ザ・パークハウス多摩ニュータウン永山

永山は小田急・京王の両線が使えてとても便利な場所だと思います。
駅周辺も多摩センターよりは小さいですが生活する分には十分かな。
上り坂になるとはいっても駅5分は魅力ですね。

センター駅と一駅違いですが、通勤時に座れるとかそういった点でだいぶ違うんでしょうかね。

永山に住んで久しいですが、いい立地ですね。
価格が気になりますが、ぜひ検討したいです。
ブリリアの時はちょっと駅から遠いのと、あまりに団地団地していたので見送りましたが、今回はどうでしょう。
モデルルーム公開が楽しみです。

ザ・パークハウス多摩永山がよかったのにと思う。

目の前が永山小ですね。小学校まで徒歩30秒！！！

下の方の部屋は、何か影響あるかも？？ですね。

一等地で三菱地所だけに、かなりお高そうですね。ブリリア＋１０００万かな？

でも、駐車場が総戸数の半分しかないですね
外れたら民間だけど、近くにあるのかな？
この辺は、駅近でも車は必須じゃない？

ここって、ファミリー向けではないのかな？

四角い建物が規則正しくならんでいる状態が公団の様だとの感想ですが。
戸建て憧れ、マンション格下なんて、全く思ってもいません。
だから見栄をはるという意味がわかりません。

マンション名がくどいよね
無駄に長い

建物構造は、当然二重床・天井になるのでしょうね、ブリリアみたいに。
駐車場の数少ないかも。商業地で他の駐車場は高そう。
あと、小・中学校に近接してるので、風のやや強い日は、グラウンドの砂埃が心配かな。
構内放送や子供の声もうるさそう。

子供の声といっても、昼間は仕事で留守にしているので問題ないのでは？

専業主婦などで1日中家に居る方で、子供が嫌いな方は大変かもですね。

校庭に面しているわけではないので、言うほど気にならないです。

諸々の条件が揃っていていい条件のマンションだと思います(4LDKがちょっと狭いけど･･･)。

この面積比だと3LDKのほうが人気になるんじゃないかなあ、部屋数より各部屋の広さを優先したくなりますよね。

地図にある桜ヶ丘公園がつい先日行って来たばかりです。特に何があるというわけではなかったですけど、記念館の明治天皇の像は大きくて一見の価値あり。家族でハイキングする姿もよく見かけたのでここからならたまには歩いて周るのもいんじゃないかなと思いました。

お隣は多摩センターだし、便利そうですね。

立地が良いですね。
駅前の利便性、緑の多い環境、小中学校に近いと家族みんなが過ごしやすいです。
マンション外観は個性的ですね。完成したら結構な存在感が出そうです。
156戸の大規模マンションですがキッズルームと集会室と共用施設は最低限ですね。
設備仕様が気になります。

洗面室が少し狭いですね。
もう少し広いと良いですね～
４ＬＤＫは広いですね。価格が高そうです

永山はけっこういいですよ。ここは駅も徒歩5分の近さだし商業的な最良を求めなければ快適なんじゃないかな。駅前にほとんど終結していて、新しい感はないけどとにかく色々回らなくて済むから楽だと思います。大病院も傍、これも大事な条件ですよね。たぶん2路線走っているからそれだけ人口が増えてきて便利になったんだと思います。隣の多摩センターとは価格相場の違いもありますから、予算の都合でこちらを選んでも後悔はしないと思うなあ。まさに我が家のことなんですけどね。

77m2が2990万円からのブリリアが懐かしい

多摩センターに比べて激安ですからね！楽しみですね

ブリリアとは駅アプローチが全く違うから、価格は高くなるんでしょうね。

多摩センターの、カサーレ多摩センターも2900万から。
さてどちらをとるか。

い〜や、永山で高くしたって買わないよね皆さん！

ブリリアは平均価格3600万だったね。
そして、客寄せ価格を出した1番安い部屋の2990万部屋は20倍の倍率だったね。
安い部屋と高い部屋の金額差が結構あったブリリア。


この物件は予想平均価格3800万位になるかな？

駅近魅力、

うわっ、永山なのに高すぎっ！！

多摩センターのTEPCOがマンションに変わるんだって！

この辺りはマンションラッシュなんですね。
周辺の治安とかはどうでしょうか？
ここだと駅・学校も近いのでマンションとの往復には安心ですが
大きい公園もありますし少々気になります。
代表間取りはごく一般的な感じですね。Uタイプは広くて良いですね。
ターンテーブル式の駐車場は朝だと結構時間が掛かってしまいそうな予感がしますが
使い勝手はどうなんでしょうか。

経験上、機械式マンションは、急いで車に乗りたい時にかなり待たされイライラします。
誰か他の人が操作していたら尚更待たされます。。
台風や嵐の時こそ 車使いたいのにずぶ濡れで待たされます。

機械式駐車は、操作が億劫で怖い。

　それに機械式は修繕費がばかにならないですよね。

三菱地所レジデンスは仕様やデザイン、住み易さが良いですしブランドですし
その辺のブリなんとかとは訳が違います
多摩センターより安いと思い込んでる人がおりますが
普通に相場より、お高いと思いますよ
駅近ですし、緑多く空気綺麗で永山は住み心地良いですよ。

>多摩センターより安いと思い込んでる人がおりますが
は、既設の多摩センターの物件ではなく、ライオンズマンションより
駅の近くに予定されている、この物件と同じシリーズの事だと思います。

規模などで多少さようされると思いますが、同じシリーズなら基本永山より多摩センター
の方が高くなると思います。

２９の住まいに詳しい人さんへ
ここのマンションについて、【東京都マンション環境性能表示】はどのようになってるか教えて下さい。
お願いします。因みにブリリア多摩ニュータウンのそれは知ってます。

29住まいに詳しい人さん

ブリリアと違うという根拠を教えていただけないでしょうか？
どのマンション見ても最近同じに見えてしまうので、見極め方を知りたいです。

機械式駐車場に非難が集まっていますね
地下にあるタイプだったらまだ雨にぬれ人でしょうけれど
できれば自走式・平面タイプがいいです

>>31さん
29さんではありませんが、公式ホームページに東京都マンション環境性能表示が
公表されてましたよ。コンテンツは間取りのページになります。
建物の断熱性　★★★
設備の省エネ性　★★★
太陽光発電・太陽熱　★★
建物の長寿命化　★★
みどり　★★

３４さん有難うございます。
２９さんの「その辺のブリなんとかとは訳が違います・・・」が気になっていたものですから。。。
ところで、ブリリア多摩ニュータウンの東京都マンション環境性能評価は以下のようになってました。
建物の断熱性　★★★
設備の省エネ性　★★★
太陽光発電・太陽熱　★★★
建物の長寿命化　★★
みどり　★★★

駅から近いので、良さそうですね！
モデルルーム見にいきたいと思います。
いつから見れるのでしょうか？

永山駅からは若干坂というルートになってますね

どうだろう、なだらかという表現で問題ない程度でしょうか
距離がないから心配するほどでもないんですけどね 汗

駅に降りたことがありますが南側は丘もあってマンションも建ってます
あ、眺めいいんだろうなーというのは一目瞭然

広域で緑の多い地域です
坂上の立地ならこれを十分に堪能できるのでは

>>30
マンション全部が同レベル...と考えての発言なのですか
失礼致しました。

>>32

設備・仕様、質の他
他のパーク系の住民の質と比較しても違いがあります。
ブリは、何かと苦情凄いですから
しっかり躾できてる親御様もいると思いますが
私の住まいはブリで、お子様が元気で自由すぎるご家庭が多いです。
高い買い物ですので、私の様に後悔なく
三菱地所の各地のパーク系の住民の質も調べる事をお勧めいたします。

マンション住人の質って、パーク系だから云々で決まるんでしょうか。
同じパーク系でも地域によって差があるような気がしますが。
結局はマンションの平均価格である程度決まると考えていいんですか。

施工の東急建設って評判どうなんでしょうか。
パーク系の質と仰られている方もいますが、デベロッパーのブランドなんかより施工業者や、マンションの作りのほうが気になります。
今時直床だったり、アウトフレームじゃなかったりだと嫌ですから。

直床とかアウトフレームとかは施工会社が決めるわけではありません。計画するのではなくて、売主の指示に従い作るだけです。
私達が契約するのは売主だから、施工会社も大切ですが、まずは売主でしょう。なんか問題あって、施工会社に文句いっても何も対応しませんよ。売主はんだんですから。

４１さんのおっしゃるように、マンションの作りが一番大事で気になりますよね。
ここの作りに注目しましょ、直床やアウトフレームかどうかなど・・・販売価格に見合ってるかどうかですね。
まあ、売主が三菱なんとかなら最上のつくりでしょうから、心配無用かな。
でも今のところ、東京都マンション環境性能は、ブリリア多摩ニュータウンの方が上ですね。
それに、ブリリア多摩ニュータウンは二重床・天井で、共用廊下側もアウトフレームでしたよ。

ザ・パークハウス町田は直床でした。

個人的に、二重床二重天井、ディスポーザーは外せないなぁ

ザ・パークハウス町田は二重床・二重天井だったような？

アウトフレーム工法についてはよく解りませんが、直床は低コストの建材・工法でお馴染みの
某施工会社がらみでなければ大丈夫では？
ここは三菱地所×東急建設ですよね。
そもそも直床マンションを多く供給しているデベロッパーではありませんし、二重床二重天井と
考えていいと思いますよ。

