武蔵小杉地区の今後について・・・【46】

>509
車は走ればいい、バックは機能的であればいい、時計は狂わず丈夫であればいい、
こういう感覚だからブランドの価値が分からないんです。
考え方は人それぞれだけど、住む街がブランド化したらちょっと嫌です。

はまれぽにちょっと前の記事があったけど

やや古いが、平成16年の川崎市調査による市外から見た川崎のイメージでも、
「悪い」と「やや悪い」の合計が39.2%で、「良い」「やや良い」の合計は25.5%となっている。
また、具体的イメージでは「産業の町」「公害の町」「労働者の町」となっている。
　
http://hamarepo.com/story.php?story_id=800

だいたい外部から見たイメージは今もこんな感じだと思うが。
もちろん少しずつ良くなっていることは間違いない、とはいえども。

>511
世田谷区であればそのような問題が発生しない保証があると言うことでしょうか？
武蔵小杉にも戸建てはあります。
駅の周りはマンションが多いのは確かですが。

>513
イメージって怖いですよね。
良いイメージを持って住むと悲惨な状況に置かれても自分を言い聞かせて良いイメージにしてしまう。
その逆も有り得る。
けど、最初から最悪だと思っていたら、案外良い部分も見つかったりすることもある。
外部からは分からないことです。

>>514
それが街に対する評価やイメージというものじゃないの。
仮に大阪や京都に住んでも首都圏に住むのと同じ生活が出来るかもしれないが
その代わり上手くいかないリスクも大きいと思う。それと同じ。

>514
世田谷区がっていうより教育がちゃんとしてる学校はある程度絞れる。
で、絞ったところに世田谷区にある学校がいくつか候補にあがるということ。
教育熱心な人たちが集まるから学校側もそういうふうに監視・教育される仕組みができてる。

むしろ川崎市は武蔵小杉に川崎の悪いイメージを
払拭する広告塔の役割を期待しているんだと思うが。

でも小杉住民の中には街のブランド化を嫌がる人も少なくないから、難しい問題だろうね。

>517　なるほど。
世田谷区は教育水準が高い学校が多いということが利点なのですね。
教育水準が高い学校内でも何かしらの順位は着くのですよね？
優秀と判断された子は良いとして世田谷区では下位と判断された子にどのような手厚いフォローが入るのですか？

>518　実利が伴わないブランドなんてイヤじゃないですか？
詐欺みたいなもんですよ。

>>519
どっちかというと子供の頭が悪く私学に行かせられない家庭でも
公立の学区に拠ってとんでもない中学に行く可能性が少ない、ということが重要なんじゃないの。
大津の事件はさすがに極端な例だろうけど、地域によっては底辺校のレベルは本当に酷い。
この辺で言えば南加瀬中が有名だと思うが。

つまり学区というのがそもそもセーフティネットみたいなもの。

私立にいけないほど頭が悪い子の親が世田谷に住めるんですかね？
うちは夫婦で早慶以上ですが武蔵小杉がやっとですわ。

>519
それはちょっと違う。勉強で優秀かどうかは正直学校に求めてるというより、今の学校で学区選びにこだわってる人が求めてるのって勉強っていうより、もっと根本的な人間性みたいなものだと思う。

いい学校には教育熱心でいい先生が配属されるけどそうでないところは、公務員で異動がある先生にとってはある意味ではババ抜きみたいなもので、そういう学校には短期間しか配属されないからやり過ごそうとするような先生が多く配属される。特に小学校は6年間あるからババひいたつもりの先生に当たる確率が高いといろいろ大変だよ。

>>520
そりゃ実利が無いブランドなんて有っても意味ないけど
川崎には今のとこ負のブランドしか無いから。

衣食住が満たされた人間が次に求めるのは名誉だろうし。
川崎市に住んでいることを誇れない現状を脱したいと思う気持ちが
実利を上回る段階まで成長してきただけでも、昔から考えたらたいしたもんだと思うけどね。

>521
その通りですね。個人的には頭の良し悪しに加えて経済的理由もあると思う。
小中高私立で子供数人となると世田谷に住める家でもさすがに負担しきれないからどこかで公立を使えたほうがいい。

