450を越えたので新スレ
前スレ（その１）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38826/
前スレ（その２）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39676/
荒れないように情報交換。
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2005-12-22 18:03:00
450を越えたので新スレ
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荒れないように情報交換。
[スレ作成日時]2005-12-22 18:03:00
>250さん
>残念ながら、この規模のマンションでは、数件毎にケーブルをまとめることが一般的です。
>おそらく、MDF室に１５インチラックを設置し、その中に光変換装置、ルーター、スイッチングハブ等を納め
>そこから20戸当たり1本、全体で20本程度のケーブルが１各メーターボックスに延びているかと思います。
>まず１ＧBPSをMDF室のハブでで20分岐、１階のメーターボックスに２段目のハブを置いて５分岐、
>中間階の３段目のハブで4分岐して各戸に供給、という組み方がありがちなパターンです。
流石、詳しいですね。
１階のMDF室で分割されているとすると、
LANの仕様は１００Mが限界らしいですから最上階の一番遠い部屋はきつそうですね。
上層階へは、ブースター的にハブを配置していると思っていました。
失礼しました。
>250さん
ご返答ありがとうございます。
流石に詳しいですね。
>残念ながら、この規模のマンションでは、数件毎にケーブルをまとめることが一般的です。
>おそらく、MDF室に１５インチラックを設置し、その中に光変換装置、ルーター、スイッチングハブ等を納め
>そこから20戸当たり1本、全体で20本程度のケーブルが１各メーターボックスに延びているかと思います。
>まず１ＧBPSをMDF室のハブでで20分岐、１階のメーターボックスに２段目のハブを置いて５分岐、
>中間階の３段目のハブで4分岐して各戸に供給、という組み方がありがちなパターンです。
そうなんですね。
その辺は、マンションの高さが６０Mで１階のMDF室から最上階の一番遠い部屋まで１００Mを超えると思いましたので、
１階で分岐せずにブースターとしてのハブを入れているとの想定で書きました。
この方式だと、最上階は、きつそうですね。
失礼しました。
レスボタンを押し忘れたと思い、もう一度書いてしまいました。
幹事会社以外のところに引越しの見積をしました。
2トン×2台ですが、幹事会社の手引きに「2トントラックにつき作業員は3名以上」と
明記されているので、作業員は6名の見積となりました。
「こんなに作業員はいらないんですが、幹事会社がこのように明記している以上
守らないと、当日入れさせてくれないんです。以前、同じ幹事会社さんで
人数を少なくしたら人数を増やすまでいれてくれなくて、困ったことがありました」
といわれました。なので、結局、かなり高い見積に・・・。
皆さんは、2トンに作業員3名以上を守って見積してます？
255さん
表札屋ドットコムはみましたか？
http://www.hyousatuya.com//
最初、ここで色々探したのですが、だんだん面倒になって
結局ヨシノさんにお願いしましたけど・・・。
表札ですが湾曲しているのでプレートタイプしか着けられないのかなー？
せっかくの新居なんで立派なやつ着けたかったけど無理なのかな(>_<)
誰か助けて〜
あの湾曲に沿ってないと無理だと思います。
ご存知の方、教えてください。
シーリングファンを取り付けようと思います。
天井の最大重量をお聞きになった方はいらっしゃいますか？
吊り下げ重量っていうのかな？
わかりズらい表現ですが、宜しくお願い致します。
我が家も、幹事会社のぞうさんに決めました。
値段よりもスムーズに行く事を考え、他社は考えてませんでした。
営業の方によって全然違うのですね・・・お値段何か・・・？