アウトフレーム工法は正解だと思っています。
狭い面積ではないですがすごく広いとはいえないマンションです。よって少しでも室内空間を広く実現する為の最良の方法ではないでしょうか。

ちなみにデメリットも一応ありますので全面的に良いとは思っておりません。
デメリット→バルコニーが狭くなる、採光が翳る心配がある。
など、この点は入念にチェックが必要かと思われます。

多摩センター物件って、いつ頃詳細がでるんでしょうか。
一駅違いなので、比較検討したいです。

ここ、いくらくらいですかねぇ。１０月まで待ちきれなくて何回もチェックしちゃいます。
12月入居だし、消費税アップ後になりますよね。

>>モデルルームいつから見れる？

>>48
バルコニーが狭くなるのは盲点でした。
確かに間取り図を見てみると柱が邪魔ですね。ここはスロップシンクもなさそうですし
奥行きもないので洗濯物を干すだけの場所と割り切ってしまえば良いのかもしれませんね。

リビングだと他の部屋より家具が多くなるので柱が見えないのはやはり見栄えが
良くなるだろうなと思ってます。

アウトフレーム工法っていまひとつ解っていないのですが、
全ての居室に柱が出ない訳ではないんですね。
リビングと、リビングに面した部屋はすっきりしていますが
それ以外の部屋には柱の出っ張り画がありますね。

どこのどなたかが必死でネガるブリリアは廊下側もアウトフレームな上に天井から梁も落ちていなかった。
スロップシンクも付いてたし、全てが一回り上質でしたね。
場所がいい事に付け込んで高値を追求しなければいいけど・・・。

ブリリアは土地代がかからないから、その分マンションの質をあげられましたね。
ブリリアの設備仕様はかなり上級マンション並でしたよ。

ここを含めその他マンションは土地代もあるから、ブリリア並の仕様は無理でしょう。値段がつり上がります。

こちらはスロップシンクが無いのですね…スロップシンクは何かと便利なので無いと悩みます。
駅近くを第一希望でいる方にとっては良いと思います

ブリリアの設備仕様はかなり上級マンション並？？

私も見に行きましたが、普通でしたよ…。

目線が郊外の中小デベが基準なんでしょう。

↑はキッチンが天然石だと喜ぶタイプだな。。

財閥系がお好きな人ってけっこういますから、72㎡3LDKで3800～くらい軽く出せる方にはとても良いと思います。
他物件を団地みたいと嫌がる方もここに常駐してますし、そういう方は構造や設備以外に、デザイン性や売主がどこの会社かなどを重視しているのでしょうか。
京王小田急の２線使えるのは便利ですし、（ブリリアさんと比較して）駅にだいぶ近いですので、広さよりも立地と考えれば、こちらが「買い」になるのではないでしょうか。

５６ ブリリアの設備仕様はかなり上級マンション並？？
私も見に行きましたが、普通でしたよ…。

・・・と言うことは、ここはスロップシンクも無いので普通未満ってこと？？
モデルルーム、クオリティ楽しみです。ど～かな～。

ブリリア買えなかった人さん達、妬みはやめましょう。
高級までは行かなくとも、確かにブリリアの仕様は並以上でした

東雲のタワマンも見ましたが、場所は違えど仕様は互角でしたよ。

ブリリアが普通だったら確かにこちらはそれ以下と言われても仕方ないんでは？仕様から設備まで。
ちなみに私はブリリア購入組ではありませんので悪しからず。

東雲と比較してどうするんですか。
まさか東雲が高級というわけではないですよね。

ブリリアが価格で買えなかったら、ここはもっと買えないですよね。
立地が悪くて買えなかったというなら、分かりますが。

ブリリアは良くも悪くも比較されますね。
私は豊洲のタワマン見てきたけど、確かにブリリアと仕様など変わらなかったな。
ブリリアは成功物件だと思うよ。


今更 比較に出しても、妬んでも、ブリリア批判に入っても、ブリリアは成功物件。

比較するなら、今から建つ多摩センターのパークハウスにしたら？

多摩センターと永山の違いはありますが、同じパークハウスでもどういう所が違うかとか。
多摩センターのはいつ発表かな。

６４さんへ
高級物件は都心部と城南の一部にゴマンとありますよね。
なんでわざわざ城東のしかも東雲なんですか。ここは多摩なのに。
何を基準に東雲を例に出されたか、意味不明ですよね。高級マンションの例としてあげているのであれば、驚きだったものですから。

65と67さんの言うとおり！

ブリリアは良い物件だよ。
ブリリアを何としても否定したい人達がいるけど、かわいそう。

直近で見たのは三井の千代田富士見。
モデル以上に販売センターのディスプレイに感心しました。
プロジェクトマッピングを上手に使ってましたよ。
これでいいですか。

なんだか他社物件の情報ばかり…（笑）

設備仕様で比較すると、現在のところはまだ発表されていないので
三菱地所の他物件(町田)とブリリア永山で比較すると
キッチン、風呂、洗面所、トイレなどはほとんど同じでした。
ただ、ブリリアの方が、風呂にミストサウナあり、バルコニーも広く水道が付いていました。
また、キッチンの収納・高さやカウンターの選択、カラーセレクト、間取りのセレクトが豊富でした。
また、防災面の設備もしっかりしていた印象があります。

そのため、この物件もブリリアのような設備仕様があると、駅近だし、値段が高額でなければ(4000万以内)検討したいと思います。

ブリリアは豊富なセレクト以外にも、キッチンやバスルームに音楽プレイヤーを繋げられスピーカーがついていて、音楽がいつでも聞けるというのが標準装備だったりしたよね
かなり最新式でビックリしました。あまりそういうマンションないよね

マンションってどこも同じような部屋ですが、ブリリアは間取りも豊富で家によって細かなセレクトが違うので自分だけの家という感じでした。

ミスティや両面焼きのピピっとコンロはありがたいのでは？
ピピっとコンロじゃないマンションってまだ結構ありますし。

あれは無いの？っていうものがブリリアには見当たりません。一大プロジェクトだからがんばったんですね

はっきりいって浴槽やトイレなどは、メーカーがだいたい決まってるしどのマンションも似たり寄ったりです

もしブリリアに装備されてる仕様をパークハウスにつけるとしたら、駅近だし4500マンはするのでは？
多分そんな価格だと妥当じゃないから4000万位を考えるはず。
そうなると、仕様は劣るよ。

ブリリアでさえ3400万が平均価格でしたし。

ブリリアは二重オートロックです。

エントランスがオートロックで、エレベーターに乗る前にもまたオートロックドアがあります。
エントランスには、エレベーター内の様子がモニターで映し出される。
防犯面はしっかりしてますね。

こちらも、オートロック二重になるかな？

71です
設備仕様ってマンションはほとんど一緒だと思っていましたが、色々違ってるんですね。
設備仕様がいいと価格は4500万円ですか？
うちには購入きびしいです(>_<)

他に設備仕様や値段で詳しい情報を知ってる方いませんか？

こちらも食器洗い乾燥機が標準装備なんでしょうかね、ブリリア並に。

食洗機ってあればかなり便利ですよね。
無ければ市販の買えばいいけど、大きいし置き場に困るんですよね

食洗機ついていたらいいですね。

何故に完売している物件の信者がここまで連投してるのですか。
よっぽど三菱に嫉妬してるのでしょうね。
はたで見ていて、見苦しいです。
ブリリア売行き好調で良かったのではないですか。

フル装備で坪１５０万弱の割安感満載のマンション、素晴らしいですね。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

多摩で4500万なんて誰も買わないよ。府中や調布でもそのくらいで買えるのに。4000万以内でしょ。

発表されていないから、ブリリア最高と連呼されてもねえ、ということなんですが。

商品に自信あったら、坪１５０切りはないよね。
どんだけ弱気だったかということです。
東建は慈善事業されているのですか？

あははあは。だからね、
ブリリアが3000万前半で買えたのは土地代がかからないからだってば。

はっきりいって、三菱のこの程度のまだ未販売のマンションに嫉妬なんか誰もしないよ。
多分ブリリア買ってる人はこの程度のマンション眼中にないはず。

そもそもスロップシンクすら無いなんてね…

東急建設ってどうなんでしょうか？

ここの物件ははブリリアと同じ「集合住宅」で敷地面積はブリリアの１２分の１。
ブリリアの広大な敷地内には、自然林や竹林があると聞きました。
まあここは、団地とおっしるブリリアのクオリティ以下ではないでしょうね。
周りの団地群に囲まれた孤高の高級マンションですか・・・・

バルコニーにスロップシンクがあれば高級かどうかは別として、有った方がいいですね。
有れば、それだけ心配りがしてあるってことでしょう。物件比較の判断材料にはなり得ますね。
園芸に興味のある人にとってはなおさらでしょう。

この物件はかなり苦戦するでしょう。
平均が4000万台まで高くなれば、新百合ケ丘や調布など同じ小田急や京王線の駅に他にも物件はあるので。
高くすれば売れないし、安くすれば設備仕様や面積が減少するでしょうし。

87は、ブリリアをぜひとも否定したいみたいですね…もっと良いとこに住めるように頑張って働きましょうだって（笑）
まずは永山を見てる時点でたいして変わらないのにね。
ここの物件をそんなに推してるなんてなんでか謎だわ。
ブリリアは外部の人も立ち寄れるカフェやコンビニや保育所やたくさんの公園があるので、そんなに言ってる87は来たくても来ないでね～