努力のできる子は、努力をして地位を得た実感のある人からしか生まれない。

武蔵小杉の濡れてに粟親と、世田谷の堅実な親と。どちらがよいか。

>523　それは親の都合であって、子供の気持ちを考えると、
せっかく評判の良い学校に入学したとしても順位がある以上、劣等生になる可能性はある。
世田谷区にそれをフォローできる体制があるのかどうかを知りたい。
教員の質だけで解決できる問題じゃないよね。

>>527
それは誰かに何とかしてもらうものじゃなくて、親達で何とかするものじゃないの。
何の努力もしなくても何とかしてもらえる、と思ったらそれは間違いでは。

>524
川崎市を誇れないのは、自分が何かと比較してそう思う気持ちがどこかあるからでしょう。
昔の人がどう思うかは知らないが、この情報社会で川崎市を負のブランドと決めつけるのはどうかと思う。
そう思いたい人はそれで良いし、人の理想を全て叶えることは容易くは無い。

>527
それを学校でフォローする必要があるのかどうかは疑問ですが。エリートを育てるのは私立の役目で公立はそこまでの役目はおってないと思うよ。公立学校における教育格差は勉強で優劣つけるとかそれ以前の問題なんだから。

実際には、勉強で遅れている子のフォローも世田谷区で評判のいい学校でやってる先生ならフォローしようとしてくれるだろう。それが熱意のある先生の考え方。でも熱意がない先生ならば当然何もしない。

そりゃ、先生も人間だからしない人もいるだろうが世田谷区でそんなことしたら教育熱心な親が許されない。

でもね、そうでない学校ではそういう手抜きを許さないと誰も先生がいなくなるんですよ。

>528　最初からそれを熟知しているので世田谷区の利点を知りたかったまでです。
圧倒的な援助とやらの質がいかほどなのか興味ないですか？

>530　想像の範囲では分かります。
けど現実は本当にそう上手く行っているものなのでしょうか？

また、世田谷区でも実際に熱意の無い先生に当たってしまった場合は、どのようにお考えですか？

もはや世田谷区スレで聞いた方がいい話題だと思う。

確かに。
だけどちょっと気になるね。どのくらいの援助差があるのか。
特に金銭面以外のことが。

>532
いいと評判の学区はいい生徒といい教師を招きますからうまくいってますよ。
このへんだと今井小や今井南がいい例です。
残念ながら世田谷区でもよくない先生に当たることはあります。公立なのである程度は仕方ない。

でも学区のいいところなら、1年我慢すれば次の年ではいい先生に当たる確率が高いし、
教育にはうるさい親が集まってるので、そもそもある程度優秀で熱意がないと配属されないですからね。

思うに蒲田くんは、デベじゃないの？
小杉に来てない大手は１つしかないと思うが。

自分は田舎の秋田出身だから、川崎なんて大都会だよ。(笑)しかも世間で言う川崎のイメージは川崎駅周辺と京浜工業地帯。それ以外の川崎なんて、じっくり川崎を見て回った人しか知らないだろう。となりが横浜ブランドであるおかげで昔は庶民では買えなかった東横線沿線で、しかも東京（通勤）に近い場所にマンション（低層）が買えた。
いろんな人が住んでるから、かえって面白いし、地域密着の活動もあるから住みやすい。ただし、秋田に比べれば、犯罪率も高いし、教育レベルもピンきり。だから、残念なことに娘は私立中に入りました。

大手って…スリーダイヤか。
そういや、越後屋がこれだけ小杉で荒稼ぎしてるのに、全然来てないもんな。
そりゃ、小杉の邪魔したくなるわなww
今度スリーダイヤが熱入れてる街遠征してみるかww

通報しました。

掲示板荒らす人に
デベを想定できるような書き込み
自演してるんだろうけど
いずれにせよ、通報はしました。

>>550あれはみじめな感じなんで通報していません。
晒し中です。
同じ人のようです。

特定企業の利益損なうような書き込みにはここの管理人なんかに報告しませんよ。
証拠消されてしまうので。

レス数伸びてるのに、削除されまくって実体がない。笑
削除されるような内容を書き込むなんて無知な子供ぐらいだろう。
とりあえず不快であっただろう書き込みを見ずに済むのは助かる。