値切れば、もっと安くなったかな〜とちょっと後悔してますが・・・。
担当の方が、丁寧にいろいろ説明してくれたり・・・予想通りの値段だったのでOKしちゃいました。
20万円以上の方とかいらっしゃるみたいで、ビックリしました。
遠くからのお引越しなのでしょうか？荷物が多いのでしょうか？
我が家は、前の日の夜積みで早朝に現地に着くコースにしました。
現在、3LDKで・・・見積もり金額14万5千円です。
距離は近隣なのですが、夜積みなので余り関係ないみたいな？埼玉の営業所から早朝来ると聞きました。
ちなみに、一番件数の多い11日です。
トラブルなく当日を迎えられれば、幸いです。
春に年長になる息子が居ます。よろしくお願いいたします。
260の匿名さんへ
幹事会社のぞうさんで14万5千円とはとても良い条件ですね。実は、我が家も担当幹事
会社がぞうさんなもので先日見積もりしてもらいました。ところがビックリな見積もり
額でどうしょうか悩んでおります。隣の江戸川区西○○からの３LDKでなんと総額41万8千
円でした。あまりの高さに交渉もやる気がおきないほどでした。一応、再度の交渉、同じ
く幹事会社になっている会社への見積もり、他の会社への見積もりも検討中です。
日程は、３月末を予定しております。260匿名さんは、荷造り等はどういう内容なのです
か？差し支えない範囲で教えていただければ幸いです。
>259さん
>シーリングファンを取り付けようと思います。
>天井の最大重量をお聞きになった方はいらっしゃいますか？
シーリングファンは照明器具の取り付けプレート（シーリングプレート）に引っ掛けるタイプですよね。
おそらく10Kgと考えてよいと思います。
シーリングプレートの単体の吊り下げ荷重は松下電工製で10Kgまでです。
スイッチプレートが松下製ですから、シーリングプレートもまず松下製と考えて間違いないでしょう。
そしてこのシーリングプレートはスラブから150Kg以上のアンカーボルトで固定されているはずです。
気をつけないといけないのは、もし設計変更など行い照明器具の移動をされた場合で
レベルの低い電気屋さんが施工した場合、アンカーボルトを打つ事を面倒がって、
天井の木軸にシーリングプレートの荷重を持たせてしまう事があります。
そうすると、吊り下げ荷重が木軸の耐荷重に左右されることになります。
シーリングファンの取り付けを電気屋さんにやってもらうんでしたら、
シーリングプレート蓋を開けてボルトで固定されているかどうか確認してもらうと良いでしょう。
（電気工事士の資格がないと蓋を開けてはだめですから、自分ではやらないように）
もし、ボルト固定されていないようでしたら、売主に連絡してアンカーボルトを打ってもらってください、
音・振動があり上階に迷惑をかけますから、近隣との調整をしてもらった上での工事が必要です。
もちろん売主負担でやってくれるはずです。
まし、運転荷重が10Kgを超えるような大型のシーリングファンを取り付けたい場合には、
ご自分の負担で天井補強の工事をすることが必要です。
>262さん
ご返答ありがとうございます。
10kg以内の小さ目の物を探そうと思います。
一応、設計変更を行っていない（設計書が変わっていない）場所に取り付ける予定ではいます。
気をつける点については、自分では確認できなそうですね。
やはり、電気屋さんに取り付けて頂いた方が良いでしょうか？
エレファントさん初めまして！
えっ41万円・・・凄いですね・・・びっくりしました。
荷造りは、自分達でします。ダンボールなどたくさん頂きました。
主人が、家でも仕事をするので書類など自分達で荷造りしないと、わからなくなりそうなので！
洋服など我が家は、衣装ケースに入れてるのでそのまま持って行ってくれるとの事です。
それと、エアコンなどの取り外しも値段が変わってきますよね？
我が家は賃貸ですが、エアコンや照明などは、もともと付いてるマンションなので、無しです。
大型の物は・・・テレビが2台と冷蔵庫とソファー・・・は買い換えると思うのですが・・・。
荷物も少なくは無いですよ。ダンボール足りるか心配なぐらいです。
引越しの金額が41万円は、大きいですよね？その他でずいぶんお金が掛かっていますし。