ブリリア検討してました。
検討が遅れて抽選外れました。

この物件も検討してますが、価格はブリリアより上がりそうですね。

販売施工、立地などありますが
永山エリアでみたら価格や駐車場で考えるとブリリア買いたかったですね。

こちらはモデルルーム、価格帯がわかったら検討していきたいと思います。

小さい子供がいるものです。興味があって事前に土地を見に行きました。
静かで緑が多い街ですね。眺望もきっといいと思います。

その裏返しではあるのですが駅から最短距離のアプローチだと階段しか無くベビーカーなどが困りそうでした。
かつ夕方に行ったのですがほんの少しの距離でも緑の深い公園を突っ切るので怖いなと感じました。

価格や地所品質に期待していますが、街のバリアフリー化は活性化のためにも取り組んでもらいたいですね。

10箇所ぐらいモデルルーム見に行ってるけど、カラーセレクトが何パターンもあるところはなかなかなかったですよ。

こちらのモデルルーム、公開待ってます。設備仕様など確認後、じっくり感想述べさせていただきます、ヨロシク。
因みに、ブリリアの方は見ました。

調布からは11分ですが、特急停車駅はポイント高いと思います。
新宿からですと、特急停車駅3つ目ですしね。

府中も検討しましたが、こちらは空気も悪くないですし、
現在でも不満はないですが、駅近の商業施設もどんどん充実してきています。

図書館、付属病院が徒歩圏なのも、どの世代にも受け入れられのではないでしょうか。

ここに住んだら多摩センターに出ることもなくなる？かなと思います。
あとは映画館が足りないくらいですね。

102です。
間違えました、新宿からの特急停車駅は4つ目でした。
すみません。

京王線と小田急線の両方使えるのがいいなって思いました。
新宿までいかないにしても、いろいろな所にいきやすいのがいいですよね。
空気のきれいな場所でのんびり暮らすにはよさそう。
この辺りは、車があった方が便利でしょうか。

１０５さんへ
ブリリアント ⇒ ブリリア
８棟 ⇒ ７棟　が正しいです。

建築資材、人件費の値上げが、仕上がりに影響しなければいいですね、ちょっと心配。

こちらの物件は、物価上昇で大分高額になりますかね？
ブリリアに負けないくらいに、設備仕様が最高だといいのですが…

ブリリア貶して、スレ荒らしてる人がいるけど、何となく検討者じゃない気がする。何となくだが。
ブリリア良い物件でしたね、私は抽選落ちで買えませんでした。出遅れたのが痛かったです。
こちらの物件は、ブリリアよりグレードを落として、3800～3900を最多販売価格にすると個人的には見ています。

・ブリリアけなしている人
・こちらを羨ましく思い、ブリリアからけなしに来られている人

両方いるように思われます。

その様な方々は無視でOK！

119さん。価格は高くなるでしょうが仕様・設備については無理な相談ってやつですよ。
このマンションは本当ならず～っと前に販売予定だったのをブリリアが完売するまで待ってたんですから。
理由はわかりますよね？

124さん
どういうことですか？教えてください。

このところの物価・人件費上昇で、マンション価格は高くなるけど、設備仕様は期待外れかな？
いずれにしても着工のタイミング悪かったですね。ブリリアとはこれからもず～と比較されるでしょう、お隣さんなので。

君はなぜこのスレッドでブリリアを持ち上げたいの？

↑　意味不明。。

もし、駅近との理由で、ブリリアより設備仕様が劣っていて、狭く、価格だけ高ければ、購入者は少ないでしょう。

坪１５０弱で即日完売を他のスレで自慢されてもどうでしょうか。
当時、ライオンズさんとかは頑張ってましたよね。
いいではないですか、割安なマンション購入できて。
自慢話でウンザリです。
完売して検討できない物件を何度も何度も出されても、検討者には？なんですが。

三菱地所を見に行けばいいんじゃない。
世の中的に土地も建材も金利上がってきてるのをいい事に高く売り出すんだろうけど、冷静に考えることですね。
ずいぶん前に土地は仕入れてるんですから。

ブリリア購入者がなぜここに書き込みするのでしょうか？

正直、ブリリアを購入する事も可能でしたが、こちらの物件を私は待っていました。

他の物件の方はここには不要ですよ。

ブリリアは安かったからキャッシュで買って貸しに出す方もいただろうし、永山ブリリア=財力なしとは言えないと思いますけど…。それにあそこは抽選ありましたし。

まぁでももう完売した物件はいいじゃないですか。
それより永山は駅前スーパー少なそうですが、ブリリアの人が入ってここも入ったらスーパー足りるかな？他にどこかあるのかな？

この立地って近くに大型のブックオフがありませんでしたっけ？？
最近書籍をたくさん購入することが多くて・・現地見学がてら寄ってみようかな。

ちなみに永山駅のほうには普通の書店はありますか？？
図書館がそれなりに充実しているのは聞いたのですが購入したい際にマンションのある駅に店舗が無いと買いに行くのが面倒ですよね。隣が多摩センターなので大げさなこだわりかもしれませんが・・。

永山駅には啓文堂がありますし、ブックオフも永山駅から無料送迎バス
(確か1時間に3本あったような)が出ています。
最終が20時位迄バスがあるので、遅い時間にも行くことができて、とても便利ですよ。

建築資材、人件費の上昇で、さらに価格は高くするでしょうね。割高！！
もうそろそろ、モデルルーム公開かな？

永山、坂が多いですよね。

でも坂を5分なら近いし慣れるでしょう。

個人的にはここは価格が高くても不思議ないと思います。同駅でタイムリーに競争するマンションも無いみたいですから、値下げもあまり期待していません。うちの予算と照らして真っ向勝負で検討します。

三菱地所とブリリアじゃ圧倒的に三菱だよ。
ブランドバリューが違うって。
ここは駅から近いし、価値がある。
ただし、近くの小中学校のレベルは先生も生徒も期待できないから、私学へ進学などの出費はかかる。
永山は京王線は混雑するが小田急は平日の９時以降の多摩急行は座れるし、土日の多摩急行も余裕で座って都心にアクセスできるのは良いよ。新宿からの帰りは圧倒的に京王が便利だけどね。
グリナードや西友はぱっとしないが、多くを求めなければ十分OK.
週末に多摩センターのココリアなど出かければ事足りる。

↑に書いたものだけど名前は良くないな。
ニュータウンなんていらいない。
多摩永山でOK

三菱がメジャー7で取り残されてるって知らないんだ。
勉強不足だな〜。

↑あのねあんちゃん
安いものを大量に作っても価値はないんだよ。
ブランド＝資産価値
将来大きな違いが出てくる
あんちゃんはそちらをどうぞ。

ネットリサーチのマイボイスコムの調査による、「住んでみたいマンションブランド」

１）プラウド（野村不動産）
２）ライオンズ（大京）
３）グランドメゾン（積水ハウス）
４）シティタワー（住友不動産）
５）パークシティ（三井不動産）
６）Ｄ’シリーズ（大和ハウス工業）
７）ブリリア（東京建物）
８）パークハウス（三菱地所）
９）パークホームズ（三井不動産）
１０）パークコート（三井不動産

ブリリアを擁護するつもりはないが、1
藤和と組んで大量供給、値下げ販売を続ける三菱はブランド価値だだ下がり中だよ。
スミフ程じゃないけど、まあ完売しないもんな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>161
どんだけマイナーなリサーチ結果でしょうか。
そんなんで順位付できるなら、だれも苦労しませんよ。

三井の５，９，１０は合計して比較しないと。
プラウドやライオンズはシティ、タワーの合計だからね。
（大勢に影響ないかもしれんが）

ただ、住んでみたい理由は「なんじゃこりゃ」て感じ。

・サイトを見たとき、デザインが洗練されていたから。(男性43歳)
・何度もCM、HP等で眼にし、親しみを感じてるし、安心できるブランドだから。(男性62歳)

→宣伝たくさん打ったもんの勝ちかよ。

皆さん色々と主張がおありなようですが、一般のマンション購入者は
ブリリアだからパークハウスだからとは、真っ先には考えないと思いますよ。　

それぞれのライフスタイルに、たまたまマッチした物件が出たからですよね。

ありえないことですが、同一の場所に同時期・同条件で幾つものマンションブランドの中から
選択できるのなら、好きなブランドを選べますがね。

ブリリア契約者ではなく、東建営業マンでしょ。
そして三菱崇拝者は東建をけなして、このスレを荒れさせる同業他社でしょ。
なんで東建は踊らされているのに気づかない。
ブリリアブランドのイメージがドンドン悪くなることに。
モデルオープンもしていない物件でご苦労様です。

>161さん
興味深いアンケート結果ですね。
全てが当てはまるわけではありませんが、1位のプラウド、2位のライオンズという結果には
賛同してしまいます。やはり憧れるのは高スペックで設備の良いマンションですね。
>164さん
なるほど・・・宣伝費を多くかければそれだけ消費者の印象に残る事は至極当然なのでしょうねぇ。

急にどうした？？

ジョギングの最中にこの現地の近くの道路通ったかも。現地案内図だけだと確認できないと思いますけど鎌倉街道に出てちょっと北上するともう聖蹟桜ヶ丘ですよ。近いとは言えないですけどバスが出ています、多摩センターもいいと思いますけど買い物なら聖蹟もなかなかのものです。

引沢のほうの18号線かな、この通りには店舗がチラホラとありました、見学の際に散策してみても良いと思います。

聖跡桜ヶ丘まではバス出てますよね。バス停も四つ？近いです。
でも一本で新宿や小田急なら表参道や日比谷に出られるので、自分は重宝な場所と位置づけてます。
昼間なら永山から座れると思います。

