしです(T_T)

子供は子供ですよ。
大人が教えないでどうするんですか？
社会勉強というのは、目上の人の言動から学ぶことであり、子供だけの世界ではありえませんよ。
大人がきちんと社会のルールや、してはいけないこと、小さい子にやさしくすることなどを教えないでどうするんですか？
まったく無責任な発言が多く、むかついてきました。

キッズルームの件、静観してきましたけど、
時期を過ぎた（懐かしがってる）方や想像で意見してる人で一部、「良いじゃないですか」ノリしてますけど、
目の前で自分の子どもが危険にさらされているとしたら黙ってられるもんでしょうか。
その場で見てないと実際はどうなのか分からないと思いますよ。

小さい子にやさしくすることなどを教えてない親が、
自分の子どもをキッズルームに放置しているらしいことのほうが
むかつきます。

過保護は本当に、子供ダメにしてしまいますよ。
悪口を言われたら、黙ってないでいい返しなさいということも必要です。

ケガをしたり被害に合うのは、抵抗できない、言葉もうまく喋れない幼児だということ。
もちろん親はついていますが、書き込みを見ていると注意しても聞いてくれず、逆切れするような小学生もいるということですよね。
もちろんそんな子供ばかりじゃないでしょうが、親が見てないところで自分の子供がキッズルームで小さい子供に危ないことしてないかな？
くらいの意識はもって、教育してほしいな。
あんなに狭い空間でいろんな年齢の子が集うんですから。

子供の喧嘩に親はでていかないというのはわかりますが、それはそれなりの年齢に成長してからでしょ？
キッズルームは赤ちゃんだっているかもしれないし、１、２歳の子だっているんです。
言いたいのは、そういう小さい子がいる時に、危険なことをしないでほしいということです。
そういう時は、親が、危険なことをしている小学生を注意しなくちゃダメですよね？
口出ししなきゃ、子供ケガしちゃうよ〜。

小さい子には親は必ずついていると思います。
もしその親が悪い事をしている子を見たら、他人の子であれきちんと教えて叱るべきです。
あたりまえのことができなくなっている世の中なのでしょうか。

「大人はあまり細かく口出さないようにしたいですね。」
「とかく口出ししたくなるものですが、それは控えるきでしょう。」

↑とんでもないです。

４２８さん！私も全く同じ内容を書こうと思っていました！読み進めてびっくり。
同じ学年、もしくは１学年違いぐらいの喧嘩なら、親が口出しすぎるのもどうだろうとは思いますが、
キッズルームの出来事に関しては幼児ですよね？幼児同士の喧嘩（？）なら社会勉強ともいえるかもしれませんが、小学生相手にどう立ち向かえと。
児童館も職員いますよね？決して子供だけの孤立した場所ではありませんよね？
大人の目は大切だと思います。

414です。社会勉強と書いたので反応した人が多いですね。

「殺すぞと言った」、「頭をたたいた」というのは悪いと思いますよ。ただし、元の発言は「親が
子供から目を離したすきに」とあり、「殺すぞといったらしい」と書いています。一方で、その
幼児と小学生のトラブルの内容は書いていないです。
目の前で危険だと感じたなら、注意すべきだと思いますよ。大人の「自分の子供が危険
にさらされた」ではなく、「子供が危険な遊びをしていたら」注意したいものです。
小学生だけで遊んでいるみたいですから、当然ここには小学生やその親御さんからの話は少ないですよね。
全体的に、議論が一方的に感じます。
「社会勉強」と書いたのは、小さいお子さんの社会勉強になるという意味ではないですよ。
小学生になれば、小さな子とは別に見られている、自分の親がいない場所で、幼児とその親と
うまくやっていかなきゃいけないシチュエーションになるってことです。

無理してキッズルームなんか使わなければいいのに。

オール電化のマンションの購入を検討してます。実際に住まれて、光熱費はお安くなりましたか？

物件は申し分なかったみたいだけど、コミュニティに難アリだったみたいだね。
入居後にこんなオープンの場でダラダラやってたら、荒れるのが当然。
せっかく住民板にスレ立ってるのにな。

430さん 421です。(;^_^A。「大人が細かい事〜」については文章の前後で解って頂ければ幸いなのですが、421以前のカキコが監視カメラ、部屋番記入、訴訟とか、時間入れ替え制など物やシステムの話が出ていたので、そういう大人社会での発想的な口出しより、大人と子供の基本的な接し方（注意する、教える）が・・・が言いたかっただけです。基本は430さんと同じ考えです。