どう言う事で、41万円の金額が出たのでしょうか？らくらくパックとかのコースでしょうか？
我が家も、見積もりの時に、荷造りをして貰うコースを聞いた所。
6万円〜8万円プラスになると聞きました。
そんなに掛かるなら、自分達で荷造りした方がいいかなって思いました。
我が家は、同じ江東区からの引越しです。でも、お隣の江戸川区からならそんなに変わらないと思うし〜？
日程なのでしょうか？3月末だから・・・なのでしょうか？
良く話して、頑張って交渉して下さい。
お役にたつかわかりませんが、参考になればと。
うちは幹事会社ではないところに見積をとりました。3LDKの2人暮らしで
2トン×2台、作業員6人、荷造り込み（開梱は自分たち）、前日搬出、朝一搬入、
江東区内の引越し・・・といった条件で25万円でした。
それですらビックリしたのに、41万円はビックリですね。
来週、幹事会社さんの見積なのですが、そのような額だったらどうしよう・・・。
エレファントさん今晩は。
西○ならお隣なのに41万円とは驚きですね。ピアノとかあるのでしょうか？
うちは幹事会社（お鼻が長い方）で８万４千円（税込み）でした。
千○県から３月中旬で２ｔ1台（作業員３名），オプション一切無しです。
（車台数＋作業人数）ｘ2万円くらいと思っていたので交渉の末OKしました。
３月２４日から４月６日までが繁忙期間料金４万円，それ以前が２万７千円の
見積もりでした。（そこからの交渉となりましたが）
どなたか書かれていましたが上司と交渉するというパフォーマンスが笑えますね。
どなたかイオンカードなどの引越しキャンペーン特典で申し込んだ方いらっしゃいますか？
松本さんは基本料金２０％OFF，梱包材無料だったと思います。
見積もりを取ってからでは使えないのですが（うちは後から気がついた）．．．。
皆様、引越し情報有難うございます。やはり我が家の見積もり４１万は飛びぬけてますね。
ただ３月後半は、もう転居予定の件数も少なく、多くて５〜６件、０件の日もあるので幹事
会社にとらわれず希望の額に近い業者にお願いしようと考えております。我が家の見積もり
の補足情報ですが、車両費だけで割り増し料金を入れて20万３千円、人件費が10万８千円で
すでに31万ほどいっております。エアコン関係は取り付け込みですが、２台で４万。ピアノは電子
ピアノが１台といったところです。同じぞうさんでも全然見積り額が違うのですね。我が家は
運が悪かったようです。
>263さん
>やはり、電気屋さんに取り付けて頂いた方が良いでしょうか？
特に設計変更をされていないのであれば、シーリングプレートはしっかり固定されているはずです。
10kgの荷重までなら大丈夫でしょう。
引掛シーリングプレートに対応した機種を選定されていればれば、素人でも取り付けは可能だと思いますよ。
ただしメーカーにより引掛けシーリングプレート対応と書いてあっても、アダプター等が必要な機種も
ありますから、取り付け要領は必ず電気屋さんに確認してから相談して下さいね。
我が家でもリビングにシーリングファンを考えていましたが、確認会の時南海さんに聞いたら
「10キロ迄デス」との事で早々に諦めました。希望製品（自重は8キロ）だったモノの説明を見ると
（http://www.tantan.co.jp/detail/LFAR-29601）“30キロに耐える必要アリ”らしいので…
我が家では遅まきながら週末に引越しの見積もりを取りました。3月平日2tロング＆1.5t（心配だから一応？と）パンダさんに言われ3名の作業人数で17万弱でした。10キロ以内区内からの引越しです。高すぎると思うのですが・・。
パンダさんは強気で他に当たれるところがあれば当たったほうがいいと言われました。
わ〜強気ですね〜。他を当たればなんて・・・。
あんまり強気な態度なら、幹事会社を決めた。
興和さんに相談してみるのも手かもしれませんね。
お隣の掲示板でも、ぱんださんはあまり評判よくないみたいですし。
ぱんださんにとって、興和さんもお客様かもしれないけど・・・。
私達、当事者はもっとお客様なんでは、ないでしょうか？
マンション内の保育所ですが、
申し込みがどのくらいあったかご存知の方はいらっしゃいますか？