>177
聖蹟⇔永山のバスはたしか片道百数十円だったかな。
使ってる人、多いみたいですね。
というのも縦に鉄道がないものですから手段がないのです。。
繋がったら相当便利なんですけどね。

ちょっとした情報ですが多摩市役所は聖蹟より永山からのほうが近いです。
先入観だとあっちに近くてもおかしくないんですけど理由は不明。
鎌倉街道のほうにあります。

モデルルームや販売について、まだ詳しい情報がでないですね。
いつ頃からでしょうか？

>>179
えーと資料請求してないですか？
しているなら最近郵便物きているはずですが

>>180
請求したのが夏休み期間中だったため、まだ届いていません。
資料に載っていますか？

共用施設にキッズルームがあるんですね。
子供がいる我が家としてはうれしい施設です。
さらに車寄せできるエントランスになっていますので、車で外出したときやタクシーを呼ぶときなどは
便利ですね。

161さんの持ち出したランクは普通の人の実感とは違いますね。
ライオンズが二位とは庶民マンションランキングのようです。
普通パークハウスはベスト3には入ります。
またベスト10にクリオマンションが入ってないのもおかしいです。

クリオがベスト10に入るわけがありません。
パークハウスも藤和を吸収してからブランド低下がいなめません。

たしかに、
パークハウス（三菱地所）はベスト3圏内。
ザ・パークハウス（とうわ不動産） は10位から15位
ですかね。

１７９さんへ
資料請求はされていないのですか。
9月7日から案内開始で、この17日から予約開始のＤＭが届きましたよ。
私は今日予約しましたが、第一週は満席で三連休に予約をいれてもらいました。

今はザ・パークハウスに統一してますよ。
藤和を吸収してからブランド価値はだだ下がりなのは否めませんが。。

このネガレスの連投不快です。
寂しい人達ですね。
なんの参考にもなりません。
モデル見学楽しみです。価格が不安ですが。

3千万の後半台からあるでしょうか？

3500万ぐらいが希望ですが、難しいでしょうか。

＞191

私の予想ではその価格が最低ラインぐらい、
な気がします・・汗。

永山駅徒歩数分圏の相場は3500万前後からこれ以上の状況のようです、
これは本年に限っての話ですから、過去データを見ると安いほうではないでしょうか。

ニュータウンはまだまだ敷地があるように見えても駅近は徐々に厳しくなってきていますよね、
今後高騰されても困りますし、今回あたり手を打とうかなあというのが我が家の考えです。

三菱関係者が見たら泣いて喜ぶコメントですね（笑）

私のまわりでは、リタイア組というか年代高めの方が興味を持ってるようです。
世田谷など京王沿線に住んでる方が都市部に買い替えのパターン。
病院と図書館公民館は必須だそうで、これもクリアといってました。

仕様が安っぽくないといいなあといってましたけど確かにそうですね。
せっかく車寄せもあるマンションだから、それ相応のマンションが理想だそうで
詳細出て良かったら決めるそうです。

↑　都市部じゃなく都下でした

年代高めの人には、ここを含めて多磨ＮＴは
よそから移って、新たに暮らすには厳しいと思いますよ。
駅への往復は、ほとんど「坂」ですからね。

ここも、駅からは近いけれど
駅からの道は、上り坂が続きます。
公園を突っ切ろうと思えば、階段ですし。

間取りや方角によっては3000万円台からあるでしょうね。私は南向きの高層階で物件を探していますが、永山駅から割と近いとはいえ永山エリアの3LDKで4000万円超とすると割高感が否めない・・・。隣の永山ハイツや永山団地でもこれから建て替えの話がすすむ気がしますし。多摩センターの三菱地所物件と比較したいですが、こちらは永山が売れてから詳細発表なんでしょうか？

何かブリリアの契約済みの方からの、このマンションへの批判書込みが目立ちますね。
もう契約済みなんだから、他のマンションへの書込みなんかする必要は全くないのにね。
低所得者向け団地型マンションの契約者が、天下の三菱地所の高級マンションをけなしているのはマジで笑えてしまう。
何か哀れにさえ思えてしまうのは私だけではないのではないでしょうか？

我が家も本物件は前向きに検討中ですが、仮に住めたとしても、
貶されているから貶し返すような方が購入検討されているかと思うと
この物件の将来の価値（民度）を疑います。

色々言ってくる方もどうかとは思いますが、
余所に対し低所得者向けだの、検討物件を天下の高級マンションだの、
そういう考えの方がさもしいと思いませんか？
それよりも、本質的な豊かさを考えた方が良いかと。

余所は余所ですし、他から何かを言われたところで無視すればいいだけのことです。

せっかくの好立地物件、マンション内やご近所関係の環境も優しいものだといいんですけどね‥。

１９８です。

１９９さんのご指摘のとおり確かに言いすぎでした。反省します。

198は自分が高所得者と自慢してるのでしょうか？
笑えますね。

そんなに高所得者なら、ぜひ最上階の角部屋を購入してください！

自分のところは低所得なので予算内で購入できる部屋を選びます。

そんなに高所得でもないですけど、一応最上階の角部屋を申し込むつもりです。価格が６０００万円以下が条件ですが・・。
でも倍率高そうですね・・。

NO.202さん…
6000万円以下！そんなにするの？
まだモデルルームを見ていないからなんとも言えませんが、
三菱地所とはいえ仕様は郊外型レベルだと思いますよ。
三菱地所なら玄関前にアルコーブとかトランクルームとかあるだろうと思ったけど、ないし。
いずれにしてもモデルルーム見て価格を見てからよく検討するつもりです。

１９８さんは三菱地所のザ・パークハウスが高級マンションだと本音で思っているのでしょうか？
本当に笑えますね。
三菱地所の高級マンションは「パークマンション」シリーズだけですよ。

パークマンションは三井不動産でしょ。
三菱地所の高級マンションシリーズは「ザ・パークハウス　グラン」だよ。

くだらないバトルを繰り返している方は真剣に購入を考えているとは考えづらいです。
これからここの書き込みもどんどん増えると思いますが、後になって住人たちが
この掲示板を知っていてよかったと思えるような有益な情報交換をしたいものですね。
購入検討者として私も皆さんが参考になるような書き込みをするつもりですので、よろしくお願いします。

子育てにはすごくいい環境ですよね。子育てにかかせない公園も近くにありますし、
大きな病院もあります。日本医科大学多摩永山病院は小児科もある様です。
夜間も一応小児科医師が一人いる様なので安心です。病院によっては今は小児科の
入院設備がない病院も多い様ですがここはありますね。あとはなんといっても
小学校がすぐの所が魅力です。風向きによってはもしかしたら校庭の砂などが
飛んできてしまうデメリットもあるかもしれませんが、やはり近いと安心ですので
メリット部分の方が大きいかな。

私は先日現地を見て参りました。本当に猛暑の日で、これだけ永山駅に近いことがどれほどありがたいことかちょうど実感できた日でした。

ただ駅からずっと上り坂です。思った以上に坂の多い地域なんですね。それでもたった5分歩くだけ。立地の環境はと申しますと、角地で道路に面していますがその道路は自動車が渋滞したり音を立てて行き交うような場所ではありませんでした。駅の近くにして非常に閑静な環境でした。バスの発達が顕著にわかる街で、駅前では皆さんバス停で行列を作っていました。私たちは歩きで行き来できる、本当に便利環境に住めるのだなと実感した次第です。

210
まだ価格や抽選の有無も明らかでないのに、なぜこの物件に住めると実感されているのでしょうか？

211、212
いちいち人のコメントのあげ足とるのは止めましょうよ。
せっかく現地の情報を書いてくれているんですから。

近隣住民としては、夜にも行ってみることをお勧めします。
多摩市って「閑静」というより「暗くてさびしい」という印象なので。
どうしてもう少し駅からの通りは明るい街灯にしたり、
公園を見通しのいいように整備してくれないのかな、と思います。
これから周辺では整備計画があるみたいですが、
木のうっそうとした暗い夜道はこわいといつも思います。

>>213
たしかに夜の永山は暗い場所が多い気がしますね。。

ここは本当に駅近立地なんですけどこのたった5分の間でも人の通る道ではあっても街灯は乏しいような?