いちいち通報ってアホくさ。
所詮ネットじゃん。
せっかく、いい意味でも悪い意味でも盛り上がってたのに。
この板のコメが数日で200近いのって、そうそうなかったのにw

なんで、武蔵小杉って、ダメなの？

その他の板の悲惨スレ見ればわかるよ。
一人でポジ連投しまくってるコスミンが痛すぎる

小杉がダメな理由。
工場エリアで南武線らしい街だったのに、東急が特急止めて、再開発もして、ベースの街を無理やり変えようとしてるからじゃない。
駅前ばかりが変わり、周りはこれまで通り。

その工場エリアはなくなり再開発されたのでは。
その他って今井や北口にもともと住宅街だし。
後どこに工場がかたまってあるのですか？
幸区の方には見かけるけど。

駄目って言われても東急線の神奈川エリアでは
地価高い方ですよね。矛盾してませんか。

(笑)「駅前ばかりが変わり、周りはこれまでどおり」って。　まさに先住民や私のように低層マンションに先に越してきた人の希望ですよ。(笑)　周辺住民から見れば、再開発の喧騒に巻き込まれるのなんかごめんだから、汚い工業がなくなって、SCができて、駅が便利に整備されたら、ほかに何もいらないからね。まわりが変わる必要性なんて全く感じてないし。

>555
コスミンを連呼する川崎のサキミンも相当イタイけどね。

>560
>556さんも、川崎の人のワンパターンの書き込みですね。わざわざ川崎から遠征大変ですよね。

556は川崎駅前の事ですよね。
納得！

556の様な方は、小杉がたとえどれだけ良くなった
としても認めたくないんだろうね。

武蔵小杉ってさー、一生涯において知らないまんま終える人は大勢だけど、
横浜や、横須賀なら殆どの人は知ってるんだよー、
その違い分かるか？、マイナーか、メジャーの違い、要するだなぁ、
武蔵小杉は完全なマイナーで、しかも工場地帯だろ？マイナー度とドヤ度がMAXすぎる

武蔵小杉って、共産党員とか激しそう、労働者が必死に権利を守れる町って暮らしやすいかもW

とにかく過剰なまでに言い訳が多いから武蔵小杉スレットって荒れるのでは？
まぁこんなところばかり見てしまうと、いくら予算不足でも、検討すら嫌になってくんなぁ

自演バレバレ。そんなに武蔵小杉と川崎で対立させたいのか？

マイナーでも結構ですが、工業地帯とかドヤ街など
ないものをあると嘘の書き込みはやめてくれ！
しょせん小杉なので横浜や横須賀など大都会でメジャー
な街にはかなわない。

東急線の再開発で生まれ変わりつつある、高級でもない
庶民の住む普通の住宅街を望んでいるどけだよ。

工業地帯やドヤ街なら横浜にあるけど。

生まれ変わる街を望む住民と望まない住民、駅前の雰囲気も北と南、南は東西でも異なる。
統一感ある意見がないのは、ある意味自然。

俺はこれ以上タワマンはいらない。
インフラキャパと需要が釣り合わない。

コスミンとかサキミン連呼してるのは全て一人の自演だから…。
スルーしてね。

確かにインフラ不足は深刻。
だけど商業施設でもオフィスでもインフラ不足はついてまわるよ。

その上で、あの土地に建てるにあたってどちらが需要あるかといえばやっぱりマンションになるよね。

汚い工場はタワマンにしてしまいましょう。

だから、汚い工場はもうないよ！
汚い工場は幸区や川崎区だよ！

アホらしい掲示板だ。

コピペで小杉の卑下を至るところでやってる暇な奴がいる。
本当に頭がおかしい。

おかげでスレがどんどん伸びる。
○○君の小杉への貢献度はバツグンに高い。

センターロードのいらっしゃいませの看板は、三丁目の夕日だよね。

>571
バレバレのウソはよくない。早く川崎にお戻り。

>571 確かに他の地域との対決は問題視しないけど、川崎の話が出た瞬間ムキになって否定しだす人かいるのは事実のようですね。そしてマズイと感じたら削除攻勢(笑)