我が家も先週末引越し業者をきめました。パンダさんにお願いすることにしましたが、やっぱり他と比べると倍くらい値段は高かったですし、引越しの時間帯もかなり妥協した時間帯にしました。それでもなんでもスムーズな引越しを考えると幹事会社に依頼することがベストだろうと思いました。
>270さん
確かに、ご紹介されていた器具の説明によると
「シーリングファンの重さ約６〜８kgに回転の力が加わるため、
取り付け場所が約30kgの重さに耐えうる必要があります」 と書かれています。
しかし同時に、取付けは規定の引掛シーリングまたは埋込ローゼット等を利用するよう写真入で説明してます。
この引掛シーリングまたは埋込ローゼットは共に耐荷重10Kg以下のものしか有りません
何たる矛盾！！！
ということで、メーカーに問い合わせしてみました。（業務上の情報収集として）
通常の相談窓口では答えらず、東京、兵庫の事業所をたらい回しにされましたが
最終的に工場の技術の担当者から回答をもらました。
回答
30Kgの重さに耐える必要があるのは、引掛シーリングそのものではなく、それを固定している土台のこと。
引掛シーリング自体は耐荷重10kgで良い。だそうです。
結論
通常引掛シーリングは天井スラブからボルトで吊られていますので、
このボルトの引抜き強度が30Kg以上あればよい。ということです。
大丈夫だとは思いますが、念のためにＮＲＣが本当に引掛シーリングプレートをボルトで固定しているか
確認したほうが良いですね。
今週末、私も確認会ですから南海さんに聞いてみます。
内覧会で照明器具の耐久重量を聞いたら、南海辰村さんから
「コンセント付引掛埋込ローゼット」の説明が書かれたもののコピーをもらいました。
そこ書かれている型番は、National WG6420WKP ミルキーホワイトです。
全戸全部屋同じかどうかはわかりませんが、少しでも参考になればと思い書き込みをしました。
こんばんは。幹事会社に見積り（ぞうさん）してもらいました。10日と11日でどちらにしようか迷っているのですが、担当の人いわく10日は鍵の引渡しがスムーズにいくかどうかわからないので待ち時間は11日と変わらないだろうと言ってました。10日はほとんどが午後から搬入になるだろう、11日は朝から搬入開始するからとのこと。今のところ10日は15件程、11日は20件程と言っていました。
我が家はぞうさんあきらめました。他社と競合して、がんばる気なし！
我が家は２トン１台３〜４名で、２時間以内厳守で、１４万円で契約しました。
ちなみに、エアコン２台取り付け＆化粧カバー込みです。
比較的メジャー？で、ＣＭを使ってない業者と交渉したところ、まあ
まあ、納得いく金額かな？と思ってます。
ぞうさんは、同じ条件で、２０万超でした。（＞＜）
こんばんわ。はじめまして。
が家も先週末引越し業者を決めました。我が家もパンダさんにお願いすることにしました。
ちなみに、金額は6万円（税込み）です。
条件は
・3月中旬平日
・10キロ以内区内
・時間指定なし。（大体午後2時頃には積み込みと担当にはいわれました）
・梱包などはなし
・テレビ2台、キュリオケース、冷蔵庫(250L)、ビデオ2台、DVD、電子レンジ、石油ストーブ、衣装ケース15箱、ダンボール50箱程度
程度
・2tロング×1台＋1.5Tの2台、担当3名（現地にいるからいいそうです）
です。
ほかにも、もっと安く見積もりをしてくれた業者もありましたが、それでもスムーズな引越しを考えると幹事会社に依頼することがベストだろうと思いました。
なんでも、ぞうさんは時間指定なしだと３０％OFFで、幹事会社の特権で１０％はoffするそうです。
それでも、他社（15社ぐらい依頼しました。）よりは高く最初は8万近かったのですが、交渉した結果、この金額でした。
ついでに、それなりに大手の他社の状況も記載すると・・・
ありさん：その時期、幹事会社だから対応できない。
くろねこ：かなり高い金額で割引なし。
ペリカン：見積もり予約がいっぱいのため、お断。
どらえもん：ぞうさんより3000円安い！！
中堅会社：幹事会社ありの一斉入居はお断り
でした。
やはり、担当者なんでしょうか？?