一応駅から現地を通り越して歩いて来た感想では、現地の南に広がるエリアは住宅エリアになっていて、現地の前の道はそこに住んでいる方々の通り過ぎる歩道であり車道であり。つまり突き当たりではないですから人が通ってくれる安心は覚えました。

駅前も公園や緑が多い場所でいいなって思う反面、夜になると暗いのは気になります。
夜に歩いてみて大丈夫かどうか、チェックするといいかもしれないですね。
マンションができると人通りも多くなるので、少し違うかもしれないですが
現地で状況確認するのはいいのではないでしょうか。

物件のサイトでは、駅からマンションまでの道について
起伏の差が大きい多摩ニュータウンエリアの中にありながら、高低差を
あまり感じることが無く歩ける、なだらかで歩きやすい道と説明されています。
マンションは丘の上に建てられていますが、お年寄りや赤ちゃん連れでも容易に歩けそうですか？

日本医科大学多摩永山病院が最寄の病院ですか？
大学病院は紹介がないと受診できないと聞いた事がありますが、
こちらはいかがでしょう。
子供の急病などには初めてでも対応していただけるのでしょうか。

大丈夫ですよ。
初診時の詳細はHPで確認を。

将来的には、紹介状が無いと医療費の他に
１万円ぐらいの定額負担を求められことになりそうなので、
通常の診療は、できるだけ開業医に診てもらいましょう。

もちろん、お子様の急病には対応してくれますが、
事前に救急外来に確認するよう求められています。
また、小児科は時間帯によっては、
多摩市こども準夜診療所に受診するよう求められています。

http://tama-h.nms.ac.jp/gairai/kyukyu.html
http://www.city.tama.lg.jp/kosodate/37/000083.html

最寄りだからと言って、なんでもかんでも大学病院に行くのは
いろいろな面で控えた方が良いです。

住環境が良さそうですね。
高台なので坂や階段はあるかも知れませんが、駅や学校から近いのはいろいろ助かりそうです。
156戸であれば人も増えるし、雰囲気も変わるかな。

小学校や大きな図書館などありますし物件近くの流山第一地公園は、
公園の中央に小山があり段ボールとかで滑るなど変わった遊びが出来るので
子供達に人気がある公園です。
広場がないので、野球とかサッカーが出来ませんが緑が多くとても落ち着ける
雰囲気があります。
子供を育てるには良い環境だと思います。

マンション探しを始めたばかりの者です。
マンション契約の流れについて質問させていただきたいのですが、
事前案内会を予約して説明を受けた時点で仮申し込みを勧められたり
するものなのでしょうか？

参加時期にもよりますが、いきなり勧められることは少ないと思います。大体は契約までの日程を渡されるぐらいです。話を聞いて気に入らなければ、適当に流しておけばいいでしょう。

>>224
もう少し具体的に指摘しないと
単なる誹謗中傷発言ですよ。

一人の担当者の対応の悪さで、全体が悪い印象になってしまうのは人情かもしれませんが、
他の担当者をみていないのに、決めつけすぎているような気もしますね。

当方、感じのいい対応をしてもらいましたよ。
担当が気に入らなければ上に言って変えてもらえばいいだけ。

売主によってモデルルームでの対応や販売姿勢も異なるんですかねー。
よく聞くのはS社は殿様商売で、マンションを売ってあげていると言う態度で
全てにおいて売主が主導権を握るという話を聞きます。
しかし感じの良い対応をされた方もいらっしゃるので、たまたま連続して
よろしくない営業担当に当たってしまったのでは？

みなさんニュータウンの名前に騙されいませんか。

多摩市の少子高齢化率は東京都の平均より遅くそんなに問題に
なって無いんですよ。
ただ昔の規格で出来た団地が５階建てのエレベータ無しが災いして
お年寄りが哀れに見えるのでテレビで「かわいそう」に見えるのでよく使われるだけですよ。
そりゃ埼玉などの新興住宅街に比べれば小学校減っていますがそう悲観するものではないですよ。

先日モデル見学しましたが、営業マンが殿様的なものは感じませんでした。
女性の方に説明をしていただきましたが、要領良く説明していただき、大手の安定感を感じましたが。
むしろ今迄で一番分かりやすく説明してもらったぐらいで、他社の営業マンの方がよっぽどストレスでした。
営業なのに、人の予算ばかり聞いてきて、価格を教えてくれないなんてよくありますから。

231さん
モデルルームはいかがでした？

雰囲気が良くて、設備仕様は満足いくものでした。ディスポーザーや食洗機は標準ですし。
百聞は一見に如かずです。

ここの外観ってごく一般的な感じですかね。
マンションを探し始めて街中を見ると、タイルっぽい外壁やそうじゃないのやら、よくわかりませんが、ここが特にチープ感があるとかではないですよね。
それから、タワーのように上に伸びる形がいいかなと思ってるんですが、こちらはひな壇というか、見た目が違いますよね。こういうのって好みの問題ですか。

外観は一般的じゃないですか？私もタワーみたいな形が好みですが、場所が良くて設備そこそこなので前向きに検討してます。
あとは価格ですね。

モデルルームの場所はどこですか？
どこのマンションもHPに公開しないんですよね～。。

モデルルームの最寄り駅は多摩センターです。

多摩市落合1-15-2
カテナ多摩センタービルの1階です。

徒歩で5分くらいで近いですよ。

237さん。ありがとうございます！

ルーバル付きは抽選になる見通しと言われました。
買うことは決めました。どこに登録するか、迷い中です。

>527さん
それって多摩センターのほうの予定地の目の前ですよね。
永山が完売してから多摩センターの販売を始めるのでしょうか？
事前説明会に行かれた方でご存知の方いらっしゃいますか？

>>238
うちはなんと隣の多摩センター勤務です。徒歩でいいじゃないなんて言ってましたけどさすがに遠かったですが。
というわけで晴れ日は自転車、悪天候時はバスですね。

お子さんが一人で夜出歩くとは思えませんが一緒に歩くにしても私が見た感想では表記のルートだとちょっと雰囲気が暗いです。良いと思えたのは一度永山北公園のところまで上がって右折、そして帰宅というルートですね。

>243　未定となっていますが、MR行けばすぐにわかるでしょうか。

永山駅前にはずいぶんと昔に建ったマンションがいくつか見られます。でもあれだけ近いと中古価格でもそれなりの相場で出てるでしょうねえ。新築なら尚更でここはけっこうなお値段でしょうか。現地を見て思ったのですが駅から近い建設は今後は難しいだろうなあという印象を持ちました、マンションを建てる敷地的余裕があまりあるようには見えません。今後はもっと遠くにできるのかなと予想すると永山では数少ないチャンスかなあと。

そうなんですよね。
私も244様と同じく、駅近辺は難しいかも…と思っております。

徒歩5分で100戸以上の規模というのはなかなか立地的にもよろしいのでは？と思っております。
仮にリセールをしなければならなくなったときにも
そこまで値下がりしないかな、と。

隣の永山ハイツが建て替えする予定みたいですね。
他の公団も築年数が長いのでこれから建て替えになると考えると、物件価値は下がっていくのでしょうか？

永山ハイツは本当に建て替えするのですか？

永山にしては価格が高めに思えるのですが……。
案内してくれた女性担当者は肘をつきながら「ブリリアが永山の価格を崩壊したんですよね～。こちらは永山では良心的な価格ですよ」と説明してくれました。

正直自分には高めに感じるのですが、永山の価格はこんな感じなのでしょうか？

まぁブリリアは土地代なかったですからねー。
永山ハイツが建て替えるならブリリア並の価格になるでしょうか。
もう少し待った方がいいか、ローンを考えると早く買った方がいいか…悩みます。

建て替えがもう少し待つぐらいで可能と思われるなら、待たれればいいのでは？
私は抽選になりはしないかと、ヒヤヒヤしていますから。

251さん＞騙されちゃいけませんよ。
ブリリアは適性価格なのにハイスペックだった事で爆発的に売れたのですから。
251さんの感覚が正常でココが良心的だなんて鵜呑みにしてはいけません。
ブリリアと同時期、もしくは少し前の物件の価格をみれば一目瞭然ですよ。

またブリリアネタですか。
三菱を応援している訳ではないですが、ブリリアが適正価格ですか？実質駅10分超の物件なので、なんとも言いようがないですが。アプローチもしんどいので。
また大手の物件なら普通のスペックですよ。東建が中小デベならそれでもいいですけど。

面白いね～（笑）
ブリリアが話題に上ると速攻フォローのレスが入るこの板。
ミツビシちょっとは頑張れよっ！

共用施設が最低限の割には修繕費が高額なような気がするのですが、150戸程度だと仕方ないのでしょうか？

途中下車で駅環境あたりは見て来ました。新しいという見た目の環境じゃないんですけど改札を出るとお店が多くて便利そうでしたよ。あと改札外が広め、朝晩は通勤帰宅で混雑すると思っているのですがこれならぶつかり合うような心配は無さそうです。こちらのマンションは駅近で何の心配もなく余計な話かもしれませんが、日中でも駅前のバス停はよく並んでいました、たまたまかもしれないですが。近さの魅力を覚えた瞬間でした。

このマンション、もしかして、駐輪場はないのですか？

駐車場も半分しかないし…

駐輪場とバイク置場ともにありますよ～

ブリリアは土地代が無く安いので、人が集まったのでしょう。
ハイスペックかどうかと言うと、そこらへんの新築と変わりませんが。
ブリリアの掲示板を見ると、安いだけあって、問題あるような人が多いですね。

なぜかブリリアのことを書く人が多いですね。
もうブリリアのことはいいじゃないですか。
確かに価格はとても魅力的でしたがもう完売した物件。いまさら何を言っても始まりません。
このパークハウスはブリリアよりは値段が高いし永山にしては価格高めだと思いますが、
それでもこの立地や建物に魅力を感じた人が買えばいいだけの話です。
ブリリアにこだわる人は他で同じような物件を探してください。
そしてこのスレッドにはもう来ないでください。
私はこの物件をけっこう気に入っています。

今日、みにいきましたけど学校が目の前なので安心ですね！永山だと一等地とききました。子供の環境を考えると多摩センターよりいいとおもいます！
ブリリアは安いけど団地みたいで好きではないです。
目の前の小学校はいい小学校なのでしょうか？

ブリリアから3件キャンセル案内が来ましたよ
このタイミングだと手付金放棄でしょうかね

南向きの体育館側の日当たりがどうなのか確認してきました。
12時ころお日様が真上にくる時間に見ましたが、歩道が陰に隠れるだけで庭までは影ははいらないようです。
冬になっても日の心配はいらなそうですね。

ここ普通にいいですね！立地は永山の一等地で最高です。多摩センターのマンションと悩んでいます。ただ3ＬＤＫでウォークインが２つほしいのですが一つなので見送ります。
多摩センターは２つつくのでしょうか？
またTEPCO多摩センター跡地にも長谷工のマンションがたつそうですが長谷工は
二重床ではないので購入しないとおもいます。