削除されるような書き込みをする方がおかしい。

だいぶ東急駅周辺がオープンに向けて出来上がってきましたね。
それにしてもJRへの連絡通路の設計は酷いな。一昔以下のセンスだ。
ケチるにも程がある。

例えば、小杉は変な病気持ちが多い、とか根も葉もないことを書かれている場合は、
削除依頼を出すべきだと思う。
どこから変に風評被害として、世の中で変に取りざたされる可能性があるから。

けど、ここに書かれている蒲田君の内容は、
特段大したことない。
ちなみに、ついに彼は、
自分で新たなスレ立ち上げていなくなった（笑）
よほど小杉に愛憎両方の気持ちがあるらしい。

ここで削除依頼出してる人間は、
よほどこのサイトが大きな力を有していると勘違いしてるんだろう。
で、多分売上に直結するってビクビクしてるんだろう（笑）
もしくは、自分の理想があって、理想を侵されていると思って、
否定したくなっちゃうんだろう。
こんなとこで議論しても、現実には何も反映しないのに（笑）

住んで４年で住民面するなと言われたけど、
実際住んでいても、蒲田君の書き込みなんてなんとも思わない。
ちょっと頭がおかしい奴が現れたって感じ。
６年前でも、そういうイカレた書き込みしてる人間いたよ。
気楽に行きましょうよ。

新スレを立ち上げたのは蒲田くんかどうかは別として、蒲田くんが忌み嫌っているのは小杉ではなく、蒲田でしょ。

小杉や湾岸スレは盛り上がるから、その喧騒に大嫌いな蒲田をぶちこんで叩いてもらいたいだけ。

どうみても蒲田礼讚者にしか読み取れないよ。
ハイソなエリアの説明に蒲田入れてたり、京急沿線がハイソみたいな書き込みもしてたし。
読んであきれる(笑)

向こうに書き込みしてる連中が移ったってことは、小杉を面白おかしく書きたい連中が蒲田君以外にもいるってこと。

これでこの板がポジばかりになれば、デベさんたちは一安心(笑)
板の書き込み監視も楽になりますね。

自分はここでの茶番がデベ発としか思えない。

蒲田。
ホントは田園調布の仲間だと思いたいんだろね。
それ言ったら失笑だが。

タワマン側に住んでると、タワマンの街並みが普通だと思ってしまうけど、
エクラス前の歩道や連絡通路が綺麗になった様を見ると確かに再開発もいいかなと思う。

ただ、再開発された箱に入るテナントがイマイチ。

東急が失敗したと思うのは、小杉は日常生活の舞台であってショッピングを楽しむようなハレの舞台ではないので、
ああいうレストランばかり入れたこと。
もっと日常使いに向くとこがいいと思う。
美味い店は街中に食べに行くから風情があるのに、
駅ビルに食べに行く気にはならない。

小杉はデートの街にはならないし、いつもと違う消費を楽しむ場でもないし、
平日の主な消費主体は主婦なんだから、もっと地に足ついた店がいいと思う。

今日は小杉でショッピングして飯食って帰ろう、みたいなことは、
人々の発想にはなかなかなりにくいと思う。

明日から副都心線とつながりますね。ワクワクします！

だから…。
ここで何かと川崎の話題持ち出す人はいつもの自演の人だってば。
そもそもコスミンだのサキミンなんてワード使う人その人以外いないからすぐわかるよ。
複数人の振りして反論して来るのも特徴ね。

>589
必死すぎておかしすぎ(笑)

すでに話題は蒲田君に移っているのに、よほど図星だったのかな？
>589

小杉に見いだす希望。

しばらく生活を「豊かに」感じるショップはできないけど、
街がもっと熟成されれば「豊かに」できる店が増えるはず。

準商業エリアのように、マンションの一階をショップにした
小洒落た店が増えていくかも。

小杉に小洒落た美味い店が増える。
神奈川で店を出すなら、まず小杉で探す、
みたいに恵比寿のローカル版みたいな感じ。

駅周辺が綺麗になり、川崎だけど川崎っぽくない街になる。


ポジの人たちのイメージはこんな感じ？


小杉は周りに成熟した商業エリアを抱えてるから、
多分東京や横浜の客は収容できない。
かといって、南武線の人々を惹き付けるには、
ちょっとお高くとまってる感じだから、
溝ノ口や川崎に客は流れてしまう。