コミュニティで問題が起きるのは至極当然のこと。感情を持った人間ですもの。
悪い面もあるけれども、こういった意見交換のできる時代で良かったと思います。

マンションは言わずもがな、申し分無いですが、コミュニティも申し分無いですよ。グレイディアの書き込みの履歴見ても一目瞭然でしょう。考え方が人それぞれなのは当然ですが基本はみな「私」では無く「公」的な思考の持ち主が多いなと感じております。408世帯がこの掲示板見ているわけではないですが比率から見てそう変わりは無いでしょう。今までの経緯で見れば、私はこの人達なら今後マンションにいろんな問題が起きましても混沌化せず解決まで辿り着ける物と確信してますよ。でもご指摘にある外野がいつでも参加可能な板でのコミュニティは要らぬ不協和音を産む可能性があり、住民のメリットは無いかもしれません。

ぼちぼち住民専用へ移りますか！？(・・?)

荒らしに過剰に反応するのはやめましょう。
キッズルームの件も、何やかや多分みんな意見同じだし
掲示板で字だけだと誤解も生じやすいけど、
ちなみに、うちの子が行くときはこれまでのところ問題ないし
問題あれば、できればその場で解決するし
というわけで、私と居合わせた方はご期待を、ってことで。

ここの掲示板で活発に意見交流されていますが、実際は住民の皆さんとお話することもありません。
引越しのご挨拶も誰も来ないし行かないし、って感じでした。
これからいろんなつながりができてきて、グレイディアの文化ができていくのでしょうね。

住民専用ってecocoroのですか？
それともここの専用板？
ecocoroの掲示板は書き込み無いですね。誰も利用しないのかな…

434さん、我が家はそれほど安くなった感はありません。
夫婦+１歳児で、もともとそんなに電気もガスも使ってなかったからでしょうか。
でもオール電化の生活はとっても快適です。

昨日ゴミ置場に行きましたら「これは粗大ゴミです」の貼り紙されたゴミが複数ありました。何か追加料金のシールみたいな物を要求されているようです。結果管理費で処分したり、せずに砂漠の様にちょっとずつ増えて、いつかは夢の部屋、となってしまうのか？　ちゃんと昭島市指定の不燃物袋に入っている物ばかりなので取り敢えず出してみた・的な物だと思いますが、この板見ている人達だけでもゴミ出した時に各自で確認してみて下さい。

思うんですが、掲示板だけで言いたいことを言っていて、直接何も言えない人たちばかりのようで・・・
これで良いんでしょうか？！グレイディア・・・
先行きとても不安です。

それって思い込みというか・・・。十羽一絡げにしてほしくないですねえ。
漠然としたことを不安です、といっても、だから？というだけで
こういう書き込みは荒らしを呼ぶ原因ですよ。ってか無意識な荒らし？
直接目の前で何かあったら、言うと思うし
今のところ、正直面と向かって話をすることもないだけで、
直接問題を目撃したわけでなし。

管理組合立ち上げまだかな・・・

ビックリ！！家賃１７万円で６階の部屋が賃貸に出されています９３㎡の部屋です。

これですね
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=stn&pf=13&ln...
ガスはないのにねぇ

光熱費の話ですが、今日入ってた電気代のお知らせを見たら以前の３倍近くに…（T_T）
まあ、確かにこの前まで住んでたのは今の半分以下の広さのお部屋でしたけど。
それにしても夫婦二人で１万円超って、妥当なとこなのでしょうか？
ガス代が無いことを勘案してみても、ウチにとっては高ーい！

…ということで、でんでんむしに今さら登録してみました。

我が家は、全室エアコン使っていますが、電気代、
前の家より安かったです。
ガス代ないので、さらに・・・
嬉しいです。
食洗機もタイマー使って、２３時以降に運転しています。

電気代って思っていたよりあまりお得感少ないですよねー。
ＩＨ、浴室乾燥と電気の使用量も以前よりかなり増えてるから仕方ないのでしょうけど。
うちはないですが、これで床暖なんか使っていたら2万近くかかるんでしょうねー。
今度の水道代の請求書を見るのもチョット怖い。。
浴槽が広く快適になった分、請求額すごそう…。

６代目スレッド作成いたしました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38956/
住民板、ecocoroなどに移動の話もありますが、まずはここでののお約束にしたがって新スレッドへ！！