ＷＩＣは部屋によって１つだったり２つだったりします。
ギャラリーで間取り図を見ればわかりますが、かなり種類が分かれています。

来年売り出される多摩センターの三菱のマンションのことで、何でもいいですから情報を持っている方教えて下さい。

三菱に資料請求してください。

あるいは自分で別スレたてて。

多摩ニュータウンは鉄塔が多いと聞きますが、このあたりはいかがでしょうか。
子供がいるので気になります。

ここにもでたか、鉄塔厨。

鉄塔がなければ地中化しているわけで、電磁波の影響としてはどちらも同じ。
問題はそこからの距離です。
確か鉄塔は永山3丁目あたりだったと思うので、問題はないです。
100メートルも離れれば電磁波の影響は限りなくゼロとなります。

それから多摩センターは来年の春に販売開始みたいですよ。

サンリオピューロランドの隣の方ですよね。
多摩ニュータウン永山のギャラリーで営業マンが教えてくれました。
かなりお値段高めになるとのことです。

こちらを検討されてる方は通勤上どうしても京王線なんでしょうか？
中央線の豊田駅近マンションのほうが隣にイオンモールができ、
こちらと同じ三菱地所レジデンスさんの出資が入ってていいかなぁとも
思いますが、検討されてる方いませんか？

都心通勤なら中央線の方が本数からして楽ですし、
近々立川にイケア、ららぽーとができるので駐車場１００％で豊田駅近なら
楽しめそうだ思いますが、やっぱりこちらの方がいいでしょうか？

287さん、都心てどちらのことを指していますか？
小田急線も千代田線に乗り入れているので都心まで行けますが…。
まぁでも楽しめそうと思われるなら、そちらの物件の方がいいと思います。

豊田と永山は場所がかなり離れていますし、あまり比較にはならないかもしれませんね。
どっちがいいとかいう意味ではないですが。

ご意見ありがとうございます。
やはりこちらでは豊田は検討されてる方はいないのかもですね。
京王線も橋本がリニアで盛り上がる可能性はありますよね。

主人は以前京王線を使っておりまして、数年前に中央線に住みかえたところ、
京王線は途中で止まったり？するらしく、調布より西は本数も少ない。
中央線は遅延はあるが本数あるので待たないし、特快も止まるので楽だとのこと。
小田急線は利用したことないのですが通勤楽でしょうか？
通勤の場所にもよりますよね。

橋本に止まるリニアは１時間に１本程度。
京王線がリニアで盛り上がるなどと言うのは、
沿線のマンションを売りたい不動産屋ぐらいですよ。

それはともかく、小田急線ですが、最大の問題は
７時台は各駅停車以外は、新宿方面への直通が無いこと。
つまり、新百合ヶ丘で乗り換えが必要なのです。
千代田線直通も７時台はありません＝代々木上原で乗り換え。
だから、朝の通勤では、千代田線直通の恩恵はあまりないのです。

これが、永山や多摩ニュータウンから小田急線利用者が増えない理由の一つです。
複々線が完全に完成すれば、上記のダイヤも変わって、相当便利になる可能性はありますが。

8時台は普通に多摩急行、千代田線直通ありますよ。

７時台も千代田線直通の急行は１本だけありましたね。
永山だと４４分。

８時台は２７分だけ。代々木上原の段階で９時です。

新宿や大手町に行くなら京王、小田急沿線か千代田線の途中までなら小田急ですかね。
川崎なら京王から南武線。
あとは人身事故などで遅延していてももう片方で振り替え輸送が効くというのは良いです。

永山からだと、京王・小田急ともに、通勤時間帯に特急・急行で座るのは無理ですね。

多摩センターだと座れ可能性はありますが。

多摩センター始発もありますし。

多摩センターマンションは平均4000から4600になるそうです。坪20万永山より高く便利ですが線路に近いので心配なのとパチンコ屋を通るのが嫌です。高いですね！。

ほぼ街のど真ん中ですし、妥当な値段だと思います。
閑静とは言い難いですが＞＜

みなさまありがとうございます。
なんだか私たちには豊田で並べば始発で座れる中央線の方がいいように
思えてきました。
豊田は今は永山よりなんにもありませんが、その分静かで緑も多いし。
駅から電線のない広い道をまっすぐだしとか。
イオンモールができればイメージも多少良くなるかもしれません。
多摩センターの方は高いですね(>_<)
ありがとうございました。

そろそろスレ違いかと。豊田と比較する意味がわからない。

永山は電車の音も静かなのでおすすめです。子供の生活考えると最高です。

駅近5分でも線路沿いじゃないから静かですよね。
歩道だけで駅までいけるという環境も最高です。

こちらを申込検討しているかたは、どの階層・部屋を検討されてるんでしょうかね。

ブリリアってもう販売終わってますよね。
どこがいいのかわからないけど。

305はセンス無いね〜。
三菱の立地はgoodだけど時代にかこつけて価格を乗っけ過ぎだわ。
割高の物件を捕まされても良ければ買えばいいんじゃない？

小学校が近くとはいえ暗くなってからの永山駅からの帰路が心配です。永山北公園の中を通って帰るルート
薄暗いトンネルをくぐって帰るルート、下の道を行くルートの3パターンですよね。下の道も店などはなく
駐車場などで静まりかえっているようで、人通りも思ったより無く怖い感じがして、遅い時間の子供１人では
歩かせられないと思いました。

遅い時間なら、どこにするにしても子供を1人で歩かせないでください。

ブリリアで満足するならそれでいいじゃないですか！

「賢者のの」ってなんでしょうか？

310はお子様でしょうか？

まあブリリアは団地ですから。年数立つと団地にしか見えなくなります。やはりマンションは立地ですね。

多摩センターの物件はエラい値段になりそうですね。
開始が4000万ですか・・・

三菱さんですからネームバリューが欲しければ、高くても買える人は買えばいいんじゃないですか（笑）

永山よりも、多摩センター（モデルルームの隣の土地）の方が気になります。

多摩センターの東京電力跡地も気になります。看板に清水総合開発って書いてあります。
施工は長谷工だけど、もしかしたら二重床にするかもね？→なら、静かな場所だし住むにはなかなか面白いかも？

三菱の多摩センターは大いに待つ価値ありですね！
高いのは予想できますが、永山より断然多摩センターでしょう。

また変なやつら湧いてきたな

多摩センターもブリリアもスレ違いなんだけど。
専用のスレを立てましょう。

ここはもうすぐ申込開始ですね。

プロの評価って誰がされているのですか？まさかあなたですか？
実質歩いて１０分超のマンションをそんなに評価して楽しいですか？他物件のスレで。
永山のマンションなら、間違いなくここの立地が1番良いと思います。
なので要望出しましたが、どうやら抽選になるみたいです。
いろいろ否定的なスレもありますが、駅に近くても落ち着いた生活ができそうなので、希望の部屋が欲しいです。

見に行きましたが、見送る事にします。

子育てを考えると、ココじゃないと感じました。

駅前・現地周辺を歩いてる人や、モデルルームに来ている方の雰囲気などで判断しました。


安かろう悪かろうはやめて、調布か仙川で再考します。

ここが子育てにふさわしくないなら、いったいどこがいいんだと思えるほど子育てには良い環境だと思います。車通りも少ないし、道路を渡らずに駅までいけますし、幼稚園・学校がありますし。
まあ、高いところ行けるなら最初からここのギャラリーには来ないですから、タダの荒らしですね。ブリリアの方でしょうか（笑）

ここってモデルルームと現地が一駅離れていますよね。

モデルルーム見て

＞モデルルームに来ている方の雰囲気などで判断しました。

と思ってのにわざわざ見に行くものですかね。

小中学校に程近く、公園にも数分で行ける距離なら
子にとっても親にとっても良い環境だと思いました。
ベルブ永山には図書館も入ってるんですね。
規模はどの位なのでしょうか？勉強スペースがあるなら
自習にも便利になります。
モデルルーム写真にあるリビングとDENを分けている家具は
作り付けなのでしょうか？オプションでしょうか？
こういう感じだと勉強するにも落ち着けますし
親の目も届くし良いですね。ちょっと気になりました。

>>333
飾りつけなどはほとんどオプションです。
正式に申込開始になれば、オプションの説明があると思います。
こういうのは値引きせずかなり高いものなので、ほどほどにすることをお勧めします。

＞325

ここが子育てに最高の環境と言い切るような方ばかりなようなので見送ったんですよ。

もう少し深い思考を持たれる方の住むエリアを選ぶことにします。

どうぞお幸せに。

自分の言ってることを読み返してから投稿してね。
意味がわからないよ。

子育て云々はそれぞれのご家庭のお考えがあるので、最高と思う方、不満がある方がいて当然です。
こちらを候補から外すという方は、たとえばお子さんの習い事や塾など、永山より教育環境や施設の充実しているところを望んでいられるのではと思いますが。学校が近くだから自然が豊富だから子育てには最高、と一言で済むものではないと思います。

人それぞれ優先順位は違うわけで、立場や環境が違えば意見は違って当たり前。
ここは自分の意見を押し付ける場所ではなくて、このマンションを検討している人が
情報交換する場所です。
だからこのマンションがいいと思っている人が多いのも自然なこと。
このマンションを真剣に検討していない人の言葉は聞き流してしまいましょう。
そして有意義な情報交換ができるといいですね。

ベルブの図書館はいいですよ。児童書がコーナーが充実しています。大人向けには、喫茶店も隣に入っているので、くつろげます。
永山は多摩センターよりも地味ですが、コンパクトにまとまっているので、ふだんの生活は落ち着いていると思います。