さばとらさんご丁寧にメーカーまで問い合わせて頂き有難うございます。
確認会で南海担当者にもう少し細かく聞く必要があったかもしれませんネ。
申し訳ありません。
夜中に打ったので、タイプミスだらけです・・
＞我が家もパンダさんにお願いすることにしました。
→ぞうさんです。
＞ぞうさんは時間指定なしだと３０％OFFで、幹事会社の特権で１０％はoffするそうです。
→30%OFF+10%OFFで40%OFFです。
＞やはり、担当者なんでしょうか？?
→担当者次第なんでしょうか？
と、書きたかったのですが、間違いだらけでした。
267さん、うちは今週末に松本さんの見積があるのですが
イオンカードの特典で申込しました。
ただし、一斉入居等の割引との併用はできないとのことなので
カードの特典が一番いいのかはわからないのですが
担当者の方に相談してみようとおもいます。
先週引っ越し業者をパンダさんに決めました。
・３月中旬平日午前７時開始（今のところ、当日の引っ越しは我が家だけです）
・２トンロング×２台、作業員４名
・エアコン着脱×３台
・段ボール８０枚
・荷造り、荷ほどきは自分で
江東区内の移動で２０万円です。
最初は２２万円だったんですよ。
書き込みを拝見していて、余りにも値段の開きがあるので、
どうもすっきりしません。
280にゃさん情報ありがとうございます。我が家とほとんど条件は同じなのにぞうさんとパンダさんの違いだけ？（はたまた担当者）で10万も違うのは納得できないのでパンダエリアだけど、ぞうさんにも見積もり依頼をしてみます。
なんか、みなさんの書込みを見ているとすっきりしないですよね。どうせ幹事会社が決まっているなら 価格帯もはっきり明記したものを入居者全員に配布して ２ｔ車一台の値段はいくらで、土・日はいくら追加で 朝一はいくら値引き、距離は１０キロ圏内はいくらでとか 表にして出してくれたりしたらいいのにって思っちゃいます。それで組み合わせは入居者の方が予算と予定で決めていけば 高いすぎるとかやる気が感じられない、他の業者の方が安いけど嫌がらせされたら？というような不満は解消されるようなきがします。そもそも有ってないような価格の設定がよくないですよね。１０％ＯＦＦしますとかだって何をもとに１０％ＯＦＦなのかわかりません。もともとの見積もりに１０％上乗せして出しているんだろうなーとか思っちゃいます。まー、引越し
業者って そんなもんなんですよね。結局はなるたけ損しないように 自分のことは自分で守るしかないんですね。
284さん、我が家もほぼ同じ条件なので参考にさせていただきます。
ほんと、すっきりしないですね。
先日、別の会社に見積を依頼したのですが、286さんのおっしゃるとおり、
引越しの価格って、結局あってないようなものなんだなぁと思いました。
前日搬出、当日搬入の一泊コースにしたんですけど、一泊させるだけで
5万円上乗せでした。（2トン×2台）
「一斉入居の場合、一泊コースの方が絶対にいいですよー、おすすめです」
ってその営業さんは絶賛してたんですけど「そんな価格だったら一泊させないよ！」
と心の中で突っ込みつつ、もうそこに頼むのはあきらめました。
（うちはNRCから車で5分です）
5万円ってどこにその根拠があるのかわからない価格でした。
引越し、本当に悩みますよね。
我が家も幹事会社に依頼しようと思っていたものの、営業の方の感じがよくないんです・・・。
他社の見積もりをお願いしたところ、他社さんのほうが条件も少し良いですし。
せっかくの新居、気持ちよく引越ししたいです。
そうです！幹事会社さん強気です。
（うちは象） でもみなさんやはり幹事会社さんですか？
いやがらせ？本当ですか？ て、もう他で決めて家のなかには
すでにダンボールが届けられて、ヒロミＧＯ！て感じです。
カーテンも決まり照明は島忠で決めちゃいました。
ばたばたしてくるとなんか、デザインより安さやその場で決断となってきました
しかし、しかし、みなさんもうすぐです。