ネガでもポジでもなく、住んでみての感想は、
住むに特化した方が住みやすいだろうということ。

だから、三井のタワマン狂いはある意味正しいけど、
インフラの処理能力を無視していると思うので、
結局小杉の住民は高い金出して買った割には、
「豊かさ」を享受できない街になっていくと思う。


この意見が小杉民なりすましと思われても結構。
小杉は行政やデベのセンスで、
未来の姿を変えることができるギリギリの分岐点にいる、
ってのが、住んでみての感想。

川崎だって昔はデートする駅じゃなかった。自由が丘や吉祥寺も元は住宅地。

武蔵小杉だってどうなるか分からないよ。

確かに小杉はどう変わって行くか楽しみな面もありますけど、
横須賀線ホームの混み様は想像以上で怖いです。

でも、川崎でデートはしないですね。

>592
俺は武蔵小杉が好きですんでるけど、あなたの意見は等身大の武蔵小杉をうまく言い得ていると思うよ。

>592
>595
大変ですよね。

サ キ ミ ン こ す ぎ に あ ら わ る 。
小 杉 民 な ん て い う の き み だ け。

住民として多少の否定的な意見が普通に出てくるのは不自然なポジで溢れてるよりまともな感じがする。

便利だけどダメなとこもいっぱいあるが最終的には住みやすい・・・ってのでいいよ。

インフラ不足っていわれると何が不足なのか知らんけど、
そんなことより輸送能力不足はなんとかならんのかね。

人口減に伴って、郊外で乗車する人がどんどん減って、結果として改善されるまでダメなのか？

>592　
中立的な視点で考えているかのような主張で、
結論が「豊かさを享受できない」では説得力無し。ただの主観。
だからネガって呼ばれちゃうんだよ。豊かに暮らしている人もいるんだから。
主観的な感情が先に見える書き込みは幼稚だね。

＞主観的な感情が先に見える書き込みは幼稚だね。

そうですね。

＞豊かに暮らしている人もいるんだから。

これとか主観そのものですよね。

>601 豊かに暮らしている人が全くいないと証明できて初めて成り立つ屁理屈だね。

東横線副都心線直通の感覚でも味わって来ようかな。
新宿、池袋方面の方は便利になるかもですけど、渋谷乗り換えは、週明け混乱しそうですね。

今までなんとなく渋谷止まりだったけど、新宿三丁目へ直通はお買い物の幅が広がりそう。
この土日は伊勢丹混みそうね～>_<

>>600
あんたちゃんと日本語理解できる？
もう一回>>592の中身を読みなさい。

はい、今豊かさを感じられるショップがいくつありますか？

はい、高い金出して、大混雑の電車なんて最悪のインフラでの通勤が豊かな生活ですか？

人の意見にあれこれ言う割には読解力がないね(笑)

トレッサにOld Navy入るんですね。かなり嬉しいです。
デシグアルも入るとか聞いてびっくり。。原宿までいく必要なくなりますね。
近くにこんな使えるのがあると東横線で遠出する必要もないです。

>605 突っ込まれてムキになるところがまたみっともない。
電車乗らない人もいるよ。豊かなショップって？ｗ

あ、 豊かさを感じられるショップ、だったか。ｗ

トレッサにデシグアルって嘘かと思ったが本当っぽい。
すげーな。

＞電車乗らない人もいるよ。。

電車乗らないのにこんなとこ買うのは、代々ここに住んでる地元民以外は馬鹿だけだろ。

なんとかならないのって、他人(行政、鉄道会社、デベなど)任せなひとがおおいよね。いま読んでいる本にこれは日本人的な考え方だって。アメリカ人だったら自分でどうするか考え、行動するとのこと。