最高価格。最低価格、平均価格どのくらいになるんでしょうか。

ＭＲへ行かれた方へ質問です。
この物件、二重床・二重天井でしょうか？

二重床、二重天井です。
いけば資料をもらえます。

素敵な眺望 豪華な共用施設 モダンな外観 おしゃれな街並み ではないし、
確かに派手さはないけど、デベも施工もしっかりしているので安心感を買いたいです。
モデルルームを訪れていた人たち、私は誠実そうな方が多いなと思いました。
それも安心感に大きくプラスになりました。

前に住んでたから自信を持っていいます。永山と多摩センターの住み心地は本当に最高。でも山手線方面への通勤はけっこうつらいから、その辺はしっかり見きわめたほうがいいです。

新宿勤務だとツライですかね？　通勤混雑と時間がネックで悩んでます

楽に行ける特急なんかないですよね…

>>355
永山６時４６分発の特急は多摩センター始発だから、楽かも。
その次の特急は永山９時８分発までない。

特急あるからいいと思いますよ。楽です。

いや～
風景が長閑でしたよ～

八王子方面から調布で乗り換えて各駅で永山まで行ったんですけどね、電車の道中の丘、緑の多いことといったら。これは相模原線の特徴の1つですよね、本線のほうは緑は無いんですよ、大体が住居ばっかりで。

で、下車した後の感想なんですけど、思ったより規模の大きい駅でした。
多摩センターとか南大沢、橋本には負けますけどここだけで買い物ぐらいは成り立ちますよ。
思ったより賑やかでしたしね、人口が多いんでしょうね。

値段など詳細でましたね。

価格もっと高いのかと思ってました。
最多価格3600万円台、けっこうお手頃ですね。
2948万の部屋は坪単価141万！
これなら全戸完売できそうですね。

南側が小学校なんだよね。
近いのも良し悪しなんだよなあ。

小学校なのは良いのではないですか？
タワーみたいに高い建物が建つリスクは非常に低いですし。
ただ運動会時期は相当にぎやかになりそうですね。
土日は学校は休みなので、それはいいでしょうけれども。

スピーカーの向きなどにもよるので一概には言えませんが、
校内放送とか、チャイムとか、けっこう聞こえますよ。
土日も、学校によっては奨学生の野球やサッカーチームが
練習をしていたりします。

どこの地区でも言えることですが、多摩市も少子化が進んでおり、小中学校の統廃合がおこなわれています。目の前にある永山小学校が廃校になった場合、そこに大型マンション等が建ったら困りますね。近くに北諏訪小学校がありますので、…。

小学校の統廃合は予想できるけれど
その敷地を民間に売却というのは
ちょっと考えにくいよ。

西落合中学跡地を売却する話が出た時大騒ぎして結局挫折した経緯がありますし、他にも廃校した
学校を学校以外に売却した例は今のところありません。

これまではそうかもしれないですが、今後はわかりませんよ。
現に旧西永山中学校跡地には老人ホームが建設されています。
地方自治体の財政もいいとは言えず、跡地を民間に売却することは十分あり得ます。
永山小学校が廃校になるかは分かりませんが、そういうリスクを理解しておく必要はあるかと思います。

いったらきりがないし、どこも同じリスクがありますが、現時点ですぐに学校がなくなって目の前がマンションになることはありません。あっても１０年以上後の話になります。

多摩の小学校の合併は長期計画では愛宕地区が終わり、これで終了らしいです。
今後は図書館や児童館の見直しで、永山図館書は大丈夫とのこと、本当に言い出したらキリがないです。
永山北公園、永山第一公園、さえずりの森とこれだけ自然に囲まれているんだから、気分転換にマンション出てふらっと新鮮な空気吸いにいくって、なんかいいなと思います。

周辺環境はどうのかなって思って１８号線まで散策してみました。

道に沿って遊歩道が長く続いてるんですよね。散歩している人、ジョギングしている人、様々で駅から離れている場所だけれど近隣に住んでいる人達にはあんな形で重宝されてるんだなあって。

でもお店が何も無かったです・・汗。飲食店がポツンとぐらいでした。

スレッドのタイトルにある「とん挫したセボンの計画」のあとはどうなっているのでしょうか？
最近マンションを探し始めたばかりで、いろいろ検索してみましたがわかりませんでした。

１８号線とは？多摩市在住ですが、聞いたことがありません。

18号線とは、尾根環のことのようです。
多摩東公園あたりの尾根環の正式名称ですね。
本当に自然に囲まれた環境ですよね。
今後はさらに飲食店や気の利いたお店が増えるといいなー。

ここは三菱のスレです。ブリリアはどうでもいいですよ。
登録初日に登録しました。まだ抽選にはなっていないみたいです。
いよいよ、今週末で決まります。駅に近くて環境もよいので、是非購入したいです。
この2ヶ月、とても長かった。早く無事に終わりたい。

>378
興味本位で覗いてみたら喫煙ネタで荒れてるのね。
自分もベランダでタバコ吸うけど、占有エリアなんだし文句言うなって感じだね。

最近のマンションはベランダで喫煙NGです。
ここもしかり。

ここは南側が小学校ですが、音楽の授業や放課後のブラスバンドの音が煩かったりしませんか。
後、体育の授業で運動場の砂が舞って、洗濯物が汚れたりしないでしょうか。

幹線道路や線路、工場といったものと比べれば全く気になりませんし、子供達の母校になるのですから、学校活動は応援しますよ。校庭もマンション側ではないので、心配していません。
子供嫌いだとキツイでしょうけど。笑い

専用仕様部分において喫煙してはならない と管理規約集に確かに記載がありましたのでバルコニーはもちろんダメです。

規約でダメでも、ダメとなってもバルコニーで喫煙します。意識して迷惑をかけるつもりはありませんが、
煙は勝手に動いてしまいますので。

もちろん消火確認してから部屋に戻ります。

>385
専用部分でも喫煙NGなんて言ってましたっけ。
換気扇下で吸おうと思ってた私はどうすれば・・・。

388さん、自宅内部はあくまで専有部分ですのでＯＫかと思います。バルコニーや専用庭は共用部分を専用で使用するので専有部分には含まれません。

窓の近くで部屋の中から吸えば専有スペースでセーフですね。

バルコニーは共用部分で火気厳禁でしょ普通
三菱でもこんなもんなんか

バルコニーでの喫煙禁止は規約に書いてあるのでやめてください。
室内で吸う分には問題ないのでしょうが、排気口がどこにあるかによっては
人に迷惑をかける恐れがありますよね。
私はバルコニーを開け放っている時にたばこのにおいが室内に入ってくることと、
洗濯物ににおいがつくことだけは耐えられません。
人の迷惑になる可能性を考えて配慮いただければ、喫煙についての苦情がでることはないと思います。
思いやりの心で、穏やかに暮らしたいですね。

バルコニーは禁煙です。部屋の中ならばOKですが。
ホタル族、というのも昔の話、今はほとんどのマンションでNGですよ。

とわいえ、みつからないように吸う人はいるでしょうけど、灰なり吸殻なりを下に落そうもんなら問題に発展して住めなくなるかも知れないので、そこは最低限のマナーを守りましょう。

ダウニーも辞めてください。あれ、本当に臭いです。
タバコも嫌ですが、ダウニーはもっと嫌。
良くあんなのつかえますね

で、この物件、悩んでます。

明日抽選ですよ。まず１００戸近くが決定します。
残りは抽選であふれた人の何割かが取りに行くようですし、結構早めに無くなってしまうでしょうね。

規約を無視してベランダで喫煙。

大人なのにルールも守れないような人間、もし子供がいたら同じように育ち、
その子供が同類の友達を遊びに連れてきて共用部分を荒らす。

たかがベランダで喫煙、と思っているだろうが、こういう輩のために迷惑を被る住人は多数いる。

そんな輩は、管理組合で問題視し、家族に恥をかかせればいい。

決まった人出てきましたね。おめでとうございます。

喫煙問題は厳しくすべきです。火元は意外と分かるものですから、家族共々白い目でみられますね。このご時勢、目を光らせてる人は多いです。

抽選でしたが無事当選しました。良かった。結構ヤキモキしました。
明日申込です。
これで、家具家電の具体的な検討に入れます。
早く部屋を見てみたい。一年以上さきですが。

私は外れました。ここってちゃんとした抽選なのかな。営業さんが素っ気ない感じだったので、もう次はないかな

角部屋とかは人気で倍率高かったようですね。
私は中部屋で倍率１倍でしたので抽選なしで当選でした（笑）

角部屋は倍率どのくらいだったんでしょうか

抽選会参加した方いられますか。

子育て終了組の知人との会話で現地を見て驚いたと話してくれました。静かで落ち着いた環境と自然環境も申し分ないし、子供の声も気になる程でない。お値段もお高くないし、次回は一緒に偵察に行く予定でおります。

抽選はきちんとやっていると思いますよ。

周辺にいろいろなお店がそろっているので、
生活利便性がよくて、楽しく暮らせそうに思います。
自然も豊かなので、休日も楽しめそう。

自然豊かなのはいいんですが、もうちょっと遊具とかが噴水があるような公園が欲しいかな。
１０月なのに蚊が大量発生していて、ちょっと怖かったです。
虫嫌いには辛いかな〜