立春すぎればもう春もそこまで！ 共に引越し乗り切りましょう！
新しい生活にむけて！
ちゃんとした車庫のない会社であれば、トラックを保管するために
５万円というのはそれほどぼったくりでもないと思うが。
確認会で床下みたら、さや管でした。
あと気になったのは壁紙の合わせ目の隙間、あれはなんとかならないのですかね。再指摘しましたが。
１箇所設計変更でＤＬから引掛シーリングに変えているので、今度行ったときカバー外して見てみます。
引越し見積もりのその後報告です。本日もう一方のパンダさんに見積もりをしてもらった
ところ、何とぞうさんに比べて10万円安くなりました。まだ交渉の余地はありそうでした
が、もう一軒の見積もりが決まっていたので返事はその見積もりが終わってからにしたい
と思っています。目標は、最初の見積もり額の半減近くです。それではまた報告させて頂
きます。
ぞうさんに見積だしてもらいましたが、高いです。2ＬＤＫの一般的な構成だとおもうのですが2ｔ＋1.5ｔ・作業員4名で１９万でした。10万はきりたかったですね。担当者ほ一歩も譲らない感じでしたがこちらもかなり強気になって、15万までさげてもらいました。他社の見積はこれからなのでわかりませんが手を打った方がいいかどうか・・・
先日、確認会に行って来ました。
受付にさや管のサンプルが置いてありましたね。
説明は、聞いてないのですがやはりここを見ての措置なのでしょうかねぇ？
確認会では、樫の葉亭、保育室、サテライトオフィス、集会室、駐車場、駐輪場の見学が可能でした。
サテライトオフィスは、イメージフォトとかけ離れていて旦那は、がっかりしていました・・。
シアタールームもイメージフォトであまり期待をふくらませるのはいかんかも・・・？
樫の葉亭は、下池が完成すればいい感じでした。
私的には、駐輪場の下段に子のせかご付きの自転車を置けないことにかなりブルーな気持ちになりました。
毎日、使用するので上段はきついなぁ〜。平置き自転車置き場が欲しい〜〜。（無理だけど）
保育室の申し込み人数は、不明ですがうちは入園許可をいただきましたよ。
先日お引越しの見積もりを幹事会社のぞうさんに依頼しました。
冷蔵庫、クーラー2台、テレビ、パソコン、ソファー、テーブル、押入れタンス2個が大きい荷物で、あとはほとんど買い足す予定なので、そんなに荷物もないはずなのに、24万＋消費税と言われガックリしました。
こんなに高いんですかね？ちなみに距離は車で10分程、2ｔロング1台です。
なんとか時間指定なしなどを条件に、あとあまりの値段の高さに荷造りパックにして〜とお願いした所、上司に電話し、ようやく値引き成立12万となりました（クーラーは別）
とりあえず一斉入居も初めてだし・・・と言うことでＯＫしましたが、引越し前の入用な時に引越し代がこんなに高いとは予想外です(>_<)
皆様の価格を見る限り、こんなものなのかな？と納得していますが、286さんの云うとおり、なんかすっきりしない価格に楽しみだったお引越しがちょっぴりブルーになってしまった気がする今日この頃です。
追伸、クーラーは捨てていこうか検討中です。長々失礼しました。
私も先日確認会に行ってきました。そうそう、さや管のサンプル置いてありましたね。たぶん、ここの書込みはチェックされていると思いますよ。前に興和の方とお話していた時、ネットでここのマンションの書込みとかあるじゃないですかーって興和さんから話題に出されていたことがあります。是非目を通していただいて、私たちの疑問、質問、要望にそれとなく答えていただきたいですね。
以前の書き込みにもありましたが、この掲示版に対する興和さんのレスポンスは早いですよ。
（HP上の工事写真の誤りの指摘があったら翌日は直っていましたから）
なるべくsage進行で行きませんか？（強制ではありません）
291さん、ちなみに会社はペリカンさんで、車庫は新砂にあります。
それでも、やっぱり5万円って妥当ですか？