そうですね、まわりの環境は子育てをする環境というより年代上の人が穏やかに住む環境ですね。

>410
あぁ、ブリリアの地権者物件に流れる層がいるから、必死にブリリアスレを荒らしてるんですね。
やっと納得しました。

いやー抽選当たって良かったです！
高層階なんで眺めが良さそうです。
ベランダでコーヒーに草に読書する日が楽しみです。

Coffeeは良いが煙草はやめて下さいな

私は一階なので、プランター並べて花壇でも作ります。
虫よけにハーブでも作りましょうか。
そしてガーデンチェアでコーヒー飲んでいつの間にか寝てるというのが理想です。

お子様でも、年配の方でも、共存できるような公園ができるといいですね。
自然豊かだと確かに蚊は多くなりますが、夏よりも秋の蚊の方がしぶとい気がするのは私だけでしょうか？
夏に刺されるよりも、秋の蚊に刺された方が、腫れがひどくなるような気がします。
虫よけスプレーも若干効かなくなるような。

ベランダや庭で喫煙はだめだけど、蚊取り線香はOKですか？

都会の蚊とは数も生命力も違いますよね。
うじょうじょ飛んでました。
虫除けスプレーもあまり効かないような。。。

蚊に遭遇された方、マンション敷地の周りでですか。
つい最近夕刻でしたが行ったときは、全く蚊にさされることもなかったです。
連れも蚊がいるとは言っていませんでした。偶然でしょうか。

蚊の話でやけに盛り上がっていますね（笑）
マンション購入にあたって、そんなに気になりますか？
虫嫌いならありえますかね？

ここを考えてる人は、やはり小学生や未就学児がいられる方が多いんでしょうか。

３LDKだと高校生とかがいる家族には厳しいんじゃないですかね。

保育園、数多くない感じですね。
ブリリアの方もこのあたりの保育園を希望すると、預けられるか心配です。

単身の方で買われた方はいますか？

申込は終わりましたが、入居まで１年以上かかるってかなり長いですね。
住宅ローン金利も今とは少し変わってるんだろうなぁ。

わたくしは変動でローンを組みますが、本当に変動でよかったかフラットが良かったのではないかと未だに悩みます。

1年後には金利が上がってる可能性が高くて不安ですね。

調べた限りでは、保育園はどこもいっぱいですね。ブリリアが加わると激戦になるかと。

モデルルームの道路挟んだ西側の土地。
これも三菱地所のマンション用地のようですが、この情報はどうでしょうか？
いつから売り出すんでしょうね？？？

ブリリアの4LDKが早くも出ていますね。

ブリリアの中古がもう出てるってことですか？

>>431
今検討中というステータスらしいです。
なので、実際に物が建つのに１０年くらいですかね。

かなり前に近隣住民への説明会がありました。
工期が今から２９ヶ月ということなので、売り出しは一年後くらいでしょうか

なんと、工期が29ヶ月ですか？？？
えらい長いですね･･･

永山のモデルルームで販売員の方に、隣（モデルルームの隣）の土地のマンションはどうなるんですか？
と、聞いても、うやむやにされました。
さっさと永山を売り切って、大成功した後に多摩センターを売りに出すんでしょうな。

いくらくらいなのかな･･･

駅5分であの場所ですからここが好調なのも当然でしょう。
いろいろ考えて、下の階に店舗が入って落ち着かない多摩センターよりこちらを選びました。

なるほど･･･
マンションの下の階にお店が入るのも考えようですね･･･
夜うるさいのも困りますし、たむろされても怖いですしね･･･

多摩センターの計画にはお店が入ってしまうのでしょうか？
だとすると、ちょっと騒がしい感じのマンションになってしまいそうですね。

永山は静かな環境で良いですね。
やはりマンションは利便性が高くてかつ静かな環境が必要ですね！

駅５分という立地と手頃な価格に魅力を感じる一方で、あの団地だらけの街並に違和感を感じてしまう。
このあたり、商店街とかないんでしょうか。
買物は多摩センターや南大沢に行けばよさそうですが、ちょっとしたコーヒー店やお肉屋さん、魚屋さんなどがあるとだいぶ雰囲気がよくなると思うんですが。

なるほど…
永山駅なのに高い
柿生をえらぶほいが良いけど。

ルーフバルコニーが付いているタイプのHrやGrの倍率はどれくらいだったのでしょうか？

柿生なんて、それこそ何もないよ。

実際、柿生の方が高いんですよね。
やっぱ小田急本線だからでしょうかね。

１期２次の１２０件すべて完売だそうです。
残り３６件。まあ予想通りです。

先着順14戸ってのは何でしょうか。
一期のキャンセル分でしょうか。

まずは１０６件を売りだし、その後２次で１４件を売り出したわけで、
キャンセルではありません。
２次までの１２０件が完売ということですね。

120件とは思ったより売れましたね。
私も静かでそこそこ便利な立地に魅かれて契約しました。
買い物は多摩センターや聖蹟桜ヶ丘に行けばいいし、
日用品と食糧は永山の駅の周りで十分事が足ります。
団地ばかりの街並みですが、街路樹や公園などに緑が多く
のんびり暮らせそうです。
ちなみに多摩センターの物件はここより500万くらい高くなるようです。
好みの問題だと思いますが、私には永山のほうが魅力的でした。

沢山見て回る中でなぜかスパッと切るには惜しい物件で(笑)結局契約しました。今まで見学したところは随分辛い評価をしたが、この物件はコイツいい奴だと思わせるような何か違ったもんがあったわけです。駅改札を降りて、さあ我が家に帰るぞという安心感みたいのを感じたんですね。駅近で帰路に飲み屋があったりの賑やかさも好きだったんですけど、そんなのは軽く吹っ飛びました。

先着順のは１次のキャンセル分ですよ。追加販売は、名前通り追加販売です。
ところで夜はどうなんでしょう。
まだ行ったことがないので、周囲に電灯や建物がない分暗くないか心配です。

真っ暗でもまったく心配ありませんでした。

傍にある永山ハイツが全部で300世帯近くあるから、どの時間帯も同じ方向に帰る人はいます。
心配するほどではないと思います。そりゃあ日付が変わるくらいの時間になれば人通りは減ると思いますがね。

永山ってマンションの数はすごく多いんだけどわりと昔からあるのが多いからここなんて際立って新しさの存在感があるかも、最初だけの話ですけど。

それでもこの永山駅の近さは素敵ですよ。歩くとわかりますがマンション現地から南側はワンクッションあるんですよね。永山北公園や多摩市立永山小中学校があるのでこれらの敷地によって住居が建てられない、よって南に住んでいる人たちは必然的に駅から遠くなってるんです。手前に建つマンションはもうそうそう無いでしょう。

１年が長いです。
入居までお金をためておきます。

隣の多摩センターに行って来て思ったことが、ここ永山との間がもうちょっと距離が短かったらなあとシミジミ。。

この季節ですからね、当然イルミネーションがまあ綺麗なことで。
一駅なので皆さん行かれているとは思いますが。

でも、イベント時は人が押し寄せるのが多摩センター。
そして、いつもで落ち着きある住環境が永山なんです。
家としてのあるべき場所は永山もいいと思います。

幼児があるときだけ多摩センターに行って、普段はこちらで静かに暮らすというのは私も良いのではないかと思っています。あちらの方がにぎやかなことは確かなのですけれど。
こちらはあちらと比べて確かに便利さを求めると物足りなさを感じることもありますけれど、その分、物件の価格自体は抑え目になっているように感じます。

多摩センターと永山、確かに雰囲気は違いますね。
今後出来る地所のマンションは17階だか19階、同じ敷地内には有料老人ホームの
計画もありますね。ホームも9階建てでしたっけ？
永山とは全く違った雰囲気になるんでしょうね。

ルーバル付き部屋は当然売れてしまってるのかな。あの敷地だからこその建物の形状ですね。贅沢な建て方だと
思うんですがどうでしょう。

駐車場も機械式にして土地を削ってるし、ケチな建て方だとは思いますけど。
自走式で入居世帯に対して100パーセント用意して欲しかった。
抽選で外れたらと思うとなかなか購入に踏み切れません。

抽選に外れたら縁がなかっただけの話。っていうか今現在は先着順申込受付ですよ。

いやいや、駐車場が抽選に外れたら困るってことでしょ。
駐車場の抽選は購入後ですからね。
たしかに多摩ならほとんどの人が車を持つでしょうから、台数が少なすぎますね

外観デザインを見るとルーフバルコニーのある間取りが多そうですね。
ルーフバルコニーってどんな利点と使い道があるのかわからないのですが、外からの視線を気にせずにすむことなどでしょうか？
普通に洗濯物や布団を干したりも出来るのかな？
くつろぐスペースとしてはどうなのか、専用庭と比べたらどちらが開放感あるでしょうね？
どちらにしても売れてしまったか、残り少ないという感じでしょうか。

駐車場の抽選に外れたら困りますね。車を手放すわけにいかないですしね。近郊で駐車場を借りると毎月１万５千円くらいはかかるでしょう。駐車場希望者が少なければ何の問題もないけど・・・。

ルーバルは空中庭園と呼ばれることもあります。開放感につきるでしょうね。何やってもいいわけじゃないけど気候がいい時はビアホールにもなるしね。もちろん下の階には迷惑かけないようにしてです。

＞462さん
周りに聞いてみると、ルーフバルコニーつきでも意外に利用していないという声が多く驚きましたがその理由として、大規模修繕時にルーフバルコニーに出しているものは全て撤去する必要があるそうで、大型のテーブルセットや屋上菜園は撤去する手間がかかるからだそうです。
寛ぎのスペースとしては、気候の良い時期は昼にランチをとったり夜景を見ながら晩酌したりしているみたいですよ。